【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 01:36:55

actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
の場合は自演と済まされるようなｶﾜｲｲもんではありません
ｽﾚを光速自演で潰し続けて2年余りですから

actkyo003073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 01:37:21

あらあらｗ綺麗さっぱりｗ

actkyo003073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 01:37:58

>>39
ID:g0pY3G2L0の子のﾚｽは残してるのねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 01:39:18

残して正解だろ
お前の正体が単なる粘着荒らしだというのが一目瞭然だ
削除人が知らずに構って時間を無駄にしては可哀相だしな

**削除大将 ★** · 2006/08/10(木) 01:39:48

俺の発言が意味不明になっちゃったじゃないか。ちくしょー覚えてろ。

**ちょっとまとめてみた** · 2006/08/10(木) 01:42:31

A．ゲーム性を最優先、会話が成立せずとも成り立つスレ
　１．infowebと◆DQNccOiD.AがスレBの重複元、誘導先と指定するスレ
　　　　↑
　　　　趣旨の違いは、問題提起を始めた◆DQNccOiD.A自らの手によって明確化>>7　このスレ的には解決済み
　　　　↓
B．会話を成立させること（雑談）を趣旨とスレタイ、>>1にも明記してあるスレ
　１．infowebと◆DQNccOiD.AがスレAの重複と主張
　２．削除神拳は趣旨の違いで重複ではないと判断
　３．削除神拳はその後、infowebによる埋め立てレスを透明削除
　４．更にその後、削除大将がinfowebによるコテハン叩きの大型コピペを通常削除
　５．infowebの埋め立て行為は止まっていない

C．会話を成立させることを趣旨とするスレの重複スレ
　１．スレBより時間的にも遥かに後発で立てられたスレBの重複スレ。スレBの重複として削除依頼が出され、ゴミ箱送り。
　２．infowebはスレBがスレAが重複だから、スレBの重複としてこのスレが削除されるのはおかしいと主張。

◇◆DQNccOiD.Aの問題提起
　あるスレのスレ削除依頼を却下した削除人が却下したスレのレス削除を行うことは是か非か。
　（上記まとめのスレBの３．４．の行動）
　是である理由、非である理由。
　※なお、削除された該当レスは大型コピペやコテハン叩き、無意味な文字列の投稿であった。

　※ちなみにスレ違い

actkyo003073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 01:45:33

>>46
＞　５．infowebの埋め立て行為は止まっていない
これが間違いですね
埋め立て行為はしていません。ｽﾚの趣旨に沿ってｽﾚｽﾄしているだけです

◆DQNccOiD.A · 2006/08/10(木) 01:48:27

>>45
どういう意味だったんすか?（素

>>46
どうもです。分かりやすいが、少し訂正させて下さい。
下段

◇◆DQNccOiD.Aの問題提起
　あるスレのスレ削除依頼を却下した削除人が却下したスレのレス削除を行うことは是か非か。
　あくまでもGL６について、また、再依頼の可能性のある場合の話。←ｺｺ

また、>>47にも同意します。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 01:48:37

>>47
重複スレだと自らが判断したスレを放置せずに居座り、
明らかにガイドライン違反であるコテハン叩きや大型コピペを書き込みを続ける必要性・理由を明確に。

actkyo003073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 01:52:24

>>49
あなたが議題としたいことはなんですか？
まずそれを明らかにしてください

俺個人を叩きたいなら、最悪板でどうぞ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 01:52:52

住民の気持ちは考慮されないんですかね。

板毎にｽﾚｽﾄｽﾚの雰囲気は違います。
ほの板ｽﾚｽﾄ以外でも、雑談・馴れ合いに終始しつつｽﾚが進むところもあれば
殺伐とした流れのところもあります。

**削除大将 ★** · 2006/08/10(木) 01:53:57

>>46
俺も関わってたのか・・・

actkyo002064.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 01:56:07

>>51
ｽﾚ違いですね

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 01:56:27

>>48

>>47に同意できる根拠は？

雑談を旨としつつ、ｽﾚのﾙｰﾙ上では

※ 無用に殺伐とさせる、他板の空気を持ち込む、過度の無言・定型レス（及びそれに類するレス）
　　等の連投、サーバーの負荷に繋がるような短時間でのレスの応酬は禁止です。

とされているｽﾚで起こった出来事です。

それ故、ﾚｽ削除に至ったにも関わらず、両手を挙げて削除を受けた人物の
>>47のような主張に同意できるのはなぜでしょうか。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/10(木) 01:56:49

>>52
おそらくコレの事でしょう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154267663/11

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 01:58:38

つか>>46のまとめ見たら、このスレで話すこと何も無いじゃん・・・

>>55
わかってて言ってるに決まってるだろｗ

◆DQNccOiD.A · 2006/08/10(木) 01:59:53

>>49,54
ｽﾚｽﾄｽﾚだからですよ。
放っておけば昇段してしまいますからね。ｽﾙｰは難しいですね。
ｺﾃﾊﾝ叩きは微妙な気もしますが、大型ｺﾋﾟﾍﾟは容量ｵｰﾊﾞｰ狙いに見えましたか?
ならばそれは少なくとも、「埋め立て」では無い。そういう見解です。
ｽﾚﾙｰﾙの話がしたいのですか？

actkyo035159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 02:00:11

>>54
なぜいつも都合のよい箇所だけを抜粋するんですか？ｗ
該当案件の1のｽﾚを全部貼りましょうかｗ

--
このスレは、ほのぼのと雑談しながらも何故かレスが止まってしまう、
そんな本来の真･スレッドスットッパーとしての実力を測る為の試験所です。

　【8:00:00～0:00:00の雑談】　　　　　【0:00:00～8:00:00の雑談】
初段→１５分　　７段→２時間　　　　　　闇初段…３０分
２段→２０分　　８段→３時間　　　　　　闇２段…１時間
３段→３０分　　師範代→６時間　　　　　闇３段…２時間
４段→４０分　　師匠→１２時間　　　　　闇４段…３時間
５段→５０分　　神様→丸３日放置　　　　闇師範代…４時間
６段→６０分　　　　　　　　　　　　　　闇師匠…５時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　闇神様…８時間

※ 級・段を取得したら、名前欄にちゃんと入れてね。
　　尚、キー公開されていないトリップ必須、フシアナやBEのみの参加は禁止します。
※ 無用に殺伐とさせる、他板の空気を持ち込む、過度の無言・定型レス（及びそれに類するレス）
　　等の連投、サーバーの負荷に繋がるような短時間でのレスの応酬は禁止です。
※ 一応ことわっておきますが、ここは雑談ネタスレです。
　　ストイックにスレストのゲームのみを楽しみたい人は他のスレへどうぞ。

●秒数有効。１秒でも足りなければ無効です。
●毎日0:00:00～8:00:00は休憩です。　よってこの時間内の記録は無効となります。
　（23:45:00が最後のﾚｽの場合は0:00:00までの記録となり、初段認定となります。）
●休憩中の雑談・・・闇。。。　　　●age進行!!
●ちゃんと寝ましょう。　　　　　　 ●次スレを立てるときは宣言してね。
●下記スレにてスルー認定された対象者の書き込みは全て無効です。
ttp://irane.s53.xrea.com/bbs/test/read.cgi/stopper/1120566541/

**削除大将 ★** · 2006/08/10(木) 02:01:31

>>55
そのスレの話だったのね。

actkyo035159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 02:02:48

比較対照として、ｽﾚｽﾄ本ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚも貼っておきます

--
　【初心者】　　　　【上級者】　　　　　【0:00:00～8:00:00の戦い】
２級→５分　　　６段→１時間　　　　　　闇２級…１０分
１級→１０分　　７段→２時間　　　　　　闇１級…２０分
　【中級者】　　　８段→３時間　　　　　　闇初段…３０分
初段→１５分　　　【達人】　　　　　　　　闇２段…１時間
２段→２０分　　師範代→６時間　　　　　闇３段…２時間
３段→３０分　　師匠→１２時間　　　　　闇４段…３時間
４段→４０分　　神様→丸３日放置　　　　闇師範代…４時間
５段→５０分　　　　　　　　　　　　　　闇師匠…５時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　闇神様…８時間

★自分の書き込みの後、どれくらいの間レスがつかないかを競います。
●秒数有効。１秒でも足りなければ無効です。
●毎日0:00:00～8:00:00は休戦です。　よってこの時間内の記録は無効となります。
　（23:50:00が最後のﾚｽの場合は0:00:00までの記録となり、１級認定となります。）
●休戦中の戦い・・・闇。。。　　　●age進行（sage禁止）!!
●ちゃんと寝ましょう。　　　　　　 ●次スレを立てるときは宣言してねん。
●fusianasan、BE有効

