削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
先日削除ガイドラインの変更がありました。
「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、
これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。
前スレ
削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/ jim-san はまだ起きてこられないのかしら・・・？ ここまでの確定事項
・bbspinkの管理人は2ch管理人とは別
・2ch管理人は、削除人等のボラにbbspinkの作業を頼んだり
権限を与えてはいない
・bbbspinkは、どこからか入手した2chボラ垢リストをpink鯖に
勝手に設定している
・bbspinkの削除に関する問題は、bbspinkと依頼者等が解決
すべき問題で、2chは関知しない エロが嫌いなんじゃなく、エロが元で起こる問題が面倒だからだと思われ。 ところで、BBSぴんくの設立経緯をご存じの方いらっしゃいませんか？
出来ればURLきぼんです >>5
＞・bbbspinkは、どこからか入手した2chボラ垢リストをpink鯖に勝手に設定している
勝手にｳｿを織り交ぜない。 だいたい話はまとまってきた？
今後の削除責任に関してはジム待ち
今日以前に関しては、ひろゆき氏が管理人ではなかった事が明らかになったため、
勝手に削除や却下をしていた人が個々の案件を自己責任で後始末するって感じ？ >>10
実際に問題になってないんで仮定の話になっちゃうけど過去の削除に対しての責任
はひろゆきにあるでしょ
客観的に見てあきらかに管理はひろゆきがしてたんだから
GL変更後の対応については個々の責任になるだろうけど GL変更前に依頼のあったものはGL変更後でも削除して問題ないってのも、意味わからん。
GL変更前に削除された物に関してはいいかもしらんが、変更時に削除されて処理完了してなかったものは、イカンと思うんだけどなぁ。 でも過去もひろゆき氏は管理人ではなかったと証言から明らかなので
勝手にひろゆき氏が管理人だったと思い込むのもどうかと
誤解して無断で削除や却下していた削除人は無責任ではいられないでしょ？ >>13
みんなＧＬが変わってから初めて知った事実だぞ。
ＧＬには、管理人はひろゆきですって書いてあった。 スレ変わったし、ここではとりあえずトリップでいこう。
>>5
> ・bbbspinkは、どこからか入手した2chボラ垢リストをpink鯖に
> 勝手に設定している
↓
・2chは、どこからか入手した2chボラ垢リストをpink鯖に
勝手に設定していた、しかし2chもbbspinkも、それに対してこれまで
特に何も文句を言っていなかった
かな。 どこからか入手した、は、変ですね。
・2chは、2chボラ垢リストをpink鯖にも設定していた、
しかし2chもbbspinkも、それに対してこれまで
特に何も文句を言っていなかった
かな。
「勝手に」かどうかは、私にはよくわかりませんです。 >>9
いや、当たらずとも遠からず。
誰が削除する為のツールなりコードを開発し与えたのかも大切ですよ。 よくよく見たら、ガイドラインには
２チャンネルの削除にかんしてはひろゆきが責任もつとは書いてあるけど
ピンク板の責任もつとは書いてないね
管理人が誰か以前の話だ 「2chは」ってのは、
西村管理人やその委託を受けた人が、pinkサーバにログインして
垢設定したり、設定の自動更新プログラムを仕込んだりした、
って事に？ >>16
責任を負うかも知れないという認識があった上で判断したのなら
ダメかも知れない。
「聞いてないよー」って方が大目に見てくれるかも。 >>12
依頼時のガイドラインは消してもいいものだったんでそれを変えたからといって
遡及適用するのはおかしいでしょ
>>13
ひろゆきがなんといおうとガイドラインの状況や削除システムなど、すべてが管
理してるのはひろゆきだと示してましたが
・おそらくBBSPINK側にひろ氏みたいに訴訟リスク負う人いない >>8 それですね。
ちゃんと残っているのか。
私も探してみました。たぶん、これが一番古いやつかな。
状況証拠的に、ひ（りゃ のスレ立てでしょう。
外郭団体サーバへようこそ。
http://www.bbspink.com/hgame/kako/977/977165613.html
1 名前： pink 投稿日： 2000/12/19(火) 03:53 ID:pXkKstJ.
外郭団体サーバへようこそです。 それはつまり、管理・運営できる人がいない。
ということですね。
ピンク系板のいわゆる専属削除人的なスタイルで
頻繁に巡回していた人はその責任範囲も広いかも ひろゆきは自分がぴんくの管理人でないにもかかわらず
2chＧＬに自分が管理人であるがごとく虚偽の情報を掲載し、その情報を自分で変更できるにもかかわらず削除人に通達もせずつい最近まで放置していたのだから
これまでのぴんくの削除責任はひろゆきにあるのは明らかです で、>>8 >>26 からわかることは、
2000年12月に bbspink ができるまでは、
girls, hgame, club, ogefin, ascii の5板は 2ch にあったが、bbspink に移された。
できた時点から、bbspink は明確に 2ch の外郭団体と宣言されていた。
つまり、2ch とは別だった。
ということになるのかなと。 cgiとかを自動的に各鯖に配る仕組みはあると思うのだけれど、
それは、
A）各鯖が配布元に取りに行っている
B) 配布元が設定された各鯖に配りに行っている
Aなら部外者であるpinkが取りに行っていることになり、
Bなら2chが積極的にpinkのシステム管理をしていることになる。
前スレの2ch管理人によると、契約や合意の類は無いようなので、
どちらの場合も、当事者が無断で勝手にやっていることに。 sm もかな。>>30
あるいは、bbspink 立ち上げを機に、新規作成されたのかも。 ジムの意向が明らかになるまでは
ピンク系板の各板で自己責任で
直近の削除や却下を行なった削除人が
暫定的な削除責任者だと考えるしかないような？ >>25
× いない
○ いるかどうか、現時点では確認できていない
かな。 bbspinkの管理者が誰であるかにかかわらず
法的にある一定の不作為が暗黙の意思表示であると解される場合があるので
管理者が何も明言していないから当該問題の権利義務に無関係であるとは言い切れない。 >29 ここ最近までは、それでいいと思うよ
>33 ひろゆき氏が決別宣言した日を境にせんとなあ みんな納得いかんだろう。 削除ガイドラインにBBSPINKの管理人は2ｃｈと同じだという記述があったし、
何年もずっと明示され続けていたのでそれが誤記であるとは微塵も疑っていなかったですよ。 >>24
ガイドラインは削除される時にも判断基準として参照されるのではないのか？
依頼した時点のガイドラインが有効であれば、削除時は関係ないん？
そんなわけないでしょ。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/350
ひろゆきはピンクの管理人だという認識はあったと思うんですよね。
条件が整えばまた考えると。
ただ、事態が大きく変わったわけですから、最終責任者であるjim
さんの意思を確認するしかないですよ。 >>37
法的に言うなら、あなたは「bbspinkの管理者明示箇所の誤記に関して善意であった」という事になりますね。
これは、かなり重要なポイントでしょう。 なんか当時は、2ch ⇔ bbspink 間で、板の移転が結構あったみたいですね。
kitchen みたいに、2ch → bbspink → 2ch になったのもあるのか。
>>39
おはようございます。 >>40
＞ピンクの管理人だという認識はあったと思うんですよね。
ないっす。
事態は別に変わってないと思うんだけどなぁ。
思ってたことと現実が違ってて、解釈に困ってるだけで、
事実関係は何も変わってない。
おはようございます。返信きてました。
管理人、ということでちゃんと自覚しているし、
問題は無いよ、ということでした。 たとえひろゆきがいままで管理人だったとしても
削除に関する最終責任を持つと明言していたのは
２チャンネルだけなのよね
ピンク系の板は削除人が勝手に活動してただけで
管理人が誰かという以前の話かも >>43
事態は変わってないってことは、昔も今も管理人はあいかわらず bbspink に対しては、
「おいらは、削除人のようなもの」
という認識ですかね。 >>44
Jim さんからの返事?
ようは「bbspink で何か起きたら俺(= Jim)が全責任をとるぜ、べいべー」
ってことなのかしら。 >>47
そういうことです。
で、これからしなければいけないのは、何になるのかな。 ＞問題は無いよ、ということでした。
最初のメールの質問次第だと思うのだけど、何の点について「問題はない」んだろう？
ところで、bbspinkの削除参加方法(パスワードによるログイン？)は2chと共通だったのですか？ ＞39
となると、「pinkに配布している2chの人」は、pinkの設定を弄くる権限が
あるなら、各種垢は正当に設定された物なので、各ボラが使用しても
問題にはならない。
逆に、pinkの権限が無い人なら、「pinkに配布している2chの人」は
不正アクセスで、各種垢も不正な垢となり、正当と信じていた各ボラの
立場やいかに、と。
2ch管理人は、pinkでは削除人みたいな立場と言っていたけど、
サーバ内データも弄くれるボラさんなんすかね？ Jim氏から各種スクリプトもらわんと遺憾ということか･･ たぶん、すくなくともそれ(全責任は俺が取る)が bbspink.com 内の Web なりなんなりで
パブリッシュされて、公知になることが必要かと。(英語でも可) >>48 >>48
今までひろゆきさんに相談していた「管理人裁定案件」については、
今後はどうすればいいんでしょ？ 要点は、「訴訟のリスクがあるよ、いいの？」ということです。
そこに責任をとれるか否か、だと思うんですね。
で、回答としては「PINKちゃんねるの管理人であることは、私の人生の目的である」
とまで言っているので、まぁ、大丈夫なんじゃないでしょうか ２ｃｈの削除人はこれからも、bbspinkの削除をこれからも続けるのか？
それとも、独自に削除システムを作るのか？
ですかね？ >>44
今までと同じでよくって削除の権限に関しては2CHそれを追加承認するってこと？ >>56
すげえ(w
できればそこんとこ原文でぷりーず。 >>43
ひろゆきがないって言うならないんだろう。
ガイドラインの一文
＞変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
これが関係者の認識を変えてると思いますけどね。
責任の所在はひろゆきにあると勘違いしてても不思議じゃないかも。 >58 2ちゃんねるが承認してるんじゃなくて、BBSPINKが2ちゃんねると共通にしちゃってるという
スタンスになるわけだ >>46
何か判断したり、削除なり、技術的なことをするかもしれないし
しないかもしれないけども、なんの責任も持つ気は無いですよって感じですね。
rootさんと同じポジションかも。
21禁と同じ根拠なんですが・・・
児童ポルノやレイプの話題とか ガンガン出てますけど大丈夫なんですか？ 全責任をひろゆきと同じスタンスで負ってくださるのですね。（念押し）
次が、、、、>>57が先か。
BBSPINK専用の削除システムを作るのか、２ｃｈから資源を借りるのか。
で、その上で>>55を聞いてくださると助かります。 >>62
そのほうが、「変更するものが少ない」という点で（要するにラクチン）、いいと思うんです。
あくまでも、私の個人的な意見ですけれどもね。
PINKちゃんねるの側から、「お願いして」2chのシステムを流用させてもらっている、
という形です。
以下はあくまでも私の推測ですが、管理人のJimの側には「2chから離れたい、別のシステムにしたい」
という意志は、多分、無いと思うんです。
サヨナラ宣言は、永遠に出ないとおもいますよ。 >>62
その認識でよければいいんだけど
でもよく考えたら日本とアメリカでは法律が違うんだから要請板向けガイドラインは
ある程度改変しないといけない気がする(´ー｀)y─┛~~ >>63
なるほど。
bbspink 的には、私と同じ立場ってことですか。 >>66
> PINKちゃんねるの側から、「お願いして」2chのシステムを流用させてもらっている、
> という形です。
ふむふむ。
で、2ch (= ひろゆき)はそれを「だめです」とは言っていない(= 流用OK)と。 でもJIMさんの回答だと結果的にみんなが望んでた形に落ち着きそうでよかったじゃんｗ BBSPINKのGLをBBSPINK内に明示する必要もあるかと。 >>69
そうだといいなぁ、とおもっています。
つまり、「流用OK」という部分のことです。 おれも 黙認しててくれたらいいなあ と思う一人です おお、進展が。
jimさんには>>54この辺をお願いしたいなあ、と。
それからbbspinkの削除ガイドラインがあるとありがたいです。
削除人は2ch兼任で問題なさそうですね。 >>73
だめなら管理人が「だめです」って明確に言うはずだから、
それまでは使うっていうみだらな運用((c)某おじさん)で、いいんじゃないですかね。 ● ◆79EROOYuCcさん
JIMさんに、PINK独自の削除GLを作っても構わないかって聞いて貰えれば嬉しいんですが。 こんな感じで大人の実況板では周知してたんですよね。
■BBSPINKとは■
BBSPINKでは21歳未満の入場、参加、利用を禁止しています。
・アメリカ合衆国カリフォルニア州法により21歳未満の方は速やかに退去して下さい。
・日本国の法令、政令、省令又は、各都道府県の条令が定める処の新成人者及び、未成年者も之に準じます。
BBSPINKはいわゆる出会いサイトではありません。
・出会いを求めるオフを前提としたレス、スレッドは禁止です。
・乱交オフ、セフレ、恋人、メル友募集は他サイトで行って下さい。
・異性間の出会い、もしくはそれに準じた出会いを求める発言はご遠慮下さい。
・金銭を伴う、もしくは18歳未満の異性との交際を求める発言は日本国では犯罪です。
・現在2chでは書込全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。
なぜ大人のOFF板が閉鎖されたかなど、かなり危機的な状況の現在まとめサイトが出来ています。
住人さんも目を通しておいてくださいです。
PC用 http://bbspink.s54.xrea.com/pink/index.html
携帯 http://bbspink.s54.xrea.com/pinki/index.html
ピンク警察本部２ 【告発、報告】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1143391957/
援助や出会いの様な犯罪に巻き込まれる可能性のあるレス、スレッドはPINK系板の閉鎖に繋がります。
犯罪の恐れがあるレス、スレッドは削除依頼以前の問題です。
※BBSPINKは2ちゃんねるの外郭団体です。その他の規則は2ちゃんねるに準拠します※ Jim氏がそういう回答であれば、あとは悶々とGL制定するとしましょよ。
>>78 それもちょっと見直さんとなあ 次はとりあえず、
公知の問題>>54
↓
ガイドラインの整備>>75
↓
システム・体制をどうするのか？
(２ちゃんねると兼用か独自か、>>55も)
の順番で解決していくことになるのかな。
それ以前にJim氏に2ch準拠の削除制度やボランティア削除人を置く意思はあるのでしょうか？
もしかすると、2chと違って自ら専属削除人を雇って仕事をさせる意向でないとも100％言い切れないので。 >>81
言い切れないでしょうね。
それを止める権利は、誰にもないだろうし。
仮にそうなったらなったで、その時に改めて考えればいいんじゃないかなと。 >>79
もっとも>>78に強制力はないし、住人のモラルと自治スレ住人で続けてただけですけどね。
SELEN氏のサイトから抜き出した物をまとめたものですし。
PINK独自の削除GLが作られれば有り難いです。 >>78
そのへんをまとめまてみて、たたき台を作るしかないんじゃないでしょうかね。
独自の削除GLをもし作るとしたら。
私の意見ですけれども、「独自の削除GL」というよりも、
既にある2chの削除GL に、
・必要に応じて、新しいGLを付け加える
・必要に応じて、不要なGLを切り取る
という方向のほうが、いいとおもいます。 >>68 むむむさん
bbspinkに関しては、ですよね。 >84 私もそう思うんですよね
PINK特約で十分機能すると思うさ とりあえず、正式にBBSPINKのGLが決まるまでは、エロ以外は2chのガイドラインに準拠、という判断で、2chの削除人さんに削除活動を行ってもらってもいいのか、とJIMさんに確認して貰ったほうがいいだろうねぇ。
独自GLがすぐのすぐにまとまるとも思わんし。 >>85
そうですね。
ひ（りゃの bbspink における立ち位置が明確になった(前から明確だったんだろうけど)のは、
このスレ的にも２ちゃんねるにとっても、たぶんいいことなんじゃないかなと。 ● ◆79EROOYuCcさん
新しいGLを付け加える・不要なGLを切り取る、了解です。
BBSPINK独自GLはpink秘密基地の下記スレで話し合っていますので、是非JIMさんには聞いて頂けたらと思います。
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/
>84
質問なんですが、BBSPINKはJIMさんの居るカリフォルニア州の法律に従って
運営されるということで良いんですよね？
で、それを前提にして、
「BBSPINKはポルノサイトに順ずる扱いを受けるべきなのか」
「上記に伴い、未成年者向けコンテンツは掲載不可なのか」
をお伺いしたいのですが。
これは国際私法(≠国際司法)で言うところの準拠法や最密接関連法に関する
検討から始めないといけないかも知れませんね。 >>88 はい。
誰にとっても良いことずくめと思います
私としても削除人として抱えていたPINKへの疑問など、質問するまでも無く
すべて明らかになりすっきりしました。 独自の削除GL が必要だ、としたら
それは「必要だから必要」なんだとおもうのです。
今まで2chのシステムや仕組みを流用してきて、まわっていた。
それが、「21禁のアダルト掲示板だから」という理由で、独自のGLが必要だとしたら
それは、付け加えたほうが（あるいは削ったほうが）みんなが楽だとおもうんですよね。
そうやって出来上がった（出来上がるであろう）GLに対して、
「オレが管理人だから」という理由だけで、「Jimがダメ出しする」というのは、
ちょっと考えにくいとおもいます。
なぜなら、もしそういう理不尽なことをした場合、
それに伴う膨大な負荷を、全部Jimが背負わなければならなくなるし、
そんな面倒なことに耐えられるとは到底思えないから。
なので、みんなで話し合って作ってみたらいいんじゃないでしょうかね。 >93
2chは「日本のサイト」だから日本の法律等を考慮していたと思うんですが、
BBSPINKは「アメリカのサイト」だから、考慮するポイントが変わってくると思うんですよね。
そこら辺で注意すべきポイントが有れば、それを考慮してGLを作るべきだと思うんですが。
https://tips.fbi.gov/
とりあえずFBI用の通報ページのリンクはっておくね（＠ｗぷ >>93
形式的ではありますが、先にJim氏からその辺りの言質を取っておいた方が確実ではないでしょうか？
とりあえず任せるという事と出来上がったものについて最終確認と承認を行うという方向で良いのかと。 昨日からずっとROMらせていただいてます
私も含め利用者のほとんどはPINKも含めた２ちゃんねる（←語弊があるかもしれませんが）を
これまでどおりに利用したいと思っているだけです
あまりへんなことにならなさそうな空気になってきたようで
少し安心して顔を出しました
ねぎらうことしかできませんが削除人その他運営の皆様今後もよろしくお願いします
おじゃましました ● ◆79EROOYuCcさん
JIMさんがダメだしをしないにしても、PINK独自のGLが住人有志で案ができた。
その案をいいよ。と言われた場合、どこに掲示するか、それは2chの運営にお願いし置かせて貰ってもいいのか。
その辺の事も聞きたいですが絵に描いた餅でしょうね。
出来上がってから一つ一つ進んでいくのかな。
有り難うございました。 例えば、日本もアメリカも「酒やタバコは未成年に売ってはいけない」というルールがありますが
日本では実際売っても処罰されるなんて事はありません。
ですが、アメリカなら即通報される。
そういった注意点を示して頂かないと、そのＧＬが本当に有効なのかが判断できないと思うんです。
311.3. (a) A person is guilty of sexual exploitation of a child if
he or she knowingly develops, duplicates, prints, or exchanges any
representation of information, data, or image, including, but not
limited to, any film, filmstrip, photograph, negative, slide,
photocopy, videotape, video laser disc, computer hardware, computer
software, computer floppy disc, data storage media, CD-ROM, or
computer-generated equipment or any other computer-generated image
that contains or incorporates in any manner, any film or filmstrip
that depicts a person under the age of 18 years engaged in an act of
sexual conduct.
(b) As used in this section, "sexual conduct" means any of the
following:
(1) Sexual intercourse, including genital-genital, oral-genital,
anal-genital, or oral-anal, whether between persons of the same or
opposite sex or between humans and animals.
(2) Penetration of the vagina or rectum by any object.
(3) Masturbation for the purpose of sexual stimulation of the
viewer.
(4) Sadomasochistic abuse for the purpose of sexual stimulation of
the viewer.
(5) Exhibition of the genitals or the pubic or rectal area of any
person for the purpose of sexual stimulation of the viewer.
(6) Defecation or urination for the purpose of sexual stimulation
of the viewer.
(c) Subdivision (a) does not apply to the activities of law
enforcement and prosecution agencies in the investigation and
prosecution of criminal offenses or to legitimate medical,
scientific, or educational activities, or to lawful conduct between
spouses.
(d) Every person who violates subdivision (a) shall be punished by
a fine of not more than two thousand dollars ($2,000) or by
imprisonment in a county jail for not more than one year, or by both
that fine and imprisonment. If the person has been previously
convicted of a violation of subdivision (a) or any section of this
chapter, he or she shall be punished by imprisonment in the state
prison.
