削除キャップを使った雑談について 2

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 11:11:16

>>126-127
まあ私もそう思いますけどね。で、その場合はもう一つ確認として、

「自分への同定攻撃が、他住民に及ぶのを防ぐためにﾄﾘを使い続けた」

この行為自体は今後とも剥奪の理由にはならないということで桶？
管理人さんの提示した条件>>90の「住民に迷惑がかからなければ」、というとこ
ろと関係するわけですが、ﾄﾘ使っても使わなくても、一方の住民に何らかの形で
迷惑がかかってしまうディレンマな状況は、どうなるのかな？
今回まさにそれだったわけで、気を使う人ほど、結構やりそうだと思うんですよね。

ま、しつこいようですが、今回のケースは>>126-127をFAでいいと思いますよ。
ジェンヌさんのコンファームがあればもっと良いけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 11:15:15

ID:a0/Zluag0は何もわかってないな。
ま、頑張れや

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/26(土) 11:16:37

> 「自分への同定攻撃が、他住民に及ぶのを防ぐためにﾄﾘを使い続けた」

この考え方が既に、何言っちゃってんの馬鹿みたーい。と思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 11:25:15

>>112

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 12:00:42

向日葵が聞く耳を持つべきだった助言ってどんな内容だったんだろうか？
>>129-130みたいなレベルならば、告発人の言いがかりをそのまま鵜呑みにされちゃったって思うんだけど。
屯所見てもいまひとつピンと来ない。

**なぎさの案内人 ★** · 2006/08/26(土) 12:37:04

あえてひとつあげるなら、ここでしょかね、、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/195

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 14:19:42

向日葵が他の鯔の意見に耳を傾けないのは、あれに始まったことじゃないから。
屯所スレでも、削除人を含むスレ利用者の度重なる苦言を無視して、同定攻撃の類に対していちいち★で応酬してたし。
エアライン板自治の事情はよく知らないけど、傍から見れば、こういう言動が粘着さんを増長させてきたのだろうなと。
そして、何故、この人は私的な揉め事にわざわざ★を使用するのだろうかと、素朴に思っちゃうわけ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/08/26(土) 15:18:04

>>107
時の人となっているあの方にも同じ事がいえるな・・・う～ん

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 16:14:02

PINKは別サイト扱いだからね

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 16:48:59

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1156470857/332
332 鳩 ◆60YVKATANA ：2006/08/26(土) 14:01:39
ヽ(*^<^)ノ＜まぁいくら新呪文にしたところで、削除人に紛れたKFC会員が海王さんに流してるのかな、
▽ ヽヽ　＜政治に食い込む創価学会みたいになってきましたねー

削除人とわかるコテハンで削除人それぞれの信頼を無くす書き込みに思えます。
ソースらしいソースは過去のものなので早まった一言ではないですか。
自重してください。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 16:55:50

そう思ったなら、まるまるコピペしてリンクしない方が
あなたの理想のためによろしいんじゃないでしょうか。
自己矛盾だと思いますケド（素

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 17:09:01

まあ、客観的に見てもおそらく事実であろう事を指摘しているだけだしね
んでもって>>10でどうぞ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 17:10:29

>>137
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 17:12:26

KFCに関わった削除人をあぶりだそうｚせ！

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 17:57:35

>>141
>>130

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 18:01:55

>>133
そいつは話を聞いてもらおうと言う態度じゃないからスルーされて当然

**137** · 2006/08/26(土) 18:24:06

自重してくださいというお願いに対して、
これこれこういう理由で自重の必要はないなどと言うのはわかるが、
斜め上の返答をされても立ちつくす以外にない。

>>138
あなたのおっしゃることは私の自重のお願いと同義語なんですが。プギャですか？
私の意見の否定にはまったくなっていません。
因みに私は削除人や案内さんではないので自己矛盾にはなりえません。

>>139
事実であったことと事実であることはまったく違いますが。
四葉個人には興味ないのでここで続けます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 18:54:13

>>144
>ここで続けます。

>>10
>>10
>>10
>>10
>>10

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/26(土) 18:55:39

>>141
はーい！俺ちゃん元KFC会長です。チリチリに焙って下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 18:56:55

はげちゃびんはもう削除人辞めたのかい？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/26(土) 19:02:11

うるせー何度も言わすなハゲ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 19:03:38

おいおいはやまんなよはげちゃびん
それで２ちゃん楽しんでたんだろ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 19:05:21

K ega
F usafusananowa
C hinkodake

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 20:08:30

>>144
その人、削除人なんですか？へー。
で、ソースは？
あなたには削除人とわかっても俺にはわかんねーなぁ。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/26(土) 20:10:37

>>149
削除人になる前からずっと2ｃｈ楽しんでたし今も楽しんでるよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 20:29:44

