【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/10(木) 00:27:25

重複スレッドをどのように扱うのか、どのように判断するのか。

過去スレ
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 03:50:54

削除ＧＬを無視したことを証明できてないことにすら気づいてないんだね。
まあactkyo022111.adsl.ppp.infoweb.ne.jpルールの問題だから本人にとっては
証明の必要すら無いのだろうが（笑）

actkyo022111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 03:53:03

>>129
君、もーいーよｗ
>>103で
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/531-n

ここに書いてあるって言ってるのに、聞かないし、無駄にﾙｰﾌﾟさせるだけの議論できない子ってことは
よく解ったからｗ

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 03:54:41

もういいなら出てこなきゃいいじゃんねー。

そのスレで君論破されまくってるじゃん（笑）
証明に失敗した論をふりかざされてもねえ。

actkyo022111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 03:58:44

>>64まで話戻しても差し支えないな

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 03:59:39

話戻すの？　ループが好きだねえ（笑）

議論向いて無いんじゃない？

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 04:02:31

ま、続けるんなら◆DQNccOiD.A のように
書かれてないルールの新規提案として続けることですね。

そうでない限り、削除に直接携わる人達の同意を得られることはないし
今後次々と現れる野次馬の遊び道具としてぐだぐだな話になっていくだけでしょ。
このままでは。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 04:08:08

そもそも今回透明削除されたレスの殆どが、名無しの「ほれ」とか「それ」とか
意味をなさない文字列の連投だったのだが・・・
あの名無しって結局・・・

今日あぼーんされた大型定型ｺﾋﾟﾍﾟは最悪板に同じ物がｺﾞﾛｺﾞﾛあるけど
これはﾌｼｱﾅだったな・・・。

actkyo007151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 04:08:59

>>58,60で挙げたﾃﾝﾌﾟﾚを比較すれば、
該当案件が重複ｽﾚであることは客観的に明らかです
>>63のGL6
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
これがｿｰｽですね

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 04:11:44

重複であることの証明は、違反レスのレス削除を禁止することの
根拠にはならんよ。

なぜならそういう基準が削除ガイドラインには無いから。

actkyo024215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 04:13:08

だからな、
＞違反レスのレス削除を禁止すること
これは誰の発言よ？ｗ
あ、これは茶化しかｗ

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 04:14:07

>>138
意味不明。
-----

重複であることの証明は、違反レスのレス削除を禁止することの
根拠にはならんよ。

なぜならそういう基準が削除ガイドラインには無いから。

^^^^^

この文章の意味がわからないか？

actkyo024215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 04:14:56

なんかわざと議題をずらしてｽﾚ荒らそうとしてんのか？ｗ
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄできないﾃﾞｨﾍﾞｰﾀｰくんはｗ

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 04:15:23

actkyo024215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp は日本語による会話が出来ない人間なのか？

actkyo024215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 04:16:05

>>139
あらあら、
＞違反レスのレス削除を禁止すること
これ書いたの君だろ？ｗ
君自身が意味不明で自己否定してんのか？ｗ

あ、これは茶化しかｗ

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 04:16:14

もう一度書く。

この文章の意味がいくら考えても理解できないのか？

-------------

重複であることの証明は、違反レスのレス削除を禁止することの
根拠にはならんよ。

なぜならそういう基準が削除ガイドラインには無いから。

actkyo024215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 04:21:16

＞重複であることの証明
これは>>136でｿｰｽを挙げて証明している

＞違反レスのレス削除を禁止すること
これは”削除”ディベーターＺくんが勝手に持ち出した自論・妄想

＞根拠にはならんよ。（以下略
あとは勝手に自論展開

これで片付いたかな？ｗﾃﾞｨﾍﾞｰﾄできないﾃﾞｨﾍﾞｰﾀｰくんは、またあさってな自論で自滅するんだろうなｗ

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 04:24:19

いや、すでにactkyo024215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp が自滅どころか
暴走してることはギャラリーはわかってるから心配には及ばないよ。

結局君のやってることは削除議論ですらないわけだな。
ディベートってのはそれが出来る人間同士でやるものなのだよ。

そして君にはその資格はゼロですｗ

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 04:27:42

１．重複でも違反レス（コピペ）をレス削除していいと考える人
２．重複なら違反レス（コピペ）をレス削除してはいけないと考える人

俺は１の立場をとっており、その根拠として、レス削除を禁止するルールが存在しないから
と主張したわけだが、２の立場をとるactkyo024215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp は
結局ルールに基づいた主張が出来なかったと。

actkyo026104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 04:58:04

まーた勝手に妄想進めてんなｗ
＞２の立場をとるactkyo024215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp は
このｿｰｽを提示しろ

