X
削除キャップを使った雑談について 2
0100迷ったら名乗らない
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2006/08/25(金) 21:06:14ID:K4XStd7h0
>>98
軽く？
そう思うのなら、あなたの感覚がずれていると思います。
>>95もちゃんと読んでね。
0101迷ったら名乗らない
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2006/08/25(金) 21:08:05ID:YRApOWaF0
住人に迷惑かけて、それに加え心得にまで
唾吐くような行為にしか見えなかったよ＞向日葵
0102迷ったら名乗らない
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2006/08/25(金) 21:08:10ID:ksUh7TDI0
人事のことをそんな軽い告知で済ませるからごちゃごちゃ言われるんよ
0104居酒屋案内人 ★
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2006/08/25(金) 21:14:21ID:???0
利用法として特に問題と感じないので、今までのスタンスでいきますです。
0105迷ったら名乗らない
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2006/08/25(金) 21:31:57ID:s9c0VBLf0
自治スレに迷惑っての２、３人の一方的な言い分だけだったからなあ。
自治スレの過去ログ２つ３つ通しで読んだ上での結論なら仕方ないけど
私怨の荒らしさんが騒いだだけって可能性はほんとうに検証されたのだろうか。

# 向日葵さん自身の質疑への受け答えがあまりにｱﾚだったんで
検証する以前に適性ﾅｼって判断されたんなら、まあしょうがないかとも思いますが。
0107削ジェンヌ▲ ★
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2006/08/25(金) 21:51:13ID:???0
>>98
彼（彼女？）の剥奪については
・住人さんの迷惑
の点や
・他のボランティアさんの助言に対し聞く耳を持たない
等の理由から管理人も納得しています。
>>103
ごみん('A`)
0109迷ったら名乗らない
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2006/08/25(金) 22:05:58ID:DEbACkur0
Xさんがｱｶｳﾝﾄ停止になったらしいですけど、その辺りの説明はなしですか？
いや、あえて言わなくても、だいたい分かりますけどね、、、
0112迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/25(金) 23:39:24ID:goQkYSBU0
>>107
＞他のボランティアさんの助言に対し聞く耳を持たない
たま〜にだが、助言という名の嫌味や叩きを好む鯔もいるから一筋縄ではいかないこの世の中
0113m249
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2006/08/25(金) 23:57:47ID:P28ia+Ha0
>>90 優しい削除屋さん
お疲れ様です。

>>92 ちゅぼっとマダム
今でも「へそ曲がり」とか呼ばr(ry
0119迷ったら名乗らない
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2006/08/26(土) 02:33:16ID:9oGn8VAM0
>>112
> 助言という名の嫌味や叩きを好む鯔
それでまた、こういう人にだけ反応してgdgdになったりするんだよなぁ。
0120迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/26(土) 09:01:04ID:EjOQMdz00
>>107
ボラの立場を、自己の正当性の根拠に利用していた点は関係無しかよー？
俺はずっとそこを主題にしていたけど。
0121迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/26(土) 09:01:45ID:EjOQMdz00
利用していたというか、そういうふうに考えていたというか、
0122大将 ◆TaiSyoda7k
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2006/08/26(土) 09:20:09ID:cXXuHWvo0
総合的な判断だから全部列挙したりしないだろう。それも込みでの判断かもなー。
0123迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/26(土) 09:21:50ID:FRNdScxu0
>>95
ここ最近一人で突っ走ってことごとくひっくり返されてるそんなあなた自身を
考えるきっかけにしてくれたらいいな、って思います。
0125迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/26(土) 10:25:16ID:a0/Zluag0
>>107
向日葵氏の回答は、そうした自分への同定攻撃が、他住民に及ぶのを防ぐためにﾄﾘを使い続けた
というものだったと思います。
で、　アレ以降、該当板の自治スレ等ではいっそう「無関係な人への向日葵氏決め付け」行為が増
長されています。「住民への迷惑」ってすごく狭い部分しか考えていないってことはありませんか？

もしそうでなく、海よりも深い高等判断がされたのだとしても、少なくともその2点の理由では、説明
不足な気がします。私以外の人の疑問（>>98や>>105）には、まだ答えていないのでは？

で少し誘導してしまうと、>>105氏の、
> # 向日葵さん自身の質疑への受け答えがあまりにｱﾚだったんで
> 検証する以前に適性ﾅｼって判断されたんなら、まあしょうがないかとも思いますが。

「↑これで納得しておけ」といってくださっても結構なんですよ。
0126迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/26(土) 10:38:01ID:kHD83f/eP
>>125
じぇんぬさんが質問しているわけだから
じぇんぬさんだけに回答していればよかったんだ。
他の雑音に気を取られすぎて、肝心な回答を満足にしていなかったんだから
仕方ないですよ。

大切なことは何なのか、見極める力は案内人には必要だとおもわれ。

そうでない案内人には案内してほしくなかったりして。
0128迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/26(土) 11:11:16ID:a0/Zluag0
>>126-127
まあ私もそう思いますけどね。で、その場合はもう一つ確認として、

「自分への同定攻撃が、他住民に及ぶのを防ぐためにﾄﾘを使い続けた 」

この行為自体は今後とも剥奪の理由にはならないということで桶？
管理人さんの提示した条件>>90の「住民に迷惑がかからなければ」、というとこ
ろと関係するわけですが、ﾄﾘ使っても使わなくても、一方の住民に何らかの形で
迷惑がかかってしまうディレンマな状況は、どうなるのかな？
今回まさにそれだったわけで、気を使う人ほど、結構やりそうだと思うんですよね。