ﾗｼﾞｬ

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/08/26(土) 21:23:24

ﾗｲｵﾝ

◆sacrifyqGo · 2006/08/26(土) 21:47:40

ﾈﾙﾘｯﾁｰ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 22:01:12

すーぱーすたーあらわる

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 22:29:05

おいそこのはげちゃびん
野鳥観察あらしてんじゃねえぞｺﾗ
削除でもやっとけはげ

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/26(土) 23:33:57

いやもう削除人じゃねーしそんなもんは削除人にでも言ってろハゲ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 23:37:07

>>158
マジ引退かよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 23:38:34

戻れっつんだよはげ
コテハン気取りで野鳥にかきこんでんじゃねえよ新参

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/26(土) 23:44:30

引退って言うか辞退？なんつーんだろ。とにかくやめた。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 23:44:31

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1088163700/950
どう見ても新参ではありません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 23:46:29

>>162
2004年かよ最近かよ

俺の愛のある説得もだめか

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/26(土) 23:48:22

早く諦めるんだ。どうせ俺は削除では役立たずだから影響ないし。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/26(土) 23:51:49

なんか斜に構えてるね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 23:57:54

大将、自慰を表明か…

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 23:59:54

ようやく塩らしくなってきたな

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/27(日) 00:03:04

斜に構えるとハゲが目立たなくなってちょうどいいのです。
この絶妙なアングルをキープするのがなかなか難しい。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/27(日) 00:07:25

昼間に正面から賞賛の風を浴びまくってるし。
夜間は背後から罵倒の嵐を食らってるわけで。

丈夫なヅラだなあ。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/27(日) 00:19:45

真夜中は別の顔。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/27(日) 00:35:16

トオルのバックアップありそうじゃん
Pinkでもキャラをえらい買ってもらってたし

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/27(日) 01:10:54

>>171
ヒント：剥けてる同士

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/27(日) 09:17:55

え、禿げてる同士？

**ちこりーた。 ★** · 2006/08/27(日) 11:45:54

うげ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/07(木) 18:07:39

そろそろ小太郎さんの削除キャップは剥奪でいいんじゃないでそか

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/10(日) 20:23:23

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099452158/175
削除依頼スレ上で完全に遊んでおりますね。
これは大人の判断とは思えません。
自省してください。
レス不要。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/11(月) 10:52:21

あやまると、遊んでると言われるんか。大変だな

＞レス不要
だが断る

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/11(月) 23:39:15

記者飼育係の不備依頼を番組が謝るどんな正統な理由もない。
削除人とわかるトリップで依頼スレ上でふざけていることが理解できないのか釣りなのかアレか、、

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/12(火) 21:54:33

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1150354103/608
そろそろこの人のキャップ剥奪を検討すべきではないでせうか＜ジェンヌさそ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/13(水) 00:11:03

>>179
放っておけよ
放っといたらそのうち剥奪されんだろ
催促すると作業遅らされるのは２ｃｈの常

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/13(水) 00:35:28

>>180
されないのがジェンヌ体制なのれすﾃﾍﾃﾍ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/13(水) 07:46:27

然るべき場所で理論的に申請・進言すれば良いのに
ただの世間話ですか

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/09/13(水) 19:49:38

★案内人屯所　第9棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157452910/141

馴れ合いじゃなくて、単なるご挨拶なんだが。
書く内容によると思うので、別に今やってることには問題なしと理解してる。
どうしてもあかんのちゃうん？と思う人は、ジェンヌさんの手を煩わせてちょ。
自分にはその理由が無いと思うのでやらないが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/13(水) 23:04:37

>>183
ていうかあんた、ボビーに自スレ持ってるだろ。
あれは問題あると思うぞ。
他の削除人も、自スレのようなものには今後書かないことにしたのを知らんのか？

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/09/13(水) 23:42:39

そうなの？それは知らなかったわ。
っていうか、それって本当じゃないでしょ。

まあ、そういうスレに持っていくとかしたらいいんじゃないかな。

ルールには、必ず定められる理由があって、大事なのはそれを理解してるか
どうかってことだと思うんだけど。
ルールはルールだから守られなくちゃならないんじゃないわよ。

**グレート** · 2006/09/13(水) 23:46:29

南派はＯＫなんだよ。
南派は住人の支持を基盤にして住人のための削除を遂行するのがエッセンス
だから削除ハンドルと普段のハンドルが住人に知られてなければその極意は発揮できないんだよ
南派に限りその削除スタイルは管理人に容認されているので批判は妥当ではない

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/13(水) 23:46:37

これはどう説明されるおつもりですか、ちゅーぼーマダムこと削除あ・うん ★　さん？
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138796816/
それとも、あなただけは特別に許されるとでも？

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/09/13(水) 23:52:06

>>186
それは違うと思う。（＾＾；
たもん君は例外かもしれないけど、そのほかの削除人だって
別に自スレ立てちゃいけないわけじゃないと思うよ。
誰かさんがやってたみたいに、巡回依頼を受け付けたりするのでなければ。