俺は重複ならﾚｽ削除してはいけないとは言っていない
というか、まだﾚｽ削除に関する意見すら言っていないｗ

立場を明確にするならば
３．重複である以上、ﾚｽ削除以前にｽﾚ削除で解決する問題と考える人

拠ってﾚｽ削除すら削除人が手をつけるべきではない

勝手な思い込みでﾃﾞｨﾍﾞｰﾄが成立するかｗ頭の悪い子ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 05:07:25

ｗ付けまくる人って頭悪そうに見えますよ。

actkyo026104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 05:12:54

肝心な箇所が抜けてた補足
＞拠ってﾚｽ削除すら削除人が手をつけるべきではないとは言っていない

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 05:20:55

＞俺は重複ならﾚｽ削除してはいけないとは言っていない

どうやらactkyo024215.adsl.ppp.infoweb.ne.jpが過ちを認めたようなので
お開き？

actkyo026104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 05:34:52

３．重複である以上、ﾚｽ削除以前にｽﾚ削除で解決する問題と考える人

これはちゃんと見えているのか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 05:40:48

結局削除人は問題無かったんだね。
それを相手から引き出した以上会話する事無くなったね

お見事でした＞ディベーターＺ氏

actkyo002036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 05:44:27

やれやれｗ
都合が悪いところは見えないフリかｗ
これじゃー議論が成立しないわけだｗ

actkyo002036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 05:51:26

都合のよい箇所だけを抜粋する例は>>54にも挙げられてるな
>>136でｿｰｽを挙げて証明しているから、何度も言わんぞ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 08:11:16

負け犬の遠吠えですか。

actkyo113052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 08:13:46

３．重複である以上、ﾚｽ削除以前にｽﾚ削除で解決する問題と考える人

これはちゃんと見えているのか？

actkyo113052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 08:15:20

なんだｗ ID:zXd3SIBY0 は都合のよい箇所だけを抜粋する>>54 じゃないかｗ
ならば見えないフリするのも納得ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 09:04:27

重複かどうかはお前が決める事じゃないから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 09:08:17

ここまで読み飛ばし

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 10:58:37

その重複だと主張するｽﾚに1日中誰よりもへばりついてる理由は？

actkyo025137.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 12:19:44

>>158
>>144で
＞重複であることの証明
これは>>136でｿｰｽを挙げて証明している

これはちゃんと見えているのか？
都合の悪いところは見えないフリかｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 12:38:04

重複だと主張するｽﾚに朝から晩まで誰よりも熱心に粘着している理由は？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 15:09:40

お前等ｽﾚ違い。

actkyo111159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 15:22:06

当事者である削除神拳さんのレスより

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/593
＞そこでソースとして挙げられている外部板のスレを見ても、
＞住人さんが雑談主体のスレを立てようとしてたことが明白に読み取れます。
＞そのスレで扱われる段位等も雑談のおまけみたいなものじゃないですか？
ここで雑談ｽﾚだと主観で判断したにも関わらず

＞ただ、このように重複と解釈されてしまう事実があった以上、
＞件の雑談スレの住人さんは１のテンプレを見直したほうが良いかもしれませんね。
＞雑談スレと明記してるのにそれを理解できない人のためにも。
客観的にはｽﾚｽﾄｽﾚとして機能している事実も認めてしまっており、
ﾃﾝﾌﾟﾚの見直しをも示唆してますね

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 18:52:57

論破されたくせにまだやってんだw

◆DQNccOiD.A · 2006/08/10(木) 18:53:02

まぁ、自分の言ってる事もﾚｱｹｰｽなんでしょうし、どうでもいいと言う意見もありそうな事例です。
ですがこの発言には違和感も覚えるのですよ。

＞私の削除判断がそれほど疑問でしたら再依頼してみたらどうですか？
＞ひょっとしたら他の削除人さんは違う判断をするかもしれないですよ。
＞
＞それよりも>>543に書いたように埋め立てがひどいですね、そのスレ。
＞雑談スレで、では・それ・ほいなどど意味の無い書き込みでのスレ運営の妨害。
＞コテ叩きや煽り。
＞200～300レスくらいありそうですね。
＞こういう悪質なのはやめていただきたいですね。
＞とりあえず消してきますけど。

違う削除人の再判断を認めながら、別の削除人の重複の判断材料であるﾚｽを消して行く。
その根拠が自分の重複判断。
氏が挙げた例も別の削除人では消すに値しないと言う例のあるもの。

指導部屋でない理由は、今までこの様な事例は無く、（と思われるが）
明確な基準など無く、特に禁止されていない事を自分も認めるからです。
なので、提案しています。

ﾚｽが埋もれてそうなので、>>80,86あたりを見て貰えればと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 19:23:13

この場合の「再依頼してみたらどうですか？」は削除しなかったことに対してしつこく食い下がる
御仁に対する定型句ですよ？もしかして字面どおりに受け取ってますか？それがわかってりゃ、
＞違う削除人の再判断を認めながら、別の削除人の重複の判断材料であるﾚｽを消して行く。
って考えに行き着かないんですけれども。

