削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
先日削除ガイドラインの変更がありました。
「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、
これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。
>>888
その時はまほらさんが変えてくれたの？
過去の事例は知らないが、今回はそんな流れで話が進み、削除要請の事件のせいもあってか今回の流れになった。 今回はbbsmenuも変更しなければならないからな。
bbsmenuの管理はひろゆきがやるからってことじゃね？ とりあえず、現在たにし★さんがピンクの新板のＬＲとかビシバシ弄ってるので、
変える責任者であるのは間違いないようです。 権限があることと責任者であることはイコールではないと思うの。 男女の性器が見えると中学、高校で話題になっておりますん。 権限があったとしても勝手に変えちゃいけないと思うの。
それこそ削除の問題だと同じだと思うの。
そういうわけで>>881への回答をお願いしますわ 削除と同じで設定変えたりするのも自己責任でやってるんでないでしょうか？
少なくとも、ひの責任でやってるわけじゃないでしょ 削除しなくてもいいように
できるだけ板またぎの重複や板違いが立たないように
板の趣旨を明確にしてくれただけのことでしょう >>867
これまでの削除ガイドラインには
「ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、」
とか書いてたわけですが、これは、あんたの部下のガイドラインの文面を弄れる人が
勝手な文章書いてただけで、自分はあずかり知らぬところだとかいうつもりですかね？
これまでのことで裁判が起きたら、全部削ジェンヌとか削除忍とかに責任負わすつもりですか？ >>881>>896
管理人のJimがFOXを訴えたければ勝手に訴えればいいことであって。
あなたが何か言う権限は無いと思うけどね >>900
管理人に一応聞いてみたかっただけですが
貴方様は私にその権利すら与えていただけないのでしょうか？ >>900
いつから２ｃｈは自由に書き込みしてはいけない掲示板になったんだ？ というか>>874のリンク先が不正アクセスなのなら
これまで人様のサイトのスレッドを勝手に削除してた
ひろゆきとか、勝手に板名を変更してた変更人とかも不正アクセスになっちゃうような pinkのサーバに削除人のアカウントを設定しているのはpinkの管理権限が
ある人であるはずなので、削除をすることは不正アクセスにはならない。
削除以外のアカウントも同様。
設定したのが管理権限の無い人であるとしたら、そっちの人が不正アクセス。
合鍵があることを承知の上で譲り受けたなら特に問題ないですよね
Jｉｍ的には掃除してくれるがいてありがたいと思ってるかもしれないのに
訴えてくるって方向だけで考えるのはいかがなものか 2chの利用者が、2ch外でウェブサイト作ろうがブログ作ろうが掲示板作ろうが
或いは利用しようが、全くの自由で、2chの管理人には関係無い話。
ただし、2ch管理人の委託を受けているかのように標榜するのは、事実ではなく、
2ch管理人が怒るかもしれません。 2chにbbspink関連のスレッドがあるのは、wikipediaのスレッドがあるのと同じかな。
見ている人、書いている人、編集している人が、勝手に集まっているだけだと。
板違い？
削除しても構わないが、削除することは義務ではない。 じゃあ自分は管理人じゃないのに勝手にひろゆきが
管理人を騙ってたことに大してJimが怒ってもいいはずだけどｗ
ひろゆきが、勝手に2chの削除ガイドラインに、
勝手にyahoo掲示板の管理人はおいらですーとか書くのと一緒で >>725
一応自分も知人經由でエロげ板及び葱板における要請案件を受け付けてます。
2chの削除人としてであれば不適切かもですが、Pinkとしてどうかってところは
Jimさんと詰める予定。
責任やルールについてはいっしょに詰めてくつもりですが、
取り急ぎ自分のケツの拭ける範囲であれば対応はします。
>>887
葉鍵がコンシューマなどに浸透し既にエロオンリーでは無い以上、
葉鍵板が2chに属さないなら、葉鍵板にあるスレがそれぞれ適切な
各板に歸化することについて支持する理由はあっても反對する理由はありませんな。
>>908
削除人が安心して活動するためにはリスクの解消は前提です。
その可能性が僅かだったとしてもリスクが無いことにはなりません。 2chの管理人が自分とこのボランティアに
他のサイトの削除や設定変更できるスキルを与えていたら
無関係なわけないんだがね
yahoo掲示板を例に出すのって全く意味ねーぞ
>>909の言う事もあんまり関係ないじゃん
2chの利用者が何作ろうがひろゆきがそれを勝手に削除する技術なんてないし
