【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 11:24:32

『小太郎 ★ さんと普通の削除人では考え方が違う』
それだけでいいんじゃね？

異文化コミュニケーションをガンバル理由もないよ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/09/24(日) 13:11:47

>>223
まず、不快にさせるような立て方をしたらダメでしょ。

それと、重複が起こりやすいのは次スレ立て時ではありませんよ。
それ以外の時でも重複はよく起こりますが、その場合は判断しやすいのであまり揉めないんです。
揉めやすいのが次スレ立て時で、なぜ揉めやすいかと言うと、
一概に先発スレが本スレとは言えないからです。

この「一概に先発スレが本スレとは言えない」というのが肝心な所で、
ここをよくよく考えていないと、「利用者のための削除」は実現できないでしょう。

>>224
私は管理人さんの発言に基づいた主張をしているのに対して、
あなたは誰も言ってない、どこにも書かれていない、あなたの個人的な主観に基づいて、
私の主張を否定し、議論拒否までしていると。
そういう事ですね。

>>225
たぶんね、「ガイドラインに沿いつつガイドラインを捻じ曲げる」という芸当のできる削除人さんは、
そんなにいないんだと思います。
「正直捨方便」というのはとても難しいものなのです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 13:47:07

誰を不快にしたらだめなんだろうね？

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/24(日) 14:21:37

やめとけ、やめとけｗｗｗ
誰が何を不快に思うか思わないかなんて、本来千差万別なものさ
それなのに、漠然と「不快な立て方」などと曖昧ミーな言い回しをしてる時点で、アウツ
単純に多数意見に倣うのであれば、どこの掲示板も大差は無いだろ

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/24(日) 14:24:20

「ルールが完全無欠ではないこと」と
「ルールがあっても、それを無視して恣意的に断を下す」のとでは雲泥の差があるわけで。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/24(日) 14:28:33

気に入る気に入らないで立った重複スレを
気に入る気に入らないで選別して判断すると言うのならば同じではないか
趣旨が捻じ曲げられていたりする場合はともかく、順逆を取り違えるようなものではないだろうに

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 14:58:41

ルールに問題あるのなら、ルールを変えるように働きかければいいのにねぇ

悪法でも法は法

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 15:32:25

重複スレ削除の見本を見せてくれたら、みんな理解できると思うが。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/24(日) 15:32:49

まーあれだ、殺人は合法です、悪法も法は法、みたいな極論じゃ話にもならんわけだけどねｗ

**unko** ◆5qSAvJsZh6 · 2006/09/24(日) 15:48:51

>>226
あらら、220さんはそんなこと仰ってませんよ。
>>219さんを受けてレスしてるわけで、
220さんと小太郎さんは同意見じゃないかしら。

ってことが言いたかった和気。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/24(日) 16:03:12

＞重複が起こりやすい次スレ建ての時期に悪意ない次スレが２つ建った場合に

悪意がないのなら、趣旨は曲がっていないのだから、先に立ったほうが本スレだろうに

◆HFGVBeMRf. · 2006/09/24(日) 16:27:56

一字一句違いのないタイトル・本文・テンプレートなどを期待すると
なれば、不特定多数が利用する掲示板では現実的に難しい。
何のためにスレッドを利用したいのか考えると、スレッドの趣旨が
ほぼ同一であるなら利用できない理由にはならない。
削除議論などしてる間に、残されたスレッドで趣旨に合った意見交
換をすればいい。
スレッドの趣旨が致命的に違うのであれば、そもそも重複にはなら
ない。
どちらが消されるべきスレッドなのか判断の難しい案件なら、どちら
を消しても消さなくても問題は残る。問題は残るが利用者同士でさえ
解決できない問題なら、削除人に解決できるわけがない。

**散歩中** · 2006/09/24(日) 16:52:33

つうか　小太郎さんの言い分は、利用者に誤解を与えかねないね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 17:05:40

>>236
削除できる「重複スレ」って、範囲がものすごく狭くなるね、それだと。

◆HFGVBeMRf. · 2006/09/24(日) 17:12:07

>>238
削除範囲が狭いか広いかの問題なの?

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 17:12:44

>>237
「自分は削除しない」からこそ、こうやって★付きであーだこーだ言う行為は「自治への介入」
になるんじゃないかと思ったり
ま、削除関係板だから問題になることは無い訳だけど、小太郎のレスを根拠にごり押しを
しようとする自治者ってのは何度か見たことあるな

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 17:18:07

>>239
どこまでが重複スレとして削除できる範囲か、
というのはそれなりに問題になるのではないかと。

現実に、重複スレとして削除されているもののなかには、
>>236基準では削除してはいけないものがいっぱいあるんではないかと。
だとすると、基準か、削除行為か、どちらかがおかしい。

**散歩中** · 2006/09/24(日) 17:28:41

多少の違いが有ってもすれ趣旨が同様であればそこで利用すべし･･･
というのは、資源が有限であるがゆえの決まりに違いない。

削除人が判断に苦しむ場合、どうする釜で書いてあるんだから、そのように
すればよい。
「客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
　　　　立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。」

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/24(日) 17:35:43

というか、重複というのは、
削除人が見た時点で重複してなのではない。
趣旨が曲げられている以外の理由で、
先に立ったスレが重複として扱われる理由は無いはずですが。

◆HFGVBeMRf. · 2006/09/24(日) 17:35:49

>>241
共有し得るルールはある。この場合ＧＬ６または関連事項が規定
されているローカルルールの範囲。
これらは必ずしも明文化されているわけではなく、利用者または
削除人などにより判断に違いがでたりする。
その違いは各案件により話し合って解決させていく形を取っている。

つまり、重複スレの削除範囲と言うものは、その時、その案件を
判断する削除人が共有し得る範囲の基、行えばいいだけ。
>>236を基準にするもよし、共有するルールの範囲内でバシバシ
削除するもよし。

◆HFGVBeMRf. · 2006/09/24(日) 17:47:40

>>243
ケースで言えば、単純に利用者サイドで先に立ったスレの削除要請だな。
利用者同士で話し合った結果を元にした判断。

この手の話は荒らし方の伝授につながる恐れありだな、、

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/24(日) 17:55:05

つまり理由が重複にはならないじゃないか
先に立ったスレッドは本来どのスレッドとも重複していないのだから。
後付の論理で重複扱いにする？多数決かな？
1人が白と言い1000人が黒と言えば、たとえ白いものでも黒になるというのですか、なるほど。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/09/24(日) 22:07:50

正統スレとか本スレとか、外から決められるものじゃないんですよね。

外の人にとっては、二つある重複スレのどっちかが使われなければ良く、
どっちを使うかというのはどうでもいいわけで。
全くスレ内の自治の問題と言っても過言ではないと思いますよ。
外から勝手に決めつける事こそが自治介入に当たるかと。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/24(日) 22:40:19