>>187
私が削除あ・うんさんかどうかは別にして、
そのスレの何がどう問題なの？
具体的に説明してみて。
ソースもよろしく。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/14(木) 00:00:06

>>188
このスレのログくらい読んでください。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/09/14(木) 00:02:58

じゃ、当然貴方も>>95は読んでるよね。

つーか、ジェンヌさんに聞いて。
私の理解では全然OKと思ってるんで、そんなことでジェンヌさんの手を煩わせるのは
できないっす。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/14(木) 00:04:33

自分に都合悪いとこだけ読み飛ばす削除人てのも、なんだかね・・・

**グレート** · 2006/09/14(木) 00:05:01

たもん君だけが例外で他の南派の人はダメというなら
そもそもたもん君が提唱した徒弟制度は成り立たないし、
たもん君が削除人任命権やスキル配布権を取得した意味がなくなるが・・・
まあマダムん本人が違うというならそれはそれで・・・

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/09/14(木) 00:12:42

>>191　その都合の悪い部分とやらを教えてください。
でも、無理でしょ。そんな部分無いんだもの。
ここにも、自スレのこととかなーんにも書いてないんだけど。

786 名前：まとめ＠削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2006/08/21(月) 06:18:11 ID:???0
まとめです。

・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。

削除キャップを使った雑談について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/786

>>192
私は破門されたか飛び出したかで、もう関係ないですからね。
つーか、私は特別扱いされたいと思ってるわけじゃないんで。
あれは、単にコテハンとしてのスレなんで。読んでてもつまんない日常のウダウダっす。
削除や人事関係とかの相談に乗るようなことがあればアウツでしょうけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/14(木) 00:16:33

＞・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
＞削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
＞ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/09/14(木) 00:20:05

おいらロビーのどこに私の影響が及んでるんですか？
付加価値とやらを手段に使ったレスも提示してくださいね。

**グレート** · 2006/09/14(木) 00:21:12

そうなんか。たもん、いや、破門されたんか・・・
そりゃ淋しいのぅ
青木さんも見かけないし、
一子相伝と言われた伝説の削除拳も
少子化問題と共に消え去っていくのだな・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/14(木) 00:46:57

破門といいますが、希望の削除人wになってから逃げたんですよね
さんざん自作自演して荒らしておきながらね
次はドメスティック・ドメ子って奴？

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/14(木) 00:50:37

すごい捻じ曲げっぷりだなｗ

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/09/14(木) 10:49:30

反論できなくなって妄想まで出ましたか。
ドメ子さんをいびる云々は、もちろん冗談ですよ。

つーか、ドメ子さんに絡むことで、こういう冗談はタブーだったのかしら。
いわゆる地雷を踏んだってやつなのかしら。ま、いいけどさ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/14(木) 11:12:16

↑
そうじゃなくて君みたいに次はドメ子が削除人になるのかなって意味なんです＞＜

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/14(木) 11:40:57

剥奪対象

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/14(木) 12:16:59

削除人は一般利用者にはできない削除というものができるのだから
普段は★を使って雑談などせず黙々削除だけしていればいいと思いますよー
★なしでの雑談は別に構わないデスけどねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/14(木) 13:34:08

>>202
いやだから問題は、本人の意思に反して粘着されて、
あやふやな状況ながらも★と鳥がヒモ付けされたり、
ひどい場合は憶測で決め付けされたりってところじゃ
ないかと

どこまでが本人の責任なんでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/14(木) 13:45:39

>>203
であれば、ジェンヌさんに、あうんさんと厨房マダムさんのＩＰを抜いてもらって
お二人の地名プロバが一致、もしくは同一ＩＰでの発言があれば
同一人物の確認ができますよね。
その上で、同一人→剥奪　同一人ではない→無問題　の処分で良いかとー。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/14(木) 14:00:16

>>204
なぜそこまで剥奪に必死になる。
誰かに迷惑かけてるのか？
雑談程度で誰に迷惑かけてるというのか。
そこまで徹底的にしてお前に何かメリットでもあるんけ？
というか、そこまでやらないけないほど深刻な状況なのか？
たかが雑談程度で。
問題あるかないかは知らんが。
そこまで徹底して追及せにゃならんほど深刻な状況とは思えんが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/14(木) 14:07:11

>>204
それでは解決にはなりませんな
同一人でなければ、また違った人への憶測同定が始まるだけ

根本的な解決は★の発行を絞り、信頼できる少数の人にだけにする。
同時に俗人的な判断に頼っている部分を少なくして、誰が判断しても
同じ結果になるようルールを整備する。削除関係の手間を少なくするため
なるべく機械的にできる部分を増やすこと。

もちろんルール至上主義になっては面白くないわけだけど、最低限のルール
未整備のままこれ以上★が増えると、多様性による面白み以上に弊害のほう
が増えると思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/14(木) 14:12:53