その逆もないわけだし pinkのスキル与えているのはpinkの管理者です。 要請レベルで突然訴えるなんてないだろうし
対応中に２ｃｈと関係ないと断るようにすればまあなんとでもなるような
ぴんくは依頼あったら即消しとかにしちゃえば尚OK >>914
ひ(ryが2chでの削除権を利用者に与えた結果、
当該利用者がPINKで削除が可能であったとしても
それはPINKのシステムの脆弱性の問題でひ(ryには関係ないって
スタンスだと思われ。
今までは兎も角、これからは。 ひろゆきは、今までもこれまでも何も変わったことはないと
公言してるようだけど
しかし削除ガイドラインの文言をちょっと弄るだけで
途端にシステムの脆弱性の問題になっちゃうのかｗ
ふざけんなって感じですけどね でねでね、JIMさんが「オー、ソンナノキニシナクテイイヨ、アハハ」
という場合なんですが
削除依頼はどこへ出すようになるのかな？
新しい依頼板作るの？
その場合pink系の重要のほうも新しい物ですよね。
勝手に先に進めちゃわせてもらったけど。 ひろゆき氏が「今まで」PINKに関して裁定を行っていた事を咎める理由が分からん
PINKが譲渡される移行期間の中の、曖昧な状態の中で行われた事なんだから
多少の混乱は仕方ないかと
その事に関して咎められるのはJim氏だけでしょ
但し、「これからは」そうは行かないけど
まあジェンヌ氏が「急激な変化は避けたい」と言ってるから今は変わらないのかも知れないけど
本来なら整理、要請板にあるPINK関係の依頼スレは正式な依頼場所−例えばJim氏のメルアドとか−を
載せて誘導したあとスレストして、フォームからのスレ立ても出来ないようにするべきなんだろうね
ま、誰かがイタズラ心でPINKのﾔｳﾞｧい部分をしこたま集めてアメリカの警察にでも送りつければ
当然Jim氏もびっくりして何らかの動きをせざるを得なくなるんだろうけど。。。
さて、Jim氏にひろゆき氏のような回避技が使えるのか、あるいはそこまでしてPINKを
運営していく覚悟があるのか、どうなんだろうね JIM「メンドウダケド、ヨシウマクヤッテヨ ハハハ」 特に動き無いよね。
今後、２ちゃんねるの削除人がbbspinkで削除処理を行ったら
どういう根拠で行ったのか詐欺でじっくりお聞きしますのでー >>923
しかしピンクＢＢＳの場合はもう削除議論へのお呼び出しに応じる必要も
なくなるんじゃない？ まあ削除人が自主的に応じるのは自由だとは思うけど。 今まで契約文書をつくらず
なあなあでやってきたツケが来たってことだよ（＠ｗぷ
まあ弁護士に営業かけられて契約文書つくらなきゃとか
焦ってるひろゆきという感じなのかな（＠ｗ荒
なぜ今までと変えなければならないのか、
その背景事情が明らかになってないので具体的に地に足のついた
議論ができてないというのが今まで読んだ感想だな（＠ｗぷ pinkの新板・分割をねだるスレ＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/178
178 たにし ★ New! 2006/07/02(日) 01:18:39 ID:???0 BE:?-#
さて 作りますか?
機も熟してきたようですし、
ひろゆきはそんなにスレH板を作るのが嫌だったのか。 bbspinkに何か極めて大きな法的責任が生じるような
案件があって、
そのためにbbspinkからバックレたいということなのか、
それとも単に弁護士から営業かけられて契約文書化しなくちゃ
ダメだとか脅されたのか、
背景が見えてこない（＠ｗ荒
今わかっているのはひろゆきの意思だけ（＠ｗぷ
でも下っ端はいきなり見捨てられて右往左往ということだな（＠ｗぷ
ヲレが上で書いたように、
鯔雑魚運営制度を完全廃止して削除業務を行う法人をつくり、
bbspinkと2chの削除を請け負うという形にするのが
もっともスマートにbbspink,2ch,削除主体を切り離す最良の方法だと思うよ。
>>921 さん
結局、JIMさん次第でJIMさん待ちですよね。。 >>849
ひろゆきさんにマナーが無かったからと言って、
削除人の皆さんもマナーが無くていいとは思えませんねえ。
アメリカに困ってる人がいるなら、FBIあたりに通報しといた方がいいのでは？
そうすればJimさんも動かざるを得なくなるので一石二鳥かと。 >>930
早いとこ５００円で管理人の座を買い取っちまおうぜ！ >>929
うーん、正直な話、裏で変な取り決めしていて
出てこないようにしていると言う可能性もあるかと。。。
初めから茶番劇と言う可能性も、ここならある訳で
但し、本来的な意味でそれでO．K．かというと
そんな単純な話にはならないのは ２ちゃんねるを
ある程度知っている人なら分かる訳で。。。
２ちゃんねるのような掲示板の運営に関わるで一番問題になるのは「裁判」
特にPINKは児童関係のポルノとかの問題も上積みされて危険度更にUP
マジでFBIがらみになる可能性も。。。
あとは通報をマジで実行する人が出てくるまでの時間の問題かと >>932