前スレ*********************************

**削除大将 ★** · 2006/08/10(木) 02:06:05

それでその本スレは今でも生きているのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 02:06:44

ﾌｼｱﾅはさ、今ある現状のｽﾚが不服だから次々と本スレと別に重複ｽﾚ立てたじゃないか
そのｽﾚは全てﾌｼｱﾅの都合のいいルールで進行してるｽﾚｽﾄだよね
今数えただけでも19スレストもある。
それだけあれば十分じゃないの？
そこでマイルールでずっとスレストすればいいじゃん。
なんでいちいち本スレの削除依頼だして、更に別コテで1日中ずっと連投するの？
スレストだから連投しまくっていいというのは誰が決めた訳でもなくて
今現状それでもいいと言ってるのはフシアナと◆DQNccOiD.Aの2人だけしかいないじゃん。
スレストだからタイムスタンプ以外どうでもいいとか今まで誰ひとり言った人はいないよ。
もちろんどこのテンプレにも元になっている外部板のルールにも載ってない。
それ以外のほぼ100％近い人たちはスレスト通じて馴れ合いするのが楽しくて参加してるんだよ
フシアナが来て以来それまでスレストに居た住人と何度も軋轢があって、
嫌気が差した住人がどんどん見切りつけて出ていってしまったから、
残った住人がフシアナスルールール作ったり、連投禁止のルール作ったり登録制にしたりと四苦八苦してる訳だよ
どんな社会でも周りの人間と融通をはかって譲るところは譲って参加しないと疎外されるのは当たり前でしょう
何度も他の住民から連投しないでとか無言レスや単調なレスすると面白くなくなるから止めるよう言われてきたのに
一度も他人の意見を素直に受け入れないばかりか言われれば言われるだけ反抗して反対の事をするから
全てのスレストから出入り禁止を言われてしまったのじゃないか。
自分の好きなルールでスレストしたいなら自分の作ったスレストですればいいじゃない。
19スレストもあるんだし、お友達の◆DQNccOiD.Aと2人でスレストすればいいじゃない。

actkyo035159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 02:07:57

確認のためGL6を貼っておきますね

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

actkyo035159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 02:08:33

>>61
もちろんｽﾚｽﾄｽﾚとして機能してますよ

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 02:15:38

GL６に抵触するスレッドの場合、そのスレに含まれる有用レス
は板趣旨に合致した有用レスになる可能性が高い

であるからにして、削除される運命の重複スレであっても、過去ログ倉庫に
落ちた時の可読性を考慮して透明削除等の処理が行われたとしても
掲示板利用者の利便性を高めるという意味において削除ガイドライン
の裏側にある２ｃｈ的思想、方針に反するものとは言えない。

**削除大将 ★** · 2006/08/10(木) 02:16:34

重複スレは生きてるの？

actkyo030065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 02:18:25

>>65
＞削除ガイドラインの裏側にある２ｃｈ的思想、方針に反するものとは言えない。
主観で削除GLの解釈を曲げるのはいかがなものかと

削除に関わる事案はGLに沿って処理されるのが筋であり、
削除という、一般の利用者には介入できない権利を有する削除人の責務なんじゃないでしょうか？

actkyo030065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 02:19:15

>>66
重複ｽﾚ（即ちｽﾚｽﾄｽﾚ）として機能していますよ
ですから、重複だと言っているのです

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 02:19:39

【雑】真・スレッドストッパー試験所 Part001【談】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/

☆★スレッドストッパー試験所★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154948632/

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 02:20:31

また、重複の本スレを判断する際にレス数は絶対基準ではなく
考慮すべきひとつの要因でしかない。
そのレスに有用レスが含まれていない場合は本スレとして住人からの
支持を得られているという証明にはならないため、たとえレス数が
伸びていても本スレ判断に有利に働くことはありえない。
よって削除対象のコピペを透明削除したからと言って、
重複判断を狂わせる違反削除だと言うことはできない。

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 02:22:04

>>67
主観で削除人のあり方を決めてはいけません。
削除人に責務は無いと明記されている以上、
その時点で貴方の主張は無効です。

actkyo004228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 02:22:52

>>70
＞削除対象のコピペを透明削除したからと言って
これはどこから引用されたものですか？
誰の発言ですか？

actkyo004228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 02:23:59

>>71
＞削除に関わる事案はGLに沿って処理される
ここには言及しないんですね

ならば、今回の削除人の主観による削除判断すら認めてしまうことになりますね

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 02:24:03

>>72
＞削除という、一般の利用者には介入できない
＞権利を有する削除人の責務なんじゃないでしょうか？

これはどこから引用されたものですか？
誰の発言ですか？

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 02:24:49

>>73
コピペを削除することがガイドライン違反だとどこかに
かかれてますか？

貴方の脳内には書かれているのでしょうが・・・

**削除大将 ★** · 2006/08/10(木) 02:25:42

じゃあ順番に使えばいいじゃない。同じ趣旨のものなら問題なく再利用できるだろう。
昔はそうやってうまいこと再利用して無駄なく使ってきたもんじゃよ。
削除人なんか年に1～2回しか来なかったから当然のように次はこれ、その次はあれという具合に乗り継いだもんじゃ。
最近は使い捨て文化のせいか物のありがたみが分からん人が増えて困ったもんじゃのう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 02:26:22

ダチョウ倶楽部が一杯いるぉ

「全体削除すんじゃないぞ！」
「どうして削除したんだ！」

actkyo004228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 02:27:18

>>74
>>73の回答を待ちます

>>75
＞コピペを削除することがガイドライン違反だ
これも、少なくとも私は発言した覚えがありませんが
貴方の妄想ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 02:27:31

>>76

そもそものﾙｰﾙが違ったりするﾜｹですよ。
微妙に。

◆DQNccOiD.A · 2006/08/10(木) 02:28:18

＞”削除”ディベーターＺ ◆bnOdkQTlO2 さん
ﾚｽが有用であるかないか、削除人によってゆらぎがあるのが当たり前の2ちゃんにおいて、
ﾚｽがどれだけついているか、を判断材料にするGL６に於いて、ﾚｽ削除すべきでない、
とまでは言わないが、再依頼を住人がするつもりを確認出来る場合、または削除人が促したりした場合、
その削除人が重複判断済みのｽﾚのﾚｽ削除はすべきでない。という主張ですが。
これで分かりますか?

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 02:28:40

>>78
>>74の回答を待ちます

＞ならば、今回の削除人の主観による削除判
＞断すら認めてしまうことになりますね

これ貴方の妄想ですか？

**削除大将 ★** · 2006/08/10(木) 02:30:29

微妙に違うぐらい気にしなければいいんじゃよ。

actkyo014123.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 02:31:01

>>81
>>67で挙げた
＞削除に関わる事案はGLに沿って処理される
これは正しいと認められるのですか？まずはそこからです

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 02:31:32

>>80
レス削除をすべきではないという意見の根拠は？
その考えが正しいとする裏づけとなるようなルールはありますか？

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 02:32:48

>>83
削除ガイドラインのあり方に関しては管理人が
発言してます。

興味があれば探してみては？

◆DQNccOiD.A · 2006/08/10(木) 02:33:49

例えば、削除人はﾊﾟｽ漏れなどを除き自分の書き込みを削除してはいけませんよね?

再依頼の場合、基本的に別の削除人さんが手をつける事が多いですが、
なぜかと言うと、別の判断がありうるから、それが許されてますよね?
でもﾚｽのつき方を判断材料にするGL６において、再依頼がありえそうな残したｽﾚ、
それを自分でﾚｽ削除してしまうのは、後に見る削除人の判断に影響があり得る。

自分の言ってる事はそんなに分かりづらい事でしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 02:34:46

>>66
actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpが立てた19の重複ｽﾚの事を言われてるのなら
全部生きてますよ。actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp以外誰ひとり寄りつきませんが。
actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpと彼の自演コテ3人くらいで本スレより速いスピードで消化してます。
たったひとりで10人くらいいるスレよりもいつも高速で消化するのは凄いとは思いますけどね。
常に本スレより速く消化して本スレの削除依頼も常に出し続けているので本スレが削除されて
残念ですがactkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpが立てた自演スレのみが残っている板もあります。
ラウンジクラシック、おいらロビー、などは本スレは消されました。
どうせ立てても24時間ずっと粘着されるので誰も立て直しもしてないですが。
住民が結束してスルールールや登録制のスレストにして生き延びてる板もありますが
捨てコテをコロコロ変えては粘着するので殆どのスレが荒廃している現状です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 02:38:47

>>87

お呼びじゃないです。

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 02:38:58

>>86
＞例えば、削除人はﾊﾟｽ漏れなどを除き自分の書き込みを削除してはいけませんよね?