自信を持って却下しているからそのスレのレス削除も行うのは何もおかしくないでしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 19:28:48

actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpや名無しによる
埋め立て目的の無意味な文字列の連投や巨大ｺﾋﾟﾍﾟの連投が消されても
重複ｽﾚかどうかの判断材料とは無関係だろ
お前の言ってる事の方が違和感ありありだよ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/10(木) 19:29:58

んでもって、レス削除が行われたのは再依頼がされていない状態の時でしたしね。

actkyo046006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 19:41:56

>>167
＞この場合の「再依頼してみたらどうですか？」は削除しなかったことに対してしつこく食い下がる
＞御仁に対する定型句ですよ？
（ｽﾚ削除の）再依頼が無意味であることを匂わせながら、

>>169
＞再依頼がされていない状態
（ｽﾚ削除の）再依頼しなかったから、ﾚｽ削除が行われた？

ｺﾝｾﾝｻｽ取れてませんよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 19:51:39

主観入りまくり
単なるなんくせだな

◆DQNccOiD.A · 2006/08/10(木) 19:58:26

>>167
＞しつこく食い下がる
それだけ反対意見がある状態という事です。
定型句は分かりますが、心得の6項には反しないで頂きたい。

>>169
そうですね。それが何か?

**散歩中** · 2006/08/10(木) 19:58:48

　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

とガイドラインにあります。つまり、コンセンサスなど必要ありません。
半年ロムっても、書いてあることの意味がわからないんじゃ無駄かも・・・ｗ

actkyo052032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 20:01:41

>>173
書いてある通りに受け答えましたが
>>169
＞んでもって
はなにに掛かってるんでしょうかね？

くだらない言葉遊びではぐらかさないで下さいね

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 20:04:00

反対意見って後にも先にも2人だけでしょ。
◆DQNccOiD.A
actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

◆dl05w0eyGI · 2006/08/10(木) 20:07:39

2人だけです。

◆DQNccOiD.A · 2006/08/10(木) 20:07:58

逆に、いまだに有効な反論を頂いてない状態な気もしますが?
汎用的な話だ、と何度も言ってるのに今回の件に固執する人はたくさんいますが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 20:11:53

有効な反論を頂いてない状態な気になるのも結構ですが、別にディベートごっこじゃないんで
外野は兎も角削除人を納得させなきゃダメですよ？

actkyo044120.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 20:17:26

>>178
当該の削除人が事実を受け入れずｺﾞﾈてるだけですからね
また、第三者から見ても重複させて立てられたｽﾚであることは容易に認められると思いますが？

下記ｽﾚにて継続中です
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 20:32:40

そもそもactkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpが重複として削除依頼を出してる
【雑】真・スレッドストッパー試験所 Part001【談】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/
のお約束に
「キー公開されていないトリップ必須、フシアナやBEのみの参加は禁止します。」
て書かれてあるにもかかわらず、actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpはずっと
トリップも付けずにBEとフシアナだけで即レス連投を24時間殆ど寝ずにやってるのだけど
これって単なるスレ運営への妨害工作・嫌がらせでしょ？
ここでまっとうな意見を言うつもりなら、こういう荒らし行為止めてから来れば？
こっちの方が削除うんぬんよりも更に問題アリでしょ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 20:48:35

>>181
この流れで本物のあぼーんワロタ

**通りすがりの野次馬** · 2006/08/14(月) 17:42:58

バイク板が少し面白い事になってますな。
ﾓｻﾓｻ関係のスレをγさんがどおするのか、生暖かく見守っておりますｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/14(月) 19:33:46

スレタイにﾓｻﾓｻってのが散見されるけど何？流行？ｲﾔｶﾞﾗｾ？
しかしちょっと見ない間にバイク板のスレ一覧がなんか厨臭くなっている。。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/14(月) 19:44:58

板全体の事情は知らないけど、たまたま見ていたスレの次スレがﾓｻﾓｻになって、
住民が過剰反応していたのには引いた。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/14(月) 20:06:55

あそこはビッグスクーターの出始めの頃も
あまりにも洋式便器に似ているからって
スレタイにﾍﾞﾝｷとかなんとか入れて
こっそり次スレ立てる人がいましたね。

それにしても14Rはﾓｻﾓｻなのか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/16(水) 16:22:16

現在actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp自身で立てられ、
本人のひとり自演のみで進行しているスレがこれだけある
全て本スレが別にあり、それを削除させる目的の嫌がらせで立てられたものだ
ちょっとレス内容を吟味すれば同一人物なのは一目瞭然なのだが
全て本スレより早いペースで消化して新スレに以降するから
数ヶ月経過した今では、すべて本スレよりスレ番号も上になってる
重複という意味合いからすると本スレが重複あつかいになってしまうし
実際本スレの削除依頼もactkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpによって
毎回執拗に出されているのでいくつかの本スレが削除されてしまった板もあり困っているが
削除されても諦めるしかないのだろうか
暇人では無いので重複スレの監視もしてないし削除依頼も出してないのは怠慢ではあるが