(e) The provisions of this section do not apply to an employee of
a commercial film developer who is acting within the scope of his or
her employment and in accordance with the instructions of his or her
employer, provided that the employee has no financial interest in the
commercial developer by which he or she is employed.
(f) Subdivision (a) does not apply to matter that is unsolicited
and is received without knowledge or consent through a facility,
system, or network over which the person or entity has no control.
>90
BBSPINKに「未成年者向けコンテンツ」なんて存在しうるんですか？
具体的に例を挙げて説明してくれないとよくわからないのですが…‥ まあ問題になるのは上にカキコした311.3だろうな（＠ｗぷ
under the age of 18 years engaged in an act of
sexual conduct.
はいダメ（＠ｗぷ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1140318566/l50
貧乳な中高生を愛でるスレ
ここまでの確定事項
・bbspinkの管理人は2ch管理人とは別
・pinkの全ての責任はpink管理人にある
・2ch管理人は、pinkではお手伝いしているボラさん
・2ch管理人は、削除人等のボラにpinkの作業を頼んだり権限を
与えてはいない（権限を与える権限は無い）
・pinkは、2chに依頼してシステムを流用させてもらっている
・結果として、削除権等が共通になっている
・pink管理人は、2chの削除人等がpinkで活動する事を拒否しない
・pinkの削除に関する（システムの観点を超えた）問題は、pinkと
依頼者等が解決すべき問題で、2chは関知しない チクる奴がいたとしたらこんな感じなんだろうか（＠ｗぷ
https://tips.fbi.gov/
From: A Sincere Informant
To : Officer in charge
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1140318566/l50
The thread of the bulletin-board on the above-mentioned url
provides the information constituting the crime of 311.3(a)
prescribed in the Penal Code of State of California, additionally
the server storing the data of this thread is situated within
the precinct of California in US.
The thread is written in Japanese in the main, however the
illegality therein is enough to blame according to the law（＠ｗぷ
カリフォルニア州法からして違法なデータが存在しているのは
もはや否定できないなあ（＠ｗぷ >>99
そこなんですねぇ。
どこで裁判するかをも含めて、
×アメリカの鯖を利用する日本の掲示板
○アメリカの鯖を利用するアメリカの掲示板(ただし利用者はほとんど日本人)
に最適なシステムを考えないといけない。
特に、ひろゆきさんみたいな特異な人でなくて、
ごくごく普通の方に管理していただいても、
あんまり法律的な責任が及ばないように配慮しなきゃいけない。
レスに対する責任は、本来、書き込んだ人にあります。
管理者には、その書込みを削除しない責任が問われる。
あるいは犯罪予告に対する証拠保全が求められる。
強制IPという案もありましたが、
書き込んだ人の責任を明確にするという意味では有力な案ですね。
…ただし、住人さんは激減するでしょうけど。 >104
えーと、pinkのレスの出版権等は２ちゃんねる側には無くなったと理解しているのですが、
それで合ってますか？
無断転載等しても２ちゃんねる関係者が文句を言う筋合いは無くなったということで。 >>104
> ・pink管理人は、2chの削除人等がpinkで活動する事を拒否しない
↓
・pink管理人は、2chの削除人等がpinkで活動する事を拒否していない
あとは、そんなかんじですかね。 >>107
２１歳以上がドラえもんを見てはいけない法律は無いと思うんだけどなあ 削除の責任の明文化はどこが相応しいんでしょうかね。
BBSPINKのローカルルール末文？ >>106
過去にも FBI から法に触れているという指摘を受けて、該当する dat を見えなくしたことは
あったと記憶しています。
そのへんは、たんたんとやればいいだけかと。 ローカルルールじゃないや、BBSPINK専用削除ガイドラインですか。 未成年者向けコンテンツが問題なのではなく、100,101,103,105,106に述べたように、
「未成年者の性的描写に関するデータ・情報」が掲載されているのが
問題。リンクに関しても「データ、情報」として解釈される
可能性もある（＠ｗぷ
＞９０
2chの削除基準は、必ずしも訴訟の予防にはなってはいないのだけれど、
それに対してどう思ってんすかね。
訴訟どんと来い(`･ω･´)で2chと同じ基準でいい、とか、
訴訟はいやや(´･ω･`)で厳しく削除してくれ、とか。 >111
意味が逆で、「大人向けの店に子供向けの品を置いてもいいのか？」という事です。
「未成年者を大人向けのサイトに誘導するようなコンテンツを置く事は
法に触れる行為に誘導している事にならないのか？」
>111
未成年者立ち入り禁止のBarでソフトドリンク出していけないわけでも無いと思うけどなぁ…‥ >>109
たとえば、どこかの掲示板やサイトの内容を、出版物にしたいとします。
その場合、管理者とか責任者に「出したいんですけど、いいですか？」と
お願いをしに行くとおもうのです。
PINKちゃんねるのログを利用したい場合には、ひろゆきさんではなくて
Jimのところへ「いいですか？」とききにいく ということです。
無断で利用して、バレた場合、もぉのすごく面倒なことになるとおもいますよ、たぶん… あっしには関わりのないこと
とかいいながらちゃっかり新板作る夜勤に萌え 101にあるカリフォルニア刑法311.3でknowingly「認識して」と
述べているが、これは故意ということ。
日本刑法の場合だと「認識または認容」だが、アメリカの場合の
法解釈がどの程度かは知らないね（＠ｗぷ
＞９０
>>119
同意。むしろ板違いの範疇かと。
あと、広告関連がアダルトなので、たとえノンアダルトのスレであっても、
閲覧に年齢制限がかかってくるのは当然でしょうね。 >>104 さん>>110 さんのところ、私も気になりました。
あとは、私もそのように認識しています。
で、ひろゆきさんは２ちゃんねるボラさんに対し
PINKの活動はその自由意志にまかせご自由ににどうぞ、と言う形で。
ただし既知の通りひろゆき２ちゃんねる管理人は責任を負う立場ではないですし
そのつもりもありません、と、→JIMさんが全責任を負うと仰っている
>>54 さんお仰るような形でそのJIMさんの意思が表明されることを待つのみ。
それがすめば
これで削除人はいらない心配を刷ることなく作業に勤しめると言うわけですね。
後は住人方の要望もあるようでし連絡取り合ってよりよりPINKの形成を目指し
肉付けしていくと言う感じになるのかしら。 店のメニューに掲載する事は別段問題ないですけど、
それを「ここにありますよ」と表に出してもいい物か？
という事です。
>118
ドラえもんの映画は大人の鑑賞に十分堪える、とゆーか餓鬼にはわからんと思うのだが。
つかそういう解釈を許すなら「未成年者向け作品を引用することを避けられない成人向けコンテンツ」である
エロパロの類は全滅ですな（ｗ ところがアメリカの場合、民法の不法行為の場合、
特に主観的要件は設けてないんだよね（＠ｗぷ
現在のところ、BBSpinkには「21才未満ですか？」等を聞くゲートを設けていない。
21才以下禁止といっても日本語で書いてあるだけで、英語で書いていない。
子供がこれを見て親がbbspinkとかひろゆきに損害賠償を求めてきたら、
まあ億とかぢゃすまないだろうね（＠ｗぷ
アメリカには「懲罰的民事訴訟」があるから（＠ｗぷ 懲罰的損害賠償判決に関しては、国際私法からすると
日本では認められないとは思うが、
アメリカにあるひろゆきの口座は速攻で差し押さえだよ（＠ｗぷ ひろゆきに質問
JIMさんから要望があった場合、今後もBBSPINKで起こる広告貼り付けや串使った爆撃には
ROCKやBBQを動かす鯖は２ちゃんねるのものを消費していくつもりなの？
だとすると、２ちゃんにメリットはあるの？２ちゃんに害が及ばないうちは、放置したほうが
（微々たる物だとしても）鯖にやさしいんじゃないの？と素人考え ひろゆきがbbspinkには関係ないという言い訳は、
多分向こうの民事法廷では通じないと思う（＠ｗ荒
Jimよりもひろゆきの方が資力がありそうとなったら
多分払えって判決がでるよ（＠ｗぷ >>118
アダルトサイトではアダルティーじゃないものは置いてはいけません。
例えば「いらっしゃいませ」とかいうのはエロくないので駄目です。
また、サイト名も放送禁止用語を使用する必要があります。
んなわけあるか！ ロリ関連のデータが満載されている
bbspinkは"knowingly"と解釈されてもおかしくない状態であるのは
確かだな（＠ｗぷ
そしてbbspinkと2chの人的共通性、事実上の指揮管理関係を認定されて
ひろゆきも関与者と認められる可能性も高い。
ひろゆきはアメリカに旅行で行った瞬間に逮捕されて
刑務所にぶち込まれてヲッスヲッスされるのが落ちだな（＠ｗぷ >128
つーと、ゲートを早急に造らんとまずいことになるとゆーことですか？
しからずんばパロ系板は緊急閉鎖？
あと２Ch->BBSPINKへの誘導もマズいということになる。
あと、例えばエロゲのコンシューマ移植みたいな場合も問題になりますねぇ。 find2chでのbbspinkの扱いは今まで通り変わらないのかな？ >>132
厳しいけどハードなチャイポはアメリカで作られてるの多いよ
厳しすぎてどうせならやっちゃおうってことなのかな >>128-129,131
だろうね。
弊害としてはアメリカに入国できないとかあるかもね。
いや、入国は出来るけど空港で地面に足をつけた瞬間逮捕とか。
まぁ、アメリカに行かなけりゃ良いと思うよ。
アメリカなんぞ行かなくても生きていける。 ゲートも設けずしかもロリ系データぶっこみサイトなら
民事だけぢゃなくて刑事的にもアウトぢゃないか（＠ｗぷ
knowinglyぢゃないとかいっても通じないだろ
これだけの量があれば（＠ｗぷ
もはやひろゆきは二度と米国の土を踏めないな（＠ｗぷ
>>131
広告収入を握ってる人が、真っ先に狙われるだろうね。 >>138
行政的には弛くなったり厳しくなったりを反復してる。 ていうかひろゆきがアメリカの土を踏んだ瞬間に刑務所にぶち込まれて
ヲッスヲッスされてケツマンコ状態なんぢゃないだろうか（＠ｗぷ
いくらいまさら「関係ないです」とか書いても、
「責任負います」ってずっと書いてあったわけだし、
関係ないですと言っても2chの雑魚運営との人的共通性等を
指摘されればおしまい（＠ｗぷ
PINKの削除キャップは誰が発行してくれるの？Jimさん？ >>136
グーグルの検索で行き成りアダルトサイトの一部に飛ぶのと
BBSPINKのスレに直接飛ぶのは似てる気がする。
今のところ文章で児童ポルノ扱いになる事って実在の人物でも画像でもないので無いですよね。 Jim, I feel very sorry because you will be soon incarcerated
on account of the pedophile files and information
included in the bbspink server whose data has been
exposed to the world wide web（＠ｗぷ まー、なんにしろjimと削除人の間に作業委託関係は無いわけで。 >146
ある種のAAは解像度の低い画像と言えなくも無いかも…‥ 一昔前割れとかやってた人は本人が知らんうちに懲役700年とか貰ってるかもなんで注意ナ。
まぁ、被疑者不明の裁判だから自分だっていう証明がなけりゃ(つか当時は証明不可能だろ)捕まらんだろうが。
>>146
日本のプロ市民の主張とは違って創作物、いわゆるHentai系のものについては
兒童ポルノにはならないんじゃないかな？
日本の人は利權の問題と捉えてるけど、向こうは本当に人權の問題として兒童ポルノをみてるから。 >134
ここ参照
ttp://www.icr.co.jp/newsletter/trend/series/1997/s97L002.html
削除人たちも共犯とみなされてアメリカの土を踏んだ瞬間に
刑務所にブチ込まれてケツマンコ状態になると思うよ（＠ｗぷ >>142 さん
波があるようですね。
４～５年ほど以前、異常に厳しく取り締まってた気がします
詳しくないですが最近はゆるいような、
Childabuse問題について副産的に仕入れた情報なのであいまいですが。。 ついでに
ttp://www.icr.co.jp/newsletter/trend/series/1997/s97L002a.html
>>154
元々状況がひどかったので取締りもそれに追い付くべく厳しくなっていったという事はないですか？ とりあえずこれでひろゆきと雑魚運営たちが永久にアメリカに
行けなくなったのはわかった（＠ｗぷ それから日本のアメリカ大使館はともかく、
海外でアメリカの飛行機とか船に乗った場合でも
いつFBI捜査官がいて逮捕されるかわからないよ（＠ｗぷ >>156 さん
児童ポルノに関しては詳しく知りません
ただ、酷くなれば様子見て厳しく当たるというのはあるかもしれません
児童を保護する法律などは州にもよりますが米国はかなり進んでいます
日本などへたすると半世紀ほど遅れを取っていると思います
法制定や法の実施運用から社会的な認識からすべてに関し。。
なので、日本人の感覚でよいだろうと、見切りで考えず
カルフォル二アなら、同地の法や感覚を心得て
ルール作りや工夫が必要と思います。
あてにならない私の愚見ですが。 ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/bill-1997-a.htm
アメリカ合衆国の「通信品位法改正法案」
～前略
(1) 州際取引もしくは国際取引において，または， World Wide Webを介して，未成年者に有害なマテリアルの商業的配布の業務に従事する者は，17歳以下の者が当該マテリアルにアクセスすることを禁止しなければならない。
(2) (1)号に違反した者は，50,000ドル以下の罰金刑もしくは6月以下の拘禁刑，または，その両方の刑を科す。
後略～ 2chの雑魚運営たちは、bbspinkのロリータ情報に関する削除について
「不作為」によって事実上その情報を垂れ流しにしているわけで、
この「不作為」は通常の掲示板に関する名誉毀損罪に関して
議論が続いている場合はそれを放置してもいいというアメリカの
判例法とはまったく関係なく解釈されるだろうね（＠ｗ荒
「共犯」という解釈でいいと思う（＠ｗぷ
>>154
戰爭とか情勢不安があると規制が弛くなるという流れがあります。
恐らくガス拔きの意味合いが強いんだと思いますが。
>>158
まぁ、そこまで重要視しているかは疑問だがな。 ＞6月以下の拘禁刑
アメリカの場合どんどん刑が加算されていくから、
bbspinkのデータ量から考えて
雑魚運営たちとかは懲役100年くらいだな（＠ｗぷ
>>159 カルフォル二アと書きましたが
シスコでしたね。。 >>159
レス有難う御座います。
日本の場合は遅れているとも言えますけども
犯行の凶悪さや発生件数等の規模が米国ほどではなかったから
危機感や取締りのレベルも"それなり"だったのではないかとも思えますね。 自分はキリスト教的道徳を支持しないので現状の年齡制限には
同意しない立場なので云々。
自分は結婚年齢の低年齡化や性交渉の低年齡化、子供として人權が制限される
年齡の低年齡化を推奨している。
そもそも昨今の少子化問題の根源だって結婚年齢の上昇に最大の問題があり云々。 >160
「禁止しなければならない」ったって、鯖側でやれる事は限られてるしねぇ
どうしてもなら、完全にﾛｸﾞｲﾝ制にしなきゃならんことになるんじゃ >>160
質問。ロリ（チャイルドポルノ）に厳しいのは、知っていたけど、
女神スレみたいな、無修正の局部晒し（性器や胸、下着）はどうなの？ >>165 さん
そのような土壌や背景に影響されるところは大いにあると思います
いずれにしても、サーバのある米国やその州の感覚などを心得ておいて損はないと思います
こお程度なら放置でよいけど、この程度を放置するとまずいかな、とか、 とりあえず
削除人の中に、２ｃｈしか削除したくない、BBSPINKには関わりたくない
という人間がいる可能性もあるんで、
BBSPINK内に削除依頼場所があるのがひとつの理想じゃないかと思うんですが
その辺にこだわってる人は出てきてないのかな。
BBSPINK削除停止で作業を停止してる人もいるし、年齢的に入室禁止な人もいるし
ちょうどいい提案の機会かなと思ったので書いておきます。
BBSPINK内に削除依頼板を作る。
不可能でしょうか。 てか実際に現在運営されてるほかのアダルトサイトみて勉強したほうが早いかも 依頼スレッドは被らないから、煩雑にはならないと思いますよ。
現在の依頼スレをルーラしてもらえば済むし、専用スレッド４つを分けるぐらいで。 176 ：ちょろ ★ ：2006/02/08(水) 23:45:55 ID:???0 BE:95067533-
ひどいね、
kitty 見かけただけで報告してください、
掘って全て焼く作戦。
★20060112 ν速板 例の●持ち乱立報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137067936/l50
秘密基地にでも「削除依頼スレ」を立てれば済む話じゃないの？ 最終的な責任の所在はハッキリしたんだから、削除依頼場所はそのままでもいいと思うけど 管理人（責任者）が違うサイトなのですから、分割は必然でしょう。
ひろゆきさんが２ちゃんねる内で引き受けるってなら別でしょうけど、
BBSPINK内でやるのが一番自然だと思いますね。 可能 or 不可能 の問いだけなら、「技術的には可能」という答えになりそうな。
簡単で、「実際にその作業(新設・ルーラ・案内表記etc)する気のある人」が居るなら
やれば良いんじゃないかな。＞BBSPINK内に依頼板 >>169
全く同意です。
法律以前に感覚そのものが異なる以上かなりの注意が必要ですね。
例えば、角煮同人の扱いに関しては特に認識の隔たりが大きいかも知れず
その辺りを厳密に詰めていくと、期せずして避けられない大手術に到る可能性もありますね。 ＞ひろゆきさんが２ちゃんねる内で引き受けるってなら別でしょうけど
それでもひろゆきなら！ひろゆきなら！
削除依頼の入口に、２ちゃんねるのことはひろゆきに、
ぴんくちゃんねるのことはＪｉｍに、と書いていればいいと思うけどなぁ >>178
ひろゆきの認識は「最初から別のサイト、今回変更したわけではない」というモノなんだから、
＞分割は必然
これは違うよね。
必然なら、BBSPINK立ち上げから削除依頼も別にしてたはず。 >>178
誤解や混同を招く危険性を考えれば、確かに仰る通りですね。 わけるなら、削除依頼の入り口も考えないといけないよね。 >>163
アメリカの場合、懲役100年といっても、刑務所内で働くなどすれば大幅に刑期が短縮されるよ。
それでも40年くらいは入ることになるだろうけれど。
いずれにせよ、今のうちに護身術を身につけておいたほうがいい。 BBSPINK内で削除依頼立てて、新たに削除人作るか作り直してくれ
活動しない人多過ぎるだろ
とりあえずFBI用の通報ページのリンクとチクリ例文はっておくね（＠ｗぷ
https://tips.fbi.gov/
From: A Sincere Informant
To : Officer in charge
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1140318566/l50
The thread of the bulletin-board on the above-mentioned url
provides the information constituting the crime of 311.3(a)
prescribed in the Penal Code of State of California, additionally
the server storing the data of this thread is situated within
the precinct of California in US.
The thread is written in Japanese in the main, however the
illegality therein is enough to blame according to the law（＠ｗぷ >>187
ほんとに翻訳家なのかあやしくなる英文ですねｗ
それと、ロビーの元固定（男）を犯そうとしたあなたはどうなの？ >>186
同意。
削除人を大量に雇って処理したほうがええやろ？ ＞ひろゆきの認識は「最初から別のサイト、今回変更したわけではない」
ぢゃなんでいままでbbspinkについて
「責任を負う」とか書いてたんだ（＠ｗぷ
＞１８２ jimが削除処理を黙認しようが何だろうが。
２ちゃんねるの削除ボランティアはbbspinkに対し何の権限も無い
一般利用者と同じ立場なわけだよね。
そういう曖昧なポジションで処理をし、他の利用者と意見がぶつかった場合は
反論する根拠が無いよね。 >>190
ブログの記事が一つ消えているようだけどどうしたんですか？ 削除依頼に関しては分けたほうがいいと思いますね。
２ちゃんねる内に依頼場所があれば
外部の人は bbspink=２ちゃんねる と当然思うでしょう。
違う違う、と中で声を大にして叫んでも
外部の人に届かなければ削除関係は意味がないと思います。 >>75の話はまだ推測でしかないので
もしもJimさんが削除は独自にbbspinkでやるお。と仰ったら
２ちゃんねるに依頼場所があるのはやはりおかしいかなあ、と。 そこらへんはトップダウンでやって貰うしかないような。 時代の流れかのう・・・
そのときがやってきた気分だけど。
もう分けることは必死なような気がしてきた。
ただし、このまま行くと非常に向こうはリスキーな世界な気がするのはおれだけか？ pinkの鯖で訴訟がおきるとして、その訴訟は日本の裁判所で受理されるの？ 時代の流れというよりは、ひろゆき次第だったわけで、
ひろゆきがいつ言い出すか、それだけの問題だった希ガス >>170
自分は分けたほうが良いと思う。
BBSPINKの管理に関する部分が2chにあり、しかもそれが機能しているのは問題かと。 http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=9629+Evergreen+Way,+Everett,+WA+98204,+USA&ie=UTF8&t=k&om=0&ll=47.910542,-122.238575&spn=0.000484,0.002063
Hi, Jim.