これは、そういう形での削除は禁止であるとの管理人の発言が裏づけとなっているからです。

削除人がやってもいい削除、やってはいけない削除、これはすべてなんらかの
明記したルールか管理人裁定が裏づけとなっていなければいけません。

重複スレの判断は担当する削除人がチェックした時点でのスレの状態で判断される
ものであり、過去どうだったかは関係ないはずです。
過去のスレの状態も判断材料として考慮すべきというルールは今のところ存在しません。

actkyo033092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 02:39:43

>>85
回答としては不明瞭ですね
あなたの解釈をお聞かせください

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 02:41:45

>>90
板上に存在する管理人の重要発言すら探そうとしない怠惰な人間には
回答する義務もいわれもないですね。

ググレ。
これだけで今の貴方には十分すぎるほど親切なレスと言えるでしょう。

actkyo035159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 02:44:18

あのねｗ
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
　書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
　２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

ここに明記されている事項なのよ
ｸﾞｸﾞるまでもないことなの

お聞きしたいのは、「あなたの」解釈はどういうものか、説明してください

◆DQNccOiD.A · 2006/08/10(木) 02:44:39

>>89
だから議題提起してるんですよ。
再依頼する意味が無い。
何故なら後に見た削除人は、一度目に見た削除人の消したﾚｽが回り巡って参考になってしまう。
それは、主観的とは言えないでしょうか?
もちろん、一人目の削除人の主観です。

それを客観になるべく近づけるのであれば、一度目に見て削除しなかった削除人は
そのｽﾚのﾚを削除しない事。これは提案です。

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 02:47:21

>>92
ガイドライン違反でコピペを削除することが違反だとどこかに書いてありますか？
あなた方がこの板で削除人の犯した違反行為を責められるのは
削除人がガイドラインに違反した削除（もしくは管理人裁定に違反した削除）
を行った時だけです。

その基本を学んでから出直してきてください。

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 02:48:42

>>93
現行ルールにないものを提案することには異議は無いですよ。

actkyo020006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 02:50:06

>>94
>>67で挙げた
＞削除に関わる事案はGLに沿って処理される
これは正しいと認められるのですか？

とお聞きしているはずですが。あなたはひとつの質問にすら回答できないのですか？

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 02:52:41

>>96
質疑応答に移る以前の問題ですね。

この板のルールを把握し、議論すべき焦点を間違ってることを貴方が
自覚し、ルールに沿った議論するなら茶化すのはやめてまじめに
議論してもいいですが、今の貴方では質問に答える価値さえないですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 02:52:41

>>96

actkyo020006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 02:53:51

>>97
回答を拒否して逃避しているようにしか見えませんねｗ

話を>>67まで戻しましょうか
＞削除ガイドラインの裏側にある２ｃｈ的思想、方針に反するものとは言えない。
主観で削除GLの解釈を曲げるのはいかがなものかと

削除に関わる事案はGLに沿って処理されるのが筋であり、
削除という、一般の利用者には介入できない権利を有する削除人の責務なんじゃないでしょうか？

actkyo020006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 02:56:51

おっと、1点気になった箇所が

＞議論すべき焦点を間違ってることを貴方が自覚し、ルールに沿った議論する
焦点を誤ってるのはあなたですよｗ >>67からﾚｽを見直してみてごらんなさい
＞茶化す
茶化すﾚｽは仮にも議論の場においては控えてもらえますか？
特に議論の焦点すら理解されていないあなたのような方は迷惑です

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 02:57:00

>>99
＞主観で削除GLの解釈を曲げるのはいかがなものかと

主観で削除ＧＬの解釈をどのように変えたんでしょうねえ？
説明できる？
脳内に特殊な変換装置でもお持ちで？

＞削除に関わる事案はGLに沿って処理されるのが筋であり、

これは異議なし。が、管理人裁定という要素が抜けてます。

>削除という、一般の利用者には介入できない権利を
>有する削除人の責務なんじゃないでしょうか？

これは貴方の妄想ですか？　それとも貴方が管理してる掲示板かなんかの話ですか？

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 02:59:03

>>100
だって貴方が話してるのは２ｃｈの削除についてではないですよね？
もしかして２ｃｈの削除について話してます？
だったら２ｃｈに存在するルールに基づいて議論してみては？

でないと茶化すくらいしか価値ないかと。
すくなくとも削除議論板を正しく利用して議論しない人は迷惑です。

actkyo020006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 03:04:38

>>101
＞主観で削除ＧＬの解釈をどのように変えたんでしょうねえ？
これは
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/531-n
で議論されています。やはり議論の焦点を誤っていたのはあなたの方でしたね

＞これは異議なし
やっと回答してくれたようですね。茶化して時間稼ぎに何の意味があるのか

＞が、管理人裁定という要素が抜けてます
これはGLの事項に明記されていませんね。一般の利用者はGLから判断しますよ

>>削除という～
いえ、GLに沿った削除権行使がなされていないから、発言しましたが。

>>102
＞貴方が話してるのは２ｃｈの削除についてではない
これは茶化しですか？
もちろん2chの削除についての議論をしていますよ

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 03:08:08

>>103
やはり説明できませんでしたか。
その程度だとは思ってましたが（笑）
ならば貴方の主張は永遠に通らないでしょう。

＞管理人裁定
＞これはGLの事項に明記されていませんね。一般の利用者はGLから判断しますよ

それは削除人にはなんら関係の無い問題だと理解できてます？
利用者と管理人間の問題であり、回答の相手を削除人に求めてる時点で
貴方の勘違いであり、誤りです。

ルールについて語ろうとする者が

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 03:09:08

最後の行、途中で切れた・・・

actkyo009080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 03:14:38

議論の焦点を誤っているあなたの茶化しは必要ありませんよ
お疲れ様でした

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 03:16:12

はいお疲れー。

もうグダグダになってしまったこの議論に
削除人がコメントしにくることもないでしょう（笑）

actkyo009080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 03:19:02

議論のできない削除人もいることが解ったのは収穫でしたね

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 03:19:29

俺削除人じゃないけどな。

actkyo009080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 03:20:41

ああ、道理でｗ納得ｗ

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 03:20:47

ま、こういうところからしてactkyo009080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp が
思い込みの激しい妄想爆発君だという事が見事に証明されて
話も終わったということで。

actkyo097205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 03:25:24

あらあらｗ
削除人でない方が削除GLに準拠しない削除人について語るのはいかがなものかとｗ
議論の焦点すら見誤った方が仰る捨て台詞としては、説得力に欠けますねｗ

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 03:26:30

＞削除人でない方が削除GLに準拠しない削除人について語るのはいかがなものかとｗ

またマイルール炸裂ですか？
削除人でないものが削除議論に参加してはいけないなんてどこの掲示板の話なんだろうね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 03:30:56

＞削除人でない方が削除GLに準拠しない削除人について語るのはいかがなものかとｗ

おまえは削除人なのかと

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 03:32:03

>>114
たぶんもうactkyo097205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp は自分が何言ってんだか
わからなくなってるんだと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 03:32:49

>>114
単なる粘着荒らしです。

actkyo024087.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 03:34:27

なんか幼稚な煽り合いになってきたなｗ
>>113
あなたは削除人ではないにも関わらず
>>65で
＞削除ガイドラインの裏側にある２ｃｈ的思想、方針に反するものとは言えない。
主観で削除GLの解釈を曲げているわけでしょ？
管理人裁定なんてここでは全く議論に関係ない話

あなたの勘違いから発展して茶化されても話は進まないわなｗ
議論の邪魔でしかないですよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 03:35:44

またしつこく負け犬の遠吠えか

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 03:36:43

もともと幼稚なやつが起こした議論ですからねえ。
幼稚な結末で終わるのもある意味当然の帰結で（笑）

＞主観で削除GLの解釈を曲げているわけでしょ？

主観かどうかググレと言ってもそれを怠った貴方の問題ですね。
議論の土台に貴方は乗り損ねたんですよ。

actkyo022111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 03:40:57

>>119
だから、ここであなたが持ち出した「管理人裁定」とやらが
今回の議論に何の関わりがあるの？ｗ

GLを無視した削除人を擁護するだけの説得力のあるｿｰｽならば、提示してごらんｗ
本筋見誤った上、自論展開進める前に、ひとつひとつ片付けてから、妄想勧めてくださいよｗ

