削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
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先日削除ガイドラインの変更がありました。
「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、
これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。
>>794
ああー、確かにそういう点では>>153になってしまいますよね。
しかも>>154ひどい！
ひ氏が>>151の３で
＞責任の所在は明らかで、
って言っていますよね。やはり待ちなのでしょえか。
たまりますよ～～
>>301
和訳したらこんなんなりましたよ。
おい、jim-サナトリウム!!
この素晴らしいビデオはあなたのもとへ送られます。
http://www.youtube.com/watch?v=PxTyjentRso
真珠湾がそうであるヤンキーとの性交は再び攻撃しました。
HAHAHAHA!! PINKの削除で何か問題があったらその責任はひろゆきでいいじゃん
よその家の戸も空けられる鍵をばら撒いたのはひろゆきなんだからさ
Jｉｍが鍵を変えてないのは自分のせいじゃないとか言うなら
ひろゆきとＪｉｍで争えばいいことです とりあえずBBSPINKで公募を出そう。
「ボ金を集めて新管理人を買おう」
主旨：ひろゆきがダメになった(ダメだった)
候補：アメリカの洪水で人生が駄目である人とか
インドの地震で人生が駄目である人とか
上野公園にいて人生が駄目である人とか
とりあえず当座が優先される人。
定期的に５年に１度位何らかの連絡の取れる人。
協賛：２ｃｈ管理人ひろゆき殿
という感じで 部屋を引っ越したのに合鍵は持ってて
もう別の人が住んでるのに平気で合鍵使って部屋に入って掃除してるみたいなものか
現在の住人（ＪＩＭ）から訴えられる可能性はあるけど、それでもいいならＸたんガンバレ >>798
pinkの責任者であるジムさんがどうしたいのかがわかるまで進展しようが無いですね。。 >>803
＞部屋を引っ越したのに
新築のときからだよ。
そして当時から同じ管理人、同じ基準と明記されていたよ。昨日までは。 >>792
いやぁ、今の世の中無責任な奴ばっかりで鬼大爆笑ですなぁ
政治家・企業家・教師にサラリーマン・・・約束だらけの日本人総無責任時代っすか？ そもそも、えちねたの削除人って削除してた？
電番ぐらいは消えてるの見た事有るけど、それ以外は全てスルーな気が
全く削除されない糞板だと思ってたんだが >>809
板違いなもん立てるなバカタレ。削除人も削除できないのに。 >>796
利用者が少しでも使いやすいようにと活動してきたわけで、
今さら管理人が云々言ったところで別に大勢に関係ないと
思いますけど。
その気持ちや考え方を拠り所にする限り、そんなに悩むような
話じゃないと思ったり。。
管理人にお伺いを立てた事がない削除人の方が多いんじゃ
ないんでしょうかね。実際のところ。１回くらいはメールした事は
あるかもしれないけど、返事もらえなかった人の方が多いのでは？
であれば、実質的な活動において、問題があった場合には
アカウントが停止されるという形で意思表示がされてきたわけですし、
bbspinkでも同じようなもんだと思いますけど。
削除しない事で訴訟は起きる事はありますけど、削除した事で
訴訟が起きる事はないです（普通にガイドライン相当の判断を
している限りにおいては。そういう意味では、削除ガイドラインは
実によく考えて作られていると思いますが）。
管理人が責任もてませんから削除しない方がいいというのはいい。
自分は困ってる人のために削除を続けるんだというのもいいでしょ。
けど「削除しないのが妥当だ」とか言ってる人の理屈がよく判らん。
本当に管理人のためだけに活動してきたの？そういう人って。
理屈だけを並べると、なんか誰の許可得てやってるの？という話も
判らなくはないが、逆に今までそれを許容してきたのもｂｂｓｐｉｎｋな
わけで、つまりは「２チャンネル相当のルール（エロ・下品以外）で
やってもらう事を許容」し続け、恩恵にあずかってきたわけですよね。
そこに大きな変更が生じるとは思えません。
問題が生じるのは、削除要請板で削除しない場合の判断のみかと。
>>810
BBSPINKで投稿数1位と2位の大人の実況板・えっちねた板は
