削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ

**削ジェンヌ ★** · 2006/06/30(金) 11:51:17

先日削除ガイドラインの変更がありました。

「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、

これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 09:13:19

>>947
誰が与えたかに関わらず、与えた責任はひろゆきさんにある訳で。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 09:15:24

>>946
２ちゃんねるでは全責任を管理人が負う、となってますよ。

>>947
問題があるかどうかという話は>>937の返事にもよりますけど、
ひろゆきさんor削除権限を委託された人　じゃないですかね。

**ひろゆき** · NG

>>937
いつなんでしたっけ？
bbspinkが出来たときからな予感。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 09:17:20

>>950
bbspinkが出来てから一瞬も、ひろゆきさんが管理人だったことはないんですか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/07/02(日) 09:19:10

>>950
３年前、ＰＩＮＫちゃんねる(bbspink.com)のオーナー(所有者)についてICQで質問した際には
N.T.Technology(Jimさんの会社)だと言ってましたよね。

それ故、ＰＩＮＫちゃんねるのオーナーは当初からN.T.Technologyだと認識していますが、
それは間違いでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 09:19:50

＞　bbspinkに関する削除スキル、権限
２ちゃんねる削除権限にくっ付いていただけのような気がします。

で、管理人さんのお話から察するにひろゆきさんはそれについても忘れてただけという。
それだけのことなのではないでしょうか？

**ひろゆき** · NG

>>952
やっぱそうですよね。

● · 2006/07/02(日) 09:21:18

>>950
おいそれはないだろう。
では、管理人が誰だか判らないのにできたのかよｗｗ

作った張本人はひろゆきだ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 09:24:57

>>15,441,491,505,509
つまり、

2ch管理人ひろゆき氏が2ch用に作成した投稿規約が
*何故か* bbspink でも表示されてしまっていただけ
なので、投稿規約(確認)は bbspink では
これまでもこれからも無効

ということでおｋ？

(仮に有効でもbbspinkでは規約中の「管理人」はひろゆき氏じゃないわけだね)

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/07/02(日) 09:26:31

>>954
やはりそうですよね。

ＰＩＮＫちゃんねるに関して、「オーナーはN.T.Technologyで、管理人は西村博之である」ものと認識していたのですが、
それは「現在では正しくない」のか「当初から正しくない」のか答えていただけませんでしょうか？

● · 2006/07/02(日) 09:28:41

作った張本人はひろゆきで、Jimさんにお任せってか渡したんだろ？
当のJimさんは管理がどうこうは考えてなかった。

ひろゆきは譲ったor渡したから関係ない。

つかな、ひろくん。
道義的責任とかひろゆきには当てはまらないが、Jimさんに管理してねﾊｰﾄ位は言ったのか？
管理とはどういうことか言わなくても判ってるでしょ？みたいな感じだったのか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 09:29:08

>>956 さん
N.T.Technologyさんに質問しないと
その人が来ないと誰も解らないんじゃないでしょうか

**ひろゆき** · NG

>>957
オーナーと管理人がどういう意味かというのが不明確なので、
「責任者はN.T.Technologyである」
んで、おいらの立場は2chでいう削除人に近いんじゃないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 09:31:24

流れが速そうなので次スレ
削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151800256/

● · 2006/07/02(日) 09:32:44

>>960
判り辛い。
噛み付くつもりはないが、ひろゆきは”削除人”ではないのだな？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 09:34:05

「削ジェンヌ」に近いだろ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 09:35:28

話がズレて恐縮だけど、たにし ★がローカルルールとして

★AV女優のプライベート情報の書き込みは禁止です★

・本名、出身校、ＡＶ以外の勤務先、住所（都道府県名より下）
・親族の個人情報
・引退後の現在の私生活に関わる個人情報など

の申請をOKしたけれども、これって削除ガイドラインの
１．個人の取り扱い
一群　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
に関わるような事でも、今後はローカルルールで対応していくの？
また、その際は削除人は削除理由として考慮するの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 09:35:46

>変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
この文章は”ミス”だったという事でしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 09:36:50

http://info.2ch.net/guide/map.html はどうするの？

外郭団体もなにも、pinkが２ちゃんねるのカテゴリー(大人の時間)として
扱われてるけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 09:37:33

>>964
めっさズレまくるよ。
BBSPINKは2cの削除GLとは全く別個になった上、削除処理は全停止中。
秘密基地の独自GLで話を進めて、JIMさんの登場待ちじゃないかな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 09:38:46

>>966
リンクフリーでFAが出てる

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 09:39:36

>>962
責任者はN.T.Technologyである。これは明確です。

で、削除人のようなもの
つまり、指示があれば気が向くとき、できる範囲内でやれることをこなします
が義務や責任は負う立場でもなく負うつもりもありません。

こう言うことではないですか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 09:40:27

>>967
向こうでokなん？そんじゃ行ってくるわ。

● · 2006/07/02(日) 09:41:27

>>964-965があるから混乱してるんだよな。
いったんリセットしなくちゃならんだろう。

管理人がGLを設置し、削除人を指名してなんだかんだ。
管理人Jimさんが２ちゃんねると同じGLでがんばるーと言えばよいのだがね。
月曜か火曜にはJimさんから何かしら言ってくるだろうから待つとするか。

● · 2006/07/02(日) 09:44:45

>>969
それは判るのよ。
では削除基準は誰が決めたの？
削除人みたいなひろゆきが勝手に削除したの？
そもそも、Jimさんはひろゆきに依頼したの？などなど裁判では突っ込まれるだろうなと。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/07/02(日) 09:50:17