最初の二行以外はPINKにそのまま当てはまるｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/20(水) 17:39:33

＞削ジェンヌさん
こういうのはOKなのか？
削除人の別HNと分かってる名前で、削除板関係以外の自治スレに趣旨と無関係なレス書いてるんだが。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1154560773/505
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1154560773/510

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/20(水) 18:16:13

特定個人をあーだこーだやりたいなら鷺板のほうがよいかと、

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/20(水) 18:27:04

>>209
雑談をした削除人のキャップを剥奪するかどうかはジェンヌさんたちが決めることだし
雑談＝剥奪とは限らないのだから、そのスレへ誘導するのは誤誘導だと思われ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/22(金) 13:17:27

削ジェンヌさんには>>208にも回答していただかないと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/22(金) 13:19:53

>>211
言いだしっぺの法則で呼んでこい

**m249** · 2006/09/23(土) 10:34:34

記者は管轄外だから知らない、と言われるに1,000ペソ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/23(土) 13:42:43

◆60YVKATANA＝削除四葉★なのは有名だが

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 00:07:59

>>214
あくまでも板住人の想像です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 00:14:04

http://meikan.39.kg/saku.html#sakujoshiyo
自分で消しちゃったから証拠は残ってないけどねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 00:58:57

>>215
http://meikan.39.kg/saku.html#sakujoshiyo

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 07:35:51

siyoなんだ、yotubaだとばっかり思ってた。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 07:42:36

ジェンヌ…
お前、少しは（本当の意味で）真面目に動けよ…

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 10:23:41

だな。
2chに手間暇かけすぎ。
まともな生活おくれてるか心配だ。
何なら俺が養っt（ry

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 11:14:49

むしろオレを養ってく（ｒｙ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 11:21:14

お前らは妄想魔神か

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 11:25:22

・「ジェンヌの為」「ジェンヌが危ない」は大きなお世話です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/24(日) 11:42:03

>>220が>>221を養えば無事解決。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/25(月) 09:54:30

「ジェンヌの為」「ジェンヌが危ない」と「思うのは」自由です

「ジェンヌの為」「ジェンヌが危ない」という理由で
何かをどうこうしろと言い出すのが、大きなお世話です。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/09/25(月) 21:35:04

「大将の毛根の為」とか「大将の毛根が危ない」ってのと同じですね。

ところで小太郎さんの相手はもう疲れました。後は頼む。（ばったり）

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/09/25(月) 22:17:45

じゃあ、ジェンヌ様が危ないからと言って、自分がお守りいたします！っていうのはおけ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/25(月) 22:55:18

ジェンヌたん本人が
「大きなお世話ですわ、ごきげんよう」
とか言いそうな希ガス

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/25(月) 23:01:50

ジェンヌ様が大変です。
ジェンヌ様のおっぱいがみあたりません！！！

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/09/25(月) 23:28:19

それは小さなお世話ですわ。おほほほほ！！

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/09/25(月) 23:32:11

あ、いかん。ここは雑談スレじゃないじゃん。今頃気づくなよな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/25(月) 23:32:41

もうやめて下さい！
あなた達の中傷でジェンヌ様が小さな胸を痛めていらっしゃいますわ！

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/25(月) 23:33:36

>>231
もっと早よ書いてーなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/26(火) 22:10:33

愛の説教部屋151（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158922705/620
620 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/09/26(火) 18:23:23 ID:???0
とりあえず、臓器募金系は
4日ルールその他の「+ルール」適用外にはならない。（´Д｀）-y~~~

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158922705/634
634 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/09/26(火) 18:27:50 ID:???0
とりあえず>>620のレス以降にスレが立ったら
このスレに持ってきましょう。m9（　ﾟдﾟ)

【募金】心臓病のさくらちゃん１億３６００万円集めるためチャリティコンサートも開催【NHK職員の両親ら支援呼びかけ】★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159267785/
1 ：おそらくラスト＠超・暗黒プリンφ ★ ：2006/09/26(火) 19:49:45 ID:???0

【募金】心臓病のさくらちゃん１億３６００万円集めるためチャリティコンサートも開催【NHK職員の両親ら支援呼びかけ】★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159273128/
1 ：会いたい会えない想い募るほど＠超・暗黒プリンφ ★ ：2006/09/26(火) 21:18:48 ID:???0

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/26(火) 22:34:43

>>234
全力でスレ違いの板違いの論外にも程がある

**ちこりーた。 ★** · 2006/09/28(木) 13:20:27

もぐもぐ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/30(土) 15:46:42

ラーメン喰ったか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/01(日) 22:45:42

Test

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/01(日) 22:47:48

Test2

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/01(日) 22:51:24

???