ま、しつこいようですが、今回のケースは>>126-127をFAでいいと思いますよ。
ジェンヌさんのコンファームがあればもっと良いけど。
0130大将 ◆TaiSyoda7k
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2006/08/26(土) 11:16:37ID:cXXuHWvo0
> 「自分への同定攻撃が、他住民に及ぶのを防ぐためにﾄﾘを使い続けた 」

この考え方が既に、何言っちゃってんの馬鹿みたーい。と思います。
0132迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/26(土) 12:00:42ID:WSd++KrB0
向日葵が聞く耳を持つべきだった助言ってどんな内容だったんだろうか？
>>129-130みたいなレベルならば、告発人の言いがかりをそのまま鵜呑みにされちゃったって思うんだけど。
屯所見てもいまひとつピンと来ない。
0134迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/26(土) 14:19:42ID:sJN9zpOh0
向日葵が他の鯔の意見に耳を傾けないのは、あれに始まったことじゃないから。
屯所スレでも、削除人を含むスレ利用者の度重なる苦言を無視して、同定攻撃の類に対していちいち★で応酬してたし。
エアライン板自治の事情はよく知らないけど、傍から見れば、こういう言動が粘着さんを増長させてきたのだろうなと。
そして、何故、この人は私的な揉め事にわざわざ★を使用するのだろうかと、素朴に思っちゃうわけ。
0137迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/26(土) 16:48:59ID:0eLW5Yq20
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1156470857/332
332 鳩 ◆60YVKATANA ：2006/08/26(土) 14:01:39
ヽ(*^<^)ノ＜まぁいくら新呪文にしたところで、削除人に紛れたKFC会員が海王さんに流してるのかな、
▽ ヽヽ 　＜政治に食い込む創価学会みたいになってきましたねー


削除人とわかるコテハンで削除人それぞれの信頼を無くす書き込みに思えます。
ソースらしいソースは過去のものなので早まった一言ではないですか。
自重してください。
0138迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/26(土) 16:55:50ID:rq31u/sY0
そう思ったなら、まるまるコピペしてリンクしない方が
あなたの理想のためによろしいんじゃないでしょうか。
自己矛盾だと思いますケド（素
0139迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/26(土) 17:09:01ID:UMD1YyUW0
まあ、客観的に見てもおそらく事実であろう事を指摘しているだけだしね
んでもって>>10でどうぞ
0144137
垢版 |
2006/08/26(土) 18:24:06ID:0eLW5Yq20
自重してくださいというお願いに対して、
これこれこういう理由で自重の必要はないなどと言うのはわかるが、
斜め上の返答をされても立ちつくす以外にない。

>>138
あなたのおっしゃることは私の自重のお願いと同義語なんですが。プギャですか？
私の意見の否定にはまったくなっていません。
因みに私は削除人や案内さんではないので自己矛盾にはなりえません。

>>139
事実であったことと事実であることはまったく違いますが。
四葉個人には興味ないのでここで続けます。
0146大将 ◆TaiSyoda7k
垢版 |
2006/08/26(土) 18:55:39ID:cXXuHWvo0
>>141
はーい！俺ちゃん元KFC会長です。チリチリに焙って下さい。
0149迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/26(土) 19:03:38ID:0k4FNj7P0
おいおいはやまんなよはげちゃびん
それで２ちゃん楽しんでたんだろ
0151迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/26(土) 20:08:30ID:StOoTy2h0
>>144
その人、削除人なんですか？へー。
で、ソースは？
あなたには削除人とわかっても俺にはわかんねーなぁ。
0152大将 ◆TaiSyoda7k
垢版 |
2006/08/26(土) 20:10:37ID:cXXuHWvo0
>>149
削除人になる前からずっと2ｃｈ楽しんでたし今も楽しんでるよ。
0157迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/26(土) 22:29:05ID:0k4FNj7P0
おいそこのはげちゃびん
野鳥観察あらしてんじゃねえぞｺﾗ
削除でもやっとけはげ
0158大将 ◆TaiSyoda7k
垢版 |
2006/08/26(土) 23:33:57ID:cXXuHWvo0
いやもう削除人じゃねーしそんなもんは削除人にでも言ってろハゲ。
0160迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/26(土) 23:38:34ID:0k4FNj7P0
戻れっつんだよはげ
コテハン気取りで野鳥にかきこんでんじゃねえよ新参
0161大将 ◆TaiSyoda7k
垢版 |
2006/08/26(土) 23:44:30ID:cXXuHWvo0
引退って言うか辞退？なんつーんだろ。とにかくやめた。
0164大将 ◆TaiSyoda7k
垢版 |
2006/08/26(土) 23:48:22ID:cXXuHWvo0
早く諦めるんだ。どうせ俺は削除では役立たずだから影響ないし。
0168大将 ◆TaiSyoda7k
垢版 |
2006/08/27(日) 00:03:04ID:cXXuHWvo0
斜に構えるとハゲが目立たなくなってちょうどいいのです。
この絶妙なアングルをキープするのがなかなか難しい。
0169奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
垢版 |
2006/08/27(日) 00:07:25ID:pKtc8JsE0
昼間に正面から賞賛の風を浴びまくってるし。
夜間は背後から罵倒の嵐を食らってるわけで。