結局は、ああいえば上祐なのかよ

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/24(日) 23:00:34

５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。

例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^

ま、どうせ「ビジネスの方便です」と返されるんだろうけどな
こんなに明確に矛盾した話も珍しいな

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/09/25(月) 06:24:11

>>249
ビジネスって何？
方便云々は、私ではなくひろゆきさんが何度も言ってる事ですよ。

**散歩中** · 2006/09/25(月) 09:16:17

自治云々は「どちらが本スレか」を決める自治のことを言っているのだろう。

自治を待つということは「客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合い
を待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。」と
決められているわけで、客観的な判断が可能なのに自治にゆだねると言うのは
そもそもがガイドラインに反している。

客観的判断の基準は、明確に決まっているわけで、みんなが混乱しているのは
たった時点で「重複の違反スレである先行すれ」が残ることについての
疑問だろうが、「重複の違反スレが存在している」以上「それ以降に立ったスレッド
も、明らかに重複スレだから、「違反スレであること」については「対等である」
と考えるのが妥当で客観的な判断だ。

ここを踏まえながら、「しかしかくあるときは『客観的判断がつかない事象』として
自治にゆだねることが可能ではないか・・・」と言うような議論を展開しないと
情緒的で汎用性の無い議論ですよね。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 12:25:02

んー
この話は、これ以上議論しても意味無いね
管理人が白と言えば、黒いものも白になるのが２ちゃんねるなわけだし。
結論から言えば、筋が通ろうが通るまいが関係ないんだよね
犬神掲示板だから

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 12:35:55

２ちゃんねるには、やたらとグレーゾーンを持ち出したがる人が多いようだが、
それは裏を返せば、自分（の側）に都合のいい考え方・解釈しかしない、
つまり、ご都合主義な人が多いということさ。
ま、それが日本的といえばそれまでだが、ならばいったい何が違うというのだろうかねー

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/25(月) 13:00:46

>>253
んー、ご都合主義でも日本的でもない気がす。

まぁ、削除人に都合のいいルールになってるのは間違いないけど、
グレーなら削除されてもされなくても文句言うな、て明記してあるわけだから。

要はその部分の責任が完全に利用者に押しつけられている、
と言うことは初めからはっきりしてるわけですよ。

責任の所在が曖昧なのではなく
責任が自分にあると言うことを理解していない、もしくは理解したくない人がごちゃごちゃ騒いでるだけじゃないかと。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 14:17:11

？
削除人というのは、「迷ったら消さない」のがスタンスだろｗ
疑わしきは被告人の利益に、と言うでしょ
ただし、この重複に関しては、迷うような要素がほとんどないわけで。
趣旨が重複しているかどうか、文字列ではなく文意で判断する、ただそれだけのことじゃんｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/25(月) 14:48:04

>>252
＞この話は、これ以上議論しても意味無いね
＞管理人が白と言えば、黒いものも白になるのが２ちゃんねるなわけだし。

その通りなんだけど、２ちゃんねる内でも黒いものを白にしてもいいのは
管理人だけで、一介の削除人にはそんな権限は無いわけだ。
小太郎はただ思い上がってるだけ。

もっとも、君や助言がこれ以上話を続けても無駄だと思う気持ちはわかる。
以前からそうだったが、小太郎は他人の話を一切聞き入れようとしないからな。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 14:56:50

聞き入れるに値しないという判断なのでは？
カルト狂信者には筋道も何も関係ないからねー
ただただ定型文を刷り込まれて、それを信じきっているだけ。
自分の頭で考えようとはしない、できない
犬神掲示板だから

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/09/25(月) 15:57:17

>>251 >>255
「重複＝削除対象」ではないのですよ。
これも、「重複」が他の削除対象項目と比べて異質であるという証拠でしょう。

＞「しかしかくあるときは『客観的判断がつかない事象』として
＞自治にゆだねることが可能ではないか・・・」
>>210で言ったように、「かくあるとき」＝「次スレ移行時」です。

ガイドラインは、「次スレ移行時」についてはあまり詰められていないので、そこが問題になりやすい。
つまり、フライング荒らしに対しては、ガイドラインが本来の目的と反してしまう状況が起こりやすい。
その場合は、ガイドラインに沿うのではなくて、本来の目的に沿えばいいんです。

>>256
私の方が管理人さんの発言に基づいた主張をしているわけで、
ガイドライン絶対主義な人達は思い上がっているんでしょうかね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/25(月) 16:10:55

フライング荒らしはなぜ特別扱い？
そもそもフライング荒らしの定義は？

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 16:17:10

>>258は顔色伺いの日和見主義者のようだな
そのガイドラインを定めているのは誰？

◆HFGVBeMRf. · 2006/09/25(月) 16:19:54

自分が納得するために公開される場で荒らし方にもなること聞くのは
どうかと思う。
荒らされている板、スレッドを確認していけば何れわかるだろう。

知識は善にもなり悪にもなる。無知は恥ではないからね。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 16:21:02

ま、一見ルールに沿って作業しているように見せかけて、実はそうではないことがスケスケだね
実際、目の前で、ガイドライン違反でもなんでもないレスが透明削除されたし。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 16:25:16

>>261
それはつまり、わざわざ「私は詐欺師です」と言って詐欺を働く奴はいない、の論理ですか？

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 16:31:41

A：削除の要件
ホ　同じ事象又は人物に関するスレッド

B：Aに対し削除しない要件

投稿者の自己責任が明らか　　（ガイドラインの「注意」より）

１．２ｃｈとの訴訟、裁判及び告訴が準備中若しくは係争中で証拠保全が必要なこと、
　削除すべきとの管理人の裁定があった　
２．又は犯罪に関することで警察等外部機関の確認が必要なこと（削除依頼の注意）　　
　　
ローカルルールに削除しない旨の定めがあること

◆HFGVBeMRf. · 2006/09/25(月) 16:31:47

>>263
人は見かけによらぬもの。表の顔と裏の顔を持ち合わせているかも知れない。
だが、確認する術はない。まず疑うのもいいだろ。先に信じてもよい。
自分なりに確立された理論があるなら、それに則って判断し行動すればいい。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 16:33:42

ほ（ﾜﾗ

犬神掲示板ｗ

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 16:35:51

>>265
まー　この場合に限って言えば　論より証拠　ということでFAでしょうね

**264** · 2006/09/25(月) 16:40:00

A：削除の要件
ホ　同じ事象又は人物に関するスレッド

B：Aに対し削除しない要件

投稿者の自己責任が明らか　　（ガイドラインの「注意」より）

１．２ｃｈとの訴訟、裁判及び告訴が準備中若しくは係争中で証拠保全が必要なこと　
２．又は犯罪に関することで警察等外部機関の確認が必要なこと（削除依頼の注意）　　
　　
ローカルルールに削除しない旨の定めがあること