削除人が滅多に来ない事で有名な板ですが何か。
レス削除は最近来てくれる人いたけどね。
電番・荒らし依頼は板関係ないで削除してくれるし。 >>812
BBSPINKの削除ガイドラインって、どこにあるのよ？
提示してみて？ なもんはねぇよ
くだらねぇこと言ってんじゃねぇ わかりきったこと聞きやがって 胸クソわるい。 >>814
やっぱ削除人来ない板なんだね
こんな板いらなす 過去レス>>640にあったけど
>pinkのサーバに削除人のアカウントを設定しているのはpinkの権利権限が
>ある人であるはずなので、削除をすることは不正アクセスにはならない。
>
>設定したのが管理権限の無い人であるとしたら、そっちの人が不正アクセス。
他人の掲示板に書かれた事を削除する事では裁判に繋がりようがないんだから、
困ってる人を助けたいと思って活動する鯔の方は、これまで通り自分の判断でお願いしたいものです。 名無しの外野ですが、なんか緊張感が足りない悪寒が
削除依頼が処理されない状態でBBSを稼動させているのは
洒落にならん話なのではないですか？
それはJimが責任者だからJimに聞いてね俺達関係ないしで
済む話なのかいな？ >>815
それがないと活動できないと？
活動しないのは構わないでしょ。
活動しちゃいけないという理屈は無いと言うだけ。
削除されちゃ困るなら、管理人さんが削除アカウント
止めるでしょう。
「止めるべきだ」というなら、アカウント止まるまでは
どのように活動してても問題ない。
「削除禁止」と新しい管理人は言ってないわけだから。 「２ちゃんねるのお手伝い」のつもりだった人にとって
BBSPINKが２ちゃんねるとは別と明確になったことで
「BBSPINKは見もしないしカキコもしない」人にとっては
隔離機能以外には世話になってないわけですから、
「管理人のためだけに活動」じゃなくて
「２ちゃんねるの手伝いのためだけに活動」な人も離脱するんジャマイカ
訴える人が斜め上を行く人だったりしたら
裁判の結果は別として消して訴えられる可能性がないとはいいきれない。
ま、それは２ちゃんねるだけでも同じかもだが。 放浪人さんは、このスレを全部読んでなくて即レスしているのだと感じた つうかよ、
これまでの数年間、２ｃｈの削除人が削除作業をしてきた事に、bbspink管理人のJimは何も文句言ってないんだぞ。
今さらなんで不正アクセスだのJimに文句を言われるだの言い出すんだ？ >>819
２ｃｈってそういうシャレな板じゃないの？ それはしちゃいけません、って言われるか、出来ないようにされていない事は、何やっても構わん、って事なのね。 >>825
削除GLが変えられちゃって、ひろゆきが放り投げて逃げたからです。 継続的に実行されていることに
不都合があったのに対策しなかったなら
それは「管理不行き届き」でもあるでしょうね。 ひろゆきーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>827
ちがうでしょ。やってもいいよっていわれてたことを、
前提が変わった状態で続けるかどうかって話で。 >>828
それはひろゆき側の一方的な事情でしょ？
Jimの方は寝耳に水じゃないのか。
それとも、ひろゆきとJimの間に何か深刻な修羅場でも起きて決別したのか？ >>823
読んだ上で書いています。
途中からは同じ事をループさせて繰り返してる
だけと思ってますが。
ちょっと忙しくてROMしかしてられませんでしたけど。
>>828
逃げたのは訴訟リスクだけだと思いますが。
勿論責任云々はあるでしょうけど、責任問題が発生するのは
裁判沙汰だけでしょ。
私は裁判の事考えながら削除した事はありませんけど。
内容によって、要請板に誘導はしますが。 >>825
可能性の話
今まで何も言ってきてないのでこれからも何も言ってこないだろう
というごく自然な推測は通るが無いと言い切ることはできない
2chの資源を使う理由が無くなった
別の掲示板のお話だからお世話を焼きたい人は勝手によそでやってくれ
>>834
＞無いと言い切ることはできない
あったら考えればいいでしょ。 >>831
削除人が権限を発動していいのは「ひろゆきさんの手のひらの中だけ」じゃないの？
今まではBBSPINKもひろゆきさんの手のひらに乗ってた(と思われてた)から、いっしょくたに削除活動を行ってたんでは？