We are talking about the bbspink server which is under your
control in legal terms, however Hiroyuki averts to taking
charge of the deletion of comments and threads of bbspink
bulletin-board（＠ｗぷ
I want to ask your opinion about this matter, but before
that, I wonder where you can have lunch in the vicinity
of your company and what kind of lunch you have（＠ｗぷ
Conducting a bird's eye map surfin on Google Earth,
your company is located near the bay, namely islands,
presumably teeming with fish（＠ｗぷ
I think you have nice fish everyday, maybe（＠ｗぷ Jimの会社の周りをGoogle Earthで鳥瞰してるが
結構いいところだな海も近くて（＠ｗぷ ほんとGoogle Earthが好きだなぁ（＠ｗぷ >>201
そういうメールを送るときって、やはり文字コードはUTF-8を使ってるん？ >>196
思うだけでなく、実際にリスキー。
これまでは形式的にJIMさんに委託してたと思うのですが、
JIMさんに委託することによって、依拠する法律が変わるのはマズい。
鯖はアメリカにあるけれど、「日本国内の法律が適用される」環境を模索するべき。 激しく乗り遅れですみませんが、
独自ガイドライン制定の時までにPink削除依頼板とPink設定変更依頼スレの設立を希望です。
違う基準で処理する物をごっちゃにしておくと混乱いたしますので。。 ＞鯖はアメリカにあるけれど、「日本国内の法律が適用される」環境を模索するべき。
Hi Jim, 205 says the bbspink server should be located
in the Embassy of Japan in US（＠ｗぷ
>>170 削除屋γ ★ さん
このところ私は ななしさん で書き込んでいましたが
私もは削除ふぶき ★に同意見です、分割が良いという。
で、PINKは独自に削除依頼板を作り、ゆくゆくはPINK専属のお手伝いさんが誕生するようになるのかな・・・と想像（妄想）していました。
と、２ちゃんねるボラさんの中で活動を希望されるかたは両方で活動すれば良いかな、と現在は考えています。
それまでは、
２ちゃんねる削除人がPINKの削除活動をしていることを不可解に思っていましたが、
今回の件でPINKにかんする疑問がすべて解消したので、
jimさんの意思と、PINKや２ｃｈを取り巻く状況をみつつですが
私も気が向くときPINKのお手伝いをさせていただこうかと考えています
（PINKに関し不明に思う点が多かったので、実はその削除活動は一切控えていていました） .∩∩
=（;・-・）= 看板とかローカルルールとか設定変更のお手伝いは管理人裁定を仰ぐ場面が多いから
日本語で裁定できる代理人か専任通訳さんか英語ができるPink変更人を選出してほしいの フジがPRIDE切った時に流れた噂に似てるよね。
「格闘技業界が893と関係有るのは周知だお、でも雑誌とかに取り上げられだしたから切るお（ ＾ω＾）」
みたいな。
まぁ責任ある立場に居る人間はリスクを回避する為には冷徹な判断も必要だけどね。 >>209
重要削除や法人絡みもそうなので、ぜひお願いしたいところです。 >>208
ふぶきさんについて
削除ふぶき ★さん
に訂正ですごっめんなさい。。 >>209
うさたんがExcite翻訳を使って交渉すれば無問題！
Let's try to speak with Jim san !! プロデューサーと上層部はもうヤバいって噂あるよ（＠ｗぷ
＞２１１
雑魚運営たちが英語ができずにアタフタまで読んだ（＠ｗぷ アメリカにあって日本国内法が適用される所・・・米国の日本大使館？ 正直、変更人さんなどの話も併せて考えると、
システムや板が分かれていて、人員が同じなのは変だと思うの。
ガイドライン、システム、依頼板、対応する人は、すべてPINKが独自で持つ方がいいと思い始めてきたの。 >>218 さん
私も同意見です、ゆくゆくは独立のような形でじりつするのが良いかなぁと
その上で、ひろゆきさんが認めてらっしゃるように
２ちゃんねるボランティアさんが個々の事情で余裕があるとき
PINKのお手伝いをするという感じで。
というのは、その掲示板を愛する利用者から直に募ったほうがより確かな人材も求められるのではないかと考えたからです。 >>218
前スレにも出ていたけど、ビルの管理会社のように、別のビルでも管理システムは同一、
ということはあり得ます。だから、独自に持つ必要のある部分と、２ちゃんねると共有する部分との
両方がバランス良く混じれば良いような気がします。「別の存在になったから、全部出ていけ」というのは
あんまり２ちゃんねる的ではないような気がします。
もちろん、すべて共有というのも変ですが。 >>220
＞２ちゃんねるボランティアさんが個々の事情で余裕があるとき
＞PINKのお手伝いをするという感じで。
えと、最近、某案内人さんが、BBSPINKの某板専属宣言を出しましたけど、
現在の２ちゃんねるボランティアさんがすべて２ちゃんねるボランティアであるとは限りませんよ。
今まではシステム上分かれてなかったので、BBSPINKの削除をしたいボランティアさんも居るはずです。
個々のボランティアさんの精神的なよりどころを考えれば、
現・２ちゃんねるボランティア＝２ちゃんねる限定ボランティア＋BBSPINK限定ボランティア＋２ちゃん・PINK両用ボランティア
ではないかと。 ひろゆきがbbspinkのケツ持ちしない事が明らかになった今
2chとbbspinkの混在した依頼スレに近づく削除人は激減するだろうな >>222 さん
分割の問題はその辺にもありそうですね、
PINKお手伝い目当ての方、または兼任さんがどのように動くかという
人材の流動性がなくなって偏って過不足が生じてしまう嫌いがありそう。
ただ、
長い目で見れば、落ち着くと思うのですが、
２２ちゃんねるで２ちゃんねるボラさん募集→２ちゃんねるお手伝い目当てで２ちゃんねるボランティアになる
PINKでPINKボラさん募集→PINKお手伝い目当てでPINKボランティアになる
と言う感じで。 >>217
外交官のカバンの中とかどうよ？
というか、そもそも日本の法律が適用されないところに置くというのはどうだろう？
半島の北の方とか。
法律上は存在しないことになってるから管理者に対する裁判自體が出来ないぞ。 とりあえず今bbspink専属削除人の募集かければ
大量に応募者でるっしょ
今現在のボランティアの中にもbbspink専属でもいいから
やりたいという人間も居るだろうし 東京さん・・
いい加減気づきましょう。あの・・
あなた誰にも相手にされてないっす・・ まずは既存の削除人でJimさんとこでも鯔やる氣のあるやつ挙手って感じで募集じゃないかな。
んで、垢とパスを送ってもらい応募者を残して垢を削除。
独自と銘打ってやると手順とか面倒っぽいので、既存の垢から削る方式でどうか？
というか、権限を消すのは後でも構わなくて、Jimさんと各削除人の紐付けの方が先か。
次に削除依頼板の新設。要請と整理に分ける必要性あるのかは留保。
当座は１板でOK？
ガイドラインは現行基準を留保で、独自ガイドラインが成立してJimさんもしくは
代理人による施行の宣言があってから新基準に移行。 あるいは案内人の中から大抜擢っていうのもいいかもね
ボランティアになったばかりでヤル気マンマンな人も
居るかもしれないし、フレッシュ感もあるよね
新生bbspinkにはむしろそのほうがいいかも
既存の2ch削除人だと2ch削除ガイドラインに慣れ過ぎていて
新しく創設されるbbspink削除ガイドラインにうまく
対応出来ない恐れもあるし
案内人の中には優秀な人材もたくさんいるから
むしろ先に案内人の中から立候補者を募るのが一番いいかもね >>230
未経験の方を大量採用するより遥かに現実的な気がいたします。。
Pinkから撤退する方の削除が済んだ後は
2ch・Pinkはそれぞれ独自基準のボランティアの募集を開始するという事で。 Jimは、日本語がほとんどできないので、
今までどおりでよければ、連絡役は、私でよければ継続させてくれれば
やってみます。
とりあえず、独自のGL を作るところからやっていきましょうか。
ひとつひとつやっていくしかないです >>232
Jim氏が動いてくれるならね。
ただ、自分はJim氏がひろゆきなみにグータラである場合を想定していて、
自分の既存削除人を活用する案であれば権限設定が遅れても対応可能
(というか既に権限は設定されているはず)。
「削除人ではないが削除権を持っている人」が存在してしまったとしても
削除アカウントが設定されないことによるタイムロスよりは損失は少ないだろうと。
新ガイドラインに沿った新削除人は落ち着いてからゆっくり択べばよろしいんじゃないかな。 >>235
私もそうおもいます。
ゆっくり少しずつやっていくしかない。
まず「責任者はJimです」という一文を、どっかに入れないといかんですね >>234
とりあえず、当座は「アダルトOK、それ以外は2chのガイドラインに準拠」という一文で
OKかNGかだけ判断を貰って、OKなら新ガイドラインが固まるまでそれで運用という流れを推奨。
あとは、板新設が出来る人に削除依頼板を作ってもらっていいか許可を貰い、
誰かにお願いすれば場所だけは作れるようにする。
こんなときにトオルが助っ人してくれれば・・・。 わかりました。では、私は
・「責任者はJimです」という一文を、PINKちゃんねるのトップへ入れるようにする
・ガイドラインに関する暫定処置の一文を入れる
まずこれを、早急に連絡をとって行うようにします。
多分、来週の火曜日～水曜日中には、なんとか。
それ以降は、独自の削除GLを設定のお話し合いを続けるという方向で。
削除依頼板の独立も、徐々に準備の方向で。
…と、おもっていますが、どうでしょう。 >>239
賛成します。ただふと疑問に思ったんですが、独自のGLを作るとして、
英文、（米文）と日本語と両方必要になるんでしょうか？
それと、>>168に関して誰か知識ある人教えて下さいm(__)m 独自GLは絶対揉めるから、当面２ちゃんねるのGLをそのまま
pink向けに変えるしか無いと思うが。
あとさ、いいかげんpinkに移動しないの？ 2chの削除人のメールアドレスとアカウントと呪文は、
今もPINKちゃんねるの管理人の手の届く所にあるのかな。 >>239
・削除については、暫定的に２ちゃんねるの削除人が兼務する
・規制についても、暫定的に２ちゃんねるで設定されている物を流用
に２つも聞いて欲しいです。 >>241
そうだよな。
この問題を「２ちゃんねる」の中で論じることが、そもそもおかしい。 ∧＿∧
（ ・∀・） ＜すみません、私って２ちゃんねるに
（ ） 版権とか著作権とかあったりします？
｜ ｜ ｜ ある場合pinkで使っていいのかとか。
（＿）＿） キテー（笑
ここまで読まずにレス
おういらがスレ専用削除人になってあげるよ。
面倒なのは嫌いなのでクリック一つで削除出来るように
してちょ。
サクサク削除しちゃうからね（＞＜） PUKAさん自分のスレ消しまくりになりそうなんですが pink専属削除人のアカウントを監視するのは、jim？それともジェンヌ氏のような人を任命？
これ、はじめの方に決定しないと暴走削除人がでないかい？ >>250
そこはちゃんと分けてもらいたいと思います
管理母体も方針も異なるでしょうから
責任ある人がそれぞれをしっかり統括すると
兄ちゃん側は当然ジェンヌさんで良いと思うですよ >>249
おいらは犯罪行為はしてませんよ？
うｐ、出会い、は即削除（ｗ >>250 >>253
削除停止命令以降も削除していた（？）Xさんとか
やったほうがいいよって言っていたマシーンさんとか
ジェンヌさんかになるのかな。
年功序列はやっぱりあるの？
>>254
うｐ、出会い、は即削除は賛成だけど
即、スレ削除となると問題かもね。
たまーにそういう話が出てしまったっていう所出るだろうし。
「そんなの言われなくてもわかるよ」って言われそうだけど
>>248で「スレ専用削除人に」って言っていたので。 >>251
俺の見立てでは小柄で童顔の大学生だからｾﾌｾﾌ。 Xやマシンはpinkの削除、よくやってたっけ？
ジェンヌ氏が兼任では負担が重いような？
pinkに精通してるのはだれだい？？ ◆79EROOYuCcさんに、pinkの削除に関する統括者を置きたいかどうか
ジムさんに聞いてもらって、「置いてくださいー」なら、誰かの立候補を待つとか？ んだね立候補者がいればいいね
たださ、利用者としては、おかしなpink削除人がでては困るのさ
睨みを効かせることで、抑止力となってほしいのねん >>257
あれよあれ
スレタイが出会いやうｐのスレね。
えっちねたや実況何かに多いじゃない？
サクサク削除♪
おいらも精通しましたよ（ｗ ジェンヌさんのような代理人を置かないと、多分まわらないとおもいます。
ただ、そういった募集関係については、もう少し時間がかかるとおもわれ。
今できるのは、繰り返しになるんですが、削除GL についての話し合いでしょうね。
どっちにしても、現地時間の週末があけるまでは、大きな動きは期待できない予感。
ところで、ジェンヌさんと連絡をとるにはどうしたらいいのかしら。 >>267
メールかメッセって当たり前ですよね＿|￣|○
手紙や電話じゃないんだから。 裁判所マニアが世界に二人もいるとは考えにくいので、
現状維持の方向って前提はどうかと思います。
削除基準が根本的に変わるとすれば、今までの基準が染み着いてる人には、
かえって難しい作業だと思いますよ。 >>273
かといって、足りない人員をいきなりpinkから大量採用ってわけには行かないのでは？ だから、ぴんくは今までの基準だって完全に守って削除してきた人って少ないだろ
今居る人から希望者以外削除して、新たに増やすべきだよ >>251
奴隷ジャッキーのA wishの３話だな。 削除GLについては、削除頭のトオルがやってたこともある
できるなら早めにpink頭を決めてもらってもいいかなぁ、と >>274
「誰でも気軽に書き込める」「できるだけ削除しない」
という2chの方針に沿った運営が難しいんであって、
方針次第では、削除人は一人も採用しない方法も可能でしょう。 その結果が出会い系、買春行為の温床なんだけどね（ｗ >>278
pinkちゃんねるは、そもそもからして制限があるし、
要は運用に厳しい方針を決定すれば、現状の人員でも対応可能 てことで？ ξ・～・ξ ふむぅ…。
>>239 ● ◆79EROOYuCcちゃん☆
「PINKちゃんねるの管理者及び責任者はJimです。PINKちゃんねるの全責任は、Jimが負います。」
という一文のほうがベターじゃないかなぁ？って思ったっ。 ぴんくちゃねるの似合いそうな人ｷﾀｰ!て思たら珍しく名無しに >>277
それでもって、その頭をジムさんが承認するという形が出来上がらないと、
先が見えてこないですよねぇ。
>>281
「全」と入れた方がいいね。 >>259
よくやってたっけじゃなくて
削除停止命令が出てからのことです。
前スレにいないとわからないですよん。
>>281
裁判の場合、アメリカでの裁判となります。とか入れちゃったらどだろ？ アメリカ裁判は入れたほうがいいと思うね
多少なりとも抑止力にはなる
実際アメリカで裁判される奴を早く見たいだけなんだがｗ 極力消さない姿勢が染み付いてる2chの削除人が、違法画像だらけの
bbspinkの削除を担当したら、今後裁判や逮捕、検挙が発生しまくり
になるかもね
いままではひろゆきが全責任負ってて、裁判上等だったからいいけど
既存の削除人にbbspinkの削除まかせるってそれくらいリスキー
そこへいくと、まだ未経験で白紙の状態でかつ奉仕の精神のある
案内人は新生bbspinkの削除人にはうってつけかも
新制度では、まちBBSみたいに板別専属削除人制度がいいかもね
全体の削除統括者（2chのジェンヌ的存在）の元に各板の専属削除人（チーフ）
がいて、必要に応じてチーフがサブを募集したりするのがいいかも
そういうヒエラルキー制度のほうがトオルやジェンヌみたいに
一人で全員を管理するようり効率的でスムーズ
削除判断の失敗が裁判や関係者の逮捕につながりやすいカテゴリーの
板だけにそういう効率的で慎重で、細かい目配りの行き届いたシステム
にすることが成功の秘訣だね
まずは案内人達への募集も始めてみてはどうだろうか
>>289
今まで起こらなかったのに急にそうなるもんでもない bbspinkがらみの裁判なんて今まで無かったんじゃない？
あったらとっくに問題は顕在化してたでしょ。 いままで無かったからと言ってこれからも無いとは限らない
管理人がJIMになって運営方針が変わった以上細心の注意を
もって制度をつくるべき
2ch削除人みたいな穴だらけの削除してたらそのうち大きな問題に
なるのは明らかだから、板愛があって丹念に削除活動できるような
人に任せるべき
そういう人材は案外案内人とか板の自治スレとかでまめにがんばって
る人が向いてるかも たにし★さん以外にも、設定諸々に携われる人が現れて欲しいんですが。
桃色吐息さんは携われても多忙でしょうし。 流れを読まずに書くけど、訴訟の場合はエロコンテンツよりも、
むしろマイノリティーや人種に対する差別発言とかそっちだと思うけどね。
某特定人種に対する差別発言ならあちこちにいっぱいあるわけで、
もしこの状態でアメリカの法律の管轄になると、こりゃー訴訟ビジネスの
餌食にされるような、すごく怖いリスクを背負うんじゃないかと。
考えすぎかねぇ。 > 管理人がJIMになって運営方針が変わった以上
昔からJimですけど
今まで無かったから と言う楽観論はこの際一切排除するべき
>>290 板愛があり杉で困った削除した奴が多かったのも2chの事実
ニュートラルな削除人が欲しい
まぁ初期にはむりっぽいけどな Jim抜きで話が進むってところが２ちゃんねるっぽい。 とりあえず2chの削除人に当分任せてと
考えていたら大失敗すると思う
2ch削除とbbspink削除はそれくらい扱うものが違う
板事情を知らずに削除できるほどbbspinkの削除は甘くない >>295
板愛あり過ぎて消し過ぎになって困るのは2chだから
bbspinkの場合は一歩間違うと裁判や逮捕に繋がりかねない
ものを扱うだけに、削除人は板愛があって消し過ぎなくらい
が丁度いい >>297
それについては烈しく胴衣
ただ、住人が削除人になのは結構難しいかと
ただ削除すればいいって門じゃない品 一生懸命危機感を煽って新規に募集させようとしてる
この人は何なんだろう？ なんでもかんでも、あぼーん？
あぼーん平原になって何の価値もないログになる可能性もあるな
BBS自体あぼーんするな
>>302
板愛が無くて裁判や逮捕だけ考えたらあぼーん平原になりかねないけど
板事情に詳しくて板愛がある人なら面白い掲示板になってほしいという思いもきっと
あるでしょうから、さじ加減心得てて問題無いかと もう何年もpinkの削除が行なわれている事実は見ない振りですかね？ しかし、危険な削除案件が出て来る板ってのは限られてるんじゃないか？
二次元系は２ｃｈと大して事情は変わらないよ。 ジムにザクならぬ雑魚運営がうようよつきまとうわけか（＠ｗぷ
削除屋さんと復帰屋さん案内人さんは全部別になるの？ pinkは広告アドレス貼りがうざいんだよな。
俺の常駐とか酷いしなあ。風俗系の板は全部そうだから…
依頼出しても無理って思ってたけど、多少手をかけてくれれば
広告アドレス減るだろうから助かるんだけど… >>303
愛するが故の結果、ニュー速で（以下略 の削除人もいたから、心配よ
>>304
見ないふりで
新規募集したら活発になるかもです。。。 ところでbbspinkで犯罪予告した人のリモホ晒しとかは
今まで通りひろゆきさんやジェンヌさんがやるのかな？ >>310 キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
いろいろお願いしたいっすよ >>308
アドレス貼りは放置しても裁判沙汰にはならんでしょう。
問題は、別のところにあるのでは、と。 とりあえず出会い系目的通報専用スレと児童ポルノ通報専用スレは設けて欲しい。 Jimに、
「今までの削除人を流用したいのか、新削除人を採用した方がいいか」
聞いておくれよ。 児ポ、出会い、買春、うｐスレは即削除
レスについては大変だと思う。
今まで放置状態だったからゴキブリ異常に
湧いて出てくるよ。
ちなみに
カリフォルニア州法
ttp://www.leginfo.ca.gov/
>>311
それどうなるのかな？と思ってますた。
pink頭になる方がやるのかな？ まずbbspink削除人確保の優先順位としては
案内人の中から幹部候補（板別リーダー）募集
次に2ch削除人と板自治の人の中かから募集
という順番がいいかと
2ch削除人を優先させると2ch削除のほうがおろそかになる
心配がある ぶっちゃけ、今までの殆どの利用者はうｐも出会い系も削除して欲しくないんだろうね >>308 広告
今トマトってやってないんでしょうかねぇ？
トマトの代わりにホワイトかなんか使って見えないようにしちゃうとか、
それだと押しちゃうかもだからいくつかの広告は書いても
自動で空白になるとかになるといいのに。 >>310