C：Bに対し削除する要件
削除すべきとの管理人の裁定があった

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 16:42:44

「口八丁。手八丁でよ、なんでもうまくやるんだ。
孫だって方便を使っている。三木谷だって目的のためなら皆な謀略じゃないか。
一般社会だって利益のためならあらゆる手段を使う。うちは会社を守るため、掲示板を守るためだ」

**散歩中** · 2006/09/25(月) 17:54:24

>>258
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象に
　なります。
原則と書いている以上「原則の例外はある」ことに同意しますが、具体的に例外について
教えてください。

＞「かくあるとき」＝「次スレ移行時」
「かくあるとき」・・・条件の要素をすべて挙げないと論外です。

重複スレ禁止の本来の目的は「資源が有限であるがゆえに、同一の内容について多少の違い
が有ってもスレッドを消費しない目的」だとおもいますが・・・どうおかんがえですか？

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 18:49:45

>>270
それも方便だと思いますよ　＞資源が有限であるがゆえに

「口八丁。手八丁でよ、なんでもうまくやるんだ。
孫だって方便を使っている。三木谷だって目的のためなら皆な謀略じゃないか。
一般社会だって利益のためならあらゆる手段を使う。うちは会社を守るため、掲示板を守るためだ」

**散歩中** · 2006/09/25(月) 18:54:01

>>271
そうですかねぇ。資源が有限でないなら、いくらでも重複スレッド立てさせて
需要のないものは下がり、いつか落ちると言うルールの中で、魅力的な
利用者が集まりやすいスレタイとテンプレで、需要を競わせ、ある人たちは
底のほうでこじんまりと維持すると言う形でいいと思うんで、結構重要な
要素だと思いますよ、キャパシティは・・・。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 19:07:51

いやあ、重複ではないんだけど、
乱立の削除依頼で「使われていればいい」と言った削除人もいるわけで、
だから、論より証拠なわけですよ
何から何まで全てが方便なのでしょう

「口八丁。手八丁でよ、なんでもうまくやるんだ。
孫だって方便を使っている。三木谷だって目的のためなら皆な謀略じゃないか。
一般社会だって利益のためならあらゆる手段を使う。うちは会社を守るため、掲示板を守るためだ」

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/25(月) 19:11:10

おもしろい例が出てきた。
これ、どっちが「重複」スレでしょう？

☆★スレッドストッパー試験所in難民 part8☆★
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1159175217/

☆★スレッドストッパー試験所in難民 part8☆★
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1159177948/

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 19:18:53

遡って、最初に重複が確認される以前のスレッドの次スレが本スレ

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 19:24:21

んー、本スレはこれだろ
　　↓
☆★スレッドストッパー試験所in難民 part7☆★
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1158844562/

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 19:29:45

http://aa5.2ch.net/nanmin/kako/1158/11587/1158757819.html

996 名前：七海(９段･闇８段) ◆shiny..0uw [] 投稿日：2006/09/22(金) 04:37:34
⊂(･_･)⊂⌒つ≡≡≡≡≡　次スレのＵＲＬをお願いします。

997 名前：名無し草[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 04:38:05
次

☆★スレッドストッパー試験所in難民 part7☆★
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1158844562/

998 名前：名無し草[] 投稿日：2006/09/22(金) 04:38:07
次スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1158844562/

999 名前：廃人闇廃人 actkyo110233.adsl.ppp.infoweb.ne.jp[misc@nifty.com] 投稿日：2006/09/22(金) 04:38:19 ?BRZ(3004)
では

1000 名前：プライマル＠師範代闇師範代 ◆L9Jxls9fC2 [] 投稿日：2006/09/22(金) 04:38:34
次スレ

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1158867474/

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1158844562/1 名前：名無し草[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 22:16:02
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1158867474/1 名前：martin＠師匠闇廃人 ◆SP1RWrm9VI [] 投稿日：2006/09/22(金) 04:37:54

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 19:47:21

いや違ったな　これが本スレだな
　↓
☆★スレッドストッパー試験所in難民 part8☆★
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1159177948/

☆★スレッドストッパー試験所in難民 part6☆★
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1158757819/
が、本スレなのに、気に入らないか何かの理由で
☆★スレッドストッパー試験所in難民 part7☆★
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1158844562/
が重複してるわけだな

ってことは
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1158757819/
の正当な次スレが本スレだな

…つか、なんなのこれは、、、

actkyo098172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/09/25(月) 19:54:55

YMO GJだｗ

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 19:56:25

なんだこの板の住人は、、、ルールが違いますとか言うかｗｗｗ
スレタイに明確な差異を設けなければ悪質な重複と看做されても文句言えないだろｗ

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 19:58:52

>>279
？
削除人が過去ログを読めるとは限らないから、おまいのが削除されても文句は言えないんだが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/25(月) 20:00:09

>>276がFA？

actkyo016060.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/09/25(月) 20:00:33

どっちだよｗ
>>275 やっぱりおまえはアルツだなｗ

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 20:02:31

遡って調べた限りではこれが本スレ
☆★スレッドストッパー試験所in難民 part8☆★
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1159177948/

actkyo014145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/09/25(月) 20:03:23

誰もﾙｰﾙに従わない・参加しないｽﾚが本ｽﾚになるこたーないわなｗ

actkyo014145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/09/25(月) 20:04:01

>>284
それでよしｗ
いい仕事したなｗ誉めてやるｗ

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 20:06:16

つか、タイムスタンプはこっちが早いけど
↓じたいがPart7の重複になってるわな

☆★スレッドストッパー試験所in難民 part8☆★
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1159175217/

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/25(月) 20:06:32

>>284
その論理は？

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 20:09:12

フライングして内容を改竄している
つか、改竄するためにフライングしている

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/25(月) 20:11:55

>>289
１）Part 7の時点での本スレはどちら？

２）ルールの変更、というか、他スレのことも考えると、
テンプレ、あるいは、>>1は絶対不可侵なの？

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 20:15:54

↓のスレが故意にフライング改竄したことの客観的事実に結びつくわな

☆★【雑談】スレッドストッパー試験所in難民 part1☆★
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1158890956/

でも過去ログを遡れというルールはないんだから
削除人が認知できる範囲でタイムスタンプの早いほうを残しても問題はないな

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/25(月) 20:19:24

>>291
類似スレタイで別趣旨のスレは重複ではないよね。
あと、Part1の>>1まで遡ったら、どっちが改窮してきたかもわからないでしょ？

かくに重複スレ判定は難しいんですが。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 20:21:18

なんだよ、削除依頼済みじゃないか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099190809/403

まとめが入っているから、これより前には遡らない
つまりは申請されている２つが重複じゃないか

◆HFGVBeMRf. · 2006/09/25(月) 20:26:38

重複スレが立って喜ぶ人と困る人は同じかも知れない。
自分なりの解答は新たな困らせ方に利用される可能性もある。
と、片隅に入れつつ、楽しく話し合えればいいね。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 20:28:33