☆★スレッドストッパー試験所 Part41７★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1155603118/
【新】☆スレッドストッパー試験所70期生☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1155595017/
★☆スレッドストッパー試験所inアラスカpart13☆★
http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1155597322/
☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所inｻﾌﾞｶﾙ Part14★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1151486083/
☆★スレッドストッパー試験所inｼｬﾜｰﾄｲﾚpart11★☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1155427110/
☆★スレッドストッパー試験所inｸﾗｳﾝpart7★☆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1154602854/
☆★スレッドストッパー be 試験所part102★☆
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/be/1155506057/
☆★スレッドストッパー試験所@生活ｻﾛﾝ58★☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1155337871/

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/16(水) 16:23:19

★☆スレッドストッパー試験所in yangonPart7☆★
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/yangon/1151710041/
★☆スレッドストッパー試験所inみゃんまー6☆★
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1151761920/
☆★スレッドストッパー試験所in壁 Part41☆★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1153415186/
★☆ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所 in なんでもあり Part9☆★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1154413060/
☆★スレッドストッパー試験所 inおいロビ9★☆
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1151687384/
☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所inﾊﾞｶﾇｰPart146★☆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1154965958/
☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所inﾗｳﾝｼﾞ Part98★☆
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1152432989/
★☆ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所in既婚男性板★☆ part 12
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1153983343/
☆★スレッドストッパー試験所in難民 part1☆★
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155490310/

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 14:10:35

妄想にしか見えません。
誰がどう見ても事実である事を挙げてください。
全部同一人物、とかアホですか？私が今行って書き込んできましょうか？

あと、2chのGLを良く読んでください。まったく問題ではないものが混じっています。
スレ立てたのが荒らしだろうがひろゆきだろうが、それがGLの何に違反するのでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 16:44:45

じゃあちょっとだけソースを
例えば上のスレの中で
☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所inﾊﾞｶﾇｰPart146★☆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1154965958/
その過去スレで同一のBEプロフィールが付いていたコテです。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1153970168/525
525 ：4敬遠＠8段闇師範代 ◆Re9CYw3hGs ：age ：2006/08/01(火) 09:18:08 ID:??? ?2BP(78)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1151441925/
96 ：ふふっ＠8段闇師匠 ◆mx2xpqjATg ：age ：2006/06/29(木) 06:27:24 ID:??? ?
398 ：逆巻き@師範代闇神様 ◆hPpg6BB0n6 ：age ：2006/07/01(土) 19:14:34 ID:??? ?
787 ：餅月@師範代闇師匠 ◆qcku3WNNSw ：age ：2006/07/08(土) 03:13:43 ID:??? ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1149608854/847
847 ：末@師範代闇師匠 ◆xj5aoi8gEM ：2006/06/18(日) 05:26:39 ID:??? ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1148187877/
156 ：EMH8段闇師範代 ◆eZLxT/ap4w ：2006/05/23(火) 17:27:06 ID:??? ?
749 ：通すりがりの８段闇師匠 ◆HTWj/mERjE ：2006/06/02(金) 08:10:44 ID:vPQ561qo ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1147059275/
250 ：英和8段闇師範代 ◆9FT2f.3o12 ：2006/05/12(金) 16:47:42 ID:??? ?
772 ：大映＠８段闇師範代 ◆FZEGTnqxQ6 ：2006/05/17(水) 18:37:33 ID:??? ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1145836665/
330 ：勧進帳8段闇4段 ◆b5UvvVrL/A ：2006/04/29(土) 13:28:18 ID:??? ?
479 ：patra8段闇3段 ◆WTaePL.xiU ：2006/05/02(火) 20:08:22 ID:??? ?
502 ：アスタリスク@8段闇2級 ◆eFDGff6JT2 ：：2006/05/03(水) 00:28:49 ID:??? ?
676 ：JAS子＠7段闇3段 ◆uucIbqjoOQ ：2006/05/06(土) 08:01:47 ID:??? ?
867 ：ゲオルグ3世8段闇3段 ◆LpFGgWeDPU ：2006/05/08(月) 02:32:18 ID:??? ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1151577742/542
542 ：QoQ＠師範代闇師範代 ◆59Afa27.pY ：age ：2006/07/08(土) 19:51:56 ID:??? ?