ぉー。PINKの板設定その他スレを立てちゃいますかね？ まず裁判になりそうなヤバイ依頼はJimに連絡が行くシステムが必要なような、
まあ俺じゃなくて管理者のJimが考えることなんだが
むこうから新たな指示が出るまでは今まで通りの削除やるってことでいいのかねー
つうかJimって実際上は全く依頼の処理とかやってないよね
それで本当に削除人が訴えられるリスクを軽減できるんだろうか
NIFTY-Serve 現代思想フォーラム名誉毀損事件裁判でも訴えられたのは
niftyのお偉いさんじゃなくて、現実に削除権限を与えられてた人なんだけども
事業者（シスオペ）に削除権限などがある場合で、
当該不法行為の存在を具体的に知り、かつ、回復可能な適切な手段が容易に取れた場合
かつ敢えて何らの措置・対策も取らず放置した場合には、条理上の「作為義務」が生じることがある。
とかなんとか つ～か鯖がアメリカにあるのが問題なんじゃないか？
いっそのこと法整備の整ってなくてインフラのそろってるタックスヘイブンみたいな国に移しちゃえよ >>321
トマトは勘弁してくれい。
まとめサイトのアドレスにまで反応して困るんだ。
PINKのまとめサイトはアダルト可の鯖じゃないと無理で、アダルト可の鯖はトマトに反応するんだよ。 どの削除人がどの板を担当するのか予測不能な2ch的削除方法は
アメリカを意識した国際的な新生bbspinkにはふさわしくない
案内人や各板の自治スレの中から板専属の削除リーダーを抜擢して
削除権限と末端削除人の人事権を与えて目の行き届いた管理を
目指すべき もしかして日本からの書き込みは全部弾けばいいんじゃ・・・ >>329
そこはシステムいじって何とか出来ない物なのでしょうか？
全部に反応する方式だったからそうなったのだろうから。 裁判を意識すると、迷ったら消す、という発想の転換が必要だね。 >>284は
裁判の場合、アメリカでの裁判となる可能性が高いです。
とかのほうがいいかな、すみません今頃。 >>334
その通り！
でも迷ったら消さないが染み付いてる2ch削除人に任せたら
慣れるのに時間がかかってろくな事にならない
先入観の無いフレッシュな人材を求めるべき それじゃ外部から人材を導入しよう
自治スレ住人は現在のpinkに染まりすぎだ 考えすぎかもしれないけど、裁判だけじゃなくて
アメリカ司法当局の介入とかも有り得るんじゃないか？ 外部の人間だと消し過ぎと板の面白さのさじ加減がわからず
暴走消し過ぎ削除人と化す恐れがある
その点、案内人や板愛持ってる自治スレの人ならうまいこと
バランスとって管理できるから、そういう層から人材を求める
のがベストな選択だと言える X-BEAT第4鯖なんか、何ヶ月も鯖差し押さえられてたし 無法化っていうか少なくても利用者側は日本の法律を前提で利用してるんで
おそらくアメリカの法律で問題になりますよって言ってもあんまり状況はか
わらないと思うよ
それだったら法的なリスクのない国に移ったほうがコスト的に安いだろうっ
てだけで 削除要請板向き案件以外「も」迷ったら消す
じゃまいｋ その状況を変えるためのGLなり削除人なりでは・・・ よし！
２ちゃんねるは、迷ったら消さない
ぴんくちゃんねるは、迷ったら消す
このｽﾀﾝｽで行ってみれ！ｗ 迷ったら消すのスタンスで行くなら
ますます現役削除人にはこなせないかも
そういう習慣の無い案内人や板愛のある自治スレの人たちの
力がやっぱり必要になりそう >>319を一部改正
>まずbbspink削除人確保の優先順位としては
超案内人の吉田天丼子さんを神としますっ！
>案内人の中から幹部候補（板別リーダー）募集
>次に2ch削除人と板自治の人の中かから募集
>という順番がいいかと
>2ch削除人を優先させると2ch削除のほうがおろそかになる
>心配がある 迷ったら消すのスタンスで行くのなら外部の人間でもいいだろ
たとえ板が面白くても、訴訟をおこされたら意味ないしな >>335
失敬な、今でも削除人ですよ。2chの。
ここはPINKヲチスレらしいので、ヲチらしい発言を心がけているまでです。 >>343
法が治めてない所って、ヤクザのようなものが治めてるって事じゃないですか？
そうなると別のリスクが高くなりそうですね。 骨子はこんな感じ？
● 訴訟を起こされない様にする。
● アメリカ司法当局の介入を受けない様にする。
を目標に、GLの制定や板の管理運用を行う方向を目指す。 じゃあﾏｿﾞﾚｽするわ。
削除人自身の要望を挙げて話し合って纏めていくぐらいなら解るわ。
でも全くヨソ様の掲示板について、そこの管理人の明細な方針・要望表明も無いのに
貴女方は何自治ってるの！？
ﾃﾞﾑﾊﾟ？
自治厨のなれの果て？
さっさと就寝なさい。 自治スレから削除人を、フレッシュな人材を、と吠えてる人たちは、
たぶん出会い系とひっくるめてうp系スレを消したいだけなんだろうね。
何の恨みがあるのかわからんけど自己満足乙。 >356
「迷ったら残す」と言ってる割には板の事情を知らない削除人諸氏に良スレも沢山消されてきた恨みがありますもので…‥
ね、小太郎センセ？ 俺は元半角の自治厨だけども、別に新人じゃなくても、発想の転換できる削除人ならいいよ。
もちろん、ロリショタ消したいという個人的思いはあるけどね。でも、その前に、GLどうするかと、Jimが最終責任持つかという問題があるがね。 BBSPINKの今後の削除に特化した話題なら
ぴんく秘密基地でやったほうが適してる気がする暑い夜。。 >>359 >>361
とりあえずこのスレ使い切るということで 秘密基地に移動するといわゆる削除に関する有識者が少なくなりますんで
議論の質は下がると思いますよ >>340
自治スレは自分の意見が通らないといつまでも駄々こねるだけの餓鬼もいるから
ちょっと恐いな そもそも、自治スレでコテハン付けてる奴って大概が…
まともに板愛で発言してる奴は名無しだから、スカウトも無理なんじゃ？ > そもそも、自治スレでコテハン付けてる奴って大概が…
確かにｗ 懐かしのフレーズで・・・
今>>369がいいこと言った！ｗｗ 削除依頼する時にはある程度の名前書いているんでない？
よく依頼している人間のホストくらいわかるだろうし。 アメリカや日本の法律やって何ごちゃごちゃ言ってるのよ。
だいたい管理人が変わろうが関係ないちゅーねん。
普通の掲示板を考えれば、パスワード知らない者が勝手に削除なんて出来ないだろ
それが、出来るって事は管理を放棄してるのと同じ。
それに2チャンネル検索でも他の板と同じでしっかりとリンクされとるがな。
管理人側が削除してほしくないならパスワードを変えるなりして対処すればいいだけの話
ごちゃごちゃ言わんとさっさと削除人は削除しろ 2chが普通の掲示板じゃないことは
直ちにpinkbbsが普通の掲示板でないことにはならない、とか言ってみる ピンクが特別で２ちゃんと別だとは思わない
管理人が違うからって言う言い訳は通用しないだろ
http://2ken.net/
http://makimo.to/2ch/index.html
しっかりとピンクも掲載されとりますがな PINKの住人さんは、実はJimさんも希代の裁判所マニアだったという奇跡を、
祈らなければなりませんね。 >>372
削除マニアの潔癖厨かも知れんがね。
まあ、潔癖過ぎる位の方が相応しいのも確かだが。 名目上の管理人（ジム）が管理放棄していても
実際に削除権権等をもって管理してる人がいるなら
実際にやってる人に管理責任が及ぶ可能性が高いんだけどね
>>379
同意同意
処理する人はそこらへんもっと考えたほうがいいと思う 一口に管理人といっても責任範囲はケースによってまちまちで
ひろゆきさんみたいに全責任負うと明言して実際に被告を担当してる場合は
削除人に責任及ぶ可能性は低いけど
ジムの場合、私は管理人だが日本語がわからないので
細かい管理は削除人に一任してると言ったら
削除人が責任とらされる可能性は高いと思う やっと追いついた。
質問なんですが、今まで削除して裁判になったという前例はあるんでしょうか？ ２ちゃんでは無い
しかし削除をしないで裁判になったケースなら・・ >386
どもです。つー事は削除してれば裁判になる事はまず無さげな気が。 削除して問題になるのは住人からの文句
無視してOK
削除しなくて問題になるのは外部からの訴訟
無視したら大変
とにもかくにも消しまくるべし 削除依頼者と自治スレの住民が一緒の人とは限りません
議論する人
ローカルルールの文面考える人
誘導する人
削除依頼する人
なんとなく役割分担してるような感じがする とにもかくにも消しまくるべしっつうのは
共通了解じゃなくてただの一意見だけどね 注意しなきゃいけないのはピンクにも
削除ガイドラインがまもなく創設されること
新しく削除を担当する人はガイドラインにそって判断し
削除対象でないものは却下しなければいけないこと
その却下によって責任とらされる可能性もあること
ガイドライン無視して消しまくった場合
ガイドラインを超えて削除できる管理権限を持つ立場の人間として
普通の削除人より重い責任があると認められる可能性があること 俺の英語力
south pole big stick sword
南 極 大 冒 険
これだけ英語できればpinkの削除人になれますよね？ >391
削除対象でないものは却下しなければいけないこと
その却下によって責任とらされる可能性もあること→消さなかった事で裁判
ガイドライン無視して消しまくった場合
ガイドラインを超えて削除できる管理権限を持つ立場の人間として
普通の削除人より重い責任があると認められる可能性があること→削除アカウント停止
という事？
pinkで削除し過ぎだって場合はpinkでの削除禁止という事になるんでしょうが、2chの削除は関係ないのでは。 消さなかった事で裁判
これって削除人全員が？
その板の削除活動をだれもやらなかったら誰って特定できないよね いや消しまくって削除アカ停止されればいいんだけど
黙認された場合にその消しまくった人は、
外部の人からはガイドラインを超えて削除する権限を持った人だと見られる可能性があるということ ピンクでも合わせて削除人をやろうと思われる現2ch削除人の方、
誰かが依頼を書いてきた
そこのレス番へ行ってみたら確かに削除すべきことが書いてあった
ただ、依頼の仕方に不備がある（GLからの引用がないとか）
この場合やはり却下しますか？
それとも「今回は消しますがガイドライン見てくださいね」と
書いて削除するか、その他 どうお考えですか？ ２ちゃんの話でなく、あくまでピンクの話
２ちゃんはひろゆきさんが一人で責任にまつわるすべてを背負ってるから
削除人は余計な心配せず活動できるけど
ピンクの場合は、ジムが実質的な管理など無理だろうから
実際に削除や管理する人は常に責任を意識せざるおえないというお話 44 名前：● ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2006/07/02(日) 11:53:28 ID:BYL/DkV30
おはようございます。返信きてました。
管理人、ということでちゃんと自覚しているし、
問題は無いよ、ということでした。
名前：● ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2006/07/02(日) 11:58:02 ID:BYL/DkV30
要点は、「訴訟のリスクがあるよ、いいの？」ということです。
そこに責任をとれるか否か、だと思うんですね。
で、回答としては「PINKちゃんねるの管理人であることは、私の人生の目的である」
とまで言っているので、まぁ、大丈夫なんじゃないでしょうか
人生の目標ということと、訴訟が起きたときに被告として責任とる
ことは必ずしも同じではないからな
社長になることが人生の目標な人が、
部下が勝手にやった不始末の責任をすべて負うとは限らないのと同様 部下が勝手にやった不始末の責任はとらなくていいとおもうけどな
部下に権限与えといて知らん顔するのはよくないけど
例えば２ｃｈの管理人 〉394 誰も削除しなければ、削除人を統括する人とか、
削除人の中でめも特に大きな権限を任されてる人なんかが
責任問われるかもね
削除人が皆平等なら連帯責任とか
あくまでもジムが名目上の形骸化した管理人だったらの話だが
ま、そういう事すべて一人で背負っていたひろゆきさんはすごい人だったという事でしょう
世界中に公開されてる書き込みを消すか残すか決定できる立場というのは
仕事かボランティアかに関わらず本来重い責任がある立場だという事ですね >399>401
じゃあ結局は訴訟の危険が無いよう、まめに削除してればいいんじゃないですかね？
pink外部の人からはガイドラインを超えて削除する権限を持った人だと見られても、別に問題になると思えませんが。
裁判沙汰にでもならないなら、外部の人にはガイドラインとか関係ないだろうし。 >>401
つまりさ、
PINKの削除はそういう責任が削除人にもついてくるって事を
気づかせずにさせてきてたわけでしょ
そこがズルイわけよ フレア
もちろん裁判沙汰が起こらなければ結果オーライ カルロスゴーンもどきの外人をおみこしに雑魚運営たちが
祭りだワッショイまで読んだ（＠ｗぷ 18歳未満の少年の乳を揉んだり、
ロリコンがかなり病的域にまで達した病的４０歳のデブ豚が
発狂、まで読んだ 電話番号スレに
> 270 名前：裕香 投稿日：2006/07/02(日) 00:00:37 HOST:
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1148714547/699
> 273 名前：削除戦艦 ★ 投稿日：2006/07/02(日) 00:05:54 0
> >>270 bbspinkは２ちゃんねるではありません（素
> 274 名前：削除屋Ｘ ★ 投稿日：2006/07/02(日) 00:06:34 0
> 処理かぶったかも。270はとりあえず私が処理かと。
というのがあるのですが、電番があった場合、
削除依頼は何処へ出すべきなのでしょう？ ようするにpinkbbsは外国の掲示板になったということ？
責任とかの所在がわかりにくかったので、そのへんをはっきりさせた、と。 つまりアレだ、ひろゆきのおかげで、ピンク祭り開催中って事だろ？ ふーん、削除戦艦 ★氏はもうpinkからの依頼は受けてくれないんだ まだJIMさんからのお返事きてなくて、削ジェンヌさんのPINK削除停止の通達も撤回されてないしねぇ。 停止指令ってのは、今までは(ジェンヌは)pinkの削除もお願い
していたけど、これからは関知しないよ、と言う話で、
そもそも別サイトだから許可や禁止など指示できるはずもなく。 返事は来たものの削除に関する明確な回答はまだなんじゃない？ 削ジェンヌって偉いさんかいな？
電話番号、レスは削除してるのに
スレだけ停止っておかしいよな？ >>421
フルスキルの削除人の共通キャップですが何か？ 共通かよ。 てことは複数・・・・ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙb(ry >>421
えーっと・・・半年どころか10年ROMれって言って良い？ 駄馬がなに妄想を語り継いでんだよｗ
(･∀･)ｶｴﾚ!! んで、どーすんの？
実はピンク側が勝手に管理してました、これからもそうですといくら言ってみたどころで
運営板でbbspinkの削除依頼も受け付けてきたこと、今も受付中だという事実は変わらないんだが・・・
自動立ち上げで1にアドレスはいっちゃってるしさ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1086502939/ >>350
全然削除しないのに削除人？
キャップだけつけて揚げ足取りしてるだけなのに？ いろんな板の実情を知らずに勝手に削除して問題起こしまくったから
ビビッて削除できなくなりますた ループさせないためには、pinkbbsの削除に関連して
「どうやら管理人」として動いていた証拠を提示することが
重要なんだべ。
「どうやら管理人」がpinkbbsの管理人でなければ、削除依頼者を
騙していることになるけど、どうやらこれに対しても反論は
用意されてるっぽいべ。
「pinkbbsの管理人と削除依頼者が思い込むのが悪い」と。
http://qb2.2ch.net/saku2ch/kako/1059/10595/1059571121.html
3 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/08/02 02:19 ID:???
質問をしているのであって、事実を提示しているわけではないとおもいます。
http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1055/10550/1055008099.html
5 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/06/10 00:14 ID:???
ほのめかすだけで、どういった権利の侵害になるのかわかりません。
http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1054/10540/1054042226.html
5 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/05/28 16:55 ID:???
お近くの警察署へどうぞ。
http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1047/10470/1047007032.html
6 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/03/08 16:23 ID:???
個人情報といえるほどの情報が出てるとは思えません。 以前は削除ガイドラインに
「ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、」
と書いてたわけだが、、（>>1参照）
これは2chの削除ガイドラインに騙される奴が悪いってことかね？
騙してた奴（= どうやら管理人）には責任は無いと >>435
とすれば、削除人も、２ちゃんねるの削除に関しても
いつしか責任を負わされる可能性があるってこと。
文句がある人には一言。
「『削除する心得』に騙される奴が悪い」と。
削除ガイドラインに騙される奴が悪いという論理が通用するなら、
上のような理屈も成り立つ。
でも、現在でも削除要請板のトップページに「削除の最終責任
は管理人にあります」とある以上、それ以外の責任はすべて
削除人が負ってくれるはずだべ。 >>434-436
ていうか
要請・整理でpinkbbsのスレ削除も明らかに受け付けてたんだし。
「GLや心得に騙された」だけじゃ通じないでしょ。
運営板側の管理者がひろゆきである以上、どういう良い訳しても
裁判になったら通じないんじゃないかと。
それをひろゆきが「おいらの責任です、おいらだけを訴えて」と言うなら
勝手にしやがれな話だけど
こーゆー中途半端な状態だったら
削除人や案内人に責任を求める人が出る可能性は消えないわけで。 うひーまだ決まってなかったのねん
やっぱりJIMから確定的な連絡が来そうなのはこの先なのかな
と過去ログなんにも読まずに書いちゃう俺様 ひろゆきが管理人だったという認識はないと>>43ではっきり言っています。
それ以上、推測・妄想で話し合ってもまったく意味がないと思いますよ。
必要なら司法の場で証明するしかないでしょう。
まぁ個人的は、今後の（pinkbbsの）運用方法を具体的に話し合って行く方
が建設的だと思います。 ここまで疑問・問題点を整理
・JIMの頭の中がよくわかんね
・ひろゆきはガイドラインを書き換えた
・ひろゆきは運営板でpinkbbsの削除依頼を受け入れていた（あるいは黙認していた）
・ひろゆきがガイドラインを書き換えた事により
運営板でpinkbbsの削除を受けた削除人の責任が「ひろゆきではなくなった」
→削除人に責任があるとみなされる恐れ発生
・pinkbbsあての削除依頼を今後どうするのか
（運営で現在受け付けているスレは全て停止するのか？）
>>443
管理人としての認識はないけど
犯罪予告は掘ってたってこと？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/50
これじゃ～・・・権限持ってなかったって言い訳は通じないんじゃない？
いっとくけど反運営派とかそーゆーこっちゃないぞオレ ピンクＢＢＳの話しは>>366でやるべきなんじゃないかな
ガイドライン改定前の削除で、裁判沙汰って今現在あるのかな？
無いなら訴えられてから考えればいいような >>444
我々に判断できる問題じゃないでしょ。判断できないから話し合って
も意味がないと。 ピンクＢＢＳの削除判断は多くの削除人によって行われてきた。
その過去の行為についてひろゆきがまったく責任を負わない
以上、今後裁判になっても彼は削除人をまったく守ってくれない。
削除人は踏んだり蹴ったりだべ。
裁判になると誰も守ってくれない上、ウォッチャーに顔は見られるわ、
自分の住所が外部に漏れる恐れはあるわ、金はかかるわ。
ピンクＢＢＳに重要削除依頼をしている人たちは、裁判慣れ
しているひろゆきよりも、削除判断した人のみを訴えるといいべ。
Jimまで対象にしちゃうのは厳しいでしょ。
>>440
> 今後の（pinkbbsの）運用方法を具体的に話し合って行く方
> が建設的だと思います。
としたあなたが、別の問題で
> 我々に判断できる問題じゃないでしょ。判断できないから話し合って
> も意味がないと。
と書くのがわからない。
運用方法について話しあっても意味がないと言うのならわかる。 >>445-446
わいわいがやがや雑談スレじゃねえのかよｳﾜｧｧｧヽ(｀Д´)ﾉｧｧｧｧﾝ!