>>292
スレッドストッパー試験所と銘打って、
その内容は、どれだけの時間レスが付かないかを競うスレッドであることに違いはない
遵って趣旨は重複しているわけで。

犬神削除人は別の判断をするかもだが

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/25(月) 20:32:16

>>293
申請されたら重複？
それは荒らしたい放題だねｗ

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 20:34:58

２ちゃんねる掲示板の削除は申告制なわけだから
申告内容に間違いがなければ、重複と判断して構わないだろう？
つか、それ以外に判断のしようがないでしょうがｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/25(月) 20:37:05

>>297
削除のことが全然分かってないや。
鷺板の削除人剥奪スレ覗いてごらんよ。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 20:38:32

必要ないなぁー
僕は削除人じゃないから余事は関係ないし

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/25(月) 20:51:06

削除人じゃないから行われた議論が関係ないっつーなら議論する必要がなくなるんじゃね？
自分ルール主張されてもなんにもならんがな・・・

◆HFGVBeMRf. · 2006/09/25(月) 20:51:52

>>299
君は伸びる。その気になればね。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 21:07:16

>>300
削除人じゃなくても議論する価値はありますよ、依頼する側として。
なぜならば、依頼する側も当然に論理的に考えた上で依頼すべきだと思うからです。
気に食わないから、という理由で、論理性もなく安易に依頼しても、他の妨げになるだけですからね。
ただし、余事は関係が無いですね、そこまで首を突っ込む必要が無いので。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 21:09:46

>>301
伸びる？？？
>>302で書いたように、住人の側から考察してみる価値はあります。
自分が依頼を出す時の一助になるからです。それだけです。

◆HFGVBeMRf. · 2006/09/25(月) 21:30:33

>>303
このスレの趣旨は重複関連ということだが、削除の世界は広い。
削除議論板では毎日のように処理に関する疑問が投げかけられ
ている。
＞依頼する側も当然に論理的に考えた上で依頼すべき
を悪い方向で行う人もいる。
掲示板を利用するなら、削除を知っていて損はないよ。

偉そうなことを言ってますが、純粋に自分以外の人のために役立
てる時を、楽しみしています。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 21:38:22

>>298
それは、このスレのことですかねぇ？
　↓
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/

読むのもアフォらしいですねーｗ
フシアナの言うことも一理あるけれど、無制限に遡るわけじゃないし、
そもそも過去ログを遡って検証する義務もないはず。
極論するのであれば、現存するスレッドの中で、
タイムスタンプの最も古いものを本スレとして残すことも出来るわけで。
華麗にスルーすればいいのにｗ

>>304
興味ないですね、２ちゃんねるの削除はテキトーですからね。
（削除要請板のほうは知りませんが）
論より証拠ですよ。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 21:55:37

つか、フシアナｗｗｗ
めんどーだから、おまいの主張が事実かどうか検証する気も無いけどｗ
まー、削除神拳という人に一貫性が無いことは読み取れるわなー
でもぉ、「ほれ」「それ」「さて」「それでは」が荒らし行為ではないらしいからなーｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/25(月) 22:23:55

ほのぼの板の削除議論も見てあげてねｗ

actkyo044236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/09/25(月) 22:24:20

相変わらずのツンデレぶりだなｗ
遠回しに言わんでも素直に
俺の主張が正しくて、神拳のが間違ってる
と言えばいいのにｗ

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 22:35:25

>>307-308
これかぁ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/914

ストレートにバカじゃねーのかと…
「多少の違いがあっても」と明示されてるだろうに、、、ま、方便だろｗ

>>308
おまいの悪いところは、意味の無い文字列を連投することだよ
んなだから、シベリアでも重複が立ってしまったわな
ま、ょぅι゛ょ　は話が分かる人だったからアレで済んだわけだが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/25(月) 22:41:18

やべー、YMOが良い人に見えてきたｗ

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 23:08:58

これが発端かな？
スレタイも中身も大差ないね、重複だろ、しかも故意だなこりゃ…
この削除人は、方便で作業しているようだな

☆★スレッドストッパー試験所 Part412★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1150105831/

【雑】真・スレッドストッパー試験所 Part001【談】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 23:15:14

つか、これはそれこそ「ほれ」「それ」「では」「それでは」のスレッドじゃないかｗｗｗ
２ちゃん基準では、趣旨が違うんじゃなくて、レスがおかしいんだろうがｗ
だから、GL$は適用できずに、レス削除しろ！じゃなかったっけ？
どうして、これが（>>311）重複ではないと言えるのか？方便だから、わけわからんね

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 23:22:39

ま、フシアナのほれほれ連投は↓で削除依頼するのが適当かな

＞　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
＞　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば
＞　削除になることもあります。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 23:26:10

ああ、違うな、やはりレス削除になるのかｗ
スレの１は趣旨に合うような内容で立てるわけだからな

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 23:34:57

497 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 18:11:28 ID:???0
ここまで見ました