全てBEプロフィールは
fusianasan★
特に意味もなく、晒し続けて3年ほど
登録日:2005-11-11

現行スレの住人と見比べるとほぼ全員です。
他のスレでも同様に定期的に自演バレしているので確固たるソースは山のようにあります。
IDが出る板でのID被りなどはもう毎日のようにやってます。
これでも妄想と言い切れますか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 17:08:04

で、問題にしてる部分は>>187の

全て本スレが別にあり、それを削除させる目的の嫌がらせで立てられたものだ
ちょっとレス内容を吟味すれば同一人物なのは一目瞭然なのだが
全て本スレより早いペースで消化して新スレに以降するから
数ヶ月経過した今では、すべて本スレよりスレ番号も上になってる
重複という意味合いからすると本スレが重複あつかいになってしまうし
実際本スレの削除依頼もactkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpによって
毎回執拗に出されているのでいくつかの本スレが削除されてしまった板もあり困っているが
削除されても諦めるしかないのだろうか

の部分ね
本スレ住人にとっては深刻な問題ですよ
みんなで楽しくやってたのに本スレを同じ人間から滅茶苦茶荒らされ、
（これも定期的にBEログイン外し忘れてバレたソース山ほどあり）
削除依頼まで執拗に出され
しかもこれまでの工作活動で本スレ削除された板もあるんだから
まあ10人くらい住人居るスレを常に上回るスピードで消化していくのには
感心するというか、呆れてるけど。

**散歩中** · 2006/08/18(金) 17:29:13

単純に言えば､あなたが本スレだと思ったスレが、あなたにとって本スレなんだろうけれども
そのことに関して第三者が同意できるかどうかは別問題ですよ･･･ということなのかな？

第三者が合理的に本スレはどれかを判断するに、「誰が立てたか」は一切考慮されないんで
そこが、第三者である削除人や､あなたに同意できない人と､あなたとの認識の違いかと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 17:59:42

これは現行スレの過去スレをずっと辿っていくと
本スレと重複スレとの分岐点となるスレに必ず行き着きます。
そのスレを熟読すれば第三者でもどちらが本スレかは一目瞭然なのですが
削除人はそこまではしないだろうし、それが問題なのです。

**散歩中** · 2006/08/18(金) 18:10:26

>>193
現在あるスレッドの中で､スレ趣旨が同じ〔多少の違いがあっても）ものは、重複スレッドです。

あなたが、過去からの経緯に基いてどれを本スレと考えるかはあなたの自由ですが
「常に新たな参加者がいるであろう」事を勘案してみましょう。

その人たちも過去に遡って､「熟読し」どれが本スレかを判断して参加するんですか？
そんな不合理はありませんよね。
だから、あなたの本スレ認識と削除人の認識の乖離があるのではありませんか？

過去の経緯はともかく､誰が立てたかもとりあえず無視して､誰もが分かるひとつのスレッドを
新たな参加者のために用意するという発想で､今後対応されたらいかがでしょう。
あなたのそういう､過去の経緯や、誰が立てたスレであるかという「拘泥」は、新しい参加者に何の
関係もないことなんで･･･。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 19:54:38

もちろん、そうですよ。
どれが本スレかなんて証明なんて出来ません。
あなたなら出来ますか？きっと出来ないでしょう。
新たな参加者なんて誰ももうほとんど来ないです。
立ててもすぐに24時間荒らされてネタスレとしての運営さえ出来ないスレッドに誰が来ます？
新規で参加してもすぐに来なくなるのが現状ですね。
ただ、本スレ自体には1年から2年くらい続いていた長い歴史あるスレッドもありました。
それがたった一人の粘着の為にスレッド自体を毎回毎回24時間ずっと埋め立てられ、
しかも重複スレで攪乱され、毎日毎日荒らされほとんど瀕死の状態にされてるのです。
そこで半年～1年くらい交流しあった人たちと楽しくまったり運営してたものが
ペンペン草も生えないくらい破壊されてしまった寂しさは無念でなりません。
その荒らしは1年近く前からほとんど365日ほとんど眠らず粘着して運営妨害をしてます。
更に自分で立てた隔離スレはそれ以上のスピードで埋め立て次スレをどんどん立てて逝きます。
こんな荒らしに誰も対抗なんて出来ません。
こっちは普通に働いて夜は寝てますし。
だからほぼ諦めていますけどね。
まあ半分ぼやきと思ってきいてください。
何か効果的な解決法でも知ってる人あればと思って書いたんですけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 19:56:47

そういう荒らしにきちっと対応できる掲示板でするのが一番の解決法だろう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 20:45:04

コミュニティが成立しているなら、外部の管理が出来る場所へ避難する。
外部へ誘導だけ出来れば、2chのスレにこだわる必要性はない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:34:17