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 03:43:41

>>120
管理人裁定の意味がわからないやつを前にして議論も
へったくれもないからな。

削除系板の常連野次馬や削除人たちはきっと意味がわかってる。
この場で貴方だけですよ。
馬鹿みたいにマイルールふりかざしてるの。

そもそもＧＬ違反削除があったことも証明できずして何を話し続けたいんだろうねえ（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 03:43:54

おや？だれかガイドライン無視したの？

actkyo022111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 03:44:19

だから提示しろってｗ
今回の案件とは全く関係ないんだろ？ｗ
その証明になるからｗ

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 03:44:59

>>122
いや、誰も・・。
しかしactkyo022111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp が制定した主観ルールとやらに
抵触する削除はあったらしい。

actkyo022111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 03:45:57

なんかもー、関係のない「管理人裁定」でGLを無視した削除人を擁護とか
ｱﾎとしか思えんわｗ

おまけにｿｰｽも提示しない（できない？ｗ）しｗ
茶化しで時間稼ぎなら、時間の無駄だｗ　あほくさｗ

◆Btasu//1vg · 2006/08/10(木) 03:45:58

あんたら、いい加減寝れば？

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 03:47:29

>>125
そうだな。関係のないactkyo022111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp制定ルールを
無視した削除人を擁護するなんて俺も馬鹿らしくなってきたよ。

actkyo022111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 03:49:25

＞GLを無視した削除人
これすら見えないのかｗ
ああ。都合が悪いから見えないフリかｗ

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 03:50:54

削除ＧＬを無視したことを証明できてないことにすら気づいてないんだね。
まあactkyo022111.adsl.ppp.infoweb.ne.jpルールの問題だから本人にとっては
証明の必要すら無いのだろうが（笑）

actkyo022111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 03:53:03

>>129
君、もーいーよｗ
>>103で
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/531-n

ここに書いてあるって言ってるのに、聞かないし、無駄にﾙｰﾌﾟさせるだけの議論できない子ってことは
よく解ったからｗ

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 03:54:41

もういいなら出てこなきゃいいじゃんねー。

そのスレで君論破されまくってるじゃん（笑）
証明に失敗した論をふりかざされてもねえ。

actkyo022111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 03:58:44

>>64まで話戻しても差し支えないな

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 03:59:39

話戻すの？　ループが好きだねえ（笑）

議論向いて無いんじゃない？

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 04:02:31

ま、続けるんなら◆DQNccOiD.A のように
書かれてないルールの新規提案として続けることですね。

そうでない限り、削除に直接携わる人達の同意を得られることはないし
今後次々と現れる野次馬の遊び道具としてぐだぐだな話になっていくだけでしょ。
このままでは。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 04:08:08

そもそも今回透明削除されたレスの殆どが、名無しの「ほれ」とか「それ」とか
意味をなさない文字列の連投だったのだが・・・
あの名無しって結局・・・

今日あぼーんされた大型定型ｺﾋﾟﾍﾟは最悪板に同じ物がｺﾞﾛｺﾞﾛあるけど
これはﾌｼｱﾅだったな・・・。

actkyo007151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 04:08:59

>>58,60で挙げたﾃﾝﾌﾟﾚを比較すれば、
該当案件が重複ｽﾚであることは客観的に明らかです
>>63のGL6
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
これがｿｰｽですね

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 04:11:44

重複であることの証明は、違反レスのレス削除を禁止することの
根拠にはならんよ。

なぜならそういう基準が削除ガイドラインには無いから。

actkyo024215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 04:13:08

だからな、
＞違反レスのレス削除を禁止すること
これは誰の発言よ？ｗ
あ、これは茶化しかｗ

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 04:14:07

>>138
意味不明。
-----

重複であることの証明は、違反レスのレス削除を禁止することの
根拠にはならんよ。

なぜならそういう基準が削除ガイドラインには無いから。

^^^^^

この文章の意味がわからないか？

actkyo024215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 04:14:56

なんかわざと議題をずらしてｽﾚ荒らそうとしてんのか？ｗ
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄできないﾃﾞｨﾍﾞｰﾀｰくんはｗ

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 04:15:23

actkyo024215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp は日本語による会話が出来ない人間なのか？

actkyo024215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 04:16:05

>>139
あらあら、
＞違反レスのレス削除を禁止すること
これ書いたの君だろ？ｗ
君自身が意味不明で自己否定してんのか？ｗ

あ、これは茶化しかｗ

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 04:16:14

もう一度書く。

この文章の意味がいくら考えても理解できないのか？

-------------

重複であることの証明は、違反レスのレス削除を禁止することの
根拠にはならんよ。

なぜならそういう基準が削除ガイドラインには無いから。

actkyo024215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 04:21:16

＞重複であることの証明
これは>>136でｿｰｽを挙げて証明している

＞違反レスのレス削除を禁止すること
これは”削除”ディベーターＺくんが勝手に持ち出した自論・妄想

＞根拠にはならんよ。（以下略
あとは勝手に自論展開

これで片付いたかな？ｗﾃﾞｨﾍﾞｰﾄできないﾃﾞｨﾍﾞｰﾀｰくんは、またあさってな自論で自滅するんだろうなｗ

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 04:24:19

いや、すでにactkyo024215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp が自滅どころか
暴走してることはギャラリーはわかってるから心配には及ばないよ。

結局君のやってることは削除議論ですらないわけだな。
ディベートってのはそれが出来る人間同士でやるものなのだよ。

そして君にはその資格はゼロですｗ

**”削除”ディベーターＺ** ◆bnOdkQTlO2 · 2006/08/10(木) 04:27:42

１．重複でも違反レス（コピペ）をレス削除していいと考える人
２．重複なら違反レス（コピペ）をレス削除してはいけないと考える人

俺は１の立場をとっており、その根拠として、レス削除を禁止するルールが存在しないから
と主張したわけだが、２の立場をとるactkyo024215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp は
結局ルールに基づいた主張が出来なかったと。

actkyo026104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 04:58:04

まーた勝手に妄想進めてんなｗ
＞２の立場をとるactkyo024215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp は
このｿｰｽを提示しろ

俺は重複ならﾚｽ削除してはいけないとは言っていない
というか、まだﾚｽ削除に関する意見すら言っていないｗ

立場を明確にするならば
３．重複である以上、ﾚｽ削除以前にｽﾚ削除で解決する問題と考える人

拠ってﾚｽ削除すら削除人が手をつけるべきではない

勝手な思い込みでﾃﾞｨﾍﾞｰﾄが成立するかｗ頭の悪い子ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 05:07:25

ｗ付けまくる人って頭悪そうに見えますよ。

actkyo026104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 05:12:54

肝心な箇所が抜けてた補足
＞拠ってﾚｽ削除すら削除人が手をつけるべきではないとは言っていない

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 05:20:55

＞俺は重複ならﾚｽ削除してはいけないとは言っていない

どうやらactkyo024215.adsl.ppp.infoweb.ne.jpが過ちを認めたようなので
お開き？

actkyo026104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 05:34:52

３．重複である以上、ﾚｽ削除以前にｽﾚ削除で解決する問題と考える人

これはちゃんと見えているのか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 05:40:48

結局削除人は問題無かったんだね。
それを相手から引き出した以上会話する事無くなったね

お見事でした＞ディベーターＺ氏

actkyo002036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 05:44:27

やれやれｗ
都合が悪いところは見えないフリかｗ
これじゃー議論が成立しないわけだｗ

actkyo002036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 05:51:26

都合のよい箇所だけを抜粋する例は>>54にも挙げられてるな
>>136でｿｰｽを挙げて証明しているから、何度も言わんぞ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 08:11:16

負け犬の遠吠えですか。

actkyo113052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 08:13:46

３．重複である以上、ﾚｽ削除以前にｽﾚ削除で解決する問題と考える人

これはちゃんと見えているのか？

actkyo113052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 08:15:20

なんだｗ ID:zXd3SIBY0 は都合のよい箇所だけを抜粋する>>54 じゃないかｗ
ならば見えないフリするのも納得ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 09:04:27

重複かどうかはお前が決める事じゃないから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 09:08:17

ここまで読み飛ばし

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 10:58:37

その重複だと主張するｽﾚに1日中誰よりもへばりついてる理由は？

actkyo025137.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 12:19:44

>>158
>>144で
＞重複であることの証明
これは>>136でｿｰｽを挙げて証明している

これはちゃんと見えているのか？
都合の悪いところは見えないフリかｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 12:38:04