丈夫なヅラだなあ。
0171迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/27(日) 00:35:16ID:j0KeAUSt0
トオルのバックアップありそうじゃん
Pinkでもキャラをえらい買ってもらってたし
0174ちこりーた。 ★
垢版 |
2006/08/27(日) 11:45:54ID:???0?2BP(101)
うげ
0175迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/07(木) 18:07:39ID:VsIJeaz10
そろそろ小太郎さんの削除キャップは剥奪でいいんじゃないでそか
0176迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/10(日) 20:23:23ID:g+PM6wj60
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099452158/175
削除依頼スレ上で完全に遊んでおりますね。
これは大人の判断とは思えません。
自省してください。
レス不要。
0177迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/11(月) 10:52:21ID:uZPfYYkQ0
あやまると、遊んでると言われるんか。大変だな

＞レス不要
だが断る
0178迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/11(月) 23:39:15ID:GkDd1CB+0
記者飼育係の不備依頼を番組が謝るどんな正統な理由もない。
削除人とわかるトリップで依頼スレ上でふざけていることが理解できないのか釣りなのかアレか、、
0180迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/13(水) 00:11:03ID:j3CYJEAm0
>>179
放っておけよ
放っといたらそのうち剥奪されんだろ
催促すると作業遅らされるのは２ｃｈの常
0182迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/13(水) 07:46:27ID:2jRoVn0Q0
然るべき場所で理論的に申請・進言すれば良いのに
ただの世間話ですか
0183ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
垢版 |
2006/09/13(水) 19:49:38ID:dmZPzna30
★案内人屯所　第9棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157452910/141

馴れ合いじゃなくて、単なるご挨拶なんだが。
書く内容によると思うので、別に今やってることには問題なしと理解してる。
どうしてもあかんのちゃうん？と思う人は、ジェンヌさんの手を煩わせてちょ。
自分にはその理由が無いと思うのでやらないが。
0184迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/13(水) 23:04:37ID:/UNnFo8P0
>>183
ていうかあんた、ボビーに自スレ持ってるだろ。
あれは問題あると思うぞ。
他の削除人も、自スレのようなものには今後書かないことにしたのを知らんのか？
0185ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
垢版 |
2006/09/13(水) 23:42:39ID:dmZPzna30
そうなの？それは知らなかったわ。
っていうか、それって本当じゃないでしょ。

まあ、そういうスレに持っていくとかしたらいいんじゃないかな。

ルールには、必ず定められる理由があって、大事なのはそれを理解してるか
どうかってことだと思うんだけど。
ルールはルールだから守られなくちゃならないんじゃないわよ。
0186グレート
垢版 |
2006/09/13(水) 23:46:29ID:4pAPZjb1O
南派はＯＫなんだよ。
南派は住人の支持を基盤にして住人のための削除を遂行するのがエッセンス
だから削除ハンドルと普段のハンドルが住人に知られてなければその極意は発揮できないんだよ
南派に限りその削除スタイルは管理人に容認されているので批判は妥当ではない
0188ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
垢版 |
2006/09/13(水) 23:52:06ID:dmZPzna30
>>186
それは違うと思う。（＾＾；
たもん君は例外かもしれないけど、そのほかの削除人だって
別に自スレ立てちゃいけないわけじゃないと思うよ。
誰かさんがやってたみたいに、巡回依頼を受け付けたりするのでなければ。

>>187
私が削除あ・うんさんかどうかは別にして、
そのスレの何がどう問題なの？
具体的に説明してみて。
ソースもよろしく。
0190ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
垢版 |
2006/09/14(木) 00:02:58ID:s2xtGWvx0
じゃ、当然貴方も>>95は読んでるよね。

つーか、ジェンヌさんに聞いて。
私の理解では全然OKと思ってるんで、そんなことでジェンヌさんの手を煩わせるのは
できないっす。
0191迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/14(木) 00:04:33ID:j3M5QNE10
自分に都合悪いとこだけ読み飛ばす削除人てのも、なんだかね・・・
0192グレート
垢版 |
2006/09/14(木) 00:05:01ID:qLfWzpy/O
たもん君だけが例外で他の南派の人はダメというなら
そもそもたもん君が提唱した徒弟制度は成り立たないし、
たもん君が削除人任命権やスキル配布権を取得した意味がなくなるが・・・
まあマダムん本人が違うというならそれはそれで・・・
0193ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
垢版 |
2006/09/14(木) 00:12:42ID:s2xtGWvx0
>>191　その都合の悪い部分とやらを教えてください。
でも、無理でしょ。そんな部分無いんだもの。
ここにも、自スレのこととかなーんにも書いてないんだけど。

786 名前：まとめ＠削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2006/08/21(月) 06:18:11 ID:???0
まとめです。

・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。

削除キャップを使った雑談について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/786


>>192
私は破門されたか飛び出したかで、もう関係ないですからね。
つーか、私は特別扱いされたいと思ってるわけじゃないんで。
あれは、単にコテハンとしてのスレなんで。読んでてもつまんない日常のウダウダっす。
削除や人事関係とかの相談に乗るようなことがあればアウツでしょうけど。
0194迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/14(木) 00:16:33ID:j3M5QNE10
＞・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
＞削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
＞ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。
0195ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
垢版 |
2006/09/14(木) 00:20:05ID:s2xtGWvx0
おいらロビーのどこに私の影響が及んでるんですか？
付加価値とやらを手段に使ったレスも提示してくださいね。
0196グレート
垢版 |
2006/09/14(木) 00:21:12ID:qLfWzpy/O
そうなんか。たもん、いや、破門されたんか・・・
そりゃ淋しいのぅ
青木さんも見かけないし、
一子相伝と言われた伝説の削除拳も
少子化問題と共に消え去っていくのだな・・・
0197迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/14(木) 00:46:57ID:ExkWLaTj0
破門といいますが、希望の削除人wになってから逃げたんですよね
さんざん自作自演して荒らしておきながらね
次はドメスティック・ドメ子って奴？
0199ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
垢版 |
2006/09/14(木) 10:49:30ID:XVoP8dSt0
反論できなくなって妄想まで出ましたか。
ドメ子さんをいびる云々は、もちろん冗談ですよ。