というか・・・

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1153970168/525
525 ：4敬遠＠8段闇師範代 ◆Re9CYw3hGs ：age ：2006/08/01(火) 09:18:08 ID:??? ?2BP(78)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1151441925/
96 ：ふふっ＠8段闇師匠 ◆mx2xpqjATg ：age ：2006/06/29(木) 06:27:24 ID:??? ?
398 ：逆巻き@師範代闇神様 ◆hPpg6BB0n6 ：age ：2006/07/01(土) 19:14:34 ID:??? ?
787 ：餅月@師範代闇師匠 ◆qcku3WNNSw ：age ：2006/07/08(土) 03:13:43 ID:??? ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1149608854/847
847 ：末@師範代闇師匠 ◆xj5aoi8gEM ：2006/06/18(日) 05:26:39 ID:??? ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1148187877/
156 ：EMH8段闇師範代 ◆eZLxT/ap4w ：2006/05/23(火) 17:27:06 ID:??? ?
749 ：通すりがりの８段闇師匠 ◆HTWj/mERjE ：2006/06/02(金) 08:10:44 ID:vPQ561qo ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1147059275/
250 ：英和8段闇師範代 ◆9FT2f.3o12 ：2006/05/12(金) 16:47:42 ID:??? ?
772 ：大映＠８段闇師範代 ◆FZEGTnqxQ6 ：2006/05/17(水) 18:37:33 ID:??? ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1145836665/
330 ：勧進帳8段闇4段 ◆b5UvvVrL/A ：2006/04/29(土) 13:28:18 ID:??? ?
479 ：patra8段闇3段 ◆WTaePL.xiU ：2006/05/02(火) 20:08:22 ID:??? ?
502 ：アスタリスク@8段闇2級 ◆eFDGff6JT2 ：：2006/05/03(水) 00:28:49 ID:??? ?
676 ：JAS子＠7段闇3段 ◆uucIbqjoOQ ：2006/05/06(土) 08:01:47 ID:??? ?
867 ：ゲオルグ3世8段闇3段 ◆LpFGgWeDPU ：2006/05/08(月) 02:32:18 ID:??? ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1151577742/542
542 ：QoQ＠師範代闇師範代 ◆59Afa27.pY ：age ：2006/07/08(土) 19:51:56 ID:??? ?

これ全部自演かよ！
ゲームひとりでやって何が面白いんだ？
気味悪いんだが

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 14:19:49

>>198そだけじゃない。まだまだ自演ある。
気味悪いなんてもんじゃないね。

1人で淡々と『ほれ』『ほい』などと延々埋め立て続けているのを見たら
ｽﾚｽﾄｽﾚに入ろうなんてまず思わない。追い出せないからｽﾚ抜けるのは当然の成り行き。

**ぬ子♥ ®** ◆200Get/.gg · 2006/08/19(土) 14:38:34

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　　　　　　　 |
　　| 余裕ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ♥　|
　　|　　　　　　　 |
　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　| |

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 14:40:27

>>199
うん、だから不便な2chから他の所に行けばいいんじゃない？

>>200
場所を弁えれ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:26:28

他の掲示板に出ていけとか言うのが一番簡単だが
それじゃ極論すぎて議論にもならんだろ
2chが好きでやってる住人ばかりでの話なのに

荒らしじゃなくてもちょっとした自演や
あんなｴﾛｲことやあんな下らない事もできない世の中じゃ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:35:52

別に有無を言わさず外部使ってみたらと勧めてるわけじゃないんですよ。
スレストスレは色んな板にあるけどそれぞれのスレで毎日満遍なく
無意味な文字列の連投がされてるとなると、それをゲームの一部として見るか
そういうのがない外部の掲示板に移るかの二択ぐらいしかないんじゃないですかね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 14:54:14

そおそも『バカニュース板』って
そういうゲームをする場所なのか？
全てが削除対象の気がするンだけど

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:13:34

fusianasanで延々と自作自演してる人のスレッドって
ワンマンスレとして削除対象に引っかかるような希ガス。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/22(火) 14:19:35

ヒント：隔離

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/23(水) 09:51:31

いやいや、隔離になってないってアレ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/28(月) 01:04:50

215 p20124-adsau16honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp sage misc@peach.ocn.ne.jp 2005/09/04(日) 13:12:57 ID:JQx66A5Q0 BE:?-##
>>210
ﾄﾘｯﾌﾟ以上に本人証明となりうるBEﾛｸﾞｲﾝを使用しているからです
あと、ｽﾚｽﾄｽﾚにおいてﾄﾘｯﾌﾟｷｰを漏らす失態を晒した参加者が
何人もいましたからね。不要なﾄﾘｯﾌﾟは使うつもりありません。