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/02(月) 01:09:07

まさにちこりーたのためのスレだな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/21(土) 22:16:37

『ガイドラインに従う管理人の代行人』と
『削除という道具をもってる利用者』

この二つは、もはや全然別物ですよ。後者ならば
「私は○○は削除しません」と、宣言してもいい事になる。
もし、削除人を特殊な権限を持ってるだけの"利用者"だとするなら
「GLを逸脱しない範囲なら、好きにやっていい」と認めるのと同じです。
『削除する人の心得』の5項に、『恣意的な削除をしてはいけない』と
なってますけど、これは『削除という道具をもつ利用者』とは矛盾します。

だって、代行人ではなく、利用者なんですから。利用者は
恣意的にふるまってはイケナイと、するのがおかしいです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/21(土) 22:19:34

利用者の権限にもいくつかあります。
・閲覧ができる　・過去ログの閲覧ができる　・書き込める
・スレを立てられる　・削除できる・・・etc

（あくまで、GLの範囲でのこと）
利用者が、どのスレを見ようと自由
利用者が、どんな書き込みをしようと自由
利用者が、どんなスレを立てようと自由
だとするなら、
利用者が、どんな書き込みを削除するかも自由

書かないことや、閲覧しないことが、問題にならない様に
削除しない事も問題になるはずがない

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/21(土) 22:21:15

そんな訳で命題。『恣意的な削除をしてはいけない』を否定し
「私は○○は削除しません」という宣言を許すのですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/21(土) 22:25:30

「だって、」

またおまえか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/21(土) 22:55:38

>>244
削除しない事にはなんの問題もありません
なんの責任も発生しません

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/21(土) 23:01:30

恣意的な削除ってのは、『削除した理由が』削除GLや板LRでなく、自分の主観とか場合を言うんだからして
消さなかった場合は「恣意的な『削除』」とは言わないし、問題にもならない

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/22(日) 00:47:38

スレ違いだし

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/22(日) 06:25:09

書き込む時は>>1を見ましょう。
削除うんぬんする前に自らを正す事が必要ですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/22(日) 12:09:36

>>246-247
問題の部分は『自分だけの主観を元に行動してはいけません』だ
確かに、削除しない事には問題は発生しないが
「削除しない宣言」が可能であることに変わりないな
主観での行動は許すことになるよ

>>248-249
いえ、関係あるんですよ。雑談を許すってことは
最終的には主義主張を公表するのを許すことに繋がる
結局、根は繋がってるんだから

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/22(日) 12:15:49

平行線だねぇ…
説得力に乏しくて無理っぽいけど、その主張が多くの人を納得させられると良いね

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/22(日) 12:18:01

それに、削除人に自由裁量を与えていれば
いずれは「恣意的な削除」も、起きるよ。
って言うか、既に起きてるな。だから削除議論板は形骸化してる

つまり組み合わせが悪いんだ。もし自由裁量を与えるなら
削除主義主張板とセットにする。もし削除議論板にするなら削除人は
なにも語らず黙々とボランティアしないと、バランスがとれない

自由裁量を与えて、かつ、削除議論したってアンバランスで
どっちも機能不全に陥るのは当然の帰結だ

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/22(日) 12:20:57

>>251
誰の事いってるんだ？　多分別人だぞ
それに俺は、どうなろうと知った事じゃない
ただ設計に矛盾があるから指摘してるだけ

・雑談許すなら裁量権も許す
・あくまで代行人なら雑談も禁止

どっちかだ

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/22(日) 12:32:19

つーか、平行線ってなんだ？
誰かと対話してんのか？　俺はタラタラ書いてるだけだし
説得する気もないよ。ただ納得はしてもらえると思う
論理的にはそれしかないな。ひ（ryも、分かっているん
じゃないか？　だからなのか原則的に削除人の会話を禁止してるし

『削除人は道具を持った利用者』ではなく
『削除人はボランティアです。』になってんだろ

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/22(日) 13:39:20

>>253
それは明確に後者だろ？
つかさ『私は削除しません』『私の権限で削除させません』を混同してないか？

『私の権限で削除させません』が、いるか？いるなら教えて

**散歩中** · 2006/10/22(日) 17:49:47

A削除人が削除しないことをいくら宣言しても、B削除人が削除することは可能です。
担当制ではないのですから、たった一人の削除人を納得させられれば、削除は可能です。

だらだら書くだけで、納得させることは無理でしょうけど。ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/22(日) 18:24:09

>255
＞『私の権限で削除させません』が、いるか？いるなら教えて
板対抗トーナメントの時にひろゆきが「選対スレを消さないように」って言った時ぐらいだな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/23(月) 14:42:35

★キャップ付きの雑談はジェンヌ氏から駄目！！ってお達しがでてますね。まあ程度問題でしょうけど。
某リンクされてない板では。。。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/23(月) 14:46:01

ただそれが削除人の判断にまで結びつけるとスレ違いですな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/23(月) 22:37:56

案内人が１人吊るし上げになったから雑談禁止って印象あるかもしれないけど、
最終的には雑談禁止にはなってないですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/24(火) 11:14:53