では、別な話題をどうぞ
↓ >>445
そういうわけにいかんじゃないか
削除人が何百万とかの罰金を受けてから、じゃあどうしようか、では取り返しが付かなくなる
>>440
でも自分のサイトに管理人は私ですって書いてたわけでｗｗｗ、、
削除ガイドラインにひろゆきの意図と異なる文章を書いた奴が悪いって認識なんでしょうかねー >>447
私が勝手に具体的に話し合って行く方が建設的だと考えているだけで、
その話題を続けたい人は続ければよろしいと思いますけど。
>>366 に移る人は移って議論すればいいし。 >>448
これまでの案件についてはひろゆきが責任負うんじゃないですかねえ、
>>43に「思ってたことと現実が違ってて」って書いてるし
これ以後は知らないよっつってるけど ２ちゃんねる利用者の皆さんがbbspinkについてわいわいして
いただくのはご勝手にどうぞですが
２ちゃんねるがbbspinkのケツ持たないのと同様
bbspinkは２ちゃんねるの話に関与しません
ってことじゃねーの >>453
認識がない以上、「責任を負う義務もない」と主張するのが自然。
>>454
削除対象アドレスを見た。ノーコメント。 >>448
2chもbbspinkも、基本的には「消したことによって被害をこうむった」というより
「消さないことで被害をこうむっている」ことによる裁判のほうが多いとおもうのです。
それはさておき、
ひろゆきさんが、ご利用方法のページに「bbspinkも2chも管理人は同じ」という主旨の一文を
掲載し続けていたのは事実なんですが、「bbspinkについては、責任は負わない」という
態度を、一貫してとり続けていたことも事実なのです。
削除の裁定をこれまで行っていたことについて、どういう判断を下されるかはわかりませんが、
ある種の「代理人」として、判断をくだしていた、という見方もできます。
それは、例えば数多い削除人さんが、重複スレや細かい削除に関しては
ひろゆきさんの代わりに判断しているのと同じじゃないかとおもいますよ。 私もそう思います。。
ただ、責任においてはjimさん持ちということで
jimさんも全責任は私が負いますと仰られているのですよね。
PINKとの関係についてご自身を削除人のようなものと
ひろゆきさんが仰っていましたが、その形の通りで
何の不自然な点も無く、整合していると思います。 2chの削除人はひろゆきとの間で削除人なのであって、Jimさんとは関係ないからなぁ。 今後はともかく、今までについてはBBSPINKはひろゆきの占有(≠所有)状態に
あったと言えるので、今までの処理については削除人は気にしなくて良いだろう。 そうですね。
２ｃｈの削除人についてはjimさんとは関係ないです
で、
２ちゃんねるボランティアさんがJimさんのPINKで活動するに当たって
jimさんがその行動について全責任を負いますと宣言すれば
２ちゃんねるボランティアはある程度心配なく活動に勤しめると。 あと、過去のことについても
伝聞なので更に不確かですが、
jimさんの口ぶりだと、全部責任は私持ちで問題ない、
とのようにもうけとれますよね、過去から今日までのことについても。
最悪何か起これば保証してくれたかもしれません、
ただし、あくまで、きわめて不確定であいまいな憶測ですが。
可能性としてはありえると。 >>457
事実だろうし、bbspinkの削除をめぐって「どうやら管理人」
として発言した内容にも責任を負うつもりはないだろうけど、
ひろゆきの態度がどうであれ、我々は困らない。
削除人による過去の可否判断はbbspinkではなく2chと
いう場で行われているけれど、「別サイト」での発言に
ついてもJimが全責任を負ってくれるのか楽しみだべ。 こーゆう具合的な話になると分かるけど
２ちゃんとピンクがはっきり別物に明らかになった今
ボラだけ共用しようと思っても無理があるの
思想も方針も管理人の考えも違うわけだから
だからピンクは独自にボラさんを編成するのが良いと思うの >461
違う。
２ちゃんねるの削除人はひろゆきから作業を委託されている。
jimが２ちゃんねるの削除人の活動を許しただけでは委託関係とは言えず、
法的責任の解釈が違ってくる。 >>464 さん
ただ、この日本語コンテンツですが、現地人の需要が
それほどあるとは思えないんですよね・・
で、AAが最も視覚的に認識しやすいので
リアルなロリでエロAAは厳しく削除していくべきじゃないかなぁ・・
と思います、
私はPINK削除人じゃないですが、そうだったらその辺気をつけると思います。
とにかく児童+エロの扱いは気をつけたほうが良いと思います。 >>466 さん
活動を許し、更にその行動について全責任を負うと宣言してもでしょうか、 >464
自分は日本在住だから日本の国内法で裁かれますよ。 >>467
コンテンツの需要はなかろうね多分
ただ連中が訴訟起こしたら重箱の隅つつくようなやり方するからなあ
賠償金目当ての訴訟が多いんだこれが
要注意に要注意を重ねるに越したことなしみたいな、そういう国
児ポに触れそうなのは全面禁止が無難かもね、画像はもちろんAAしかり創作モノしかり
>>469
鯖管が裁かれたらそれまでなわけだが >>467 はもちろん、責任を負うと宣言していた場合、
ツケはjimさんに回るのでjimさんが別にいいよ、と言えば別ですけれど
責任問題の保証があいまいな状態で作業するなら
そういうことに気をつけるということで。 >470
Web掲示板なんてのは水溜まりのようなもんだ。
また違う所に流れ込むだけさね。
目の前には広大にして無限のスペースが広がっている。 >>470
とんでもない弁護士いますよね、わんさか、
弁護士と言うより訴訟屋賞金稼ぎみたいな。ガクぶる 日本で害基地が集団的自衛権よろしく集団的子供の人権を主張するように
アメリカでも集団的な子供の人権、つまり人権を侵害しない児童ポルノが
禁止されてるの？ >>473
実はそれが怖いアメリカ社会
裁判の勝敗は弁護士で決まるというくらい
敗訴したら何億取られるか分かったもんじゃないし
まあ勝っても弁護士に（ｒｙ 人権を侵害しない児童ポルノについて私も解りません
ただ、感覚としてはかなり危険な、きな臭いものを感じます。
これは私の憶測なので調べる必要がありますが、解らないならノータッチ若しくは消しじゃないかなと思います。 そろそろまとめサイトが必要な頃か。
前スレを自分の管理しているサイトにアップするぐらいなら
今やってもいいけど。
>>474
「集団的子供の人権」というタームをはじめて見た。 >>477
最近日本の基地外おばさんがつくりだした新しい考え方ですのでｗ いえ、米国では子供が持つ権利は強力ですよ、それを保護する力は圧倒的ですし。
現在の日本人の感覚では想像もつかないほど子供の権利は強固に保護されてます。 なので、責任の保証が明らかでない状態は極力注意すべきかと、
削除とか、ルールつくりとか
単なる杞憂かもしれませんが、杞憂だったならそれはそれで良いわけで。 「集団的子供の人権」「集団的な子供の人権」
「集団的児童の人権」「集団的な児童の人権」
どれもgoogleにひっかからない。
数年後には10000件ぐらいになっているだろうか。
アメリカの乱訟社会に巻き込まれたくなければ、
別の国への移管を考えるべ。
トリニダード・トバゴ、パキスタン、ジンバブエ、パラオ、
レソト、バミューダ諸島などは英語が公用語。 逮捕・国際指名手配・罰金などのリスクを伴う投稿
・ 児童ポルノ関連
・ 人身売買関連
・ 麻薬関連
・ SM表現（アメリカは規制が厳しいはず）
・ 反米発言（テロ予告など）
訴訟リスクを伴う投稿
・ 特定企業や個人に対する誹謗中傷、名誉毀損発言
・ 版権のあるキャラクターのAAの貼り付け（例：ディズニーもの）
・ 人種差別発言
・ マイノリティー差別発言
・ その他もろもろの人権侵害発言
こんなもんかねぇ。 というかPINK掲示版の話しをするのなら
pink秘密基地
http://pie.bbspink.com/erobbs/
で、するべきなんじゃないかな
PINKと2chの連携を話し合うのならいいけどさ 私もディズニー関係のAA観るたびに、怖いなぁ、、と思ってました、（素で NHKの掲示板で、ほぼ自分と確定される書き込みをされたので、削除要請板に書き込みをしたものです。
どういうわけか、削除要請の書き込みが、削除対象のスレッドに同時に書き込みされてしまいました。
これは、どういうことですか？
また、この書き込みを大至急、削除してもらうにはどうしたらいいのですか？
不慣れなのでわかりません。お願いします、助けてください。 >>485
削除依頼は公開されているので、暇人がコピペしただけですね。
「気にしない」で下さい。少なくとも、「気にしている様なそぶりを見せない」で下さい。
＃その様な書き込みをすること自体、「コピペした暇人の思う壺」であることを意味します。
＃また、当スレはその様な質問をするためのものではありません。 >>485
>>1を読んでね。
とりあえず何処だか聞いておこうか？ そうですね。
２ちゃんねるの人達はbbspinkの事を気にかけてくれてありがとう。
けれど、２ちゃんねるとbbspinkは 無 関 係 なので
ごきげんよう。 米加州に設置された鯖で児ポ法に抵触するコンテンツを一日放置しといただけで、
最悪の場合掲示板設置者は国際手配される可能性があるそうだ おいらに削除人要請まだ来ないけど？
＼＼ よ ろ し く ー 、 ね！／／
_ _ _ _
(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )
し⊃ 彡⊃ し⊃ 彡⊃
（⌒ ) （⌒ )
し'υ し'υ >>436
削除人にとって削除ガイドラインを信じることはひろゆきとの信義に則った行為だ。 ２ちゃんねるの鯖もアメリカにあったんじゃなかったっけ？ あるあるｗｗｗｗｗ
真面目な話
はじめは基地外みたいに削除する人が必要だと思うのよ。
それで叩かれて叩かれて議論をして
出会い目的の奴とかが諦めていなくなって
少しずつピンクが落ち着いて行くって流れが必要かと。
溜まった膿を出さないとね。
そこで叩かれる事に性的興奮を得るおいらの登場ですよ。
人身御供になろうと思うわけですよ。
最後は★剥奪でいいわけですよ。 （ｗ 今必要なのは海王ってことか。
PINK專屬ならいても構わんが葱にはくんなよ＞海王 >>495
掲示板なんて、常に人が入れ替わっているのに、
永遠にそんなことにはならないと思うけどね。
それこそ、鼬ごっこ覚悟じゃないと出来ないと思われ。 出会い系はひろゆきの都合なんで今までと同じでそう消さないスタンスだったりして
てか葱ってどこ？
－－－－－－－－－－ ｺｺまで読んだ －－－－－－－－－－－ pinkでやれよ、ここにいる奴もともとほとんどpink寄りだろ。
あと、pinkに縁の無い人は本当に結構ですよ、ほっといて。
海王だけは頭下げてお断りしたい。 >>498
そっかな？
今居ついてる害虫を駆除するだけでも
かなり変わると思うよ。
ぷかたん★
で、お願いします（ｗ >>503
志村後ろ後ろ（ｗ
あまりおいらをスルーすると
勃起しちゃうだろ（ｗ 今後、今までぴんくの削除をしていた削除人達に、
なにか面倒な事が起きたりするのかな？
それはともかく、おいらもNOOO★で欲しいなｗ >>495
PUKAさんはさー、upスレ全部削除言ってたよね。
あれってどうなのよ？
私もさ、えちねたにupスレがあるのすごく嫌いなんだけど。 pinkの削除頭が決まるまでは進みようがないでしょーｗ
板設定変更は、お狐様ががんがんやってるみたいなので、こっちは心配ない感じ。
>>508
それはもう基地外のように（ｗ
性器もろうｐとかしてるしね。
その辺、アメちゃんの法律的にどうなんだろうね。
日本的にもアウトだけど（ｗ だからってネタスレにしていいっつうもんでもないと思うんだけどな >>510 ＞ぷかたん
削除じゃなくて移動になるんでないの？
半角とかに。私は無くてせーせーする派ではあるけどね >>507
だって、もう>>1に書いてあることは解決ずみなんだもの。
> 削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか
今後、bbspinkから一切手を引く。
２ちゃんねるについても、「削除の最終責任以外の責任」
を負うことが暗示されている以上、ここからも手を引く。
が、覆水盆に返らず。
過去の削除作業（削除しないことも含む）に対するリスクは
数年～数十年間残り続ける。
pink関係で何かトラブルがあったらJimにどうぞと。 まあ法律の話は重要なんだけどさ、それより米国でもBBSの実体ってどんなもんな
のだろうね？
BBSつーても色々あるんだろうけど、2chに似た様な巨大BBSってのはあるのかね？
あったとして、どの程度削除に気を使ってるんだろう?
>>513
えっちねた自治に行けってさ～
おいらは削除しまくりしか考えてない件（ｗ
まーその前にやることいっぱいあるけどね～ >>518
じゃ、スレの残りをかわいそうな削除人と、
途方に暮れる削除依頼者のために使うべ。
でも、依頼者のために言う何かを今持ち合わせていない。 >>474
まあ日本でも警察に目を付けられたら
松文館みたいに因縁つけられて刑事裁判起こされるわけだが ピンクにとっては今までの削除人なんてほぼ、居ていない存在だったからなぁ 何も変わらないまま
削除作業も何もなかったかのように続けられ・・・
誰も困らなければ
いつまでもいつまでもこのままでうやむやになりそうな悪寒。 >>515
>> 削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか
>今後、bbspinkから一切手を引く。
>２ちゃんねるについても、「削除の最終責任以外の責任」
>を負うことが暗示されている以上、ここからも手を引く。
そんなこと言ってるのお前さんしか居ないが、、 >522
裁判屋がそれに目を付け、昔の事を掘り起こして裁判とかになったりして >>523
これ以外の答えがあるの？
我々だって人生のさまざまな局面で何らかの行動をしたり
しなかったりして、それに伴うリスクを負ってきたじゃない。
もちろん危険性の存在に気がついたり気がつかなかったりはある。
まあ「海や川で溺死するリスクを避けたいなら海や川に行くな」と
言ってるようなものである種馬鹿馬鹿しい指摘だとも思う。 米国: Swim at your own risk
日本: 遊泳禁止
２ちゃんねる: 転んでも泣かない で、BBSPINK は、、、。
実は「遊泳禁止」だったりするのかしら。 本来的にはJimが決めることなんだけど、、
Jimってどんな投稿がされててどんな依頼が出てるか
わからないのに、bbspinkの管理なんて出来るのかねー
かなり疑問なんだけど そんなのはpinkで考えることで。
ここで考えるのはいつキッパリ切り離すか、かな。 まだjimさんの返事待ちなのか。
それをまって切り離すのをためらってくれてるうちが花？
つか切り離さなきゃ動かなかったりして 今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。
BBSPINKで削除してもいいよって削除人さんや、削除はしないけど知恵は貸してもいいかなって2chの人が、わいわいがやがややるｽﾚなんでは。
だから、PINKの事だから関係ない、ってのは、違うと思う。 >>530
そのような気もするよねえ
まだ幾日も経ってないのであれだけど ひろゆきが自分で言ったというだけで、
表示していたのには全く変わりないよ（＠ｗぷ
2chとbbspinkの削除人が重複しまくってることも、
彼らがボランティアで不明確な法人格であることも
ひろゆきの言っていることを否定する根拠になるね（＠ｗぷ
あとトオルもひろゆきの責任を認めちゃってるよ（＠ｗぷ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=7845829&comm_id=13702&page=all
440 ： ◆HFGVBeMRf. ：2006/07/03(月) 19:09:43 ID:o4TRM/pE0 ?#
ひろゆきが管理人だったという認識はないと>>43ではっきり言っています。
Jim的には鯖を貸してるぐらいの認識しかないきがする
Jimがサイト作ったわけじゃないし 運営を切り離すかどうかという点は、
日本語を使用できず事実上管理する事が不可能な管理人ジムの代わりに
法的な管理責任を負うのが誰になるかを左右する点でもある。
２ちゃん内で運営するならひろゆきさんや
直接担当した削除人が事実上の担当者と見られ、
ピンク内に運営板や削除依頼板を設ければ
その管理や削除を担当する人が
事実上の管理担当者と見られるのではないか？ ぶっちゃけ、今の要請板の削除人の対応って
世間一般の常識と照らし合わせたら、かなり問題ある対応してる
どこの誰かわからない面識ない削除担当者の
そういった不始末の尻拭いをさせられるのは
ピンク丼さんなどのピンク側の人達にとっては迷惑な話だろうし、
今のままではピンク側で削除板を作って
削除作業を引き継ぐのは嫌なのではないだろうか？ >>533さん 使う側？消す側？
>>534さん 問題が起きて裁判になった時はカリフォルニア旅行出来ますし
よかったですね。
私はまっぴらごめんですので軽々しく「ないよ」なんて言えませんね。
>>529さん キッパリではないにせよもう切られているのではないの？
>>525さん それが答えだとした場合、これから誰が削除するの？
どこに削除依頼出すの？「２ちゃんねるについても」って何それ？
============================
・今後削除作業をすることにより発生しうるデメリット
担当部外なのに削除しないといけない
続けてくれていらっしゃる方ありがとうございます
外国から（もしくは、にての）裁判にかけられるかも知れない。
カリフォルニア州の決まりを知らないとならない >>539さん
>ピンク側で削除板を作って削除作業を引き継ぐのは嫌なのではないだろうか？
切り離されて、依頼板などを作ってもやってくれる人はやってくれるだろうし
>>407みたいに今でもお断り の二手に分かれますでしょうね。 >>540さん 顔真っ赤にして書いてるの丸分かりですね。
別にアンタが削除作業しなくてもいいのでさっさと消えてください。
正直ウザイです。
2chでは無いけどjimさん管理のg2掲示板がFBIの捜査を受けて
閉鎖→ログ提出の羽目に陥ってる。
BBSPINKのＧＬについては細心の注意を払う必要があると思うよ。
２ちゃんねる画像掲示板(g2)はじめますた２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1141282634/
■ [684](^_^;)＠携帯
ごめん(^_^;)今、緊急の事情があって、止めてます～
詳しくはあとで(^_^;)
■ [694]マァヴ ◆jxAYUMI09s
We have a real problem with banana2102
. We are getting complaints from many stores and banks.
Someone is using that machine for fake transactions, against Visa and for getting loans from banks.
The FBI is going to investigate this if we don`t find the user.
Can someone please check that machine logs for suspect activity?
■ [707]マァヴ ◆jxAYUMI09s
つわけなのよ(^_^;)＞緊急停止
■ [728]マァヴ ◆jxAYUMI09s
>715
まだそこまではいってない(^_^;)
＞The FBI is going to investigate this if we don`t find the user.
とにもかくにも止めることが最優先。
■ [831]マァヴ ◆jxAYUMI09s
いろいろ調べた結果をJimに伝えたところー
FBIとのやりとりはJimがやってるので、こっちからはわかんね(^_^;)
まだなにか必要なのかとか、これからどうなってしまうのかとか・・・・
正直、ある程度覚悟はしてるけどね・・・・ FBI・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの世界やなあw
FBIなんてハリウッド映画の中でしか関わりないとおもっていたが
こんな身近なところまで魔の手がw >>544が
ひろゆきが心変わりした原因だったりして
つうか
>Someone is using that machine for fake transactions, against Visa and for getting loans from banks.
これってどういうことなんだろ
普通に利用してたらこういうこと出来ないような だから再三既出っしょ。
日本人の常識だけで見てたら散々な目にあいかねないって。 カリビアン.comみたいに、米国設置なのに米国アクセスを弾くとかが
法的なリスクの軽減にはいいんじゃないでしょうか。
あ、でもそうするとJimがアクセスできないやｗ
ちなみにたしか米国法の改正で今年からAV等の年齢確認が厳格に
なっているので（＝炉利規制の関係）
児童系などがうｐされる可能性のある
あぷろだを置くのは廃止したほうがいいよね。本来は。誰も使ってないけど。 具体的に何があったのか伺い知る事はできませんけど、
あの裁判所マニアですら、現状でPINKの責任だけは負いたくないと言ってるのに、
他の誰かにそのまま負わせる事を前提に考えるのは、無理があると思いますよ。
一旦ゼロに戻して、別物として作った方が早いでしょう。 >548
その解はありだな。
それならアメリカの裁判所では「本件は日本で裁くべき」とか言ってきそうだ。
横山光輝パターンだな。 法律絡みの問題は、ここで話し合っても解決するもんのではないからねえ。
見解の相違があれば、裁判所でしか決着付かないでしょ。
ここでできるのは、考えられる「可能性」を列挙して、各位に覚悟と注意を
呼びかけるくらいで。
あとは、各位が「可能性」を一通り注意するなり、自分が有力と思う物だけ
採用するなり、好きにするだけ。
というわけで、「管理人の立場が今まで思われていた物と違った事」や
「管理人の立場が明文化された事」について、法的に物思う事がある人は、
箇条書きで問題点を書いていきましょう。 エロ掲示板を設置することの危険性とかは、2ch管理人の立場で何かが
変わるわけではなく、今も昔も同じなので、pink秘密基地あたりで存分に
やってください。 ＞522
とりあえず、専用スレのpink用を秘密基地に作って、
「bbspinkは2chではありませんので、ここでは依頼を受け付けていません。
他のサイトの事は、そのサイトの管理者に相談してください。
他のサイトの事なので良く知りませんが、削除依頼スレのような物を
bbspinkで見つけたので、参考にしてください。」
と、依頼に答えるとか。
問題があるとする画像のリンクの削除依頼の応対と似たようなもんすね。
板別のスレッドは、sakubbs.cgiで弾くように変えるよう、グラマーさんに
連絡してやってもらって、既存スレは、全部停止する。
強権発動になるけど、それで管理人が文句を言うことはないでしょう。
現状の依頼板の体制に疑問を感じるなら、やるしかないです。
それでも、pinkの利便性とかが気になるなら、秘密基地で削除体制の構築を
がんばってください。 結局ひろゆきにも見捨てられた雑魚運営がアタフタしてるまで読んだ（＠ｗぷ >>548,551で話進めた方がいーんでねーの?