ひろゆきさんが手を離した(事が明確になった)んだったら、そこで権限発動するのは、まずくない？たとえそれが、今までと変わらずに、出来るとしても。 不正アクセス法があるから不正にアクセスしちゃいけないのではなく、
不正にアクセスしちゃいけないから不正アクセス法があるんでしょ？
正式に手続き踏んでアクセスするのが、基本的なマナーなんじゃないでしょうかねえ。
訴訟がどうとか責任がどうとかいう話ではなく。 >>832
JIMさんは寝耳に水だろうね、連絡取ってる人も連絡取れるはずの人も音沙汰ないので不明。
BBSPINKの書き込みが元で警察に受理された事件が起き、情報開示をひろゆきに迫ったが
「BBSPINKの管理者はおいらじゃないわけで。」となってJIMさんに聞いたかその後も不明。
このスレで紹介されて初めてしったけど。
シークレットタイム
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1149003873/ 実質、Jimは土地の権利だけ譲り受けて建物には無関心だものな
今でもBBSPINKもひろゆきさんの手のひらに乗ってる状態でつね >ID:k6OX4TVy0
くだらん事を言うだけなら、黙ってROMってろ >>835
どうしてもわずか数日待つのすら嫌で活動したい人はね
大概の常識人は普通に様子見してるんでしょう >>843
まあ削除依頼自体が週単位で待たされるのが普通だからねえ。
しばらく削除が止まってもあまり変化は無いような。 そういやさ、ガイドライン８のこの書き下しは今ひとつ意味不明な気がすんだけど。
これを機に直しといたが良くない？
宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、以外では削除します。 >>845
ノートンを窓から投げ捨てろ！！
そうすれば意味がわかります。 >>845
アンチウイルスの設定を確認しましょう。
余計なお世話な設定がなされている可能性があります。 >>838
誰に対してマナーを促してるわけですか？
よその家の戸も空けられる鍵をばらまいてるひろゆきに言ってるならわかるけど
そもそも、逆の見方をすればJimが２ｃｈに不正アクセスする事もできるわけで
それでもスクリプトを変える必要はないと思ってたとひろゆきは言う
お互い不正アクセスを許容してる状態にあるといっても過言ではないですね >>848
お前も、ノートンを窓から投げ捨てろ！！ ｗ
このスレ、馬鹿大杉ｗ >>846
>>847
ノートンの設定されてても見えるようにした方がいいんじゃないかって思うのはダメですかそうですか。 >>851
どんなソフトがどんな条件でどんな動作をするか、いちいち確認する？ >>843
目の前で困ってる人がいるのに「法律上違法行為だから」と
手を差しのばすのを躊躇する人がいるのは判ります。
別にその判断は間違ってませんから問題ないと思います。
けど法律で裁かれることも厭わず、困ってる人の手助けを
する行為は許されない事ですかね？
最終的に裁判沙汰になったとして、当然自己責任ではありますが。
周囲の人は「法律違反だから助けちゃダメだ」と止めるべきですか？
２ちゃんねるの管理人からも「自己責任で」という話も出てますし、
そこに枷があるとすれば、新しい管理人がその行為を迷惑と考えて
止めさせるかどうかでしょ。 確認。
“ad”が引っかかってたぽい。
正直、スマンカッタ。
>>846-847
㌧ >>853
えっと。
削除人がbbspinkの削除をするのは法律違反だという前提ですか？
それともあくまで思いついた例ですか？ > ２ちゃんねるの管理人からも「自己責任で」という話も出てますし、
これ書いてると、何かあった時には当然、ひろゆきさんも責任問われるよねぇ。
権限与えたのもひろゆきさんだし、「止めようと思えば止められた」って事になる。
自己責任って言うんならば、「誰かがこう言った」とか言うべきじゃなくない？ 誰か★持ちさんはたにし ★さんの首根っこ捕まえてこちらまで引きずり出してくださいませ。 削除人なんて電番と荒らし関係以外ほぼ削除しないし、レスポンス遅いし
今あーだこーだ議論しても、物凄く無駄だとは思うけどなぁ
何でもありみたいな板だ
流石にトラブルの元になりそうな、電番とかの個人情報ぐらいは
どんな状況でも削除できるなら削除すべきだと思うけど 「それでもおいらは削除するぞ」な人を
それは間違ってないべか？といさめたり、
ちょっとまて、とやめることを薦めるするのもまぁ、間違いとはいえないと思う。
もしかして、気づいてなかったことを気づかせてる可能性もなきにしもあらず。