>>960
オーナーとは「所有者」という意味で言ってますし、
管理人とは「所有者(オーナー)から管理を委託されている人」という意味で言ってます。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/07/02(日) 09:52:15

Medal of Honor

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 09:57:03

Jimさんと比較的スピーディに連絡が取り合えて（勿論英語が使えて）、
且つ法律に詳しく、削除にも精通してるAさんという人がJimさんと話し合い、
「削除の事は任せとけ、だが万が一、億が一の時の責任は取ってくれ」という話を取り付ける。
Aさんは要請板の所謂「管理人裁定」をする立場になる。

これで良いんでしょ、誰かAさんになれば。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:01:35

>>972 さん
なるほど、それはひろゆきさんしか知りえないかもですね
ただ、忘れてしまった、とか
最初からご本人も知らない可能性も無きにしも非ずと思いますが。

いずれにしてもPINKの管理人さん待ちですよね
認識や意見の刷り合わせとか、何もかもそこからスタートな気がします

>>975 さん
ここ２ちゃんねるの考え方を用いた場合、
Aさん役は貴方が、と言うことに・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:03:16

ここでAさんになる人が登場
↓

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:04:04

>>976
すいません、
実は言いだしっぺは僕の可愛い脳内妹なので勘弁してやってください。

**迷ったら名乗らない** · NG

なんか>>812,821から、あまり進展はないような…。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:14:29

>>979 さん
PINK責任者さんの動きがなければ進展はないかと
それまでのお話は、どこまで行っても前菜ということで
メインにならないと思います。

そして、メインの後、最後に恩恵として
利用者方に取って置きのデザートが振舞われると言う構図で。。

**浜谷太一** ◆yl1SBmcic. · 2006/07/02(日) 10:15:48

もしも、bbspinkが２chから切り離されたら
「pinkのoff会」板を復活させても問題ないのではないでしょうか？

**削除大将 ★** · 2006/07/02(日) 10:16:19

ところで削除ガイドライン変更以前の処理対応も全て個々の削除人の自己責任になるんでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:19:57

そりゃひろゆき氏が昔から管理人じゃなかったといってるんだから
いままでの分もすべて削除人の自己責任でしょ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:20:47

>>981
出会いに繋がるのはNGなんで無理じゃないかと思いますが。出会い系サイト逝って下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:21:19

削除ガイドライン変更以前の処理は
「管理人がひろゆきさんだと思い込んでいて、全責任はひろゆき氏にあると思っていました」
って、裁判所で証言すれば情状酌量してもらえるかな

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:23:03

>>983
そんなバナナ。

会社で部下の責任でも上司の責任になるのが社会ですが。

削除処理でいうなら削除アカウントを与え、それらを与えられる権限を持たせたひろゆきにある。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:26:14

>984
２ちゃんから切り離されたら、出会い系でも管理人がOK出せば無問題だろ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:28:43

しかしひろゆき氏は今も昔も上司じゃなかったと言ってるわけで
勝手に上司だと決め付けて、
2CH削除アカが他サイトの削除にも使えることをいいことに
勝手に2CHの基準あてはめて削除してきた削除人は
自分で責任負うしかないでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:30:06

>>987
PINKのOFF板が閉鎖されたのは2chからのリンクを切るとひろゆきが言ったからでしょ。
2chのBBSメニューからリンクを切ってBBSPINKが存続する事を選ぶとは思わないなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:31:56

>>988
それはライブドアの堀江みたいな逃げだろ。
やってるのにやってない。与えたのに与えてない。命じたのに命じてない。

そんなんじゃ世の中は社会は許してくれません。
削除人も参考人になるかもしれないが、責任はひろゆきにある。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:36:45

ひろよき氏が責任あるのは2CHの削除のみ
BBSPINKに関してはジムが責任もつならそれで結構だが
そうでないなら、これまでの削除に関しては
勝手に許可なく削除してきた削除人の責任
ライブドアの問題をあてはめるのは不適切

● · 2006/07/02(日) 10:37:31

>>990
詭弁だな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:40:06

>>991
削除GLを読んでくれ。

削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

これは今回の変更前も今も変わりがない。
変更前にはBBSPINKの削除も削除GLで認めていた。
このスレで責任がどうとか、JIMさんと口約束もなかった、と言っても無意味。
2ちゃんねるとBBSPINKの削除権を与えていたのはひろゆきなんだから。

どーしてそこまで削除人に責任を押し付けたがるのか理解できない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:40:17

豊田商事の社長が合法ですって言ってやらせたビジネスで
信じて違法行為した社員にも責任があるかみたいな話か？
そりゃああるんでねえの、社長社員ともに。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:42:11

次スレ
削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151800256/

● · 2006/07/02(日) 10:43:01

>>994
おまえ、このスレを百回読み直して来い

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:43:36

>989
そういやそんなことあったっけ
ひろゆきはいまでもoff板が出来たらリンクを切ると思っているのかな

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:45:21

おもってるでしょ。エロ嫌いな人だもん

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/02(日) 10:45:40

夜勤さんだって責任もつ立場じゃないから
削除人が勝手に削除してることにたいして何も言ってこなかったわけで
BBSPINKのいままでの削除に関しては、直接削除あるいは却下してきた削除人が自分でその後始末を引き受けるしかないでしょう
基本的にひろゆき氏は今も昔も管理人ではないのだから

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/07/02(日) 10:45:47

ＰＩＮＫちゃんねる(bbspink.com)とは、こんなサイトであると認識しています。

１．２ちゃんねるの姉妹サイトである(つまり、２ちゃんねるとは別サイトである)
２．２ちゃんねるから各種のシステムを提供されている

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