つーか、ドメ子さんに絡むことで、こういう冗談はタブーだったのかしら。
いわゆる地雷を踏んだってやつなのかしら。ま、いいけどさ。
0200迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/14(木) 11:12:16ID:72RmJEY20
↑
そうじゃなくて君みたいに次はドメ子が削除人になるのかなって意味なんです＞＜
0201迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/14(木) 11:40:57ID:O0I85Nym0
剥奪対象
0202迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/14(木) 12:16:59ID:U1D7PP780
削除人は一般利用者にはできない削除というものができるのだから
普段は★を使って雑談などせず黙々削除だけしていればいいと思いますよー
★なしでの雑談は別に構わないデスけどねｗ
0203迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/14(木) 13:34:08ID:fuHpuJ9m0
>>202
いやだから問題は、本人の意思に反して粘着されて、
あやふやな状況ながらも★と鳥がヒモ付けされたり、
ひどい場合は憶測で決め付けされたりってところじゃ
ないかと

どこまでが本人の責任なんでしょうか？
0204迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/14(木) 13:45:39ID:AB4/kZOO0
>>203
であれば、ジェンヌさんに、あうんさんと厨房マダムさんのＩＰを抜いてもらって
お二人の地名プロバが一致、もしくは同一ＩＰでの発言があれば
同一人物の確認ができますよね。
その上で、同一人→剥奪　同一人ではない→無問題　の処分で良いかとー。
0205迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/14(木) 14:00:16ID:uOv/exKA0
>>204
なぜそこまで剥奪に必死になる。
誰かに迷惑かけてるのか？
雑談程度で誰に迷惑かけてるというのか。
そこまで徹底的にしてお前に何かメリットでもあるんけ？
というか、そこまでやらないけないほど深刻な状況なのか？
たかが雑談程度で。
問題あるかないかは知らんが。
そこまで徹底して追及せにゃならんほど深刻な状況とは思えんが。
0206迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/14(木) 14:07:11ID:InSpN4rF0
>>204
それでは解決にはなりませんな
同一人でなければ、また違った人への憶測同定が始まるだけ

根本的な解決は★の発行を絞り、信頼できる少数の人にだけにする。
同時に俗人的な判断に頼っている部分を少なくして、誰が判断しても
同じ結果になるようルールを整備する。削除関係の手間を少なくするため
なるべく機械的にできる部分を増やすこと。

もちろんルール至上主義になっては面白くないわけだけど、最低限のルール
未整備のままこれ以上★が増えると、多様性による面白み以上に弊害のほう
が増えると思います。
0210迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/20(水) 18:27:04ID:iIk8y6900
>>209
雑談をした削除人のキャップを剥奪するかどうかはジェンヌさんたちが決めることだし
雑談＝剥奪とは限らないのだから、そのスレへ誘導するのは誤誘導だと思われ。
0211迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/22(金) 13:17:27ID:YM+Yeeuz0
削ジェンヌさんには>>208にも回答していただかないと。
0213m249
垢版 |
2006/09/23(土) 10:34:34ID:jCGBhehS0
記者は管轄外だから知らない、と言われるに1,000ペソ。
0219迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/24(日) 07:42:36ID:7Ph0Dit90
ジェンヌ…
お前、少しは（本当の意味で）真面目に動けよ…
0220迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/24(日) 10:23:41ID:MhXXv5plO
だな。
2chに手間暇かけすぎ。
まともな生活おくれてるか心配だ。
何なら俺が養っt（ry
0223迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/24(日) 11:25:22ID:W50qjMct0
・「ジェンヌの為」「ジェンヌが危ない」は大きなお世話です。
0225迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/25(月) 09:54:30ID:YK61sMV7P
「ジェンヌの為」「ジェンヌが危ない」と「思うのは」自由です

「ジェンヌの為」「ジェンヌが危ない」という理由で
何かをどうこうしろと言い出すのが、大きなお世話です。
0226名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
垢版 |
2006/09/25(月) 21:35:04ID:T8pz5dvT0
「大将の毛根の為」とか「大将の毛根が危ない」ってのと同じですね。

ところで小太郎さんの相手はもう疲れました。後は頼む。（ばったり）
0228迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/25(月) 22:55:18ID:YK61sMV7P
ジェンヌたん本人が
「大きなお世話ですわ、ごきげんよう」
とか言いそうな希ガス
0229迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/25(月) 23:01:50ID:F2msuORr0
ジェンヌ様が大変です。
ジェンヌ様のおっぱいがみあたりません！！！
0232迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/25(月) 23:32:41ID:DPnxRZYLP
もうやめて下さい！
あなた達の中傷でジェンヌ様が小さな胸を痛めていらっしゃいますわ！
0234迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/26(火) 22:10:33ID:AP/WiG480
愛の説教部屋151（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158922705/620
620 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/09/26(火) 18:23:23 ID:???0
とりあえず、臓器募金系は
4日ルールその他の「+ルール」適用外にはならない。（´Д｀）-y~~~

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158922705/634
634 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/09/26(火) 18:27:50 ID:???0
とりあえず>>620のレス以降にスレが立ったら
このスレに持ってきましょう。m9（　ﾟдﾟ)