ほんとに早漏野郎ばかりだな。
土日に何を期待してるんだかｗ
時差考えても、火曜まで待とうぜって話が上で出てるのに、
陰謀論やら、憶測やらなんで待てないんだよｗｗｗ >>932 さん
あちらは、児童関係は厳しいですからね・・
州にもよると思いますが
基本的に日本人とは全く児童の取り扱い認識がちがいますからね 火曜までに何スレ行くのかな。
勢いは今のスレだけのような気もするが、★が来たら一気に伸びる気もするな。 >>874さん
処理に対して責任を負える方が処理することは、
或いは、責任ある方から処理を任されている方が処理することは、
何も問題はないと思いますよ。
私は、前者ではございませんし、
また現時点では、自分が後者であるのかどうかが分かりかねますので、
然るべき方に対応をお任せした限りでございます。 > ひろゆきさん
>>509にて以下のように仰ってますが、Jimさんに代わられたのはいつのことでしょうか？
> ・Jimがオーナーに代わった。 JIMさんが正式に２ちゃんねる削除人組合に削除作業の委託をしてくれるといいなぁ。
削除ガイドラインについては２ちゃんねるのガイドラインからエロ抜いたもので。 委託が問題なんじゃなくて、全責任を負ってくれるのかどうか
そこが問題なんですけどね 全責任は、２ちゃんねる削除人組合に委託しようがしまいが、
自動的にJIMさんにあると思うんですけど、違うのかな。 ひろゆきさん並の心構えがあるのかどうか。
裁判になったときに削除人も列席する羽目になるのかどうか。
そのへんは管理人さんの考えを聞かないと、判らないです。 通常運用の説明は自動的にJIMさんだろうけど、削除権持った人が「しでかした」事に関する責任ってことでは？ >>941-942
委託に関してコントラクトが必要ってことですね。（管理人-削除人組合間）
で、そのことは管理者がJIMさんであるPINKBBSでも、管理人がひろゆきさんである
２ちゃんねるでも同じことなんだけど、２ちゃんねるではどうなってるのでしょうか？ >15で言うには、以前からひろゆきはbbspinkと関係ないらしいが、じゃあ削除人に
bbspinkに関する削除スキル、権限を与えていたのは誰なのよ？ >>947
誰が与えたかに関わらず、与えた責任はひろゆきさんにある訳で。 >>946
２ちゃんねるでは全責任を管理人が負う、となってますよ。
>>947
問題があるかどうかという話は>>937の返事にもよりますけど、
ひろゆきさんor削除権限を委託された人 じゃないですかね。 >>937
いつなんでしたっけ？
bbspinkが出来たときからな予感。
>>950
bbspinkが出来てから一瞬も、ひろゆきさんが管理人だったことはないんですか？ >>950
３年前、ＰＩＮＫちゃんねる(bbspink.com)のオーナー(所有者)についてICQで質問した際には
N.T.Technology(Jimさんの会社)だと言ってましたよね。
それ故、ＰＩＮＫちゃんねるのオーナーは当初からN.T.Technologyだと認識していますが、
それは間違いでしょうか？ ＞ bbspinkに関する削除スキル、権限
２ちゃんねる削除権限にくっ付いていただけのような気がします。
で、管理人さんのお話から察するにひろゆきさんはそれについても忘れてただけという。
それだけのことなのではないでしょうか？ >>950
おいそれはないだろう。
では、管理人が誰だか判らないのにできたのかよｗｗ
作った張本人はひろゆきだ。 >>15,441,491,505,509
つまり、
2ch管理人ひろゆき氏が2ch用に作成した投稿規約が
*何故か* bbspink でも表示されてしまっていただけ
なので、投稿規約(確認)は bbspink では
これまでもこれからも無効
ということでおｋ？
(仮に有効でもbbspinkでは規約中の「管理人」はひろゆき氏じゃないわけだね) >>954
やはりそうですよね。
ＰＩＮＫちゃんねるに関して、「オーナーはN.T.Technologyで、管理人は西村博之である」ものと認識していたのですが、
それは「現在では正しくない」のか「当初から正しくない」のか答えていただけませんでしょうか？ 作った張本人はひろゆきで、Jimさんにお任せってか渡したんだろ？
当のJimさんは管理がどうこうは考えてなかった。
ひろゆきは譲ったor渡したから関係ない。
つかな、ひろくん。
道義的責任とかひろゆきには当てはまらないが、Jimさんに管理してねﾊｰﾄ位は言ったのか？
管理とはどういうことか言わなくても判ってるでしょ？みたいな感じだったのか？ >>956 さん
N.T.Technologyさんに質問しないと
その人が来ないと誰も解らないんじゃないでしょうか >>957
オーナーと管理人がどういう意味かというのが不明確なので、
「責任者はN.T.Technologyである」
んで、おいらの立場は2chでいう削除人に近いんじゃないかと。
>>960
判り辛い。