525 ：4敬遠＠8段闇師範代 ◆Re9CYw3hGs ：age ：2006/08/01(火) 09:18:08 ID:??? ?2BP(78)
878 ：み師範代 ◆Rr6DykOx/2 ：2006/08/10(木) 03:27:29 0 ?BRZ(3001)
398 ：逆巻き@師範代闇神様 ◆hPpg6BB0n6 ：age ：2006/07/01(土) 19:14:34 ID:??? ?
787 ：餅月@師範代闇師匠 ◆qcku3WNNSw ：age ：2006/07/08(土) 03:13:43 ID:??? ?
847 ：末@師範代闇師匠 ◆xj5aoi8gEM ：2006/06/18(日) 05:26:39 ID:??? ?
836 ：山海10段闇10段 ◆RbIa02uyMM ：misc@nifty.com ：2006/07/30(日) 08:41:15 ?2BP(78)
749 ：通すりがりの８段闇師匠 ◆HTWj/mERjE ：2006/06/02(金) 08:10:44 ID:vPQ561qo ?
250 ：英和8段闇師範代 ◆9FT2f.3o12 ：2006/05/12(金) 16:47:42 ID:??? ?
377 ：ほいほい＠師範闇神様 ◆9t7kTNKxEE [] 投稿日：2006/07/30(日) 16:42:12 ID:nlhVO822 ?2BP(78)
330 ：勧進帳8段闇4段 ◆b5UvvVrL/A ：2006/04/29(土) 13:28:18 ID:??? ?
385 ：摩周師範代闇神様 ◆f0hOv27hdI ：2006/07/31(月) 23:33:47 ?2BP(78)
253 ：館長 ◆M3NxfE6zLc 投稿日：2006/08/24(木) 09:23:23 0 ? BRZ(3001)
507 ：ほれ師匠闇神様 ◆VoEwiBFYPA ：2006/08/07(月) 17:56:17 ?BRZ(1000)
143 ：にしこり＠師範代闇師匠 ◆nHYOo1SEEo ：2006/08/14(月) 23:57:01 ID:OFHkOm2Y ?BRZ(3001)
542 ：QoQ＠師範代闇師範代 ◆59Afa27.pY ：age ：2006/07/08(土) 19:51:56 ID:??? ?
3 ：DJ HONDA＠7段闇師匠 ◆2hcOf37kWU ：2006/08/17(木) 02:38:55 ID:??? ?BRZ(3001)

379 名前：最低人類０号投稿日：2006/08/28(月) 00:10:59 ID:R8AQbhSk
じゃ、本人で間違いないという訳だｗ

380 名前：actkyo113071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ：sage misc@nifty.com 投稿日：2006/08/28(月) 00:13:39 ID:e8clFQMW BE:404832858-BRZ(3001)
さぁ？2ch鯖の「ちょっとしたエラー」までは言及していないしなぁｗ
俺は自演なんかしてないしなｗそもそも不要なﾄﾘｯﾌﾟを使う意味がないｗ

**183** · 2006/08/30(水) 22:07:20

野次馬としては無難でつまんない落とし所となりました。

（´-`).｡ｏO(ネタ振りを失敗したかな、もっと精進しよｗ)

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/09/22(金) 23:24:05

>>前スレ853
＞重複の先発スレなんてのは、スレを立てる時点で「削除対象のスレをたてよう」と思っていた訳では
＞ないので、感情が挟まる余地などどこにもありません。
「次スレ移行時」は違います。
先発スレ（と称して立てたもの）は、現行スレ（後に前スレと呼ばれるもの）と重複しています。
（重複が問題になるのが主に「次スレ移行時」なのはこのためですね）

で、そういう「自称先発スレ」は、ものによっては「フライングスレ」と呼ばれ、
住人さんが快適に使えない場合があります。
削除は必ず住人さんが快適に使えるために行われるべきものなので、
「自称先発スレ（フライングスレ）」の方を処理するのが妥当ですよね。
この「自称先発スレ（フライングスレ）」が、「後に削除対象になるスレを立てよう」と思って立てているなら、
あなたの理屈をもってすれば、それは「悪い」という事になるでしょう。

まあ、思う・思わないで判断する事自体おかしいというのが私の見解ですが。
単に住人さんが快適に使える方を残せばいいだけなので。

＞真の削除基準が他にあるから、削除ガイドラインには従わなくても良いと？
そうですよ。
もしかして「ねじ曲げる」という日本語が分からないのでしょうか？
それなら、反論する前に日本語の勉強からして下さい。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/23(土) 00:05:42

おっ！フシアナｗｗｗ
つか、自称ボランティアは重複判断もできないのかよ…
それにだ、スレスト試験所ならば、前後の脈絡なし・単独でも意味を持たないようなレスでも構わないのかな？
ってことになると、意味不明な文字列のスクリプト爆撃しても問題ないという見解かな？

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/23(土) 00:14:09

523 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:26
[前略]
>>474：◆uopvZMorh2さん
[注：スレ潰しなどの大量連続投稿の間に挟まってる「荒らしうぜー」「やめろよ」等につき]
＞１）これらの無意味になりそうな書き込みも一緒に透明[注：削除]にかけることの是非｡
＞２）経験はありませんがその1行書き込みの連続を透明削除が可能な状態で
＞　削除依頼された場合の削除の是非。
俺は削除したいほうですね。荒らしに反応したレスも荒らしですから。
残すことで無意味になるよりもいいと思うんですが、、、
荒らされるスレは、たいてい何度も狙われてるんで、
こういうのの積み重ねでスレが駄目になることもあります。
だけど、やっぱり少しでもマジレスだったら残しちゃいますし、
住人さんが敏感になってる時は、>>475：◆dRwnnMDWyQさんや
>>478：ふぃーるどさんと同じ理由（放置を憶えてもらう）で
残すこともかなりありますね。。。ケースバイケースです。
[後略]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/523n