>>494
・スレッドストッパー達が雑談するスレ
・雑談しつつスレッドストッパーゲームをするスレ
・雑談無しにスレッドストッパーゲームをするスレ
~~~~~~~~~~~~
は、別物だと思います

>>496
SNS板の方が適しているとは思いますが、ほのぼの板は雑談系の板なので放置します
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

↑どういう意味じゃこりゃ？

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/25(月) 23:38:11

この削除桃とやらの言い草ならば、
「ほれ」「それ」ストッパー試験所スレは>>313の理由で削除対象だろうが。
矛盾しまくりだろこれ

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/28(木) 00:56:39

ま、ここまで、このスレを読んで総括するとだな、２ちゃんの削除人ってのは、
気に食わないスレッドに後付のルール適用をして削除しているっつーことが丸分かりだわなー
スケスケの人治主義だね

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/28(木) 00:59:12

ルールに違反している・抵触しているもののうち、
削除すべきものと、そこまではする必要のないものとに選別しているのであれば、
こういうことにはならない罠ー

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/28(木) 15:33:03

詐欺板の過去ログ読み直してらっしゃいな
無知は恥じゃないが、無知を自覚せずに何かを主張すると恥かきますよ

>ルールに違反している・抵触しているもののうち、
>削除すべきものと、そこまではする必要のないものとに選別している
普通に削除人の判断はこの通りだろ・・

**散歩中** · 2006/09/28(木) 16:25:42

「削除すべきもの」は重複の案件に存在しませんから

「削除するに値するもの」と「削除するまでもないもの」に峻別することは
あるだろうが、それ以前に「判断を保留する・判断しない」と峻別しても
何の問題も無いということで・・・

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/28(木) 17:41:23

はいはい
何も問題ありませんお
気に食わないもんを消そうが何しようが勝手ですからね
んなこたぁ、百も承知ですお

**散歩中** · 2006/09/28(木) 18:08:35

そういうルールなんで、削除対象でありさえすれば、気にくわないものは消して、
そうでないものを消さないことはルール違反じゃござんせん。

簡単に解決する方法があります。貴方が削除人になればよい。
そして公平さを欠く削除があれば、貴方が残ったものを削除しまくり･･･

ね、ここでうだうだいっていないで、自分ができることをがんばりましょう。
ご苦労様でした。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/28(木) 18:37:10

アフォらしい
犬神奉公会（ﾜﾗ

**散歩中** · 2006/09/29(金) 09:37:34

そういう話題は　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1149772181/l50
でどうぞ。ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/03(金) 21:22:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/376
こういう意見もあるそうです

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/03(金) 22:15:48

いつから愚痴スレに。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/05(日) 22:28:01

削除依頼をしてから実際に削除されるまで、どれ位の期間がかかるのでしょう。
削除人の数は足りているのでしょうか。

**一般人** · 2006/11/05(日) 23:18:06

長くは半年、早ければすぐ。このあいだも大量に削除人は増えましたが、特にそれで早く削除対応が出来ていると言う事は無い様です。
特に難しい案件はスルーされる事も多いですし、期待せずに居た方が。

**unko** ◆5qSAvJsZh6 · 2006/11/05(日) 23:47:06

>>327-328
スレ違い逝ってヨシ！

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/06(月) 19:24:01

>>328
ご回答有り難うございました。大変参考になりました。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/14(火) 11:35:08

どこに相談していいか迷いましたが...
ハンデ板で差別語をスレタイにいれたスレが乱立しています。

削除されてはまた立つので
若削除さんも見つけたら依頼なしで削除するかも...と言うような趣旨の発言されていたのですが...

一連のスレ立て人本人らしい人物も
消されたらまた立てると宣言しております。

この件については地道に削除依頼するしか此方が出来る事はないのでしょうか？
スレ違いかも知れませんが詳しい方のアドバイスをお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/14(火) 11:37:00

>>331
ここで相談してスレ立てしてみ。

■野次馬さん詰め所★４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1161687004/

**331** · 2006/11/14(火) 15:10:50

>332
ありがとうございました。移動します。

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/20(月) 08:59:57

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1187535410/1さん

Aは有り得ません。
見た削除人さんにとって、どちらが「本スレ」か判断できない場合は
Bとなります
（この場合、削除人さんから「住人さんで話し合って統合して下さい」という
　アドバイスがあると思います）。
判断できる場合は、この板的な正解は「本スレでない方だけを削除する」ですが
両方削除しない、という選択をしても、勿論構いません
（「削除しないこと」に、理由は要らないので）。

なお、片一方のみが削除依頼され、依頼されている方が本スレ誘導先の方が
非本スレと判断できるとき、「依頼されていない」誘導先を削除する、という
処理か成されることも多々ありますので、
「相互に重複し合っているスレッドの両方に削除依頼が出ている」ことは
あまり問題になりません。

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/20(月) 09:05:03

と、ここまで長文書き込んで、質問内容が「重複スレの『レス削除』」
であることに気づいたorz
スレ汚し失礼しました。

1 · 2007/08/20(月) 19:34:48

重複状態である複数のスレ（わかりやすくするためここでは２つとします）に「レス」削除依頼がされた場合、
どうするのがいいのですか？

・本スレと重複スレが判断できる場合、本スレの方だけレス削除する
・本スレと重複スレが判断できるが依頼されてるレス自体は削除対象なので両方ともレス削除する
・本スレと重複スレの判断ができないので両方削除しない
・本スレと重複スレの判断はできないが依頼されてるレス自体は削除対象なので両方ともレス削除する

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/20(月) 19:36:24

1というのは向こうのスレのことでした。

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/20(月) 20:14:30

利用者は板に負担をかけないようにして立った順に消費してください。
どれをどう削除処理すべきかは利用状況を見て削除人が判断することです。
あなたが考えることじゃありません。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/08/20(月) 20:32:41

有用なレスがある場合、重複の削除判断をされた場合でも、スレストにされていることが多いので
どちらを残そうが、利用者にとってさほどの不便はないはずです・・・そういう視点もお持ちください。

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/20(月) 20:57:32

>>336
レス削除依頼の理由にもよると思います。
「重複スレ」にスレ潰し連投があればそれだけを削除することもありますし。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/08(土) 22:11:53

ほの板でこんな重複スレがあるのですが、削除してもらうのは可能ですか？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1188129585/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1188135055/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1188135055/
削除に関して全くの無知なので、どなたかよろしくお願いします。

**雉虎＠案内人 ★** · 2007/09/09(日) 04:29:10

>>341
依頼するのは可能ですが、いつ削除されるか保証の限りではありません。
次スレとして利用された方がよろしいかと思います。

_ · 2007/09/19(水) 00:01:57

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190110194/4

スレ立て時刻「だけ」で判断するのはGLの趣旨が分かっていないのではないでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/19(水) 01:24:14

依頼者がこちらが本スレだと主張しているものに
利用範囲や用途を限定するようなバイアスが多いほど
重複スレが存続される場合が多いね

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/19(水) 09:54:19

>>343