重複だと主張するｽﾚに朝から晩まで誰よりも熱心に粘着している理由は？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 15:09:40

お前等ｽﾚ違い。

actkyo111159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 15:22:06

当事者である削除神拳さんのレスより

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/593
＞そこでソースとして挙げられている外部板のスレを見ても、
＞住人さんが雑談主体のスレを立てようとしてたことが明白に読み取れます。
＞そのスレで扱われる段位等も雑談のおまけみたいなものじゃないですか？
ここで雑談ｽﾚだと主観で判断したにも関わらず

＞ただ、このように重複と解釈されてしまう事実があった以上、
＞件の雑談スレの住人さんは１のテンプレを見直したほうが良いかもしれませんね。
＞雑談スレと明記してるのにそれを理解できない人のためにも。
客観的にはｽﾚｽﾄｽﾚとして機能している事実も認めてしまっており、
ﾃﾝﾌﾟﾚの見直しをも示唆してますね

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 18:52:57

論破されたくせにまだやってんだw

◆DQNccOiD.A · 2006/08/10(木) 18:53:02

まぁ、自分の言ってる事もﾚｱｹｰｽなんでしょうし、どうでもいいと言う意見もありそうな事例です。
ですがこの発言には違和感も覚えるのですよ。

＞私の削除判断がそれほど疑問でしたら再依頼してみたらどうですか？
＞ひょっとしたら他の削除人さんは違う判断をするかもしれないですよ。
＞
＞それよりも>>543に書いたように埋め立てがひどいですね、そのスレ。
＞雑談スレで、では・それ・ほいなどど意味の無い書き込みでのスレ運営の妨害。
＞コテ叩きや煽り。
＞200～300レスくらいありそうですね。
＞こういう悪質なのはやめていただきたいですね。
＞とりあえず消してきますけど。

違う削除人の再判断を認めながら、別の削除人の重複の判断材料であるﾚｽを消して行く。
その根拠が自分の重複判断。
氏が挙げた例も別の削除人では消すに値しないと言う例のあるもの。

指導部屋でない理由は、今までこの様な事例は無く、（と思われるが）
明確な基準など無く、特に禁止されていない事を自分も認めるからです。
なので、提案しています。

ﾚｽが埋もれてそうなので、>>80,86あたりを見て貰えればと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 19:23:13

この場合の「再依頼してみたらどうですか？」は削除しなかったことに対してしつこく食い下がる
御仁に対する定型句ですよ？もしかして字面どおりに受け取ってますか？それがわかってりゃ、
＞違う削除人の再判断を認めながら、別の削除人の重複の判断材料であるﾚｽを消して行く。
って考えに行き着かないんですけれども。

自信を持って却下しているからそのスレのレス削除も行うのは何もおかしくないでしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 19:28:48

actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpや名無しによる
埋め立て目的の無意味な文字列の連投や巨大ｺﾋﾟﾍﾟの連投が消されても
重複ｽﾚかどうかの判断材料とは無関係だろ
お前の言ってる事の方が違和感ありありだよ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/10(木) 19:29:58

んでもって、レス削除が行われたのは再依頼がされていない状態の時でしたしね。

actkyo046006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 19:41:56

>>167
＞この場合の「再依頼してみたらどうですか？」は削除しなかったことに対してしつこく食い下がる
＞御仁に対する定型句ですよ？
（ｽﾚ削除の）再依頼が無意味であることを匂わせながら、

>>169
＞再依頼がされていない状態
（ｽﾚ削除の）再依頼しなかったから、ﾚｽ削除が行われた？

ｺﾝｾﾝｻｽ取れてませんよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 19:51:39

主観入りまくり
単なるなんくせだな

◆DQNccOiD.A · 2006/08/10(木) 19:58:26

>>167
＞しつこく食い下がる
それだけ反対意見がある状態という事です。
定型句は分かりますが、心得の6項には反しないで頂きたい。

>>169
そうですね。それが何か?

**散歩中** · 2006/08/10(木) 19:58:48

　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

とガイドラインにあります。つまり、コンセンサスなど必要ありません。
半年ロムっても、書いてあることの意味がわからないんじゃ無駄かも・・・ｗ

actkyo052032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 20:01:41

>>173
書いてある通りに受け答えましたが
>>169
＞んでもって
はなにに掛かってるんでしょうかね？

くだらない言葉遊びではぐらかさないで下さいね

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 20:04:00

反対意見って後にも先にも2人だけでしょ。
◆DQNccOiD.A
actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

◆dl05w0eyGI · 2006/08/10(木) 20:07:39

2人だけです。

◆DQNccOiD.A · 2006/08/10(木) 20:07:58

逆に、いまだに有効な反論を頂いてない状態な気もしますが?
汎用的な話だ、と何度も言ってるのに今回の件に固執する人はたくさんいますが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 20:11:53

有効な反論を頂いてない状態な気になるのも結構ですが、別にディベートごっこじゃないんで
外野は兎も角削除人を納得させなきゃダメですよ？

actkyo044120.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/10(木) 20:17:26

>>178
当該の削除人が事実を受け入れずｺﾞﾈてるだけですからね
また、第三者から見ても重複させて立てられたｽﾚであることは容易に認められると思いますが？

下記ｽﾚにて継続中です
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 20:32:40

そもそもactkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpが重複として削除依頼を出してる
【雑】真・スレッドストッパー試験所 Part001【談】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/
のお約束に
「キー公開されていないトリップ必須、フシアナやBEのみの参加は禁止します。」
て書かれてあるにもかかわらず、actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpはずっと
トリップも付けずにBEとフシアナだけで即レス連投を24時間殆ど寝ずにやってるのだけど
これって単なるスレ運営への妨害工作・嫌がらせでしょ？
ここでまっとうな意見を言うつもりなら、こういう荒らし行為止めてから来れば？
こっちの方が削除うんぬんよりも更に問題アリでしょ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/10(木) 20:48:35

>>181
この流れで本物のあぼーんワロタ

**通りすがりの野次馬** · 2006/08/14(月) 17:42:58

バイク板が少し面白い事になってますな。
ﾓｻﾓｻ関係のスレをγさんがどおするのか、生暖かく見守っておりますｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/14(月) 19:33:46

スレタイにﾓｻﾓｻってのが散見されるけど何？流行？ｲﾔｶﾞﾗｾ？
しかしちょっと見ない間にバイク板のスレ一覧がなんか厨臭くなっている。。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/14(月) 19:44:58

板全体の事情は知らないけど、たまたま見ていたスレの次スレがﾓｻﾓｻになって、
住民が過剰反応していたのには引いた。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/14(月) 20:06:55

あそこはビッグスクーターの出始めの頃も
あまりにも洋式便器に似ているからって
スレタイにﾍﾞﾝｷとかなんとか入れて
こっそり次スレ立てる人がいましたね。

それにしても14Rはﾓｻﾓｻなのか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/16(水) 16:22:16

現在actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp自身で立てられ、
本人のひとり自演のみで進行しているスレがこれだけある
全て本スレが別にあり、それを削除させる目的の嫌がらせで立てられたものだ
ちょっとレス内容を吟味すれば同一人物なのは一目瞭然なのだが
全て本スレより早いペースで消化して新スレに以降するから
数ヶ月経過した今では、すべて本スレよりスレ番号も上になってる
重複という意味合いからすると本スレが重複あつかいになってしまうし
実際本スレの削除依頼もactkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpによって
毎回執拗に出されているのでいくつかの本スレが削除されてしまった板もあり困っているが
削除されても諦めるしかないのだろうか
暇人では無いので重複スレの監視もしてないし削除依頼も出してないのは怠慢ではあるが

☆★スレッドストッパー試験所 Part41７★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1155603118/
【新】☆スレッドストッパー試験所70期生☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1155595017/
★☆スレッドストッパー試験所inアラスカpart13☆★
http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1155597322/
☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所inｻﾌﾞｶﾙ Part14★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1151486083/
☆★スレッドストッパー試験所inｼｬﾜｰﾄｲﾚpart11★☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1155427110/
☆★スレッドストッパー試験所inｸﾗｳﾝpart7★☆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1154602854/
☆★スレッドストッパー be 試験所part102★☆
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/be/1155506057/
☆★スレッドストッパー試験所@生活ｻﾛﾝ58★☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1155337871/