金板使えば無問題。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/24(火) 19:06:09

qb5以外で使えるの？

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/10/27(金) 22:08:05

★案内人屯所　第10棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160708854/447
読めるわよ。
批判要望が昔の姿と違うように、それぞれの空気を見て言ってるだけよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160708854/448
はダウトよ。
私がこのハンドルで、おいらロビーのスレで削除に関する話をしたらダメ。
でも、ここではOKなの。
ジェンヌさんのまとめをもう一回しっかり読んでね。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/10/27(金) 22:37:53

>>263
＞批判要望が昔の姿と違うように
雑談系２カテゴリと一緒にしないで下さい。

＞ジェンヌさんのまとめをもう一回しっかり読んでね。
あのおかしな日本語の羅列がどうかしましたか？

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/10/27(金) 22:41:09

小太郎ちゃんは何を求めてるんだろうな。

日本語しっかり読んでくださいよ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/10/27(金) 23:47:53

>>265
この板は削除関係板です。
日本語はしっかり読んで下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/28(土) 11:05:59

さぁ日本語論争が盛り上がってまいりました
・・・って、ここって何のスレだっけ？

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/10/28(土) 14:24:49

んー。
さあてね。
わが身を省みない人が約二名グダグダ言っているスレじゃないかしら？（ｗ

とかいうと、またすさんだレスが返ってくるんだろうな。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/10/28(土) 14:44:49

マダムンのおっぱいに★を付けるというのはどうだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/28(土) 14:47:30

またす　サン　だ

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/28(土) 14:51:31

（★人★）

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/10/28(土) 14:54:46

削除屋＠マダムのおっぱい ★
誕生か！？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/10/28(土) 15:15:34

股素さんだ、と変換するとちょっとエロい事に気付いた。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/28(土) 18:47:33

誰も彼もがおっぱいか
尻の良さに何故気づかないのか

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/29(日) 13:54:22

エアライン板で★絡みの事件が持ち上がっています

当時案内人だった向日葵=◆NHi28FfuEIが案内人であることを露呈しながら
板の名無し決めを仕切り、自身の旧コテハンをエアライン板の名無しとしてしまいました

その経緯と証拠ソース。エアライン板自治スレッドより
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/476
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/548

削除議論板　エアライン板自治スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

「案内人であることを露呈しての自治に参加してはならない」という削ジェンヌ▲ ★さんのレスがありました>>15-16
これは間違いなのでしょうか。正直、よくわかりません
案内人の自治介入を理由に名無しをデフォルトに戻すよう申請したら却下されましたw
↓
看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/733-n

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/29(日) 13:58:48

そりゃ却下されるわ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/29(日) 14:06:58

おれは◆NHi28FfuEIを擁護しないし、ましてや本人ではないが
(というかむしろいまだにトリップつきで自治スレに出てくるのはどうかと思っている)
今の被害妄想的な名無し変更主張には辟易している。いい加減にしてほしい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/29(日) 14:13:23

>>277
だな。自治スレ見たけど結局粘着が彼に過剰に反応して
自治の浄化どころか改悪にしかなってないって感じだと思った。
名無し変更するしないは自由だからそれについてはどうこう言わないけど
するんなら私怨とか抜きでちゃんと公平に議論して決めろよと。
これじゃキャップの付加価値を盾にして自治に参加するのと
やってる事はあまり変わらないんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/29(日) 14:32:24

>>276-278
まったく質問に対して的外れな答えかと。ご本人かいな。

４）削除・案内・復帰人である事を明らかにしたまま、ローカルルールの
　　ように板の趣旨を変える話し合いに自治スレで意見してはならない。　YES

ってことはこりゃアウトだろうよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/29(日) 14:38:26

>>279
アウトだったら無条件で名無し変更できるの？違うでしょう？
再変更に関してはそういうのを抜きでちゃんと議論するべきだと
言っただけなんだが、なんで本人扱いされるんだろうな。
彼が未だにトリ付けて自治スレに参加してる事もぶっちゃけ
常識的にありえないと思ってるし。

**277** · 2006/10/29(日) 14:45:42

>>279
その自治スレの573とか591(ってついさっき書いたんだけどね)は私です。
>>278=280さんとはこの論点ではほぼ全く同じ意見のようですが、自作自演ではありませんw

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/29(日) 15:01:11

＞アウトだったら無条件で名無し変更できるの？違うでしょう？

無条件で変更かどうかは、まほら▲ が決めることであって
道義的、ルール的には削ジェンヌの指針からするとアウトってことだ
つーか、このスレに該当板の議論中の住人が複数侵入してるのもアウトだぞｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/29(日) 15:10:09

＞道義的、ルール的には削ジェンヌの指針からするとアウトってことだ
アウトだから名無しを戻さなければならないってわけでもないでしょ。
住人が話し合って別に現状維持でいいって言えば変える必要もないわけで。