そんな削除人今までもたくさんいたけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/19(水) 11:55:35

>>343
GLがちゃんと読めていないと思う
サッカーのグループリーグの順位決めじゃないんだから、
第一項目だけで単純に判断するのは間違い

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/19(水) 20:55:43

質問スレが複数あるのはどこの板でもよくあること。
考え方や価値観の対立で揉めている板なんか特にそう。
テンプレを作った人のルールや流儀で仕切られている
そういうスレが１個しか認められないとしたら拙いだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/10/10(水) 21:40:24

重複スレは荒らして潰すのがペスト！

**迷ったら名乗らない** · 2007/10/10(水) 23:38:05

そして埋め立てた馬鹿が規制される、と。

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/30(日) 23:11:50

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1196220317/
↑このスレも重複スレッドです、削除人さま宜しくお願い申し上げます

**名無しの妙心** · 2007/12/30(日) 23:36:13

削除ガイドラインの下の方にある、削除依頼の注意をよくお読みになってください。

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/31(月) 03:43:37

>>350

他人のルール違反をとやかく言う前に自分のルール違反を何とかしなさい
当削除知恵袋板は荒らしや重複を報告する板ではありません

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/21(木) 01:33:21

【祝ワトン】エターナルナイツ part７【２／２１】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1203073478/

↑このスレッドは、
【俺は】エターナルナイツ part7【バトルも飽きた】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1202805371/
という本スレの重複スレッドです。

重複スレッドを建てた>>1は、
1 ：重複だけどなにか？：2008/02/15(金) 20:04:38 ID:BvzIBIM3
と名前欄で重複スレであることを宣言し、わざと建てた。
(おそらくスレタイのサブタイトルを自分勝手に決めて目立ちたかっただけ。)
さらには批判され、削除依頼をちゃんと出すように周りから促されても、
以下のような書き込みをして開き直っています。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 09:34:32 ID:xnrKJqOG
>>13
ハッキリ言う！WWWWWWWW
スレ重複は駄目なのか？そういう規約かなんか？
みんな馬鹿だろ‥‥いまさら気がついた？WWWWWWW

よって私がそれを通報したいと思い、ここに書き込みました。
よろしくお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/21(木) 01:40:50

>>353
>>352

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/21(木) 01:43:50

すみませんでした。
僕はそれ関係はあまり詳しくないので、どなたか変わりに通報していただけないでしょうか？
申し訳ありません。よろしくお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/21(木) 01:45:33

>>355
あなたが詳しくなって、あなたが通報とやらをしてください。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/21(木) 05:14:27

削除依頼の代行さんに頼んだみたいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/21(木) 08:27:28

そういう小ずるい知恵は回るクセに
整理板トップを一瞥する手間を惜しむかねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/24(日) 21:04:10

削除対象スレ（４スレ目？）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1188560863/

本スレ（６スレ目）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1202613024

たまたま見つけたんだが、これどう考える？

**スルメ** ◆smel833VIQ · 2008/02/24(日) 21:44:16

放置で。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/02/24(日) 22:13:16

（2ch内では）一般的に、重複ってのは一つの板の中に、同じ趣旨のスレが複数ある状態を指すので
それは重複スレとは言わないような。

多数の板に大量に同じスレがあるような場合は、重複というより乱立と呼ばれるものだし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/29(金) 04:12:12

同じスレが重複してしまい、削除人が動いたらしく片方のスレを削除or停止したみたいです。
問題はそれが本スレで、落とす予定のスレが生き残ってます。
このような場合どうしたらよいのでしょうか？
初心者な質問ですいません。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/29(金) 04:50:43

>>362
削除議論板に呼び出せ。
もしその板の議論スレがなければ、君がスレを立てればよろし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/29(金) 05:58:50

>>363 ありがとうございます。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/29(金) 08:37:41

>>362
詳細がわからないから何とも言えないけど、
状況によっては住人が本スレだと思っていても、
それが認められないことはあります。

前スレの950が立てたものでないからとか
荒らしが立てたからとかいう理由で、
残された方が本スレではないとする主張は、まず通りません。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/11(火) 15:52:43

乱立スレッドもレスがたくさんつくと削除されなくなるんでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/11(火) 20:48:10

そういう言質取りは嫌われますよ、と。

問題１：スレッド自体が削除対象である場合、必ず削除されるのか？

問題２：スレッド自体が削除対象である場合、レスがたくさんついたら
削除対象ではなくなるのか？

削除ガイドラインを参考にして、この２つの問題を自分で解いてみましょう。
疑問についての回答が見えて来るかも知れません。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/12(水) 00:36:08

補足するなら、何故重複が削除対象なのか、ってところかしらん
無駄だからとか同じだから、ってのとは違うので

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/12(水) 22:33:10

一応釘さす程度で言うがそこまで言質取りだと過剰に反応する必要はなくね？
「～なら削除してもらえるんですか？」って質問ならともかくその逆だし
どの道ケースがわからん以上回答は「削除人判断です」だし

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/03/12(水) 22:42:46

＞一応釘さす程度で言うがそこまで言質取りだと過剰に反応する必要はなくね？
＞「～なら削除してもらえるんですか？」って質問ならともかくその逆だし

消す側であっても、残す側であっても、言質取りに違いはないと思う。

で、「言質を取った人」がどう思おうと、（たとえ他人が取った言質にせよ）経験上「言質を盾にして
自分の思うように削除人をコントロールしようとする奴」が出てくることは予想できるわけで。

だったら前もって「言質取りはさせない、言質取り自体が嫌われる行為である」という空気を作って
予防しておくのはそれなりに有功かと。

**名無しの妙心** · 2008/03/12(水) 22:56:57

まあ、基本的にトライアル&エラーの繰り返しだからなぁ。
成功するトライアルは、質疑応答によらずに成功がある程度保証されてるし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/15(土) 00:54:30

>>370
質問者じゃないので真意は知らないけどその質問を見るに
言質をとってそれを利用したくて質問したと思えないんだよね
そんなに小難しく考えなくても「削除人判断ですのでわかりません」でいいと思うんだけどなぁ
削除問題と同じで「潔癖すぎる対応」は議論をつぶすだけではないだろうか

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/15(土) 09:56:05

>>372

言質を取るって言葉の意味を考えた方がいいと思う

**名無しの妙心** · 2008/03/15(土) 13:43:40

つもりがなくても言質取りになってるから「言質取りになってますよ」
と教える意味合いもあると思う。
キツイ言い方なのは、運営板のデフォじゃないか？w

その程度で潰れるような議論の種は、さして実にはならないと思うけどな。
そういう風に思うなら思うで、フォロー入れて花が咲くようにしてあげるように
すればいいんじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/16(日) 20:49:52

そもそも「言質」って何か考える必要はあるね
最近そこらじゅうで見るのは規制議論の影響なのかなぁ

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/16(日) 21:33:38

言質って言葉が便利だから皆使ってるだけではないですか？

過去に見た例だと、
誰かが親切心で～は削除されますよと初質あたりで答えた、
それを見て錦の御旗の如く削除しろしろと壊れた電蓄みたいに大暴れ
