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削除キャップを使った雑談について 2

2006/08/21(月) 21:39:35ID:Eg2wWGgi0
前スレ
削除キャップを使った雑談について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/

削除キャップ★は削除報告や削除の説明など
「必然性が認められる場合」にのみ、管理人から使用を許可されている。

「削除する人の心得・6」にも「削除人の発言には、それなりの影響力を持っている
のも忘れずに。むやみに削除ハンドルで書き込んだり、(中略)利用者の信用を
無くすような行動は慎みましょう」とある。

削除作業の合間に、ちょっと雑談したり、削除人キャップ★を外して
雑談するのなら別に構わないだろう。

しかし、だ。
削除キャップ★を付けて削除を全く(又はほとんど)せず
「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。

「削除する人の心得・6」に触れるのではないか。
該当する削除人も交え真剣に議論してもらいたい。
2006/08/26(土) 23:37:07ID:Tvs+S00d0
>>158
マジ引退かよ
2006/08/26(土) 23:38:34ID:0k4FNj7P0
戻れっつんだよはげ
コテハン気取りで野鳥にかきこんでんじゃねえよ新参
2006/08/26(土) 23:44:30ID:cXXuHWvo0
引退って言うか辞退?なんつーんだろ。とにかくやめた。
2006/08/26(土) 23:44:31ID:Tvs+S00d0
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1088163700/950
どう見ても新参ではありません。
2006/08/26(土) 23:46:29ID:0k4FNj7P0
>>162
2004年かよ最近かよ


俺の愛のある説得もだめか
2006/08/26(土) 23:48:22ID:cXXuHWvo0
早く諦めるんだ。どうせ俺は削除では役立たずだから影響ないし。
2006/08/26(土) 23:51:49ID:t6zm/JHU0
なんか斜に構えてるね。
2006/08/26(土) 23:57:54ID:nMjGW5fa0
大将、自慰を表明か…
2006/08/26(土) 23:59:54ID:BY82QT460
ようやく塩らしくなってきたな
2006/08/27(日) 00:03:04ID:cXXuHWvo0
斜に構えるとハゲが目立たなくなってちょうどいいのです。
この絶妙なアングルをキープするのがなかなか難しい。
2006/08/27(日) 00:07:25ID:pKtc8JsE0
昼間に正面から賞賛の風を浴びまくってるし。
夜間は背後から罵倒の嵐を食らってるわけで。

丈夫なヅラだなあ。
2006/08/27(日) 00:19:45ID:fxsHmdPz0
真夜中は別の顔。
2006/08/27(日) 00:35:16ID:j0KeAUSt0
トオルのバックアップありそうじゃん
Pinkでもキャラをえらい買ってもらってたし
2006/08/27(日) 01:10:54ID:BYTz8/ZM0?PLT(12347)
>>171
ヒント:剥けてる同士
2006/08/27(日) 09:17:55ID:LqvD+nDl0
え、禿げてる同士?
174ちこりーた。 ★
垢版 |
2006/08/27(日) 11:45:54ID:???0?2BP(101)
うげ
175迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/07(木) 18:07:39ID:VsIJeaz10
そろそろ小太郎さんの削除キャップは剥奪でいいんじゃないでそか
176迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/10(日) 20:23:23ID:g+PM6wj60
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099452158/175
削除依頼スレ上で完全に遊んでおりますね。
これは大人の判断とは思えません。
自省してください。
レス不要。
2006/09/11(月) 10:52:21ID:uZPfYYkQ0
あやまると、遊んでると言われるんか。大変だな

>レス不要
だが断る
2006/09/11(月) 23:39:15ID:GkDd1CB+0
記者飼育係の不備依頼を番組が謝るどんな正統な理由もない。
削除人とわかるトリップで依頼スレ上でふざけていることが理解できないのか釣りなのかアレか、、
2006/09/12(火) 21:54:33ID:3doxpU3N0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1150354103/608
そろそろこの人のキャップ剥奪を検討すべきではないでせうか<ジェンヌさそ
2006/09/13(水) 00:11:03ID:j3CYJEAm0
>>179
放っておけよ
放っといたらそのうち剥奪されんだろ
催促すると作業遅らされるのは2chの常
2006/09/13(水) 00:35:28ID:dQ9ro2tz0
>>180
されないのがジェンヌ体制なのれすテヘテヘ
2006/09/13(水) 07:46:27ID:2jRoVn0Q0
然るべき場所で理論的に申請・進言すれば良いのに
ただの世間話ですか
2006/09/13(水) 19:49:38ID:dmZPzna30
★案内人屯所 第9棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157452910/141