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/16(水) 16:23:19

★☆スレッドストッパー試験所in yangonPart7☆★
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/yangon/1151710041/
★☆スレッドストッパー試験所inみゃんまー6☆★
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1151761920/
☆★スレッドストッパー試験所in壁 Part41☆★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1153415186/
★☆ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所 in なんでもあり Part9☆★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1154413060/
☆★スレッドストッパー試験所 inおいロビ9★☆
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1151687384/
☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所inﾊﾞｶﾇｰPart146★☆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1154965958/
☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所inﾗｳﾝｼﾞ Part98★☆
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1152432989/
★☆ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所in既婚男性板★☆ part 12
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1153983343/
☆★スレッドストッパー試験所in難民 part1☆★
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155490310/

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 14:10:35

妄想にしか見えません。
誰がどう見ても事実である事を挙げてください。
全部同一人物、とかアホですか？私が今行って書き込んできましょうか？

あと、2chのGLを良く読んでください。まったく問題ではないものが混じっています。
スレ立てたのが荒らしだろうがひろゆきだろうが、それがGLの何に違反するのでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 16:44:45

じゃあちょっとだけソースを
例えば上のスレの中で
☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所inﾊﾞｶﾇｰPart146★☆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1154965958/
その過去スレで同一のBEプロフィールが付いていたコテです。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1153970168/525
525 ：4敬遠＠8段闇師範代 ◆Re9CYw3hGs ：age ：2006/08/01(火) 09:18:08 ID:??? ?2BP(78)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1151441925/
96 ：ふふっ＠8段闇師匠 ◆mx2xpqjATg ：age ：2006/06/29(木) 06:27:24 ID:??? ?
398 ：逆巻き@師範代闇神様 ◆hPpg6BB0n6 ：age ：2006/07/01(土) 19:14:34 ID:??? ?
787 ：餅月@師範代闇師匠 ◆qcku3WNNSw ：age ：2006/07/08(土) 03:13:43 ID:??? ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1149608854/847
847 ：末@師範代闇師匠 ◆xj5aoi8gEM ：2006/06/18(日) 05:26:39 ID:??? ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1148187877/
156 ：EMH8段闇師範代 ◆eZLxT/ap4w ：2006/05/23(火) 17:27:06 ID:??? ?
749 ：通すりがりの８段闇師匠 ◆HTWj/mERjE ：2006/06/02(金) 08:10:44 ID:vPQ561qo ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1147059275/
250 ：英和8段闇師範代 ◆9FT2f.3o12 ：2006/05/12(金) 16:47:42 ID:??? ?
772 ：大映＠８段闇師範代 ◆FZEGTnqxQ6 ：2006/05/17(水) 18:37:33 ID:??? ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1145836665/
330 ：勧進帳8段闇4段 ◆b5UvvVrL/A ：2006/04/29(土) 13:28:18 ID:??? ?
479 ：patra8段闇3段 ◆WTaePL.xiU ：2006/05/02(火) 20:08:22 ID:??? ?
502 ：アスタリスク@8段闇2級 ◆eFDGff6JT2 ：：2006/05/03(水) 00:28:49 ID:??? ?
676 ：JAS子＠7段闇3段 ◆uucIbqjoOQ ：2006/05/06(土) 08:01:47 ID:??? ?
867 ：ゲオルグ3世8段闇3段 ◆LpFGgWeDPU ：2006/05/08(月) 02:32:18 ID:??? ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1151577742/542
542 ：QoQ＠師範代闇師範代 ◆59Afa27.pY ：age ：2006/07/08(土) 19:51:56 ID:??? ?

全てBEプロフィールは
fusianasan★
特に意味もなく、晒し続けて3年ほど
登録日:2005-11-11

現行スレの住人と見比べるとほぼ全員です。
他のスレでも同様に定期的に自演バレしているので確固たるソースは山のようにあります。
IDが出る板でのID被りなどはもう毎日のようにやってます。
これでも妄想と言い切れますか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 17:08:04

で、問題にしてる部分は>>187の

全て本スレが別にあり、それを削除させる目的の嫌がらせで立てられたものだ
ちょっとレス内容を吟味すれば同一人物なのは一目瞭然なのだが
全て本スレより早いペースで消化して新スレに以降するから
数ヶ月経過した今では、すべて本スレよりスレ番号も上になってる
重複という意味合いからすると本スレが重複あつかいになってしまうし
実際本スレの削除依頼もactkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpによって
毎回執拗に出されているのでいくつかの本スレが削除されてしまった板もあり困っているが
削除されても諦めるしかないのだろうか

の部分ね
本スレ住人にとっては深刻な問題ですよ
みんなで楽しくやってたのに本スレを同じ人間から滅茶苦茶荒らされ、
（これも定期的にBEログイン外し忘れてバレたソース山ほどあり）
削除依頼まで執拗に出され
しかもこれまでの工作活動で本スレ削除された板もあるんだから
まあ10人くらい住人居るスレを常に上回るスピードで消化していくのには
感心するというか、呆れてるけど。

**散歩中** · 2006/08/18(金) 17:29:13

単純に言えば､あなたが本スレだと思ったスレが、あなたにとって本スレなんだろうけれども
そのことに関して第三者が同意できるかどうかは別問題ですよ･･･ということなのかな？

第三者が合理的に本スレはどれかを判断するに、「誰が立てたか」は一切考慮されないんで
そこが、第三者である削除人や､あなたに同意できない人と､あなたとの認識の違いかと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 17:59:42

これは現行スレの過去スレをずっと辿っていくと
本スレと重複スレとの分岐点となるスレに必ず行き着きます。
そのスレを熟読すれば第三者でもどちらが本スレかは一目瞭然なのですが
削除人はそこまではしないだろうし、それが問題なのです。

**散歩中** · 2006/08/18(金) 18:10:26

>>193
現在あるスレッドの中で､スレ趣旨が同じ〔多少の違いがあっても）ものは、重複スレッドです。

あなたが、過去からの経緯に基いてどれを本スレと考えるかはあなたの自由ですが
「常に新たな参加者がいるであろう」事を勘案してみましょう。

その人たちも過去に遡って､「熟読し」どれが本スレかを判断して参加するんですか？
そんな不合理はありませんよね。
だから、あなたの本スレ認識と削除人の認識の乖離があるのではありませんか？

過去の経緯はともかく､誰が立てたかもとりあえず無視して､誰もが分かるひとつのスレッドを
新たな参加者のために用意するという発想で､今後対応されたらいかがでしょう。
あなたのそういう､過去の経緯や、誰が立てたスレであるかという「拘泥」は、新しい参加者に何の
関係もないことなんで･･･。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 19:54:38

もちろん、そうですよ。
どれが本スレかなんて証明なんて出来ません。
あなたなら出来ますか？きっと出来ないでしょう。
新たな参加者なんて誰ももうほとんど来ないです。
立ててもすぐに24時間荒らされてネタスレとしての運営さえ出来ないスレッドに誰が来ます？
新規で参加してもすぐに来なくなるのが現状ですね。
ただ、本スレ自体には1年から2年くらい続いていた長い歴史あるスレッドもありました。
それがたった一人の粘着の為にスレッド自体を毎回毎回24時間ずっと埋め立てられ、
しかも重複スレで攪乱され、毎日毎日荒らされほとんど瀕死の状態にされてるのです。
そこで半年～1年くらい交流しあった人たちと楽しくまったり運営してたものが
ペンペン草も生えないくらい破壊されてしまった寂しさは無念でなりません。
その荒らしは1年近く前からほとんど365日ほとんど眠らず粘着して運営妨害をしてます。
更に自分で立てた隔離スレはそれ以上のスピードで埋め立て次スレをどんどん立てて逝きます。
こんな荒らしに誰も対抗なんて出来ません。
こっちは普通に働いて夜は寝てますし。
だからほぼ諦めていますけどね。
まあ半分ぼやきと思ってきいてください。
何か効果的な解決法でも知ってる人あればと思って書いたんですけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 19:56:47

そういう荒らしにきちっと対応できる掲示板でするのが一番の解決法だろう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 20:45:04

コミュニティが成立しているなら、外部の管理が出来る場所へ避難する。
外部へ誘導だけ出来れば、2chのスレにこだわる必要性はない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:34:17