周りが諭しても、「お前らはアンチの回し者」と取り合わない
なんてのがありましたが

削除ＧＬなんてグレーゾーン山盛りだし、そもそも削除人個々が
削除するかどうかを決めるものなのだから、誰かの言葉を
楯にとって全ての削除人さんに強要しかねないような「言質」
は最初から与えない方が依頼者にとっても良いことだと私は考えます

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/17(月) 02:46:23

逆必ずしも真ならずと言いますが、「言質を与えない」ことと「回答しない」ことが整合するために
はまりがちな逆論理の落とし穴ではないでしょうか？

そもそも実は「言質を与えない」ことと「回答する」ことは何も矛盾せず両立できない問題ではないですよね

まあ実際「回答しない」ためには「言質とり」だと断じてしまうのがたしかに便利で確実ではありますし
一般にここは「初心者に優しくないインターネッツ」といわれているのも事実なわけで
そういう意味では正しいとも言えますが

**迷ったら名乗らない** · 2008/03/17(月) 18:03:38

電蓄とかどんだけ昭和やねん

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/04(日) 12:31:20

既出の話題なら申し訳ありません。

新シャアのダブルオースレで●持ちと思われる人物が
連日のようにスレを立てていきます。
消費速度も考えず過疎ｄａｔ落ちでスレ番修正を要求しても
聞く耳を持ちません。何がしかの規制をかけることは出来ませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/04(日) 12:49:36

>>379
まずひとつ、ここは対応の質問スレではないこと
次にふたつ、規制をお願いする場所は２ｃｈにはないこと

以上を踏まえた上でまずは自力で下を参考にしてみて

【２ちゃんWiki　荒らし報告】
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/04(日) 17:21:09

>380
スレ違いの件にアドバイス有り難うございました。

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/19(月) 08:03:48

▽:ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part868
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210789380/
▽:ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part868
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1211083027/
▽:ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part868
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1211088116/
▽:ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part868
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1211125108/
▽:ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part868
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210693184/
▽:ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part868
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210693090/
▽:ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part868
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210837641/
▽:ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part868
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210837881/
▽:ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part868
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210763096/

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/05(金) 23:53:13

ttp://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga21959.jpg

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/05(金) 23:56:17

>>383
乱立スレが生じると必ず揉めてしまうから
ここのスレの良識者が出向いて乱立を使わないように説得してみるのも手だな

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/12(金) 17:50:45

例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
総意に左右されて削除する人がいるので困っています。
他にもガイドラインを破っています

**名無しの妙心** · 2008/09/12(金) 19:36:17

>>385
具体的な論拠を添えて、削除議論板に書いた上で、
削除整理板の連絡・報告スレでお呼び出しをゴー。

ツッコミは入れる。

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/24(水) 05:16:03

【○○の秋】北九州市立大学17【読書恋愛アニメ】 (8)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1221827686/

【英米学科】北九州市立大【の人限定】 (19)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1220711774/

この二つは重複と捉えても良いのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/24(水) 06:03:42

貴方がどう捉えるかは貴方の自由意思によります

**名無しの妙心** · 2008/09/24(水) 18:53:22

>>387
内容的に使い分けができているのならば、
必ずしも削除されるとは言い切れないでしょうね。

ただ、英米学科のみに限定しての話がそれほど需要が
あるようにはパッと見ですが思えませんし、削除依頼されれば
恐らくは通るのではないか、と思いますが、削除人ではない
野次馬の言う事ですので、一先ず削除依頼してみないと
確たる事はわからないという事が伝えたいけど上手く言葉にできない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/25(木) 04:21:57

>>386
ツッコミとはお互いが和気あいあいとした明るい雰囲気のもとで出せるものです
私は酷く悩んでおります
深刻な内容なのでちゃちゃ入れないでください
アドバイスを望んでいるのですが
ここでお願いいたします。

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/25(木) 04:49:38

>>390
では真面目にお答えします

板違いです
適切な板で適切な情報を添えてお尋ね下さい

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/25(木) 10:19:00

　　　　　　　　　　,.-─- ､
　　　　　　∧_,,∧＼●／　　ちゃっちゃっちゃ　あそれそれそれ
　/＼　　(｀･ω･´)∩‐　　　　アドバイス
　| ● ⊂　　　　／　　　　　　　　そんなに深刻なら2ch見るの止めろ
　ヽ／ r‐'　　　/　　　　　　　　　　誰かに強制的に見せられているのならｽﾏﾝ
　　　　｀""ヽ_ﾉ
　　 ....::::::::::::::::::::::::.....

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/25(木) 21:05:22

>>391
重複が関わってきます

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/25(木) 22:03:29

>>393
それが何か？
もう一度書いておきます

板違いです

**迷ったら名乗らない** · 2008/09/27(土) 18:33:34

某芸能人が唇お化けだって重複スレが立ちまくってて困ります
某芸能人は唇お化けじゃありませんので事実無根です

って話くらい、関係があるからってここで話をする内容かっての

◆honpo6/Sfw · 2008/10/01(水) 09:19:52

重複はわりと残しちゃうな。
馬鹿みたいに立ってたら別だけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/01(水) 23:15:45

スレタイ・テンプレがめちゃくちゃのわざと重複スレaを立てられる
↓
仕方なくaを使う
↓
aを使い切ってから住人が次スレbを立てる
↓
その直後にまたわざと重複スレcを立てられる
↓
bを使い切ってからcを使う予定
↓
bを使い切る頃また重複スレdを立てられcとdは重複状態
以下ループなんてこともあるんですよ

さすがに何年も続くと疲れますわｗ

◆honpo6/Sfw · 2008/10/02(木) 00:35:41

>>397
わかるよわかるわかる、あるあるｗ
よーくわかるよ。
定期的に削除人が来て、重複を厳しく見る人だったらうまくまわる
んだろうけど、そんな板の方がたぶん少ないというか、存在するかわからないｗ

重複状態でもその中で使いたいスレを自分で選択していくのが楽だよ～。

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/02(木) 06:03:12

たしかに定期的に（せめて3ヶ月に1回とか）削除人さんに来て頂けるのなら削除依頼も出しますけど
なんせ年に1回ぐらいなので使うしかないのですよ
選択して使っていくにしても、どうしても重複立てたい方は必死に保守ageしますし
多いときで9スレ重複なんてこともありましたｗ
難しいものですね