噛み付くつもりはないが、ひろゆきは”削除人”ではないのだな？ 話がズレて恐縮だけど、たにし ★がローカルルールとして
★AV女優のプライベート情報の書き込みは禁止です★
・本名、出身校、ＡＶ以外の勤務先、住所（都道府県名より下）
・親族の個人情報
・引退後の現在の私生活に関わる個人情報など
の申請をOKしたけれども、これって削除ガイドラインの
１． 個人の取り扱い
一群 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
に関わるような事でも、今後はローカルルールで対応していくの？
また、その際は削除人は削除理由として考慮するの？ >変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
この文章は”ミス”だったという事でしょうか？ http://info.2ch.net/guide/map.html はどうするの？
外郭団体もなにも、pinkが２ちゃんねるのカテゴリー(大人の時間)として
扱われてるけど。 >>964
めっさズレまくるよ。
BBSPINKは2cの削除GLとは全く別個になった上、削除処理は全停止中。
秘密基地の独自GLで話を進めて、JIMさんの登場待ちじゃないかな。 >>962
責任者はN.T.Technologyである。これは明確です。
で、削除人のようなもの
つまり、指示があれば気が向くとき、できる範囲内でやれることをこなします
が義務や責任は負う立場でもなく負うつもりもありません。
こう言うことではないですか。 >>967
向こうでokなん？そんじゃ行ってくるわ。 >>964-965があるから混乱してるんだよな。
いったんリセットしなくちゃならんだろう。
管理人がGLを設置し、削除人を指名してなんだかんだ。
管理人Jimさんが２ちゃんねると同じGLでがんばるーと言えばよいのだがね。
月曜か火曜にはJimさんから何かしら言ってくるだろうから待つとするか。 >>969
それは判るのよ。
では削除基準は誰が決めたの？
削除人みたいなひろゆきが勝手に削除したの？
そもそも、Jimさんはひろゆきに依頼したの？などなど裁判では突っ込まれるだろうなと。 >>960
オーナーとは「所有者」という意味で言ってますし、
管理人とは「所有者(オーナー)から管理を委託されている人」という意味で言ってます。 Jimさんと比較的スピーディに連絡が取り合えて（勿論英語が使えて）、
且つ法律に詳しく、削除にも精通してるAさんという人がJimさんと話し合い、
「削除の事は任せとけ、だが万が一、億が一の時の責任は取ってくれ」という話を取り付ける。
Aさんは要請板の所謂「管理人裁定」をする立場になる。
これで良いんでしょ、誰かAさんになれば。 >>972 さん
なるほど、それはひろゆきさんしか知りえないかもですね
ただ、忘れてしまった、とか
最初からご本人も知らない可能性も無きにしも非ずと思いますが。
いずれにしてもPINKの管理人さん待ちですよね
認識や意見の刷り合わせとか、何もかもそこからスタートな気がします
>>975 さん
ここ２ちゃんねるの考え方を用いた場合、
Aさん役は貴方が、と言うことに・・・ >>976
すいません、
実は言いだしっぺは僕の可愛い脳内妹なので勘弁してやってください。 なんか>>812,821から、あまり進展はないような…。
>>979 さん
PINK責任者さんの動きがなければ進展はないかと
それまでのお話は、どこまで行っても前菜ということで
メインにならないと思います。
そして、メインの後、最後に恩恵として
利用者方に取って置きのデザートが振舞われると言う構図で。。 もしも、bbspinkが２chから切り離されたら
「pinkのoff会」板を復活させても問題ないのではないでしょうか？ ところで削除ガイドライン変更以前の処理対応も全て個々の削除人の自己責任になるんでしょうか？ そりゃひろゆき氏が昔から管理人じゃなかったといってるんだから
いままでの分もすべて削除人の自己責任でしょ >>981
出会いに繋がるのはNGなんで無理じゃないかと思いますが。出会い系サイト逝って下さい。 削除ガイドライン変更以前の処理は
「管理人がひろゆきさんだと思い込んでいて、全責任はひろゆき氏にあると思っていました」
って、裁判所で証言すれば情状酌量してもらえるかな >>983
そんなバナナ。
会社で部下の責任でも上司の責任になるのが社会ですが。
削除処理でいうなら削除アカウントを与え、それらを与えられる権限を持たせたひろゆきにある。 >984
２ちゃんから切り離されたら、出会い系でも管理人がOK出せば無問題だろ しかしひろゆき氏は今も昔も上司じゃなかったと言ってるわけで
勝手に上司だと決め付けて、
2CH削除アカが他サイトの削除にも使えることをいいことに
勝手に2CHの基準あてはめて削除してきた削除人は
自分で責任負うしかないでしょ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