馴れ合いじゃなくて、単なるご挨拶なんだが。
書く内容によると思うので、別に今やってることには問題なしと理解してる。
どうしてもあかんのちゃうん?と思う人は、ジェンヌさんの手を煩わせてちょ。
自分にはその理由が無いと思うのでやらないが。
2006/09/13(水) 23:04:37ID:/UNnFo8P0
>>183
ていうかあんた、ボビーに自スレ持ってるだろ。
あれは問題あると思うぞ。
他の削除人も、自スレのようなものには今後書かないことにしたのを知らんのか?
2006/09/13(水) 23:42:39ID:dmZPzna30
そうなの?それは知らなかったわ。
っていうか、それって本当じゃないでしょ。

まあ、そういうスレに持っていくとかしたらいいんじゃないかな。

ルールには、必ず定められる理由があって、大事なのはそれを理解してるか
どうかってことだと思うんだけど。
ルールはルールだから守られなくちゃならないんじゃないわよ。
186グレート
垢版 |
2006/09/13(水) 23:46:29ID:4pAPZjb1O
南派はOKなんだよ。
南派は住人の支持を基盤にして住人のための削除を遂行するのがエッセンス
だから削除ハンドルと普段のハンドルが住人に知られてなければその極意は発揮できないんだよ
南派に限りその削除スタイルは管理人に容認されているので批判は妥当ではない
2006/09/13(水) 23:46:37ID:X/dbT+mG0
これはどう説明されるおつもりですか、ちゅーぼーマダムこと削除あ・うん ★ さん?
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138796816/
それとも、あなただけは特別に許されるとでも?
2006/09/13(水) 23:52:06ID:dmZPzna30
>>186
それは違うと思う。(^^;
たもん君は例外かもしれないけど、そのほかの削除人だって
別に自スレ立てちゃいけないわけじゃないと思うよ。
誰かさんがやってたみたいに、巡回依頼を受け付けたりするのでなければ。

>>187
私が削除あ・うんさんかどうかは別にして、
そのスレの何がどう問題なの?
具体的に説明してみて。
ソースもよろしく。
2006/09/14(木) 00:00:06ID:X/dbT+mG0
>>188
このスレのログくらい読んでください。
2006/09/14(木) 00:02:58ID:s2xtGWvx0
じゃ、当然貴方も>>95は読んでるよね。

つーか、ジェンヌさんに聞いて。
私の理解では全然OKと思ってるんで、そんなことでジェンヌさんの手を煩わせるのは
できないっす。
2006/09/14(木) 00:04:33ID:j3M5QNE10
自分に都合悪いとこだけ読み飛ばす削除人てのも、なんだかね・・・
192グレート
垢版 |
2006/09/14(木) 00:05:01ID:qLfWzpy/O
たもん君だけが例外で他の南派の人はダメというなら
そもそもたもん君が提唱した徒弟制度は成り立たないし、
たもん君が削除人任命権やスキル配布権を取得した意味がなくなるが・・・
まあマダムん本人が違うというならそれはそれで・・・
2006/09/14(木) 00:12:42ID:s2xtGWvx0
>>191 その都合の悪い部分とやらを教えてください。
でも、無理でしょ。そんな部分無いんだもの。
ここにも、自スレのこととかなーんにも書いてないんだけど。

786 名前:まとめ@削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日:2006/08/21(月) 06:18:11 ID:???0
まとめです。

・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。

削除キャップを使った雑談について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/786


>>192
私は破門されたか飛び出したかで、もう関係ないですからね。
つーか、私は特別扱いされたいと思ってるわけじゃないんで。
あれは、単にコテハンとしてのスレなんで。読んでてもつまんない日常のウダウダっす。
削除や人事関係とかの相談に乗るようなことがあればアウツでしょうけど。
2006/09/14(木) 00:16:33ID:j3M5QNE10
>・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
>削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
>ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。
2006/09/14(木) 00:20:05ID:s2xtGWvx0
おいらロビーのどこに私の影響が及んでるんですか?
付加価値とやらを手段に使ったレスも提示してくださいね。
196グレート
垢版 |
2006/09/14(木) 00:21:12ID:qLfWzpy/O
そうなんか。たもん、いや、破門されたんか・・・
そりゃ淋しいのぅ
青木さんも見かけないし、
一子相伝と言われた伝説の削除拳も
少子化問題と共に消え去っていくのだな・・・
197迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/14(木) 00:46:57ID:ExkWLaTj0
破門といいますが、希望の削除人wになってから逃げたんですよね
さんざん自作自演して荒らしておきながらね
次はドメスティック・ドメ子って奴?
2006/09/14(木) 00:50:37ID:JrNAlZSI0
すごい捻じ曲げっぷりだなw
2006/09/14(木) 10:49:30ID:XVoP8dSt0
反論できなくなって妄想まで出ましたか。
ドメ子さんをいびる云々は、もちろん冗談ですよ。