管理人(鯖管)がｱｸｾｽ出来ないってｱﾚｗ
心配する方がどーかしてるｗ
そのｶﾋﾞﾘｱﾝ.comとやらは※で実際に訴えられてんのかね?
日本だったら判例主義だっけ?一個判例がありゃそれを元に話は進むが…
※は違うって事? 海外生活板あたりではアメリカから２ちゃんやってる人たちの書き込みも多いので
そのへんはいかがなものかと ｲﾔｗなんでもﾅｲｗｗ
>>558は聞かなかった事にしてくれｗ カリビアンは単なるアダルトサイト。
ただ、米国での訴訟リスクを押さえるためにやってたんじゃないかと思う。
だって、本来ならアダルトサイトはアメリカ本土にいる在米日本人向けという
建前でやるでしょう。
実際２ｃｈは、たとえば韓国ドメインだと閲覧しかできないし（以前の攻撃の悪影響か？）、
実情は半分鎖国状態と変わらないと思うんだけどな。
米国でオフスレとかやってた頃が懐かしいな >>559
でもPINKちゃんねるに限ればOKなんじゃないかな もしbbspinkのコンテンツがなんらかの法に触れた場合
bbspinkの削除や管理を手伝ってる人は犯罪組織とか
反社会的集団を幇助する人って解釈される場合ってあるの？ PINKちゃんねるも単なるアダルトサイトだ
参加型の。 「危ない海外」板がなんでbbspinkでなく2chにあるのかふしぎだったけど
もしかして、かえってbbspinkにあるほうがやばいからです？ とりあえず、重要4スレだけでも分割させますかね。
現場で残す人消す人混ざってて混乱してるので。
暫定でテンプレ作ったので、立てちゃいますけど、問題ありますかねー？ 特にないとおもいますけど 暫定でも有ればありがたい ・電番
・差別蔑視
・荒らし依頼
・過去ログ
ですか？
問題ないかと。 >>570
あいあい。
荒らし依頼がちょっと不手際な文面なんですけど、
PINKのガイドラインが策定できるまでは２ｃｈのルールに従う文面ママで。
で、PINK自体は削除停止中、というのを入れてます。
きちんとしたルールができるまでの暫定版として
とりあえず、隔離も含めて。 荒らし依頼の専用スレ見てて思ったけど・・・
PINKちゃんねるに書かれた2chのスレへの荒らし依頼は重要削除対象なのかな？
逆に2chに書かれたPINKちゃんねるのスレへの荒らし依頼は？ PINKちゃんねるには、現在、明文化された削除基準は無い為、
全ての削除は削除人の判断によります。
とか書いてみよー。 隔離用ということで。
■ 電話番号 削除専用 ■ ★ BBSPINK専用 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005815/
■ 荒らし依頼 削除専用 ■ ★ BBSPINK専用 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005970/
■ 差別・蔑視 削除専用 ■ ★ BBSPINK専用 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005876/
■ 過去ログ削除専用 ■ ★ BBSPINK専用 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005912/
>>573
とりあえずキャップが出せるのがqbしかないので。
PINKちゃんねるに削除依頼板ができて、削除人が新任されるか
引っ越せるようになれば、サーバ間移動スキルを持った人に
スレごと移動してもらうか、立て直せばいいと思いますよ。 2ch管理人の責任下に無い事が判明したから、削除できないとか分割するとか
言ってるのに、それで2chにpinkの依頼スレ立ててどうするんだと。 どっちみち今のBBSPINKの依頼スレも移転しなきゃいけないんだから
そのときに一緒に動かせばいいでしょ。 削除依頼板がないんだから、立てる場所もないでしょ。 移転するの？どこでそんな事が確定したんだ。
ルーラの時も思ったけど、他サイト間の移転は投稿責任の所在とかが
相当曖昧になると思うんだよね。
「2chには規約に同意して投稿したが、pinkには規約同意も投稿もした覚えは無い」
と。
pinkの責任も2ch管理人が負うと思われていた頃ならともかく、明確になった
今の時点でやる事ではないと思う。 世の中、依頼の専用掲示板が用意されているサイトばかりでもないしねえ。 たにし ★さんに頼んで「PINKの削除総合」板でも作ってもらうか？
話し合ったｽﾚはここって事でwww ＞削除屋γ ★
なんでわざわざスレなんか立てたの？
PINKの削除が停止してることを連絡スレにでも書いてリンク貼っとけばいいだけなのに。
バカじゃない？
これだから潔癖は（ｒｙ ＞572
pinkが、「提携掲示板」として、他のサイトより優先的地位にあって、2ch内板に
準ずるとかになっているなら、削除においても2ch内と同様の扱いということにも
なるのだろうけど、そういう話はないので、外部への荒らし依頼ということに
なるんじゃないっすかね。
ただ、削除しない事は常に可能なわけではあるけど。 pink用のスレを立てること自体はγさんの一存というわけでもないべさ。 削除屋γ ★さん、それよりも早く未処理板の処理お願いしますよｗ 他サイトの苦情受付窓口を勝手に2chに作っても問題ないのではなかろうか。 >>586
2chとPINKが混同してて見づらいからでしょ？
現状がこんな状態なんだから
作業する側からはPINKは分かれてたほうがやりやすいよ PINK削除依頼ウゼー！！
隔離だ隔離！！
ほらよっ！スレ建てといてやったんだから、あっち池や！
この流れ。 せめてひろゆきには了解とるべきではないかと思った。 あと、他サイトの話を、キャップで発言することに意味は無い、
というかbbspinkにおいて２ちゃんねるキャップに意味が無いと思う。 ひろゆきさんは何も変わってないんじゃね？
今までBBSPINKの削除依頼を2chで受付ける事についても、何も言ってねぇし。
削除人さんが作業する手間を省くために必要と思ってやったんなら、文句言わんだろ。
困るわけでもないのに、そんな面倒なことをするほど勤勉だとは思えんw 今までどおり削除続ける人にとっては
未処理申し送りをしないでBBSPINKに手をつけない削除人との
同じスレでの作業はやりにくいのでしょうね。
困った人が出来ることをやったんだから、いいんじゃないでしょうか？
私は、依頼者さん側から、
「削除してくれる削除人さん、別スレたてていただけませんか？」
みたいなお願いがなかったのが不思議でした。
私はBBSPINKの依頼をみないだけでたいして困りませんでしたから、
既に提案したからおしまいでしたけど。
γさんお疲れ様でした。 γさん どうもありがとうございました。
いろいろとそのほかも確認中です。 Rock54 については棟梁から、
気にせず従来どおりで、という指令が出ました。
で、私もその指令に同意します。
もちろん Jim さんから「広告カットの仕組みを別に作ったから、Rock54 は
もう要らないよ」という指令が出れば、その時はさくっと仕組みごとカットするということで。
【広告・宣伝】Rock54【自動排除】 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132220817/291-293 帰ったらこれかよ
またガンマさんが同意を得ないで勝手な事して！ 私も同意得ないでいつも勝手なことばかりしています。
すみません。 >602 いやいや それでいつもみんな助けられてるわけで。。 >>575
要請板トップか、BBSPINKのほうのどっかのトップから
リンクした方がいいんじゃないですかねー
作業する人は分かってて当然ですけど、
依頼する一般の人には全然分かんないですよ
というか、削除関係をどういうふうに処理するか決まってないのに
勝手に立てて良いんかいな、
こういう実務的なことは誰が決めるんかねーJimじゃないだろうし 別に状況が悪化してるわけじゃなし、むしろ分離するのは決定してるんだから
これからの作業考えたらむしろ前進なんだからいいんじゃないんですか
とγが大嫌いなうちがいってみる pinkbbsに他に削除系の板を作るのか、
なぜか2chの要請板にスレを立てるのかってのもまだ決まってないし
他に場所作って一括でやるということになれば混乱の原因にもなりかねないし
まあ一時的に分離したということならあまり問題ないとは思うけど ■ 荒らし依頼 削除専用 ■ ★ BBSPINK専用 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005970/
から来たんですが、BBSPINKに2chに対する荒らし依頼が書き込まれた場合、削除対象になるのですか？
また、その逆も削除対象なのですか？
>>607
なかなか面白い意見ですね
2chのスレのURL
このスレを荒らしてくれ！
ってやつ？ PINKの削除依頼を2chで受け付けるのが不自然だと思う人は、
秘密基地に削除依頼スレを立てて、そこに全部誘導すればいいと思いますよ。
誰でもできるボランティア活動です。 338 名前：ネス ◆Ness.AmS0A [] 投稿日：2006/07/05(水) 00:03:29 ID:vBz7pgCN0 ?#
俺様がてめーらとセックスしてやるよ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1152025386/
352 名前：ネス ◆Ness.AmS0A [] 稿日：2006/07/05(水) 00:05:51 ID:vBz7pgCN0
どうせ旦那とのセックスに飽きたんだろ？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152025531/
ν速で今までもずっとコテ叩きしてたみたいなんだけど
こういうのにこそコテ叩き禁止のガイドラインが適用されるべきなんじゃないの？
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて 最悪板以外では全て削除します。
なんで形骸化してるの？
単発発言で逃げれる発言者よりもログに目印付きで残ってる発言者の方が負担あるんだから
卑劣な手段で叩かれてる場合はセーブする手段が無きゃ２ちゃんにとっても不利益だと思うけど
無意味な罵倒や嘘で偏見を誘発されたらレスを重ねて信頼を得る意味が無くなるし pinkの新板・分割をねだるスレ＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/467
> 467 ：たにし ★ ：2006/07/05(水) 00:55:55 ID:???0
> 運営とか削除とかは近寄らないようにしています。
この人は作んないって。
あと作りそうな人はいない気がする。 BBSPINKと2chにまたがるマルチポストはどこに報告すれば？ 現削除人さんの有志さんの中にまとめさんがいるといいんですけどね。
まぁ削除人さんでなくてもいいのかな。
で、２のほうに書かれているのをまとめてぴんくに書いてくれるとかね。 もうひろゆきとかマァヴは逃げられないってところまで読んだ（＠ｗぷ bbspinkと2chが同じ削除依頼受付板を有し、
削除を行う雑魚運営たちが共通である以上、
ひろゆきが表面上「責任は負いません」と言っても
説得力ないよ（＠ｗぷ
あくまでも別法人を作らなければ「関係ない」というのは
無理だね（＠ｗぷ >>621
ホモレイプの件、結局幾らで示談したの？ ｷﾃｨｰちゃんはｷﾗｲ
でも今後の方向性のひとつを教えているつもりのような希がす
日本語でおk >>619
なんで２ちゃんのボラに頼るかなー
ビンクの人がやればいいじゃない！ >>627
ページねーぞｗ
てか、抑えようかな…このドメインｗｗｗ |;:;:.... | ,,、,,,,,,,,,,,,,,,､
|;:;:.... | ,、、、ヽヽヽヽ
__＿_＿_,._＿_, |;:;:.... | 、））））ヾヽヽ
ﾟ ｡ : ..:| |ｌ￣| ､ , ヽξ＼Ξ/
: 。 ..:| |ｌ松| / .,==- レi!
゜ : ..:| |ｌ戸| ,_,､ﾉ（ "",,ﾉ:::::: 6）
: ﾟ ..:| |ｌ＿| ＝‐＾ﾝ ...::::::::: |/
ﾟ : ..:|;:;:.... |::.. ::...::::::::::::::::/
゜ : ..:|;:;:.... |:::::::::::::...:::::::/ ﾁﾗｯ
。 ﾟ ..:|;:;:.... |:::::::::::::::::／
: : ..:|;:;:...⊂)
ﾟ ｡ : : ..:|;:;:.... | ﾁﾗｯ
: : ..:|;:;:.... |
,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐' >>631
>４０歳 職歴不詳 未婚 成人女性恐怖症 ゴクツブシ
これはなにかね？（＠ｗぷ
エロパロは普通にスレ削除がされた。
これは削除人が自分の責任の下、削除を行なったのか？ >>635
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/530
重複（誘導アリ）とネタスレにしかタッチしてないようだけど・・・？
削除された件に関して文句ある等なら、削除屋＠cyan ★に言えばいいだけじゃなかと。
これで裁判になるケースがあるとは思えないし。 文句があるなら抗議したほうがいいよ
根拠無く勝手に削除してる状態だから ちょっと質問。
>>635-636の削除で意見があるんだけど、
削除議論は変わらずに
エロパロ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/
でやる方向でいいの？ BBSPINK用の重要削除スレが出来たんなら、
その旨を重要削除板TOPで、暫定的であるにしろ、
告知したほうが混乱無くていいと思うんだけどどうでしょ？ >>643
ジェンヌはBBSPINKの削除をするな、と言っているのだから
板トップでの告知は無理だろ。
スレを立てたり、削除したりしているのは全部自己責任であって
2chは一切関与していない。 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/9242006007/l50
のような、【即納24h以内】レンタルサーバすぐ使えます。(2Get禁止)
が各板に新たに立ち始まりましたが
『「２ちゃんねるで見た!」で申し込んでください。』
とあったりなのですがピンクにも立つべきものなの？
特殊スレだからこれを立てたの２ｃｈ側だと思うんですがいいの？ >>648
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ やるじゃん
| ト‐＝‐ｧ' .::::| ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ そいえば●の扱いってあっちじゃどうなってるんですかね？ >>649
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ まあね！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
という冗談はさておき、徐々に徐々に変えていく方向で…… >>648
入る前からHな広告画像が流れてますが、これでいいの？ >648 ● ◆79EROOYuCc 氏
乙です。
次は、専ブラでの年齢確認かな？
>>646はマルチじゃなく俺が書いた物を一部変更してのコピペ。 >>651
「おいらのメール」をjimさんのアドレス(bbspink@bbspink.com)にしてあｑｗｓでｆｒｇｔｙふじこｌ >>648
１番下なのですが
The janitor of PINK CHANNEL is Jim.