＞つーか、このスレに該当板の議論中の住人が複数侵入してるのもアウトだぞｗ
そんなルールあったっけ？
あったとしても俺はそこの自治スレ見ただけで参加してないから関係ないし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/29(日) 15:12:55

で、議論するんだったらそいつがルール違反をやらかしたからって
主張を封じて単に今の名無しでいいかどうか投票すりゃいいじゃん。
そんな主張だけ運用情報板に持っていっても相手されないのは当然。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/29(日) 15:57:54

んー、どうでもいいやｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/29(日) 16:42:43

「板内で住人の承諾を取ってから、新しい名無しの申請をしてください」って結論が出てるんだから、
面倒臭がらずに自板で名無し変更の運動すりゃ良いじゃない

エアライン板の名無しの話をここでしてどうにかなるとも思えんし、不毛なだけだぞ

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/29(日) 17:42:38

自治厨同士が煽りあっているようにしか見えない

名無し変更だから書き込みの制限とかの被害が利用者に出ていないのが幸い
お互いに、私は被害者なんですと言い合っていてもねぇ
こういうの見てると、向日葵が剥奪されたのは理解できるけど
それは向日葵と敵対している自治厨の成果では無く自爆だったように思う
でも、自分達の成果だと、自分達が正しいと、ジェンヌに認められたと勘違いし
正しいのであれば……、という感じなのかなぁ
利用者はどこに居るんだろう

色々な板を見てきた感想だけど
使えない自治厨が一番困るね、いないほうがマシかなと

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/29(日) 17:55:23

でも、自治スレの中にはいい事いう奴もほんの少しだけいるな。孤軍奮闘みたいだけど。
★のあるなしなんか住民は気にしなくていいというのは正しい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/29(日) 18:00:21

誰もお前らの揉め事に興味ないよ、うるせぇなぁ。
内部で勝手にやってろ。外に出てくんな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/29(日) 19:09:49

>>277
２行目に激しく同意。
◆NHi28FfuEIと名乗って自治スレに書き込むと大荒れになることぐらい
わかっていただろうに。
あの板で故・案内向日葵★に対する拒絶反応は当分消えそうもないな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/29(日) 20:35:05

はーい、エアライン板の方々、どうぞお引き取りください

自分自身に有利になるようなレスをここでコツコツと書き連ねても
何の意味もありませんぞぉー（ﾜﾗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/29(日) 21:17:52

大体どのコテ（酉）で書き込みしようと本人の自由じゃないの？
よー分からんけどｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/29(日) 21:43:08

あれここはどこ？？

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/29(日) 22:56:14

◆NHi28FfuEIは削除キャップと一切関係ない

どうしても続けたいのなら、こっちのスレッドへどうぞ
問題発言の多い困った野次馬さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105757811/

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/30(月) 01:29:58

>>279
アウトでキャップ停止済みということでここでのお話はおしまいだと思いますが如何?
以降は>>294のスレッドでどうぞと言うことで正解かと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/07(水) 19:11:14

>>556
でもね、知らなかったんならここ読んどいた方がいいと思うよ

削除キャップを使った雑談について 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/07(水) 19:15:22

召喚呪文を唱えた奴がいる

**プロコテ菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/09(金) 07:42:23

償還されてみました

な · 2007/03/13(火) 21:12:29

┌────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　･｡｡　　　　/＼　　　∧∧∧∧　　　　 │
│　　　ﾟﾟoo　 /.　　＼　（'∀（'∀` ）　　　　 │
│～～　 O/0ｏ　　＼O⊂　　　) 　　　 │
│池沼　　./(´^ヽＯ.　　（_（__（＿ｲっ　　　　│
│ 　（⌒)(ﾞﾞﾞ)~ 　　　　　　　　　　　　│
│(⌒~ヽ~　~~ 　Now Fishing ... 　　　　　　│
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　太公望でお待ちください.... 　　 │
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└────────────────┘

**スワーブ** · 2007/09/27(木) 09:00:25

　　　　_,,..,,,,_
　　　/・e・　ヽ.　　　　
　　　i　　　　ゞ
　　　`'ｰi-i-"　
　　　　~~~~　

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/03(火) 07:14:27

削除議論板雑談＆質問スレ 28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231910940/141

ハンドル削除一葉 ★って…
復帰屋転向組8期生
転向時期：2003年3月上旬
復帰一葉 ★ → 削除一葉 ★
復帰屋から昇格直後の、それ以降の★持ちでの別ハンドルあるの？
http://meikan.39.kg/betsu.html　登場せず
http://mimizun.com/2chlog/teritr/teri.2ch.net/teritr/kako/971/971208107.html　ノーヒット

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
削除一葉 ★
デビュー：03/03/08
テリトリー：削除要請板、AA系
ランク：上級
スキル：あぼーん、スレ移動、スレ削除、透明削除、スレ停止
備考：
03/03/14
復帰屋転向組8期生、元復帰一葉 ★。
05/07/05
削除要請板やモナー板など、面倒なところを緻密に見ている。
トリップ：◆KAZUHASLfA