【募金】 心臓病のさくらちゃん １億３６００万円集めるため チャリティコンサートも開催 【NHK職員の両親ら支援呼びかけ】★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159267785/
1 ：おそらくラスト＠超・暗黒プリンφ ★ ：2006/09/26(火) 19:49:45 ID:???0

【募金】 心臓病のさくらちゃん １億３６００万円集めるため チャリティコンサートも開催 【NHK職員の両親ら支援呼びかけ】★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159273128/
1 ：会いたい会えない想い募るほど＠超・暗黒プリンφ ★ ：2006/09/26(火) 21:18:48 ID:???0
0236ちこりーた。 ★
垢版 |
2006/09/28(木) 13:20:27ID:???O
もぐもぐ
0242迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/21(土) 22:16:37ID:NlFxT6te0
『ガイドラインに従う管理人の代行人』と
『削除という道具をもってる利用者』

この二つは、もはや全然別物ですよ。後者ならば
「私は○○は削除しません」と、宣言してもいい事になる。
もし、削除人を特殊な権限を持ってるだけの"利用者"だとするなら
「GLを逸脱しない範囲なら、好きにやっていい」と認めるのと同じです。
『削除する人の心得』の5項に、『恣意的な削除をしてはいけない』と
なってますけど、これは『削除という道具をもつ利用者』とは矛盾します。

だって、代行人ではなく、利用者なんですから。利用者は
恣意的にふるまってはイケナイと、するのがおかしいです。
0243迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/21(土) 22:19:34ID:NlFxT6te0
利用者の権限にもいくつかあります。
・閲覧ができる　・過去ログの閲覧ができる　・書き込める
・スレを立てられる　・削除できる・・・etc

（あくまで、GLの範囲でのこと）
利用者が、どのスレを見ようと自由
利用者が、どんな書き込みをしようと自由
利用者が、どんなスレを立てようと自由
だとするなら、
利用者が、どんな書き込みを削除するかも自由

書かないことや、閲覧しないことが、問題にならない様に
削除しない事も問題になるはずがない
0244迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/21(土) 22:21:15ID:NlFxT6te0
そんな訳で命題。『恣意的な削除をしてはいけない』を否定し
「私は○○は削除しません」という宣言を許すのですか？
0247迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/21(土) 23:01:30ID:G/+aFMM90
恣意的な削除ってのは、『削除した理由が』削除GLや板LRでなく、自分の主観とか場合を言うんだからして
消さなかった場合は「恣意的な『削除』」とは言わないし、問題にもならない
0249迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/22(日) 06:25:09ID:bCIpdwy90
書き込む時は>>1を見ましょう。
削除うんぬんする前に自らを正す事が必要ですね。
0250迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/22(日) 12:09:36ID:pfj/QeAl0
>>246-247
問題の部分は『自分だけの主観を元に行動してはいけません』だ
確かに、削除しない事には問題は発生しないが
「削除しない宣言」が可能であることに変わりないな
主観での行動は許すことになるよ

>>248-249
いえ、関係あるんですよ。雑談を許すってことは
最終的には主義主張を公表するのを許すことに繋がる
結局、根は繋がってるんだから
0251迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/22(日) 12:15:49ID:t5/ySCfK0
平行線だねぇ…
説得力に乏しくて無理っぽいけど、その主張が多くの人を納得させられると良いね
0252迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/22(日) 12:18:01ID:pfj/QeAl0
それに、削除人に自由裁量を与えていれば
いずれは「恣意的な削除」も、起きるよ。
って言うか、既に起きてるな。だから削除議論板は形骸化してる

つまり組み合わせが悪いんだ。もし自由裁量を与えるなら
削除主義主張板とセットにする。もし削除議論板にするなら削除人は
なにも語らず黙々とボランティアしないと、バランスがとれない

自由裁量を与えて、かつ、削除議論したってアンバランスで
どっちも機能不全に陥るのは当然の帰結だ
0253迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/22(日) 12:20:57ID:pfj/QeAl0
>>251
誰の事いってるんだ？　多分別人だぞ
それに俺は、どうなろうと知った事じゃない
ただ設計に矛盾があるから指摘してるだけ

・雑談許すなら裁量権も許す
・あくまで代行人なら雑談も禁止

どっちかだ
0254迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/22(日) 12:32:19ID:pfj/QeAl0
つーか、平行線ってなんだ？
誰かと対話してんのか？　俺はタラタラ書いてるだけだし
説得する気もないよ。ただ納得はしてもらえると思う
論理的にはそれしかないな。ひ（ryも、分かっているん
じゃないか？　だからなのか原則的に削除人の会話を禁止してるし

『削除人は道具を持った利用者』ではなく
『削除人はボランティアです。』になってんだろ
0255迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/22(日) 13:39:20ID:FAU5J6Vz0
>>253
それは明確に後者だろ？
つかさ『私は削除しません』『私の権限で削除させません』を混同してないか？


『私の権限で削除させません』が、いるか？いるなら教えて
0256散歩中
垢版 |
2006/10/22(日) 17:49:47ID:An6v/DhQ0
A削除人が削除しないことをいくら宣言しても、B削除人が削除することは可能です。
担当制ではないのですから、たった一人の削除人を納得させられれば、削除は可能です。