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/23(土) 00:19:10

＞連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。

つまり、「ほれ」だの「それ」だの「さて」でもいいんだけどｗ
こういうレスを投稿しまくって、会話が成立しない状態になれば削除対象だろうが？
ま、「削除しなければならないわけではない」の１点張りで逃げるのかもだけどなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/23(土) 01:58:22

>>210
自称正統スレが正統であることは確認しますよね、削除の前に？

◆uRW6KoTaRo · 2006/09/23(土) 06:19:42

>>214
確認って、住人さんに？

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/23(土) 12:55:09

>>215
住人に確認する術とかないでしょ・・・
両スレを見比べるってことじゃないでしょか。
スレが建てられた時間とともに、削除人が判断する時点でのスレへの書き込み内容・書き込み量も
重複を判断する材料に認められていたと思います。
本スレを主張するがために埋め立て行為を行っているようなスレもありますし、
そういうことを言ってるんだと思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/23(土) 12:59:50

http://info.2ch.net/guide/adv.html
削除ガイドライン
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

この日本語が理解できないのかな。。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/23(土) 23:34:56

AがBの重複、だという削除依頼でも、
BがAの重複である、という判断もありえると。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/24(日) 01:50:56

つか、元々はタイムスタンプが基準だったろ？
立て方が気に食わないとか、そういう理由で重複させるのは荒らしってことじゃなかったっけ？

それをー誰かさんがー曖昧みーにしたんじゃなかったかと

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 01:55:44

>立て方が気に食わないとか、そういう理由で重複させるのは荒らしってことじゃなかったっけ？
これは今も生きてる判断材料と思うが。
重複が起こりやすい次スレ建ての時期に悪意ない次スレが２つ建った場合に、
削除人が判断する上で住人の意思を汲み取る意味で該当スレにおけるレスの伸び具合等も判断に加えられるってことかと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 02:21:31

そのルールを誤解して、
スレが伸びれば生き残れる、みたいに考えている方も多い。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/09/24(日) 08:00:00

>>214 >>216
正統かどうかより、本スレとして使われているかどうかの確認が大事だと思います。

>>219-220
違いますよ。

**unko** ◆5qSAvJsZh6 · 2006/09/24(日) 08:36:32

>>222
なんで220が違うの？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/09/24(日) 10:10:32

>>210
まあ本来なら色々と言いたいことはあるんですが。

＞＞真の削除基準が他にあるから、削除ガイドラインには従わなくても良いと？
＞そうですよ。

この一言で、あなたがこの先も話し合いを続けるに値しない人であることが明確にわかりました。
「削除ガイドラインに従い、かつ削除ガイドラインでどうにもならない場合に管理人裁定を仰ぐ」事を
放棄した削除人など、一人の２ちゃんねる利用者として到底支持できるものではありませんので。

今後（少なくとも私自身は）あなたを削除人と思わず、その削除判断も参考にしないことにします。
今までご苦労様でした。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 11:24:32

『小太郎 ★ さんと普通の削除人では考え方が違う』
それだけでいいんじゃね？

異文化コミュニケーションをガンバル理由もないよ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/09/24(日) 13:11:47

>>223
まず、不快にさせるような立て方をしたらダメでしょ。

それと、重複が起こりやすいのは次スレ立て時ではありませんよ。
それ以外の時でも重複はよく起こりますが、その場合は判断しやすいのであまり揉めないんです。
揉めやすいのが次スレ立て時で、なぜ揉めやすいかと言うと、
一概に先発スレが本スレとは言えないからです。

この「一概に先発スレが本スレとは言えない」というのが肝心な所で、
ここをよくよく考えていないと、「利用者のための削除」は実現できないでしょう。

>>224
私は管理人さんの発言に基づいた主張をしているのに対して、
あなたは誰も言ってない、どこにも書かれていない、あなたの個人的な主観に基づいて、
私の主張を否定し、議論拒否までしていると。
そういう事ですね。

>>225
たぶんね、「ガイドラインに沿いつつガイドラインを捻じ曲げる」という芸当のできる削除人さんは、
そんなにいないんだと思います。
「正直捨方便」というのはとても難しいものなのです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 13:47:07

誰を不快にしたらだめなんだろうね？

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/24(日) 14:21:37

やめとけ、やめとけｗｗｗ
誰が何を不快に思うか思わないかなんて、本来千差万別なものさ
それなのに、漠然と「不快な立て方」などと曖昧ミーな言い回しをしてる時点で、アウツ
単純に多数意見に倣うのであれば、どこの掲示板も大差は無いだろ

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/24(日) 14:24:20

「ルールが完全無欠ではないこと」と
「ルールがあっても、それを無視して恣意的に断を下す」のとでは雲泥の差があるわけで。