最終チェック日：05/07/05
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

私自身が全く記憶にないような★の、そのスレの雑談の流れでは、
煽り連中に加担するような投稿なんですが、、、

いうとくけど、、、チャンと反省しなさいネッ！

でわでわ。。。ごきげんよう～♪

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/03(火) 13:14:20

いい加減嫌われものだって自覚もてよ…
こんな事するから瞬間湯沸器ってバカにされるんだぜ
いい加減ウザイから固定コテつけれ、ＮＧ指定で無視すっから

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2009/02/03(火) 22:59:09

文体だけで誰だか分かって自然と読み流せるようになればいいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/04(水) 00:02:11

2ch専ブラで、IDやレス番指定のあぼーんすると良いですよ。
透明に設定してるとスレ開けても本当に気にならなくなる。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/04(水) 00:26:41

>>303
読み進むうちに文体や語句の選択から誰の書き込みかが分かるなり
書き込みのキモさについ嘔吐してしまい、キーボードを毎日壊してしまってる
俺はどうしたらいいですか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/04(水) 00:33:48

>>305
海外旅行板や国内旅行板の自治で暴れている人ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/04(水) 12:01:22

>>304
専ブラなんか当然つかってる
問題はその透明にするまでにあのポエミーな戯言が一瞬でも目に入ること
アレとかアレは一定のコテハン使ってるから目に入ることもないんだけどね
被害者意識だけ妙に発達してるのもアレっぽくてアレだわ

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/04(水) 16:17:33

全てはここから始まった。

目指せ歌って踊れる素敵な削除屋
http://piza.2ch.net/sakud/kako/962/962728792.html

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/05(木) 00:11:57

>>307
> 問題はその透明にするまでにあのポエミーな戯言が一瞬でも目に入ること
2ch使わない方が良いんじゃ…

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/05(木) 00:48:00

パソコンを窓から投以下略

**名無しの妙心** · 2009/02/05(木) 12:29:55

件の人のコテはNG登録してるが、たまにしか飾ってくれないんだよな。
でも、基本読み跳ばすのは可能な類の人だと思う。
実際、削除議論板でよく名無し（っていうか変コテ）で書き込んでるけど、
普通に読み飛ばしまくりんぐ。

>>307の人は、耐性鍛えるしかないんじゃないかな。
ぶっちゃけ構ってもらいたい、自己顕示欲旺盛な人間じゃなきゃ、
あそこまで名前欄弄らないし。

コテ固定しろ、って言ってもムダだと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/05(木) 15:07:38

自己顕示欲旺盛なだけならスルーしやすいが被害者意識過剰なのはいただけない
このスレにちくりにきたのもその一環だし

**名無しの妙心** · 2009/02/05(木) 17:10:41

だから、いただけないと言って通じるかどうか、
って所を考えたらいいんじゃないかな。

どうしたって触れずに終わらせるしかない人間ってのは、
現実でも2ちゃんでもいるもんだ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/05(木) 17:36:31

自治屋が雁首そろえて、いつまでスレチな話をしてやがるんですか？

**名無しの妙心** · 2009/02/05(木) 20:10:29

奇遇だな。
丁度俺もそれを言おうと思ってたんだよ（素

まあ、続きはどっか適当な所で、だな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/05(木) 20:56:16

よっぽどウザいからなんじゃないですか

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/09(月) 17:24:17

一週間になるから自省済み～？の確認カキコ

こういうの反省したかなっ？削除一葉

＞んー、何か久しく見なかったような見たような人ですか
＞反映も兼ね書き

ソース：削除議論板雑談＆質問スレ 28
141 名前：削除一葉 ★ [sage] 投稿日： 2009/02/02(月) 22:41:33 ID:???0

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/09(月) 18:45:47

うわ、本人来ちゃったよ…ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/10(火) 11:57:35

何を言われているのか理解できないんでしょう

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/11(水) 01:58:07

スレチレス多過ぎ

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/15(日) 10:32:25

p4148-ipad204funabasi.chiba.ocn.ne.jp

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/16(月) 01:58:35

今はキャップ付雑談も度を超さない程度ならOKってきいたよ
名無しでアホなこと垂れ流すよりずっとずっと罪が軽いよね

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/16(月) 06:51:05

だれがそんなこと言ったんだか

**ﾉﾛｳｨﾙｽ板代表** ◆172VC7723I · 2009/02/16(月) 22:26:31

雑談するのになんでハンドルが必要なんだか、、
前提からして理解不能。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/17(火) 10:06:24

>>324
あんたが言うな

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/18(水) 14:07:24

ハンドラーのリスト

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/11(水) 11:57:07

自分が気に入らない削除人だけ槍玉にあげるのかねえ？あのアレは
それとも規制中かw