だらだら書くだけで、納得させることは無理でしょうけど。ｗ
0257迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/22(日) 18:24:09ID:Y8xpDhFZ0
>255
＞『私の権限で削除させません』が、いるか？いるなら教えて
板対抗トーナメントの時にひろゆきが「選対スレを消さないように」って言った時ぐらいだな。
0258迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/23(月) 14:42:35ID:JAKQRaQL0
★キャップ付きの雑談はジェンヌ氏から駄目！！ってお達しがでてますね。まあ程度問題でしょうけど。
某リンクされてない板では。。。。
0259迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/23(月) 14:46:01ID:JAKQRaQL0
ただそれが削除人の判断にまで結びつけるとスレ違いですな。
0260迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/23(月) 22:37:56ID:xU4Wg/OP0
案内人が１人吊るし上げになったから雑談禁止って印象あるかもしれないけど、
最終的には雑談禁止にはなってないですよ。
0263ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
垢版 |
2006/10/27(金) 22:08:05ID:9HrMfOo80
★案内人屯所　第10棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160708854/447
読めるわよ。
批判要望が昔の姿と違うように、それぞれの空気を見て言ってるだけよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160708854/448
はダウトよ。
私がこのハンドルで、おいらロビーのスレで削除に関する話をしたらダメ。
でも、ここではOKなの。
ジェンヌさんのまとめをもう一回しっかり読んでね。
0264削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
2006/10/27(金) 22:37:53ID:???0
>>263
＞批判要望が昔の姿と違うように
雑談系２カテゴリと一緒にしないで下さい。

＞ジェンヌさんのまとめをもう一回しっかり読んでね。
あのおかしな日本語の羅列がどうかしましたか？
0267迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/28(土) 11:05:59ID:KwCXOzMU0
さぁ日本語論争が盛り上がってまいりました
・・・って、ここって何のスレだっけ？
0268ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
垢版 |
2006/10/28(土) 14:24:49ID:HOeh3zMq0
んー。
さあてね。
わが身を省みない人が約二名グダグダ言っているスレじゃないかしら？（ｗ

とかいうと、またすさんだレスが返ってくるんだろうな。
0269大将 ◆TaiSyoda7k
垢版 |
2006/10/28(土) 14:44:49ID:tSvzRWN/0
マダムンのおっぱいに★を付けるというのはどうだろう。
0273大将 ◆TaiSyoda7k
垢版 |
2006/10/28(土) 15:15:34ID:tSvzRWN/0
股素さんだ、と変換するとちょっとエロい事に気付いた。
0275迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/29(日) 13:54:22ID:3kxGjvOu0
エアライン板で★絡みの事件が持ち上がっています

当時案内人だった向日葵=◆NHi28FfuEIが案内人であることを露呈しながら
板の名無し決めを仕切り、自身の旧コテハンをエアライン板の名無しとしてしまいました

その経緯と証拠ソース。エアライン板自治スレッドより
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/476
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/548

削除議論板　エアライン板自治スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

「案内人であることを露呈しての自治に参加してはならない」という削ジェンヌ▲ ★さんのレスがありました>>15-16
これは間違いなのでしょうか。正直、よくわかりません
案内人の自治介入を理由に名無しをデフォルトに戻すよう申請したら却下されましたw
↓
看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/733-n
0277迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/29(日) 14:06:58ID:QTzZIvTl0
おれは◆NHi28FfuEIを擁護しないし、ましてや本人ではないが
(というかむしろいまだにトリップつきで自治スレに出てくるのはどうかと思っている)
今の被害妄想的な名無し変更主張には辟易している。いい加減にしてほしい。
0278迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/29(日) 14:13:23ID:2gTYR/1z0
>>277
だな。自治スレ見たけど結局粘着が彼に過剰に反応して
自治の浄化どころか改悪にしかなってないって感じだと思った。
名無し変更するしないは自由だからそれについてはどうこう言わないけど
するんなら私怨とか抜きでちゃんと公平に議論して決めろよと。
これじゃキャップの付加価値を盾にして自治に参加するのと
やってる事はあまり変わらないんだよ。
0279迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/29(日) 14:32:24ID:PkHKePwQ0
>>276-278
まったく質問に対して的外れな答えかと。ご本人かいな。

４）削除・案内・復帰人である事を明らかにしたまま、ローカルルールの
　　ように板の趣旨を変える話し合いに自治スレで意見してはならない。 　YES

ってことはこりゃアウトだろうよ。
0280迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/29(日) 14:38:26ID:2gTYR/1z0
>>279
アウトだったら無条件で名無し変更できるの？違うでしょう？
再変更に関してはそういうのを抜きでちゃんと議論するべきだと
言っただけなんだが、なんで本人扱いされるんだろうな。
彼が未だにトリ付けて自治スレに参加してる事もぶっちゃけ
常識的にありえないと思ってるし。
0281277
垢版 |
2006/10/29(日) 14:45:42ID:QTzZIvTl0
>>279
その自治スレの573とか591(ってついさっき書いたんだけどね)は私です。
>>278=280さんとはこの論点ではほぼ全く同じ意見のようですが、自作自演ではありませんw
0282迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/29(日) 15:01:11ID:PkHKePwQ0
＞アウトだったら無条件で名無し変更できるの？違うでしょう？

無条件で変更かどうかは、まほら▲ が決めることであって
道義的、ルール的には削ジェンヌの指針からするとアウトってことだ
つーか、このスレに該当板の議論中の住人が複数侵入してるのもアウトだぞｗ
0283迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/29(日) 15:10:09ID:2gTYR/1z0
＞道義的、ルール的には削ジェンヌの指針からするとアウトってことだ
アウトだから名無しを戻さなければならないってわけでもないでしょ。
住人が話し合って別に現状維持でいいって言えば変える必要もないわけで。