というか・・・

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1153970168/525
525 ：4敬遠＠8段闇師範代 ◆Re9CYw3hGs ：age ：2006/08/01(火) 09:18:08 ID:??? ?2BP(78)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1151441925/
96 ：ふふっ＠8段闇師匠 ◆mx2xpqjATg ：age ：2006/06/29(木) 06:27:24 ID:??? ?
398 ：逆巻き@師範代闇神様 ◆hPpg6BB0n6 ：age ：2006/07/01(土) 19:14:34 ID:??? ?
787 ：餅月@師範代闇師匠 ◆qcku3WNNSw ：age ：2006/07/08(土) 03:13:43 ID:??? ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1149608854/847
847 ：末@師範代闇師匠 ◆xj5aoi8gEM ：2006/06/18(日) 05:26:39 ID:??? ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1148187877/
156 ：EMH8段闇師範代 ◆eZLxT/ap4w ：2006/05/23(火) 17:27:06 ID:??? ?
749 ：通すりがりの８段闇師匠 ◆HTWj/mERjE ：2006/06/02(金) 08:10:44 ID:vPQ561qo ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1147059275/
250 ：英和8段闇師範代 ◆9FT2f.3o12 ：2006/05/12(金) 16:47:42 ID:??? ?
772 ：大映＠８段闇師範代 ◆FZEGTnqxQ6 ：2006/05/17(水) 18:37:33 ID:??? ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1145836665/
330 ：勧進帳8段闇4段 ◆b5UvvVrL/A ：2006/04/29(土) 13:28:18 ID:??? ?
479 ：patra8段闇3段 ◆WTaePL.xiU ：2006/05/02(火) 20:08:22 ID:??? ?
502 ：アスタリスク@8段闇2級 ◆eFDGff6JT2 ：：2006/05/03(水) 00:28:49 ID:??? ?
676 ：JAS子＠7段闇3段 ◆uucIbqjoOQ ：2006/05/06(土) 08:01:47 ID:??? ?
867 ：ゲオルグ3世8段闇3段 ◆LpFGgWeDPU ：2006/05/08(月) 02:32:18 ID:??? ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1151577742/542
542 ：QoQ＠師範代闇師範代 ◆59Afa27.pY ：age ：2006/07/08(土) 19:51:56 ID:??? ?

これ全部自演かよ！
ゲームひとりでやって何が面白いんだ？
気味悪いんだが

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 14:19:49

>>198そだけじゃない。まだまだ自演ある。
気味悪いなんてもんじゃないね。

1人で淡々と『ほれ』『ほい』などと延々埋め立て続けているのを見たら
ｽﾚｽﾄｽﾚに入ろうなんてまず思わない。追い出せないからｽﾚ抜けるのは当然の成り行き。

**ぬ子♥ ®** ◆200Get/.gg · 2006/08/19(土) 14:38:34

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　　　　　　　 |
　　| 余裕ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ♥　|
　　|　　　　　　　 |
　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　| |

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 14:40:27

>>199
うん、だから不便な2chから他の所に行けばいいんじゃない？

>>200
場所を弁えれ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:26:28

他の掲示板に出ていけとか言うのが一番簡単だが
それじゃ極論すぎて議論にもならんだろ
2chが好きでやってる住人ばかりでの話なのに

荒らしじゃなくてもちょっとした自演や
あんなｴﾛｲことやあんな下らない事もできない世の中じゃ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:35:52

別に有無を言わさず外部使ってみたらと勧めてるわけじゃないんですよ。
スレストスレは色んな板にあるけどそれぞれのスレで毎日満遍なく
無意味な文字列の連投がされてるとなると、それをゲームの一部として見るか
そういうのがない外部の掲示板に移るかの二択ぐらいしかないんじゃないですかね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/20(日) 14:54:14

そおそも『バカニュース板』って
そういうゲームをする場所なのか？
全てが削除対象の気がするンだけど

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:13:34

fusianasanで延々と自作自演してる人のスレッドって
ワンマンスレとして削除対象に引っかかるような希ガス。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/22(火) 14:19:35

ヒント：隔離

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/23(水) 09:51:31

いやいや、隔離になってないってアレ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/28(月) 01:04:50

215 p20124-adsau16honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp sage misc@peach.ocn.ne.jp 2005/09/04(日) 13:12:57 ID:JQx66A5Q0 BE:?-##
>>210
ﾄﾘｯﾌﾟ以上に本人証明となりうるBEﾛｸﾞｲﾝを使用しているからです
あと、ｽﾚｽﾄｽﾚにおいてﾄﾘｯﾌﾟｷｰを漏らす失態を晒した参加者が
何人もいましたからね。不要なﾄﾘｯﾌﾟは使うつもりありません。

525 ：4敬遠＠8段闇師範代 ◆Re9CYw3hGs ：age ：2006/08/01(火) 09:18:08 ID:??? ?2BP(78)
878 ：み師範代 ◆Rr6DykOx/2 ：2006/08/10(木) 03:27:29 0 ?BRZ(3001)
398 ：逆巻き@師範代闇神様 ◆hPpg6BB0n6 ：age ：2006/07/01(土) 19:14:34 ID:??? ?
787 ：餅月@師範代闇師匠 ◆qcku3WNNSw ：age ：2006/07/08(土) 03:13:43 ID:??? ?
847 ：末@師範代闇師匠 ◆xj5aoi8gEM ：2006/06/18(日) 05:26:39 ID:??? ?
836 ：山海10段闇10段 ◆RbIa02uyMM ：misc@nifty.com ：2006/07/30(日) 08:41:15 ?2BP(78)
749 ：通すりがりの８段闇師匠 ◆HTWj/mERjE ：2006/06/02(金) 08:10:44 ID:vPQ561qo ?
250 ：英和8段闇師範代 ◆9FT2f.3o12 ：2006/05/12(金) 16:47:42 ID:??? ?
377 ：ほいほい＠師範闇神様 ◆9t7kTNKxEE [] 投稿日：2006/07/30(日) 16:42:12 ID:nlhVO822 ?2BP(78)
330 ：勧進帳8段闇4段 ◆b5UvvVrL/A ：2006/04/29(土) 13:28:18 ID:??? ?
385 ：摩周師範代闇神様 ◆f0hOv27hdI ：2006/07/31(月) 23:33:47 ?2BP(78)
253 ：館長 ◆M3NxfE6zLc 投稿日：2006/08/24(木) 09:23:23 0 ? BRZ(3001)
507 ：ほれ師匠闇神様 ◆VoEwiBFYPA ：2006/08/07(月) 17:56:17 ?BRZ(1000)
143 ：にしこり＠師範代闇師匠 ◆nHYOo1SEEo ：2006/08/14(月) 23:57:01 ID:OFHkOm2Y ?BRZ(3001)
542 ：QoQ＠師範代闇師範代 ◆59Afa27.pY ：age ：2006/07/08(土) 19:51:56 ID:??? ?
3 ：DJ HONDA＠7段闇師匠 ◆2hcOf37kWU ：2006/08/17(木) 02:38:55 ID:??? ?BRZ(3001)

379 名前：最低人類０号投稿日：2006/08/28(月) 00:10:59 ID:R8AQbhSk
じゃ、本人で間違いないという訳だｗ

380 名前：actkyo113071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ：sage misc@nifty.com 投稿日：2006/08/28(月) 00:13:39 ID:e8clFQMW BE:404832858-BRZ(3001)
さぁ？2ch鯖の「ちょっとしたエラー」までは言及していないしなぁｗ
俺は自演なんかしてないしなｗそもそも不要なﾄﾘｯﾌﾟを使う意味がないｗ

**183** · 2006/08/30(水) 22:07:20

野次馬としては無難でつまんない落とし所となりました。

（´-`).｡ｏO(ネタ振りを失敗したかな、もっと精進しよｗ)

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/09/22(金) 23:24:05

>>前スレ853
＞重複の先発スレなんてのは、スレを立てる時点で「削除対象のスレをたてよう」と思っていた訳では
＞ないので、感情が挟まる余地などどこにもありません。
「次スレ移行時」は違います。
先発スレ（と称して立てたもの）は、現行スレ（後に前スレと呼ばれるもの）と重複しています。
（重複が問題になるのが主に「次スレ移行時」なのはこのためですね）

で、そういう「自称先発スレ」は、ものによっては「フライングスレ」と呼ばれ、
住人さんが快適に使えない場合があります。
削除は必ず住人さんが快適に使えるために行われるべきものなので、
「自称先発スレ（フライングスレ）」の方を処理するのが妥当ですよね。
この「自称先発スレ（フライングスレ）」が、「後に削除対象になるスレを立てよう」と思って立てているなら、
あなたの理屈をもってすれば、それは「悪い」という事になるでしょう。

まあ、思う・思わないで判断する事自体おかしいというのが私の見解ですが。
単に住人さんが快適に使える方を残せばいいだけなので。

＞真の削除基準が他にあるから、削除ガイドラインには従わなくても良いと？
そうですよ。
もしかして「ねじ曲げる」という日本語が分からないのでしょうか？
それなら、反論する前に日本語の勉強からして下さい。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/23(土) 00:05:42