じゃ駄目？ ピンクのいくつかの板って、ローカルルールに
「（２chの）削除ガイドラインに触れないように」って一文が入ってるんだけど、
これって変更したほうがいいんだよね。
別にいいんじゃないの？
別に作り直したって、内容はほとんど変わらないんだろうから。
ガイドラインなんて。
作り直す気もないようだけど。 他サイトの決まりを参照しちゃいけないなんて決まりがあるわけでもないしね。 「（1chの）削除ガイドラインに触れないように」だとかなり困りますがー。 >>658
２chと関係ないというのなら
ピンクガイドラインに触れないように
がいい気はします。 今のPINKにルールなんてものは存在しません。
あるとすれば、「弱肉強食」の原理のみ。
消すか消されるかの、命を懸けた真剣勝負です。
勝てば官軍、負ければ逆賊。
どうしても負けられないという強い気持ちの持ち主のみが、
累々と連なる屍の上に立つ事を許されるのです。
バトルロワイヤルは、もう既に始まっています。 >>665
あー、それ、たもん君が見たら、
泣いて喜びそうなフレーズだね。 >>664
２ｃｈの人がそう言ったところで意味はないけどねー すいません
結局PINKの削除関連の話はどうなったんですか？
どこかにまとめでもあればそこを読みます 削除GLの試案は有志によって作られているけど、
肝心のJimさんから返事が来ない(もう来てるかもしれないけど)ので宙吊り状態 Jimです。
って初めて見る人にはJimって誰？みたいな・・・
正直PINKそんなに見ないからどうでもいい気もするが
この気に乗じて実名晒しや誹謗中傷しまくる奴がいるんだろうなーってのが。
いやだねええ たしかに、「それハンドルネーム？」って感じもしちゃうね。
アメリカの住所とフルネームがあると、「ああアメリカのサイトなんだな」と。
住所が難しかったら、「○○市在住」という程度でも。 whois引けばフルネームでも住所でも電話番号でも出てくるべよ
ｱﾌｫか >>673
「ひろゆきです」って書いてあるのと何か違うんですか？
初めて見る人にはどっちも「誰それ？」だと思うけど。 >>676
利用者には全く関係ない。
掲示板運営の責任が誰にあるかの問題。 >>677
お前が関係ないと思うのは自由だが
>>673が言ってる意味は判ってレスしてるか？ >>675
住所はNT Technologyのしか出てこないよう～？（へらへら
しかも今の住所と一致してない気もするよう～？（わいわいがやがや
ttp://www.nttec.com/
ttp://tubo.80.kg/torihiki.html 2chとpinkの間でのスレ移動や板違い誘導もなしになるの？ >>681
誘導は知らんけど、スレ移動は元々無理やん。 板違い誘導はありなんでないの？
現状でもまちBBSには誘導可能でしょ？ 板違いじゃなくてサイト違いですね。
その場合、誘導と言うより、単なる紹介だと思いますけど。 >>575 γさん
2chの管理人が「bbspinkはおいら(2ch)の管理じゃないよ」といった上で、削除依頼とかの実際の
管理を2ch上で実施しているのでは、意味が無かったりするのでは？
米国ではどうか判らないけど、日本の国内法と同様に「実際の運用・行動に沿ってひろゆきさんが
実質上の管理人と認定され、責任を負う立場になる」のでは、ひろゆきさんのスタンスとは異なって
しまうような…。
他、うっかり読み飛ばしていなければ、
・Jimさんは自分が管理人であることを認識している
・2chの削除ガイドラインに沿って運営するかどうか確認されていない。
・現状の削除人が上記スタンスで行動していいのか確認されていない。
って状態な気がするわけですが。
「今まで特にクレームも無かったんで良いんだろー」って気もするけど、実は認識が違ってたりすると、
善意の押し売りでサーバリソースの改ざんしてることになっちゃうんだよねぃ(^_^;
>>685
例えば、Yahoo掲示板の管理は１社員がやってますけど、
責任を負うのは社長の井上さんだったりするので、
責任を負う人が明確になってれば十分です。
まぁ、会社組織ではないので、責任を負う状況になって、
「俺しらねーよ」って言い出す可能性も無きにしも非ずですが、
そこは信頼関係ってことで。
それは、運用作業の現場は2chと一体でも構わない、という事かな？
2chの管理人としては。 作業場が一緒の場合の問題って何かあるの？
無いなら別に現状でいい気がする。 >>686 ひろゆきさん
えと、前半部分へのレスですよね。
業務結果による企業責任と、2chのモデルが同一かどうか微妙な気もしますが、ひろゆきさんが
考えられてることは理解しました。
後は、ボランティアさんが2chと同様に行動した場合のリスクについてですが、Jimさんが2chの削除
ガイドラインを含むシステムとボランティアの実態を理解されているかどうか次第、っていうか、
多分ご存知ないと思うので、メールで連絡を取って下さっている方々の説明次第だと思います。
説明する人、大変そうだなぁ(^_^;
宜しくお願いいたします。
>686
2chの削除は投稿権限を与えられた利用者が投稿をするように削除権限を与えられた
利用者が削除をする仕組みですから、社長が誰でも投稿者に投稿の責任がいくように
Jimさんが言っただけでは削除人にも削除判断の責任がいきます。
これを回避するには社長と社員の例のようにJimさんと削除人の間に契約が必要です。
別に書面とかになってなくても双方の合意があればいいですが、今はまだその前提
すらない以上、依然としてBBSPINKでの削除は、鯖に勝手に侵入してログを
壊しまくってるクラッカーと同じなわけですよ。 と、ズレちゃいましたね。
ひろゆきとJimさんの間に委託等の契約がなく、しかしひろゆきもしくはひろゆきの
管理下にあるオペレーション権限によって占有されていたのですから責任がJimさんに
移るとは思えませんが。
削除人に削除をさせていたジェンヌ氏がちょっと微妙ですが、彼が善意の人であることは
事実が判明した時点で削除しないように指示していることから推測されます。
ひろゆきとジェンヌ氏の間の契約にて十分な説明がなかったなどの不備だと思いますが、
その点についてひろゆきに過失がないとは思えません。
ただ、今後の削除人の処理についてはひろゆきも明言していないので
前述のとおりクラッカーのような完全に自己責任の状況でありましょう。
ただ、2chの削除人としてPINKの処理を行うことを黙認し、削除依頼などの運営系板が
2ch上にあるなら、実質PINKは2ch削除人の、そして2ch削除人を管理するひろゆきの
管理下にあると判断される可能性は残ります。
つまり、PINKの運営指揮系統が2chへの依存から脱却しない限りひろゆきは
リスクを払拭できません。 jimに直接削除を要請したのでないのになんでjimが責任取ってくれるの？
yahooはyahooが定めた基準で一社員が管理してると思うけど
関係ないサイトで勝手に受け付けてるものまで知るか、となるのでわ？
削除ガイドラインによらずとも、公序良俗に反する書き込みは削除されるべきである。
本来、掲示板管理人にかかる責任は、上記のような書き込みを掲載することを問われるのであり、
そのような書き込みを発見次第、削除することは管理人として求められる責務である。
しかしながら、それが事件性を帯びている場合には逆に証拠保全が必要であろうし、
その判断ができない人間が、消してはいけないレスを消す場合に問題が発生する。
言い換えれば、IP表示が求められるような事案以外、「消してはいけないレス」は存在しない。
消し過ぎによって生じる問題は、掲示板コンテンツの毀損による損害のみである。
これは管理人が削除人に対して請求できる不法行為であるが、そのような問題を除けば、
上記のように公序良俗に反した行為に対して削除することは好ましい行動であって、
現在、指摘されているような「無認可の削除行為」についても、
これまでも管理人から異議や疑問を呈されたことはなく、問題となっている現在においても、
そのような削除行為に対してなんらの意思表示が認められていない以上、
BBS PINKの管理人は現状の削除活動に対して、黙示の追認を与えていると思われる。
・・・こんなとこかな？ 削除人さん、ガンガッテください。
>698
まるっと同意。消し過ぎでの問題は所詮内輪の問題だからね。 >>698
それが一番自然な感じだけど、しかしjimがそう言ったわけじゃないからね
pinkをどないかしたい人はとっととjimにメール送ればいいのに http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/614
>614 ：● ◆79EROOYuCc ：2006/07/10(月) 12:33:24 ID:EnolANfn
>Jim-sanには、「みんなで今、独自のガイドラインを作ろうとしているから ne」
>という点は、伝えてありまして、了解済みです。
>
>たたき台をアップしてくださっている方、どうもありがとうございます。
pinkの削除GLについて意見交換はこっちへどぞー。
有志による叩き台です。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html >698,700
Jimさんには2chの削除人の条件、つまりガイドラインで許容された範囲で任意の
削除を行うものであり削除の義務を負わないこと、そして削除したことについて
Jimさんが自分を訴えないことについて同意するか否かを確認するメールを送ってあります。
返事はまだないですが。 トオルも「ひろゆきには責任があった」って自白しちゃったしな（＠ｗぷ 692や693が普通の法律的思考だよ（＠ｗぷ
「もう自分には責任ありません」とか書いても
事実的関係が残り、法的関係が整理されていない以上
ただのヲナニーだから（＠ｗぷ トオルは、ガイドライン改変以前のひろゆきの
カリフォルニア州法に関する責任については
ひろゆきが肯定していると考えているようだね（＠ｗぷ
でも問題なのは、改変後の現在も事実上の責任者トップは
ひろゆきであるという事実から目をそらそうと必死になってるって
ことだな（＠ｗぷ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=7845829&comm_id=13702&page=all
272: トオル
＞東京kittyさん
博之は「あの文章が書かれていた時の責任すら負わない」とは書いていないはずです。
FBIの手入れにあって
現在閉鎖中のg2掲示板ってひろゆきが宣伝してるんだよね（＠ｗぷ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123576941/
---
1 名前：ひろゆき 投稿日：2005/08/09(火) 17:42:21 ID:7mhWx0eq0 ?###
http://g2.immex.jp/
というわけで、画像掲示板のレンタルだったりするですよ。 >698さん
一部だけの引用でごめん。
> そのような問題を除けば、
リスクを除いたら意味無いじゃん(^_^;
> 黙示の追認を与えていると思われる。
「思われる」けど、「実は現状がさっぱりわかってない」だけかも。
>703 いづみさん
乙です。
取りあえず、bbspinkでの作業を止めて欲しいわけでもないし、
実際作業されている方には感謝していますが、現状ではまだ
2chでの作業とは違ったリスクがあることを認識しないで作業
されてる方が居なければ良いなぁ…ってことで。
>>709
＞2chでの作業とは違ったリスク
具体的には、どんなことがありそうでしょうか。 ＞710
今は削除人が勝手に削除している状態だから。
>548で
■ [648]● ◆79EROOYuCc
なんとかこんな感じになりました。
http://www.bbspink.com/
となったんだから
>75の
■ [75]削ジェンヌ ★
おお、進展が。
jimさんには>>54この辺をお願いしたいなあ、と。
それからbbspinkの削除ガイドラインがあるとありがたいです。
削除人は2ch兼任で問題なさそうですね。
この辺の判断が出れば良いと思う。 それはサーバがおいてある
アメリカの法制度に由来するものだよ（＠ｗぷ
具体的には
18歳未満の少年少女の裸や性的行為に関する
画像についての「情報」の
提示を罰するカリフォルニア州刑法311.3条と、
懲罰的損害賠償（1件につき何十億円もの民事訴訟）だよ（＠ｗぷ
＞７１０ ひろゆきに見捨てられて自分たちで責任を負わなければならなくなった
雑魚運営たちのミジメさには藁った（＠ｗぷ アメリカの場合は、併合罪による刑の延長に歯止めがかかる
日本の刑法と違って無制限に刑が加算されるので、
懲役100年とか200年もザラだよ（＠ｗぷ
bbspinkのデータ量とその中の違法データの量を考えれば、
まあ雑魚運営たちがアメリカで逮捕されて刑務所にヴチ込まれて
100年間ヲッスヲッスされるというのも夢物語でも
何でもないよ（＠ｗぷ をっすをっす好きだねぇ。あんた。わたしも好きだけど。。 ⊿ ○ ∇ 、,､´｀ﾞ；~､ ';冫 ☆ 勝っ・・
┏ ━ゝヽ''人━人━从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓"〓┃ ＜ゝ＼ ',λ:::::. .:::::.. ::...::::::::::::::::/ △│´'´,.ゝ'┃. ●┃ ┃┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━λ::::::::::::::::::::::::...:::::::/ ━━━━━━━━━ ━┛ ・ ・
∇ ┠─Σ-＼:::::::::::::::::::::::::／ 冫 そ',´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ＜ ⊂ ./⊃ 乙 ≧ ▽
。 ┃ Σ （⌒ゞ ,l, ､'' │ て く
┠─ム┼ ゝ,,ﾉ ﾉゝ. ､,, .┼ ｧ Ζ┨ ミｏ''｀
。､ﾟ`。､ i／ レ' o。了 ､'' × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ',!ヽ.◇ ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,.' /┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；
ヾ ⊿ '、´ ∇
あ、忘れてた。
>710さん
一番心配なのは、Jimさんとの温度差かな。
流石に削除人制度を否定することは無いと思うけど、(仕事じゃないけど)職責は個々で
持ってくれると思ってたりとか。
削除人の行動ついては、利用者&依頼者と削除人の問題だと思ってたりとか。
Jimさんが現状の2chの制度を詳しく知らない可能性があって、まだ問合せに回答が無い
以上、万が一だけど、こんな認識の可能性もあるのかなー、とか。
前スレ（連絡・報告スレだっけ?)で><ちんがメールアドレス等の連絡先を明記したのも、
可能性が低くとも、こういったリスクを認識してのことだと思う。
pink秘密基地で指摘を受けたので
お伺いにきました。
2ch削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを基本にpinkｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ（暫定案）を考え中です。
2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを基本とし、pinkｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ用に改編流用する事に関して
可・不可 についてお尋ねしたいと思っています。
お答えを頂けれ幸いです、よろしくお願い致します。
ttp://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
>721さん
> お答えを頂けれ幸いです
?(^_^;
2chのガイドラインとしての著作権についてなら、ひろゆきさんは拘らないと思う。多分。
「このガイドラインで良いか」についてなら、Jimさんに聞かなければならないと思う。
面倒そうな奴に目をつけられたねぇ。
変な拘りもたずに、こっちでやればいいのに。 ども回答ありがとうございます。
こちらで、pinkｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの話しとかしてもOKなんですか？ どーでもいいから油豚を焼き殺してくれ
邪魔でしょ～がね～さね 他サイトの話を2chでしちゃ駄目なんて、聞いたことねぇぞ。 まぁ、「1chの運営をどうするか」を2chのヲチ板でやってたら、
1chでやれ1chでとつぶやく人がでてもしかたなかでしょね。
書いてくはしから消されるような掲示板なら、避難所として
2ch使うのも手だけど、bbspinkはそうじゃないから、その点は
アレ。 2chとbbspinkは別物だと示そうと
ヲッスヲッスしてるのに、
はからずもこのスレが2chとbbspinkの一体ぶりを
自白してるんだからマヌケだよな（＠ｗぷ 東京kitty ◆a1GNWHiwwM
これ訳してくれん？
Written
In some countries textual material describing sexual activities involving children is legally
classified as child pornography while in other countries, for example the United Kingdom,
it is not prohibited in itself, but is caught under general laws controlling indecency and
obscenity. In yet other countries, most significantly the United States, it is legal; written
child pornography is legally protected by the US Constitution as long as it is not judged
obscene. As it very difficult to prove obcenity, it is effectively legal. As a result of its
general legality in the United States, written child pornography is easily available on the Internet. 書かれました
いくつかの国々では、子供を含む性行為について記述する本文の資料は、
児童ポルノグラフィーとして法律上分類されるが、
不謹慎とわいせつをコントロールする一般的な法則の下でつかまれます。
(他の国々(例えば英国)では、それが本質的に禁止されません)
国々の中でも、アメリカ、それは、最も著しく、それは有効です;
それがわいせつであると判断されない限り、書かれた児童ポルノグラフィーは、
米国憲法によって法律上保護されます。
それとして、obcenityを証明するのに非常に困難、それは有効に有効です。
アメリカのその一般的な適法性の結果、書かれた児童ポルノグラフィーは、
インターネットで容易に利用可能です。 >>729
もしここで何かの話がまとまったときに、それがピンクで有効か？
別の板でまとまったローカルルールが、当該板で有効と認められるか？
効力のある話をしたいのなら、当該板内でやるべきだ！
えーとこれはローカルルール決めじゃないしー。
「削除関係の話」なのでここでいいと思うの。
前スレ読んでもらうとわかるけどー
２ちゃんねるの管理人があっちじゃなくてこっちでやりましょ
って言ったんだから問題ないと思うの。
ピンクの方の人たちにもちゃんと伝えて了解もらってるしー。 pink秘密基地で新GLの草案作成をしているのに、
ここはここで無関係に話しをしても意味ないっしょ、というか無駄。
きちんとフィードバックするならいいけど、ここでうだうだやるだけなら
ただの自己満足と変わらんよ。
ひろゆきさんはもう関係無いですしね。
ここで話し合うべき事は、大方話し終わってるような気がします。 ＞ひろゆきさんはもう関係無いですしね
それひろゆきが自分で言ってるだけ（＠ｗぷ きちんとフィードバックするか否か、
というのは語る場の問題じゃないような気がしますけど
せっかく立ったｽﾚなので、1000までは使いたいような。
もったいないお化けが恐いのです >>742
向こうのまとめをこのスレでするなり、馬鹿の愚痴を言うなり、
馬鹿が向こうに沸いた時の隔離スレ(避難所)として使うなり。 ２ｃｈとしてどうpinkと向き合うかはこっちで良いでしょ 「しちゃいけない」とは言いませんが、建設的な話し合いをしたいという人が、
まかり間違ってこんな所で無意味な話し合いをしてしまうのは可哀相なので、
きちんと誘導をしておいた方がいいですよねみたいな。 >>737
効力の無い話をするのが目的ならいいんでないの？
「わいわいがやがや」するスレなんだし。 >>735
猥褻であることを証明するのは非常に困難というお話。
まぁ、他民族国家で価値観が雑多過ぎて基準を作ることが困難な上
言論の自由が極めて強力に保護されてる国ではそうだわな。 obcenityはobscenityのスペルミスだと思うよ。 まずは向こうのIDが突然無くなったりした件について↓
わいわいがやがや >>755だと
書かれました
いくつかの国々では、子供を含む性行為について記述する本文の資料は、
児童ポルノグラフィーとして法律上分類されるが、
不謹慎とわいせつをコントロールする一般的な法則の下でつかまれます。
(他の国々(例えば英国)では、それが本質的に禁止されません)
国々の中でも、アメリカ、それは、最も著しく、それは有効です;
それがわいせつであると判断されない限り、書かれた児童ポルノグラフィーは、
米国憲法によって法律上保護されます。
それとして、わいせつであることを証明するのは非常に困難、それは有効に有効です。
アメリカのその一般的な適法性の結果、書かれた児童ポルノグラフィーは、
インターネットで容易に利用可能です。
なのかな 有効に有効です。 がわからないけど（笑） >>757
ヲチ雑談などをしながら、2chに関係あると勘違いして迷い込んだPINKの人を、
PINKに誘導するためのスレとしては、今の所存在価値あるかもしれませんね。
システム上の分離が進んでないので、勘違いされやすい状態にありますから。 757 迷ったら名乗らない sage 2006/07/12(水) 00:50:51 ID:5hveINPJP
始まりはいつも筑前煮 >758
作ったというのは語弊がある。
「監修した」とかってのが適切かも。 こいつに削除垢与えっぱなしのジェンヌは無能以外の何物でもない キャップだけでも止めちゃえばいいのにね。
削除しないんだから使う必要ないでしょそのキャップ。 bbspinkの削除人統括の方と話した結果
bbspinkの削除人はbbspinkで決定し、活動して頂くということで
２ちゃんねるの削除人が兼任、という話はなくなりました。
ご報告まで。 >>769
雑談のためだけに削除キャップ使うお馬鹿さんを何とかしなさいよ >>769
質問があります。
＞bbspinkの削除人統括の方と話した結果
誰がなったのですか？
＞ご報告まで。
現在の削除アカウントは未だ有効、ということですか？ >>772
削除pinkさんという方です。
削除アカウントに関しては有効になっているようですが
入れ替わると思います。 >>773
早速のお返事有難うございます。
お手数おかけいたしました。 削除pink ★なる人物なんていたんだ。
そこまで話が進んでるなら後はPINK独自のGLとJIMさんとの調整、板の設立、移転作業、鯔の募集。
先が見えてきた予感。
>>777
それはやることが山積みとも言います。
むしろ、やっとスタートライン。 「２ちゃんねるでは、削除依頼を分けると同時に、
スクリプトの引き上げも検討されています。 」
２ちゃんねるって誰だろう。。？
>>779
管理人じゃないんだとすると、
さて、誰だろうか。 問題なのは「管理人が今現在、スクリプトの引き上げを本当に検討しているのかどうか」
というところですね。
誰とかは、正直あんまり興味ないです。 管理人はすでに否定してると読んだけど。
２ちゃんねる（の鯔の間）と読むでおｋじゃない？ >>779
何か意見があるなら向こうに書いた方が良いと思いますよ。 素朴な疑問で申し訳ないのですが、
>>769のジェンヌさんの発言によりますと
>削除人はbbspinkで決定し、活動して頂くということで
>２ちゃんねるの削除人が兼任、という話はなくなりました。
とのことですが、削除人さんだけですか？
案内人はどうなっているのでしょうか。
pinkの方で案内人はいらない、削除人だけでいい、
という結論がもしも出ているのでしたら、pinkの案内は必要なくなりますよね？
まだここまで話は進んでないのかもしれませんが、
pinkにおける案内人の必要性はどうなっているのかな？と。 ケース１
２ch管理人
「スクリプトは使ってもいいっすよ。。」
Pinkサイド
「あっそうなの、じゃあ使わせてもらうね。」
ケース２
２ch管理人
「スクリプトは使ってもいいっすよ。。」
Pinkサイド
「いやこっちで新しく作るからイランです。」
ケース２
２ch管理人
「スクリプトは使ったらダメです。。」
Pinkサイド
「じゃあこっちで新しく作ります。」 >>789
この一件が落ち着いたらPinkで聞けばいいんじゃない。 ＞Pinkサイド
＞ 「いやこっちで新しく作るからイランです。」
これはない。
できれば今までとあんまり変えたくないというか、変えないほうが
個人的には、いいとおもい ます >>789
これからpinkで必要と思ったら随時募集と言うことでしょ
で、あなたの言う案内がどういう物か知らないけど、困ってる・分からない
そんな人達に教えてあげたりする行為が”いらない”となることは無いと思うよ ２ちゃんねるって自分のことを言ってる人が
そう思ってたりする可能性はありますよね。 >>791>>793
そうですね。
私としましては、まだ暫くは静観が必要だと感じましたので
皆さん方のご意見を大人しく拝読させて頂きつつ、
結論が出されることを待ちたいと思います。ありがとうございました。 >>796
あなたの案内はキャップや誰かの許可ができない物なの？ >>２ちゃんねるって誰だろう。。？
どっかの本にもこんなこと書いてたなｗ http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1152698186/23
295 ：雷帝 ◆indraO9WsU ：2006/07/12(水) 11:54:04 ID:VuDEKZpP0 sage
>> 291
sports2.2ch.netが逝っちゃってる。これもまさか料金？
301 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2006/07/12(水) 11:55:37 ID:???0
>> 295
ご名答
312 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2006/07/12(水) 11:58:01 ID:???0
とりあえず、18～24時の間に復旧するそうです。
（ひろゆこ管理ではない筈のbbspinkも同時にいっちゃってる件については
触れない方がいいんだろうか。。。） PIE内部のネットワーク障害で問題がおきてるんじゃないの？
別に何もおかしくないような >>801
それと今の鯖落ちは全然関係ないです。
http://219.166.251.40/~maido3/のお話だし。 サーバ状態:
全50鯖 (･∀･)ｲｲ 8鯖 （´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ42鯖 ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ㌧㌦! ㌧㌦!
こんな感じで。 で、結局どうなんだ。
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/849
> ２ちゃんねるでは、削除依頼を分けると同時に、
> スクリプトの引き上げも検討されています。
A） 嘘
B） 真実 「２ちゃんねる」ってのは誰か知らないけど、
おいらはスクリプトは勝手に使ってくださいってのは言ったですよ。
おいらが作ったスクリプトじゃないものもあるので、
厳密にはおいらが許可できる代物じゃないかもしれないですけど。
D） スクリプトを書いた人が著作権を主張し、2ch以外に配る事を禁じた とりあえず、2chで検討されているのは嘘ということね。
それとも、掲示板上で不特定多数が議論しているのが「2chで検討」という事だろうか。
そういう風にも言えると言えば言えるけど。 >>806
ひろゆき、ニュー速のルーラはどうするの？
担当者は雲隠れ中なんで聞きます
Pinkでも違反のスレがニーピンにどんどこ移転されてますが。。。 見た事もないトリップをつける意味が分からん
まずもしあるなら、よく知られているコテを名乗ってみようか>◆ZFz/q7JaS6
要するに今のおまえのトリップには何の実績もないわけで
中の人が誰だか知らんが、堂々とやれないのか？ >>811
書いてる中身で判断すればよいんで内科医。
おかしなことを書いてればそれを指摘すればよい話で。 >>813
普通はね
何の実績もない人について行く人はいない
もしトオルであるなら
おまえ大丈夫かと
あ・り・え・な・い・が その前に、管理人がどんな人かわからんだろーに。
２ちゃんねるにおけるひろゆきに比べたら、ぜーんぜん。
ひろゆきさんなら、全身のホクロの数までお互い分かり合う仲なんですけどね。 >>810
おいらはルーラの仕組みは全然知らないのだ。
ルーラ [ 名 ]
唱えると、行ったことのある拠点（一部例外あり）へ一瞬にして戻れる呪文。
出典：ドラゴンクエストシリーズ 理念として、2chのスレッドがpinkに移動されるのはどうなんだ、ということだな。
本質的には、
2chのスレッドを削除した上で、pinkに転載する、
ということになるのだろうか。
転載の責任は転載した人が負うとしてもだね、2ch内にそういう仕組みが
存在しているという事実をどのように考えるか。
削除の責任は普通の削除と同じに管理人もちで、
転載の責任は普通の転載と同じに転載者もちで、
あとは好き勝手すれば良いよ、となる？ >>819
ど、、どういう仕組みなんですか？
>>820
同じ文面をpostするってのであれば、
技術的に難しいものじゃないので、
ブロックするかどうかは管理者側の対応の問題。。とか言うと、
めんどくさい解釈論から逃げ切れる予感です。
>>821
多分思いっきりジャンプしてるんじゃないかと。
だから洞窟では頭をぶつけたりするわけですよ。
>>820
自分は2chのログがみみずんとかに在っても駭きませんが。 なうあー
インタビューをまとめます
・他サイトへ転載を図る仕組みが2ch内にあることは問題ではない
・2chからの転載を受け付けたくなければ、そのサイトがブロックすればよい ＞・他サイトへ転載を図る仕組みが2ch内にあることは問題ではない
それ荒らしぢゃないの？
重要削除にあたるであろうレス（ぶっちゃけるとエロZipやエロ画像、児童ポルノ)
が含まれたスレがPinkへ飛んでいくということなんだけど･･･
その転載をニーピンにするのが2chの鯔ということ
いいのかな？ なるほどねぇ。
しかしアレもまたアレなわけで。
インターネッツとは生き馬の目を抜く世界でつね。 ひろゆき管理人は2ch削除人がpink削除人兼任することを許可しますか？ ひろゆき ：2006/07/12(水) 22:53:26 ?#
2ch外で何をしようと、おいらがどうこういうものではないと思うんだけどなぁ。
というわけで、本人が決めることだと思うですよ。
2ch外の行動についてあれはやっちゃいかん、これをしろとか
縛る権利無いんじゃないの？ あの「兼任禁止」ってなんなんでせうね
ひろゆきさんも言ったとおり、強制できるもんじゃなし
よくある厨サイトの注意書き「キリバン踏み逃げ禁止」みたいなもん？ 私もそう思いますー。
一応連絡だけしてくれればー。
場合によっては増員も考えないとですしー。 「兼任する場合、そちらの責任者の許可を貰う」とか書いてあるから
「そちらの責任者」が、兼任は許さんとか言ってる場合のこと話してるんじゃないですかね
行動自体について強制する権利はないけど
どういう行動をとるひとか分かっていたら、その人を採用しない自由はあると思うんで
（たとえば削除人に応募した人が実はネットランナーの関係者だったことが判明した場合とかｗ）
そういうことを選考過程で考慮したとしても、直ちに問題だとは言えないような あれ？
石焼部隊は募集かかってなかったはずだよ。
なんで連絡してくれればとか言うのかな？＜飛行石ちゃん ｃ⌒っ * ﾟーﾟ)φ...削除大将★は「うほっ」がお好き、と。。。 これがFBIの回答みたいだけど、
>We pour all energy for an arrest
>of a manager.（略）
これぢゃJimとひろゆきのガラは取ってくぞって意味ぢゃん（＠ｗぷ
>I give it an answer of an accusation of aikokuseigijuku.