＞つーか、このスレに該当板の議論中の住人が複数侵入してるのもアウトだぞｗ
そんなルールあったっけ？
あったとしても俺はそこの自治スレ見ただけで参加してないから関係ないし。
0284迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/29(日) 15:12:55ID:2gTYR/1z0
で、議論するんだったらそいつがルール違反をやらかしたからって
主張を封じて単に今の名無しでいいかどうか投票すりゃいいじゃん。
そんな主張だけ運用情報板に持っていっても相手されないのは当然。
0285迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/29(日) 15:57:54ID:OF9qd1Ub0
んー、どうでもいいやｗ
0286迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/29(日) 16:42:43ID:NQuramly0
「板内で住人の承諾を取ってから、新しい名無しの申請をしてください」って結論が出てるんだから、
面倒臭がらずに自板で名無し変更の運動すりゃ良いじゃない

エアライン板の名無しの話をここでしてどうにかなるとも思えんし、不毛なだけだぞ
0287迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/29(日) 17:42:38ID:oFo5z0UW0
自治厨同士が煽りあっているようにしか見えない

名無し変更だから書き込みの制限とかの被害が利用者に出ていないのが幸い
お互いに、私は被害者なんですと言い合っていてもねぇ
こういうの見てると、向日葵が剥奪されたのは理解できるけど
それは向日葵と敵対している自治厨の成果では無く自爆だったように思う
でも、自分達の成果だと、自分達が正しいと、ジェンヌに認められたと勘違いし
正しいのであれば……、という感じなのかなぁ
利用者はどこに居るんだろう

色々な板を見てきた感想だけど
使えない自治厨が一番困るね、いないほうがマシかなと
0288迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/29(日) 17:55:23ID:M9U4A5YF0
でも、自治スレの中にはいい事いう奴もほんの少しだけいるな。孤軍奮闘みたいだけど。
★のあるなしなんか住民は気にしなくていいというのは正しい。
0289迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/29(日) 18:00:21ID:cSTEw1850
誰もお前らの揉め事に興味ないよ、うるせぇなぁ。
内部で勝手にやってろ。外に出てくんな。
0290迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/29(日) 19:09:49ID:CVRnO6fc0
>>277
２行目に激しく同意。
◆NHi28FfuEIと名乗って自治スレに書き込むと大荒れになることぐらい
わかっていただろうに。
あの板で故・案内向日葵★に対する拒絶反応は当分消えそうもないな。
0291迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/29(日) 20:35:05ID:smuNae4U0
はーい、エアライン板の方々、どうぞお引き取りください

自分自身に有利になるようなレスをここでコツコツと書き連ねても
何の意味もありませんぞぉー（ﾜﾗ
0292迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/29(日) 21:17:52ID:+LRUp4lsP
大体どのコテ（酉）で書き込みしようと本人の自由じゃないの？
よー分からんけどｗ
0295迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/10/30(月) 01:29:58ID:+w8nLTu60
>>279
アウトでキャップ停止済みということでここでのお話はおしまいだと思いますが如何?
以降は>>294のスレッドでどうぞと言うことで正解かと。
0299な
垢版 |
2007/03/13(火) 21:12:29ID:C6FjB6Dg0

┌────────────────┐
│　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　│
│　 ･｡｡　　　　/＼　　　∧∧∧∧　　　 　 │
│　　　ﾟﾟoo　 /.　　＼　（'∀（'∀` ）　　　　 │
│〜 〜　 O/0ｏ 　 　＼O⊂　　　) 　 　 　 │
│池沼　　./(´^ヽＯ.　　（_（__（＿ｲっ　　　　│
│ 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　│
│(⌒~ヽ~　~~ 　Now Fishing ... 　 　　　　　│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　 　　　太公望でお待ちください.... 　 　 │
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└────────────────┘
0300スワーブ
垢版 |
2007/09/27(木) 09:00:25ID:v4RIGSgF0
　　　　_,,..,,,,_
　　　/・e・　ヽ.　 　 　　
　　　i　　　　 ゞ
　　　`'ｰi-i-"　
　　　　~~~~　
0301迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/03(火) 07:14:27ID:WHDqgzoq0
削除議論板雑談＆質問スレ 28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231910940/141

ハンドル 削除一葉 ★って…
復帰屋転向組8期生
転向時期：2003年3月上旬
復帰一葉 ★ → 削除一葉 ★
復帰屋から昇格直後の、それ以降の★持ちでの別ハンドルあるの？
http://meikan.39.kg/betsu.html　登場せず
http://mimizun.com/2chlog/teritr/teri.2ch.net/teritr/kako/971/971208107.html　ノーヒット

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
削除一葉 ★
デビュー：03/03/08
テリトリー：削除要請板、AA系
ランク：上級
スキル：あぼーん、スレ移動、スレ削除、透明削除、スレ停止
備考：
03/03/14
復帰屋転向組8期生、元復帰一葉 ★。
05/07/05
削除要請板やモナー板など、面倒なところを緻密に見ている。
トリップ：◆KAZUHASLfA