おっ！フシアナｗｗｗ
つか、自称ボランティアは重複判断もできないのかよ…
それにだ、スレスト試験所ならば、前後の脈絡なし・単独でも意味を持たないようなレスでも構わないのかな？
ってことになると、意味不明な文字列のスクリプト爆撃しても問題ないという見解かな？

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/23(土) 00:14:09

523 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:26
[前略]
>>474：◆uopvZMorh2さん
[注：スレ潰しなどの大量連続投稿の間に挟まってる「荒らしうぜー」「やめろよ」等につき]
＞１）これらの無意味になりそうな書き込みも一緒に透明[注：削除]にかけることの是非｡
＞２）経験はありませんがその1行書き込みの連続を透明削除が可能な状態で
＞　削除依頼された場合の削除の是非。
俺は削除したいほうですね。荒らしに反応したレスも荒らしですから。
残すことで無意味になるよりもいいと思うんですが、、、
荒らされるスレは、たいてい何度も狙われてるんで、
こういうのの積み重ねでスレが駄目になることもあります。
だけど、やっぱり少しでもマジレスだったら残しちゃいますし、
住人さんが敏感になってる時は、>>475：◆dRwnnMDWyQさんや
>>478：ふぃーるどさんと同じ理由（放置を憶えてもらう）で
残すこともかなりありますね。。。ケースバイケースです。
[後略]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/523n

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/23(土) 00:19:10

＞連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。

つまり、「ほれ」だの「それ」だの「さて」でもいいんだけどｗ
こういうレスを投稿しまくって、会話が成立しない状態になれば削除対象だろうが？
ま、「削除しなければならないわけではない」の１点張りで逃げるのかもだけどなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/23(土) 01:58:22

>>210
自称正統スレが正統であることは確認しますよね、削除の前に？

◆uRW6KoTaRo · 2006/09/23(土) 06:19:42

>>214
確認って、住人さんに？

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/23(土) 12:55:09

>>215
住人に確認する術とかないでしょ・・・
両スレを見比べるってことじゃないでしょか。
スレが建てられた時間とともに、削除人が判断する時点でのスレへの書き込み内容・書き込み量も
重複を判断する材料に認められていたと思います。
本スレを主張するがために埋め立て行為を行っているようなスレもありますし、
そういうことを言ってるんだと思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/23(土) 12:59:50

http://info.2ch.net/guide/adv.html
削除ガイドライン
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

この日本語が理解できないのかな。。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/23(土) 23:34:56

AがBの重複、だという削除依頼でも、
BがAの重複である、という判断もありえると。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/24(日) 01:50:56

つか、元々はタイムスタンプが基準だったろ？
立て方が気に食わないとか、そういう理由で重複させるのは荒らしってことじゃなかったっけ？

それをー誰かさんがー曖昧みーにしたんじゃなかったかと

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 01:55:44

>立て方が気に食わないとか、そういう理由で重複させるのは荒らしってことじゃなかったっけ？
これは今も生きてる判断材料と思うが。
重複が起こりやすい次スレ建ての時期に悪意ない次スレが２つ建った場合に、
削除人が判断する上で住人の意思を汲み取る意味で該当スレにおけるレスの伸び具合等も判断に加えられるってことかと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 02:21:31

そのルールを誤解して、
スレが伸びれば生き残れる、みたいに考えている方も多い。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/09/24(日) 08:00:00

>>214 >>216
正統かどうかより、本スレとして使われているかどうかの確認が大事だと思います。

>>219-220
違いますよ。

**unko** ◆5qSAvJsZh6 · 2006/09/24(日) 08:36:32

>>222
なんで220が違うの？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/09/24(日) 10:10:32

>>210
まあ本来なら色々と言いたいことはあるんですが。

＞＞真の削除基準が他にあるから、削除ガイドラインには従わなくても良いと？
＞そうですよ。

この一言で、あなたがこの先も話し合いを続けるに値しない人であることが明確にわかりました。
「削除ガイドラインに従い、かつ削除ガイドラインでどうにもならない場合に管理人裁定を仰ぐ」事を
放棄した削除人など、一人の２ちゃんねる利用者として到底支持できるものではありませんので。

今後（少なくとも私自身は）あなたを削除人と思わず、その削除判断も参考にしないことにします。
今までご苦労様でした。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 11:24:32

『小太郎 ★ さんと普通の削除人では考え方が違う』
それだけでいいんじゃね？

異文化コミュニケーションをガンバル理由もないよ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/09/24(日) 13:11:47

>>223
まず、不快にさせるような立て方をしたらダメでしょ。

それと、重複が起こりやすいのは次スレ立て時ではありませんよ。
それ以外の時でも重複はよく起こりますが、その場合は判断しやすいのであまり揉めないんです。
揉めやすいのが次スレ立て時で、なぜ揉めやすいかと言うと、
一概に先発スレが本スレとは言えないからです。

この「一概に先発スレが本スレとは言えない」というのが肝心な所で、
ここをよくよく考えていないと、「利用者のための削除」は実現できないでしょう。

>>224
私は管理人さんの発言に基づいた主張をしているのに対して、
あなたは誰も言ってない、どこにも書かれていない、あなたの個人的な主観に基づいて、
私の主張を否定し、議論拒否までしていると。
そういう事ですね。

>>225
たぶんね、「ガイドラインに沿いつつガイドラインを捻じ曲げる」という芸当のできる削除人さんは、
そんなにいないんだと思います。
「正直捨方便」というのはとても難しいものなのです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 13:47:07

誰を不快にしたらだめなんだろうね？

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/24(日) 14:21:37

やめとけ、やめとけｗｗｗ
誰が何を不快に思うか思わないかなんて、本来千差万別なものさ
それなのに、漠然と「不快な立て方」などと曖昧ミーな言い回しをしてる時点で、アウツ
単純に多数意見に倣うのであれば、どこの掲示板も大差は無いだろ

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/24(日) 14:24:20

「ルールが完全無欠ではないこと」と
「ルールがあっても、それを無視して恣意的に断を下す」のとでは雲泥の差があるわけで。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/24(日) 14:28:33

気に入る気に入らないで立った重複スレを
気に入る気に入らないで選別して判断すると言うのならば同じではないか
趣旨が捻じ曲げられていたりする場合はともかく、順逆を取り違えるようなものではないだろうに

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 14:58:41

ルールに問題あるのなら、ルールを変えるように働きかければいいのにねぇ

悪法でも法は法

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 15:32:25

重複スレ削除の見本を見せてくれたら、みんな理解できると思うが。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/24(日) 15:32:49

まーあれだ、殺人は合法です、悪法も法は法、みたいな極論じゃ話にもならんわけだけどねｗ

**unko** ◆5qSAvJsZh6 · 2006/09/24(日) 15:48:51

>>226
あらら、220さんはそんなこと仰ってませんよ。
>>219さんを受けてレスしてるわけで、
220さんと小太郎さんは同意見じゃないかしら。

ってことが言いたかった和気。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/09/24(日) 16:03:12

＞重複が起こりやすい次スレ建ての時期に悪意ない次スレが２つ建った場合に

悪意がないのなら、趣旨は曲がっていないのだから、先に立ったほうが本スレだろうに

◆HFGVBeMRf. · 2006/09/24(日) 16:27:56

一字一句違いのないタイトル・本文・テンプレートなどを期待すると
なれば、不特定多数が利用する掲示板では現実的に難しい。
何のためにスレッドを利用したいのか考えると、スレッドの趣旨が
ほぼ同一であるなら利用できない理由にはならない。
削除議論などしてる間に、残されたスレッドで趣旨に合った意見交
換をすればいい。
スレッドの趣旨が致命的に違うのであれば、そもそも重複にはなら
ない。
どちらが消されるべきスレッドなのか判断の難しい案件なら、どちら
を消しても消さなくても問題は残る。問題は残るが利用者同士でさえ
解決できない問題なら、削除人に解決できるわけがない。

**散歩中** · 2006/09/24(日) 16:52:33

つうか　小太郎さんの言い分は、利用者に誤解を与えかねないね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 17:05:40

>>236
削除できる「重複スレ」って、範囲がものすごく狭くなるね、それだと。

◆HFGVBeMRf. · 2006/09/24(日) 17:12:07

>>238
削除範囲が狭いか広いかの問題なの?

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 17:12:44

>>237
「自分は削除しない」からこそ、こうやって★付きであーだこーだ言う行為は「自治への介入」
になるんじゃないかと思ったり
ま、削除関係板だから問題になることは無い訳だけど、小太郎のレスを根拠にごり押しを
しようとする自治者ってのは何度か見たことあるな