叩きたいだけならまぁ、他所行けやってことで。
>833のループについては同意。
活動のある部分について「自己責任」とれないような人が
削除人に採用されてないことを期待。 って余計なお世話？
東京さん完全無欠徹底放置かね（＠ｗ虫
このスレって、何か、社会の縮図みたいだね。
東京さんが、どんなに必死に泣いても叫んでも、周りからは全く認知すらされない、そんな社会の縮図（＠ｗｺﾞｸﾂﾌﾞｼ
>>853
そのたとえだと
法律で裁かれることも厭わず、困ってる人の手助けをする行為は法的には許されない事で
周囲の人は「合法的に助けよう」or「助けることが合法的になるようにしよう」と助言すべきですわね。
2chの削除だって同じで、たまに利用者のためという名の自分勝手な処理する人いるけど
本来は、ガイドライン改定を提起するのが先でさ。
つーか、心情的に理解する部分は多々あるけれど何の権限もないんだもの。
仕方ないじゃない。 >>833
逃げるとかでなくて、元々おいらは法的には無関係な人だからねぇ。。
ひろゆき
>>695-698ついでにしてくれませんかってお願いします。 無関係つってもねえ。
ｂｂｓpinkに関する権限やらあれこれを正式にJimさんと話してないんじゃあ…
単に名義だけ書き換えてる様にしか判断されないんじゃ？ だから、Jim氏の考えや動向が分からない事には何も議論する事すら無いでしょうに >>867
狐さんは又、板新設とかしてるみたいだけど、全然関係ない人なの？
ひろゆきさんとは話し合いが出来てるの？ 176 ：ちょろ ★ ：2006/02/08(水) 23:45:55 ID:???0 BE:95067533-
ひどいね、
kitty 見かけただけで報告してください、
掘って全て焼く作戦。
★20060112 ν速板 例の●持ち乱立報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137067936/176
>>867
ガイドラインの文言の変えたほうが良くないかって言われてるよ
>>697-698
>>782 >>874
なあ、いつからひろゆきの承認が無きゃ（仮）すら取れなくなったんだ？ >>867
まあ、（どの時点かは判らないですが）無関係と表明し続けて
きたのは確かで、それを明確にしたのが今回と。
とりあえず、それはわかってますです。。
語弊あって申し訳ありませんです。
>>866
１日以上経っても「じゃあJimさんに聞いてみよう」くらいしか
無い気がしますが。。
bbspinkのガイドラインを決めようという話はあるようですけど、
落ち着くところが（少し前の）現状とそう大差ないと思いますし。 誰かbbspinkの管理者がJimだったってことを示す
ソースを貼ってくれ
>>650とかなくてもっと以前の >>875
管理人ではないのに板名を変更している人(>>874)がいらっしゃるようですが
もしかしてその方が新たな管理人さんなのでしょうか
もしも違うのでしたら、不正アクセスかなにかですか？ >>875
ピンクBBSって固有名詞がPINKちゃんねるにないから。 >>876
仮を外すだけじゃなくて板名変更に及んだからでしょ。
板名は仮でも板趣旨に大きく関係するからって事で、まほらさんがひろゆきに聞いたと。 >>877
そうなんですか、一日たってどうなってるかはどうにかしてあげようと
思ってる人達次第なので俺には分かりませんが、そうなんですか。 >>885
”エロパロ板”を”エロパロ＆文章創作板”に変更してもらった時はあっさりと変えてくれたぞ？
従来のパロディだけじゃない、一次創作まで範疇に含めるって、板趣旨まで変える変更だったんだが。
その時の申請を、ひろゆきは承認したのか？
それとも承認を受けないで勝手に変更したのか？ >>888
その時はまほらさんが変えてくれたの？
過去の事例は知らないが、今回はそんな流れで話が進み、削除要請の事件のせいもあってか今回の流れになった。 今回はbbsmenuも変更しなければならないからな。
bbsmenuの管理はひろゆきがやるからってことじゃね？ とりあえず、現在たにし★さんがピンクの新板のＬＲとかビシバシ弄ってるので、
変える責任者であるのは間違いないようです。 権限があることと責任者であることはイコールではないと思うの。 男女の性器が見えると中学、高校で話題になっておりますん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