**名無しの妙心** · 2008/10/02(木) 22:28:25

>>397
あるねぇ。

そういうのは、自動スレ立てマシーンが憑いてるんだ、
くらいに思っておけばいい、というのが俺的なアレ。

テンプレとかに不備があったりした場合は、ガイドラインを根拠に
できるんで、遠慮なく立て直したりできるけどね。
そうじゃないならスレ立ての手間が省ける程度に思っとけばいいと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/03(金) 00:57:00

詐欺板にはそういう自動スレ立てマシーンが立てたスレがいくつかありますね
みんな無視して使ってますが

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/03(金) 06:11:03

>>400
自動スレ立てマシーンが暴走して何スレも重複するから困るのですよｗ
さすがに埋め立てなんて馬鹿な真似はしませんけど
埋め立てする方の気持ちもわかる今日この頃です

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/03(金) 07:08:03

俺様の立てたスレにお前は書込み禁止とか言う
リアル基地外スレ立てマシーンのことだな

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/03(金) 08:19:39

>>403
いえいえその逆です
｢俺様の立てたスレを使わせてやるんだから俺様に従いながら全員に使え｣です
どうやらマシーンは誰かを追い出したいわけではなく
住人が渋々使うのが楽しいようですね
寂しがり屋さんかもねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/03(金) 08:29:04

渋々なんていうそぶりを見せるからいかんのですよ。
何年も続いてるレベルなら、風物詩だと思っとけばいいです。
というか、何年もいやがりつづけるのは何年も粘着しつづけるのと
同じくらいのエネルギーが必要ですよね。
俺ならそんな根気はないので、すぐに無視モードに入りますけど。
次スレ立ててくれる座敷わらしが住んでるくらいの認識で。

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/03(金) 08:44:29

そうですね
座敷わらしのような存在かもしれません
｢渋々｣は私個人の感情なのですけど、何スレも重複（というか乱立）されると
私含め住人達がそんな素振りをしなくてもマシーンとは長いお付き合いなので
あちら様はわかっていると思います

>>396-からここまでお話を聞いていただけただけでも少しすっきりしました
ありがとうございました

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/17(金) 02:13:42

「2chとbbspinkは別の掲示板」なので
ここでの意見は当然あちらさんには影響しない
(よって削除人も当該板住人も双方が言質取りに一切つかうな)
ということを冒頭に述べた上で質問

ttp://venus.bbspink.com/megami/
ここに「おっぱい」と名のつくが22スレある
全部チェックしてないけど板の性格上「おっぱいをうｐする」ことが目的であろう
なのでぶっちゃけ端からみれば2,3個程度あれば十分に見える

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1207225992/573-575
削除人はこれらのスレに対して自治で
統合すべきか否か話し合って結論を出すよう要求した
文章は変だが事実上いくつかのスレに統合しろと削除人が言ったようなものである

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1222653067/113-n
そして現在の話し合いはこれである
どうやら全残しという形で話がすすんでいる

自分が削除人なら
そのまま放置するよりは
板の住人に投げて結論をだしてもらうというやり方を取る可能性の方が大きいだろう

2chでは過去何十スレにもわたって重複スレが立っていたものが
整理された例がいくらかあると思うのだが
こういう場合はどう判断するのだろうか

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/17(金) 02:45:50

迷ったから消さなかっただけのような
どれがどこの重複かわからんから、そこを整理してくれと

２、３個で十分というけど、それはどのスレの重複なのか考えてないだろ
貧乳と巨乳は別でいいけどロケット型は駄目というのもおかしい
区別できないから残すと言うのも１つの方法

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/17(金) 09:41:27

女神板じゃねぇか。
あんな露出狂と覗き野郎の巣なんざ、滅びてしまえ。

**名無しの妙心** · 2008/10/17(金) 21:53:07

>>407
趣旨が「体を晒して皆に楽しんでもらう事」である以上（ひょっとしたら
違うかも・・・）、その分野においての細分化は、かなり細かくなりすぎる
までは許容されると考えた方がいいんではなかろうかな。

無論、俺個人が見てこりゃ重複じゃね？ってのも何個かはあるけど
（板ごとのスレとか、普通に考えたら統合してもいいんじゃないかと思う。
外野としては、ね）、沢山存在している事による弊害が具体的に何か
存在するのでなければ、別に放っておいていいんではないかと思う。

弊害が存在するなら、それを具体的に示して、話し合いをするのが妥当だろうね。
削除対象は、別に絶対的に削除されなければいけないものではないから。

で、弊害が特にない、あっても微々たるものである場合は、今後多大な弊害が
生じた時に、改めて話し合いの場を設けるようにすればいいと思うよ。

**名無しの妙心** · 2008/10/17(金) 21:55:23

ただ、その削除人がそう判断しているというだけであって、
削除される可能性が今後全くないわけではない、という点は、
板住人の人も踏まえておいた方がいいかも。

2ちゃんにしろPINKにしろ、そういうのに踏み込みたがる人って
いると思うしね。そうなった時に混乱しないように、そこら辺の
可能性も頭においた上で話し合いを行うようにした方が
いいかも、とは思うね。個人的には。

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/18(土) 00:16:13

>>408
たくさんの型があるだろうからねｗ

**名無しの妙心** · 2008/10/19(日) 22:24:20

ばっちこーい

**名無しの妙心** · 2008/10/19(日) 22:48:23

ばっちこなーい

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/20(月) 09:26:27

つsangyou.bat

**名無しの妙心** · 2008/10/23(木) 23:12:31

>>415
バッチｷﾀｰ

っておい。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/26(水) 00:15:44

噂板なんですが、重複スレが乱立状態です
削除依頼を出してるスレも多いんですが放置されています
なんとかならないでしょうか…

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/26(水) 09:23:34

内容がわからないが、、
祭りなら放置。
継続する乱立なら規制議論板へ報告。
なんて事くらいを自分で調べられないのなら、何もしないが吉。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/26(水) 17:43:49

>>418
レスどうもありがとうございます
祭りではないです
規制議論板へは他の方が報告されたのですが
その後何の動きもないです

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/24(火) 23:36:25

実況板で重複スレが立てられた場合ってどうしたらいいんでしょうか？
故意に立てられたスレなら、諦めるしか無いんですかね？知らないで立てたスレならほっとけばそのまま落ちてくれますが
誘導のレス貼ってもはっきり逝って全く意味が無いですし

**名無しの妙心** · 2009/11/25(水) 00:05:35

実況板は基本書き殴る板であって、
立ったスレはガンガン消費していくのが基本。

そりゃ、スレタイとかテンプレとかで全く意味が
わからないスレになってるならアレだけど、
そうじゃなく、悪意とかちょこっと含まれたスレタイだ、
とかそういう事なら使う方がベター。
それくらいの速度は基本的に出るはずだからね、実況板は。
で、使い終わってから改めてちゃんとしたスレを立てればいいし、
どんどん立つならどんどん使えばいい。

で、速度が出ないスレについてはdat落ちする、だろうから、
問題になってくるのは保守だけど、保守レスについては
頻度が高く意図的なものであると考えられるものについては、
規制議論板への報告を検討。

こんな感じで行けるんじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/25(水) 00:19:41

>>421
分かりましたありがとうございまつ
規制議論板へ報告は検討しときます、この場合　重複スレ報告　って形で報告スレ立てていいのかな？
すいませんその辺はちょっと弱いので

**名無しの妙心** · 2009/11/25(水) 00:25:28

うーん、弱いならそこら辺は触れない方がいいかも。

保守されていないなら、落ちるに任せればいいわけだし、
保守されてるならされてるで、使える時に使っちゃえば
いいんじゃないかと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/25(水) 00:43:33

ＮＥＷＳ23（火）→侍チュート！「ﾘﾚｰ実況」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1259068732/
NEWS 23 →　侍チュート　→タイノッチ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1259070059/

今回はこんなケースなんですが、一応ちゃんと誘導レスも貼ってますが
始まるまで延々age続けられて結局使われませんですたしかも立てた方も保守した方も全く実況さえしてません
こっちは自分の実況する番組のスレでまだ無かったら立てただけなんですが、重複立てられた方のスレで実況
するのも正直釈然としませんから、結局私も実況もしないと延々見てましたが今でも気分が悪いです
細かい部分で言うとタイノッチは無いですが通常も無いので問題無いと思います、
はっきり逝ってこんな事されちゃあこっちもお手上げです、ちょっと考えて見ます
長文すいません　ありがとうございました