>FBI discovered serious legal doubt in upper uniform resource locator.
>FBI takes many banks (an accusation of a trust company).
>About a problem, I use a server for the purpose of a lot of
people using business out of a visa and a purpose of mastercard
and trust from a bank.
I discovered that people used a PC to get money except a purpose
from the bank which I trusted for illegality.
FBI investigates this illegal act and makes a user clear.
It is applied to the California criminal law of an aikokuseigijuku
accusation. The sexual intercourse of a boy and girl under 18 years
old confirmed that PC log for investigation of a server person was
related. We pour all energy for an arrest
>of a manager.（略）
ひろゆきは法的責任を回避したいなら、
bbspinkサーバに関して
誰が「性ビジネス広告に関する州免許取得違反」に責任を負うか
明確に答えるべきだね（＠ｗぷ
↑
件の掲示板で、あんたの個人情報がチクられてるみたいだけど。 g2.immexサーバが止められたのがよっぽどキツかったらしいね（＠ｗぷ
雑魚運営たちの断末魔の叫びは結構心地いいよ（＠ｗぷ
The sexual intercourse of a boy and girl under 18 years
old confirmed that PC log for investigation of a server person was
related. We pour all energy for an arrest
of a manager.
この"server person"という言葉は、
サーバの運営者ってことだな（＠ｗぷ
所有者および実際の運営を行っていた者を含むってことだろうな（＠ｗ荒 >>841 さん
例えば削除と焼きお手伝い、たまたま双方兼任されてる方々が居るとします。
すると、
PINK募集条件を額面通りに受け取った場合、
必然的に２ちゃんねるで焼きお手伝いさんからも欠員が出る可能性が出でてくるわけですね。 >>838 さん
強制力はなくても、応募・活動に臨にあったての誓約みたいなものと思います
誠実な気持ちでお手伝いに臨むならばまず嘘はつけないでしょう、
背けばやはり苦しみ続けるだけでしょうし。
そのような点で実質的には強制力はあると思います >>856
あのー、辞めさせるとかいうんじゃなくてですねー。
単純計算でその人の作業量は減少するわけですよねー。
その分をフォローする事は考えないとって事ですー。
他の人でカバーできれば別に問題もないですしー。
けど、カバーできるかは、個別の話ですからねー。
ですからとりあえず連絡だけ入れてってことですー。 pinkの者ですが、そして個人的つぶやきですが、
どっちかだけになるとしたら、ジェンヌさん引き抜きたい。 >>858 さん
勝手な憶測失礼致しました。
ただ、>>856は 誰かが誰かを辞めさせるという意味ではなく、
ご本人がPINKの条件に従って自発的に２ちゃんねるお手伝いを去る、
という見解です、
そうして欠員がでてしまう可能性があるかな、と。
いずれにしてもごめんなさいです・・ もちろん、
PINKのほうで兼任ダメですよ～、と応募者お手伝いさんに選択と決断をを求めて
更に応募者さんがその条件を飲んだ上でのお話ですけれども。 自発的に去りたい場合、どういう手続きをすればいいのかな？ 権限を停止してくださいとかになるのかな・・
長期お休みするとき、ROMチェックさえしなくなる場合は悪用防止を考えますよね。
一時的にアカウントなり停止してください。。というのと同じ動機で。。 停止してください～というのは、もちろん
２ちゃんねる側がボランティアさんに言うのではなく、
ボランティアさんが２ちゃんねるがわに、自発的にお願いするかたちで。 847の英文の翻訳だけ書いておくと、
愛国政義塾の告発に関して回答する。
FBIは上記のurl（おそらくg2.immexサーバまたはbbspinkサーバ）において深刻な法的疑義を見出した。FBIは多くの銀行から、ある信託会社に関する告発を受けている。
同問題に関して、多くの人々がVisaカード、マスターカード、銀行からの信用を用いたビジネス用サーバを当方は捜査に使用している
当方は、人々が銀行から不正に金を引き出すためにPCを用いているのを発見した。18歳未満の少年少女の性交の件については、
サーバ運営者捜査に関するPCログが関連しているのは確実である。
我々は運営者の逮捕に全力を注いでいる。 以上の翻訳から見ると、
1.FBIは多くの銀行から訴えのあった、詐欺事件（マァヴが述べている）に関する捜査を行っている。
2.ヲレが前に述べたカリフォルニア州刑法311.3についての違反で、サーバの運営者が逮捕に向けてFBIは全力で捜査を行っている（＠ｗ荒
ということだ（＠ｗ荒
この運営者には、サーバの所有者であるJim Watkinsのみならず、運営管理を行っていた2ch関係者たちが含まれるのは確実である（＠ｗぷ
既に停止したサーバのデータについての責任を
現在の削除人たちにも負うことになるだろうね。
日米の間には司法共助体制があるので、
雑魚運営たちの身元は全部捜査されて全データがアメリカに
送られると思う（＠ｗ荒
FBIは2chとbbspink,g2.immexは一体のものとしてみている。
雑魚運営が
アメリカの領土に足を踏み入れた瞬間に逮捕だよ（＠ｗぷ
2chから足抜けして関係ありません宣言しても、
もう遅いと思う（＠ｗぷ
まあ詳しくはlivedoor版東京kittyアンテナ（＠ｗ荒
とmixiの「mixi vs 2ch」コミュに書いておいた（＠ｗぷ 解釈や理解と関係ない憶測はちょっと。
kittyが海外の法律や運用に疎いのは理解できた。
こんだけ煽っといて、結局やることは自分の宣伝か。
ちょっと失望した。 ひろゆきは2ch外での活動について、許可してるも同じなのだから、2chとPinkの兼任については、問題ないのではなかろうか？ ひろゆきさんはそのようにお考えですよね、自由と。
私もそれが自然と思います。
ただし、PINKさんの方では
＞こちらが決定したらそちらを辞めていただく覚悟があること。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/851
と仰られていますよね、この点です。
この条件はpinkと2ch双方に思い入れがあって双方で活動したい方にとって、
かなりの葛藤になると思います。
その条件の真意や意図はPINKさんの胸の内なので今後どうなるかは解りませんが。 publisherの議論が言いたいのかね（＠ｗぷ
だったら"server person"というのはどういうことかね（＠ｗぷ
＞８７０
>>874
> 兼任する場合、そちらの責任者の許可を貰うか、
> こちらが決定したらそちらを辞めていただく覚悟があること。
ひろゆきの許可は出ている 場合によっては辞める気があることを、
先に２ちゃんねるの方に申告しないと
２ちゃんねるに対して失礼な気がするのね。
かといって、先走って辞めます宣言しちゃうのもちょっとアレだし。 削除人？
てか、そんな削除人なんているのかなぁ・・・ 何年もPINKと２ｃｈの混同期があったのはご存知ですよね。
混同されていました。
それを考えれば、PINKメインで活動したい削除人方がいらっしゃるのも
ごく自然なことかと。 ここで聞くべきアレじゃないような気もするんですが、
２ちゃんとbbspinkにまたがってのマルチポストはどう扱うんですか？ >>880
yahoo掲示板とまちBBSにまたがってのマルチポストはどう扱うんですか？ >>880
だってマルチって２つくらいじゃ言わないんじゃないの？ 2つでもマルチはマルチでしょう
数が少なければいいってもんじゃない ちょっと待て。
>>881は>>880に対する答えとして、
「他サイト」とマルチを比べてどーすんだ？と言いたいのではないのか？
bbspinkは2chから完全に独立するって話なんだから。
同一板内で、同じID振り回してマルチはアレだけど、他サイトまで監視してんの？w
全然別人が同じような質問してるかもしれんのに。 「他サイト」とマルチ、なら一般的な意味でのコピペとして削除対象でしょう たまたま両方の掲示板で掘られてたまたま両方ともにdenyされたり。 >>885
コピペって文章をマルッとコピペでしょ？
意味的に同じでも文章違ったらどーすんの？w
つかマルチってマナーの問題だよね？削除とはちょっと離れてる気がするが。 一般的なマルチポストと、2chでのマルチポストは意味合いが大きく違うし。 改造が施されているのなら、マルチポストではありません ＞bbspinkは2chから完全に独立するって話なんだから
右手が左手から独立するとはナンセンスな話だな（＠ｗぷ
>875
Jimさんが目をつけられてるのは間違いない。
だが、そこから先は憶測だ。
貴方は目の付け処は悪くないが姿意的に結論を操作しすぎる気来があり、
その為時折論理が飛躍する。
ロリが違法から云々という主張のリンク先が実在の児童ではなく
人権や年齢の存在しない創作物のスレだったのは失笑モノだった。
また、犯罪者引き渡し条約が機能するための敷居がかなり高いことも理解していい。 >>827-828
今気付いたんで書いときますが
「引用」と「転載」は区別されたほうが良いかと、 2ch削除整理板とbbspink削除整理板の両方に依頼すればいいんでないの＞マルチポスト
あ、これじゃ依頼がマルチポストか >>894
ちょっと削除キャップ出して書いてみてよ。 >>895
∧__∧
( ･ω･) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
>>896
ねえ、なんで隠し板のURLを以前と晒したりするの？
削除人としてまずくない？ 削除人なんてこの世には存在しないよ。削除人の正体はプラズマです。 >>866-869 おすぎの唐揚げ油豚
ξ・～・ξ ふ～ん…まぁ、現時点じゃアンタのブログって読む価値がナイわねぇ。
それはそれ、これはこれ。愛国政義塾の件とJimおじちゃんの件は別物っ。
んで、憶測が入り過ぎだわさ。
まぁ、馬鹿にされたくなけりゃ>>867の2.の件、
「サーバの運営者が逮捕に向けてFBIは全力で捜査を行っている（＠ｗ荒」
についてだけでも具体的な証拠を持っておいで。
マァヴちゃんのパピコ等からだけじゃ『FBIは全力で捜査を行っている』
ってことまでは分かりゃしないんだからさ。
このままじゃ～アンタはただのペ・テ・ン・あ・ぶ・ら・ぶ・た・っ♪
ξ´ー`ξ Jimおじちゃんにメール突だとかして、
それなりの具体的な根拠を手に入れてから出直してきぃ。
まぁ、アンタみたいな低脳に具体的な証拠を
手に入れられるだけの話術はナイでしょうけどさ。ξ爆笑♪ξ／)) 削除人とは思えない無知ぶりだな＜◆kCZ.WALDzs >>891
kittyさん、初めていいこと言った。
＞右手が左手から独立するとはナンセンスな話
そのとおり。「独立」というのとは、少し違うのです。
多分、おそらく、いろいろ諸事情考え合わせた場合、
もう少し、「分けて」おいたほうがいいのでは、ということなのでは？……
と私は解釈しています。 "server person"の逮捕だってさ（＠ｗぷ
サーバ側の人間、つまりサーバ運営者と考えていいと思うよ（＠ｗぷ
＞９０３
>>907
ま、そうともいえます。
実際にどうなるかは、実際に必要とされている作業が終わった後で、わかってくるんじゃないかしら proGの榎本摘発か（＠ｗぷ
いよいよ国家体制の2ch狩りが始まったみたいだね（＠ｗぷ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000076-kyodo-soci
日本人初の「宇宙旅行客」として訓練を続けている
元ライブドア（ＬＤ、当時社名オン・ザ・エッヂなど）取締役の
投資家榎本大輔氏（３５）が
東京国税局の税務調査を受け、２００４年までの３年間に
約３０億円の申告漏れを指摘されたことが１４日、分かった。
>>908ペテンラード
ξ´･ω･｀ξ ”manager”の逮捕ではないのですか、そうですか(棒読み
>>867でアンタが定義したコ達がヲッスヲッスされたのですか、そうですか(棒読み
>>846-853 >>866-869 にアンカーを付けつつ、通報は他人任せで ～終了～ ＞PC log for investigation of a server person
server personの捜査のためのPCログと書いてあるね（＠ｗぷ
残念だったね（＠ｗぷ
頼まれてもいないのにどんどん情報集めてくれるんだからそう邪険にしないでやらせてあげましょう。
何かの役に立つ情報を引っ張ってきてくれる可能性もある。態度ではなく内容をいただけば良いのだからむしろ歓迎すべきですよ。 personじゃなくてpeopleだったらよかったのにね。 あっちのGLの作成一利用者として参加したいけど、話がゴチャ混ぜなので
レスがすぐ流れて参加しづらい。一回書き込みした事あるけど、
（自分の書き込み方が悪かったのかもしれないが）
自分が書いた（以前に出ていた他の事案に対する）意見はスルーで、全く違う事案の話になったり…
何か特定の人だけが、やってるのかな？一利用者は参加すべきじゃない？
ふと考えてしまいました。 気にせず参加していいと思うけど、誰も食い付かなかったのなら
議論の餌としての魅力がちょいと不足してたんじゃないかと。 >>920
参加してもいいんですよね。もう少し、意見が伝わるように気をつけてみます。
アドバイスありがとうございました。 一部の人間が妄想を築き上げてるだけだろう、あれは。
意味無し。 でもできあがってくる物は有効になっちゃうわけで、
2chしか使わないひとには意味なしでもいいでしょうけど、
そうじゃないひとにとっては無関係にはなれないですよ。 個人的要望や主観的なものは、採用されないだろうと思って放置。
たたき台に入ってるのは、ひょっとしたら正式採用されちゃうかもしれないので、
疑問があったら書く。
重要削除案件は、利便性より運営方針で決められる事だろうと思い、
利用者間の議論に意味があるかは少々疑問なので、採用されたら利便性に
著しく問題がありそうな物は意見しつつ、あとは放置。
議題をむやみ作ると議論がいつまでも終わらないので、bbspinkへの最低限の
移植に留まらせようと、積極的な変更の提議はしない。
という感じで俺は書いてます。 >>919
どの辺かわからないけど、議論が一段落したらアンカー付けて投げかけてみれば？
携帯じゃ大変だろうけどね。PCの環境でスレを読み返しながら参加しないと辛いよね。 >>926
アドバイスありがとうございます。
一応、50～レスは読んで参加するよう気をつけてはいます。
ただ、流れが早いと追いつくのが大変な時も確かにありまね。
でも、なるべく参加して意見を書き込みしたいと思います。 すいません、現在はどうなってるのでしょうか？
内容が変わらないスレ乱立がひどくて困ってます
以前は削除人たちに頑張ってもらってたんですが、
今はちょっとした無法状態になってて・・・ >>929
どこの板よ？
とりあえず規制議論板へ報告
加えて地道に削除依頼 BBSPINK周りじゃないの?ここに来るってことは 夏だし荒れ始めてるし、早く決まって欲しいなとか無責任に思った。 流れが止まってるな。
ところでさー、『画ちゃんねる』の管理人さん達に一肌脱いでもらうって
案は既出かな？
ＧＬも『画ちゃんねる』のものを参考にして手直ししたりしてさ。
新たなサーバー資源を手土産にする、ぐらいの事をしないと
話に乗ってもらえないだろーけど。
どうやったらその資金を確保できるだろうか？
おいらの頭からは良い知恵が出ない。
……と言ってみるテスト。 ん、何だ何だ、おいらの発言は検討にも値しないって事かな。 （´・ω・｀） んで、
・PINKでの削除権限と削除に伴う責任が誰にあるのか
・２ちゃんの削除人がPINKの記事を削除できてしまう現状をどう収拾するか
という２点はケリがついたのか？ >>939
１．責任は管理人であるJim氏にある
２．当面は無問題でしょう。アカウントを止めるかどうかはBBSPINK側の問題。 >940
ふむふむ。
＞１．
Jimさんはそれを了承してんの？
＞２．
「当面は」ねえ。個々の２ちゃん削除人に対してPINKでのアカを止めるか否か
の判断、まさか全てJimさんに押し付けるわけじゃないっしょ？
その「判断」の権限を委譲する仕組みはどーなってんの？ とりあえず過去ログ読めばいんじゃね？
読んでわからなかったらその時に聞けばいんじゃね？ >>941
１．してる
２．押し付けるもなにも、管理人以外の誰が決められると？
つか、過去ログ読もうよ。既出だし。 >944
んじゃ、問題ある削除人のアカを止めようとしてJimさんに最終判断を
仰ぐ時、Jimさんに事実関係や問題の発端となったカキコの微妙なニュアンスを
うまく説明できるかどうかだけが問題になるのか。
よーするに、「英語できなきゃちょいと敷居が高くなりますよ」って
だけの問題？ >946
ああ、ここはさっきチラっと見た。やっぱここでいいのか。逝って来る。 で？pink関係の板は削除しないの？
荒らしてもＯＫってこと？ >>950
読んでないよ
最近、pink系の板は荒らしが多いと思って
質問スレで聞いたら、このスレに誘導された
ここまでの流れを教えて >>948
マジレスするけど、削除されない＝荒らしてもOKって考え方をするのは
人としてどうかと。 さらにマジレスすると、通常の削除はされないけど規制は生きてる。
調子こいて荒らしてると、痛い目に会う。 ここ閉鎖してるんすけど、
閉鎖する前の情報見た人いたら情報求むっス。
http://hrtr555.seesaa.net/ ここってほんとわけのわからないサイトです。
いっぺんみてください。
http://ch2ch2ch46g.jugem.jp/ jim-san はまだ起きてこられないのかしら・・・？ 議論しても無意味だからじゃない
従って しゅうりょーう！ きちんとpinkは2chとは別のサイトと言う事になって、pinkで自前の削除システムが動いてる
このスレはお役御免だ罠 質問です。ある板に、中傷ぽく個人名が載っていたのですが、
そうゆうときは みなさんどうされるんですか？
削除依頼を頼むスレに行ってきたのですが、
書式がわからずに該当ｱﾄﾞﾚｽを書き込むと
削除ガイドを教えてもらいましたが、
他人なのでそこまでの根気はありませんでした。 君の周囲の誰かが、2ちゃんねるを使って君を攻撃してるってこと。
君の周囲の揉めごとは君の周囲で解決してくれないかな。逆に迷惑だし。 勘違いされてるようですが、そこの板のその中傷書き込みに対するレスが
誰かなんとかして、という流れだったので暇だから反応してしまいました。
私が本人だったら直接地元の警察に行きますよ、知り合いいるし。 では、放っておけばいい。
誹謗中傷による名誉棄損は親告罪なので、本人以外がどうこうすることじゃない。 丁寧なレス、ありがとうございました。
そうしますね。 ＞そうしますね。
ほっとくということです、わかりにくくてすみません。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