最終チェック日：05/07/05
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

私自身が全く記憶にないような★の、そのスレの雑談の流れでは、
煽り連中に加担するような投稿なんですが、、、

いうとくけど、、、チャンと反省しなさいネッ！

でわでわ。。。ごきげんよう〜♪
0302迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/03(火) 13:14:20ID:35MYOTw7O
いい加減嫌われものだって自覚もてよ…
こんな事するから瞬間湯沸器ってバカにされるんだぜ
いい加減ウザイから固定コテつけれ、ＮＧ指定で無視すっから
0303槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
垢版 |
2009/02/03(火) 22:59:09ID:9qAJtOsw0
文体だけで誰だか分かって自然と読み流せるようになればいいよ。
0304迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/04(水) 00:02:11ID:xmYR34J90
2ch専ブラで、IDやレス番指定のあぼーんすると良いですよ。
透明に設定してるとスレ開けても本当に気にならなくなる。
0305迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/04(水) 00:26:41ID:XYy8CaTx0
>>303
読み進むうちに文体や語句の選択から誰の書き込みかが分かるなり
書き込みのキモさについ嘔吐してしまい、キーボードを毎日壊してしまってる
俺はどうしたらいいですか？
0307迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/04(水) 12:01:22ID:pkLVm/iXO
>>304
専ブラなんか当然つかってる
問題はその透明にするまでにあのポエミーな戯言が一瞬でも目に入ること
アレとかアレは一定のコテハン使ってるから目に入ることもないんだけどね
被害者意識だけ妙に発達してるのもアレっぽくてアレだわ
0309迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/05(木) 00:11:57ID:5Qd/IuEG0
>>307
> 問題はその透明にするまでにあのポエミーな戯言が一瞬でも目に入ること
2ch使わない方が良いんじゃ…
0311名無しの妙心
垢版 |
2009/02/05(木) 12:29:55ID:ETSoZGZE0
件の人のコテはNG登録してるが、たまにしか飾ってくれないんだよな。
でも、基本読み跳ばすのは可能な類の人だと思う。
実際、削除議論板でよく名無し（っていうか変コテ）で書き込んでるけど、
普通に読み飛ばしまくりんぐ。

>>307の人は、耐性鍛えるしかないんじゃないかな。
ぶっちゃけ構ってもらいたい、自己顕示欲旺盛な人間じゃなきゃ、
あそこまで名前欄弄らないし。

コテ固定しろ、って言ってもムダだと思う。
0312迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/05(木) 15:07:38ID:AgamVxe4O
自己顕示欲旺盛なだけならスルーしやすいが被害者意識過剰なのはいただけない
このスレにちくりにきたのもその一環だし
0313名無しの妙心
垢版 |
2009/02/05(木) 17:10:41ID:ETSoZGZE0
だから、いただけないと言って通じるかどうか、
って所を考えたらいいんじゃないかな。

どうしたって触れずに終わらせるしかない人間ってのは、
現実でも2ちゃんでもいるもんだ。
0314迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/05(木) 17:36:31ID:JZn2kiLm0
自治屋が雁首そろえて、いつまでスレチな話をしてやがるんですか？
0315名無しの妙心
垢版 |
2009/02/05(木) 20:10:29ID:ETSoZGZE0
奇遇だな。
丁度俺もそれを言おうと思ってたんだよ（素

まあ、続きはどっか適当な所で、だな。
0317迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/09(月) 17:24:17ID:9+auNTXq0


一週間になるから自省済み〜？の確認カキコ

こういうの反省したかなっ？削除一葉

＞んー、何か久しく見なかったような見たような人ですか
＞反映も兼ね書き

ソース：削除議論板雑談＆質問スレ 28
141 名前： 削除一葉 ★ [sage] 投稿日： 2009/02/02(月) 22:41:33 ID:???0
0318迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/09(月) 18:45:47ID:gHJHgFA5O
うわ、本人来ちゃったよ…ｗ
0320迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/11(水) 01:58:07ID:OgIOEk050
スレチレス多過ぎ
0321迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/15(日) 10:32:25ID:UOHifiLv0
p4148-ipad204funabasi.chiba.ocn.ne.jp
0322迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/16(月) 01:58:35ID:wksaS7XG0
今はキャップ付雑談も度を超さない程度ならOKってきいたよ
名無しでアホなこと垂れ流すよりずっとずっと罪が軽いよね
0324ﾉﾛｳｨﾙｽ板代表 ◆172VC7723I
垢版 |
2009/02/16(月) 22:26:31ID:13vLeMnl0
雑談するのになんでハンドルが必要なんだか、、
前提からして理解不能。
0325迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/02/17(火) 10:06:24ID:oSOhSUg+0
>>324
あんたが言うな
0327迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/03/11(水) 11:57:07ID:DJTNV1fBO
自分が気に入らない削除人だけ槍玉にあげるのかねえ？あのアレは
それとも規制中かw
0331時計坂
垢版 |
2010/11/12(金) 03:10:55ID:sj9Lt/ef0
移動で。
0332時計坂
垢版 |
2010/11/13(土) 00:37:39ID:EpySxtT60
ワールドカップ板の件は今でもよく分からないのです。
どう悪かったのか…。
0333時計坂
垢版 |
2010/11/13(土) 00:58:17ID:EpySxtT60
「★だから私のレスには意味がある」
ではなくて、
あれは旗印というか兜みたいなもので目印だと思います。
0337かおす
垢版 |
2017/01/06(金) 14:45:15.86ID:1aUhfxvq0
ちょっとおたずねしますが、キャップを使うときの記号は#でしたでしょうか？
忘れてしまいました。
0339かれい
垢版 |
2017/01/07(土) 04:20:15.31ID:9WoI6rAp0
>>337
そうだよ（便乗）
でもキャップは何年か前に全部リセットされた
0340ｍ
垢版 |
2017/01/08(日) 09:01:35.91ID:DiWPwgm10
nhkは何で外国目線で語ってるのか
日本企業の外国投資が良いニュースみたいに報じるなよ
女子アナも含めて。卑怯な事してるなアホnhk
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