つーか、ドメ子さんに絡むことで、こういう冗談はタブーだったのかしら。
いわゆる地雷を踏んだってやつなのかしら。ま、いいけどさ。
2006/09/14(木) 11:12:16ID:72RmJEY20

そうじゃなくて君みたいに次はドメ子が削除人になるのかなって意味なんです><
201迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/14(木) 11:40:57ID:O0I85Nym0
剥奪対象
2006/09/14(木) 12:16:59ID:U1D7PP780
削除人は一般利用者にはできない削除というものができるのだから
普段は★を使って雑談などせず黙々削除だけしていればいいと思いますよー
★なしでの雑談は別に構わないデスけどねw
2006/09/14(木) 13:34:08ID:fuHpuJ9m0
>>202
いやだから問題は、本人の意思に反して粘着されて、
あやふやな状況ながらも★と鳥がヒモ付けされたり、
ひどい場合は憶測で決め付けされたりってところじゃ
ないかと

どこまでが本人の責任なんでしょうか?
2006/09/14(木) 13:45:39ID:AB4/kZOO0
>>203
であれば、ジェンヌさんに、あうんさんと厨房マダムさんのIPを抜いてもらって
お二人の地名プロバが一致、もしくは同一IPでの発言があれば
同一人物の確認ができますよね。
その上で、同一人→剥奪 同一人ではない→無問題 の処分で良いかとー。
2006/09/14(木) 14:00:16ID:uOv/exKA0
>>204
なぜそこまで剥奪に必死になる。
誰かに迷惑かけてるのか?
雑談程度で誰に迷惑かけてるというのか。
そこまで徹底的にしてお前に何かメリットでもあるんけ?
というか、そこまでやらないけないほど深刻な状況なのか?
たかが雑談程度で。
問題あるかないかは知らんが。
そこまで徹底して追及せにゃならんほど深刻な状況とは思えんが。
206迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/14(木) 14:07:11ID:InSpN4rF0
>>204
それでは解決にはなりませんな
同一人でなければ、また違った人への憶測同定が始まるだけ

根本的な解決は★の発行を絞り、信頼できる少数の人にだけにする。
同時に俗人的な判断に頼っている部分を少なくして、誰が判断しても
同じ結果になるようルールを整備する。削除関係の手間を少なくするため
なるべく機械的にできる部分を増やすこと。

もちろんルール至上主義になっては面白くないわけだけど、最低限のルール
未整備のままこれ以上★が増えると、多様性による面白み以上に弊害のほう
が増えると思います。
2006/09/14(木) 14:12:53ID:AKFkHIp00
最初の二行以外はPINKにそのまま当てはまるw
208迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/20(水) 17:39:33ID:+atRdX1X0
>削ジェンヌさん
こういうのはOKなのか?
削除人の別HNと分かってる名前で、削除板関係以外の自治スレに趣旨と無関係なレス書いてるんだが。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1154560773/505
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1154560773/510
2006/09/20(水) 18:16:13ID:9CZ6cYaw0
特定個人をあーだこーだやりたいなら鷺板のほうがよいかと、

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/
2006/09/20(水) 18:27:04ID:iIk8y6900
>>209
雑談をした削除人のキャップを剥奪するかどうかはジェンヌさんたちが決めることだし
雑談=剥奪とは限らないのだから、そのスレへ誘導するのは誤誘導だと思われ。
211迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/22(金) 13:17:27ID:YM+Yeeuz0
削ジェンヌさんには>>208にも回答していただかないと。
2006/09/22(金) 13:19:53ID:0K4v0eOD0
>>211
言いだしっぺの法則で呼んでこい
213m249
垢版 |
2006/09/23(土) 10:34:34ID:jCGBhehS0
記者は管轄外だから知らない、と言われるに1,000ペソ。
2006/09/23(土) 13:42:43ID:YWLtQrIt0
◆60YVKATANA=削除四葉★なのは有名だが
2006/09/24(日) 00:07:59ID:sbsNX+oj0
>>214
あくまでも板住人の想像です。
2006/09/24(日) 00:14:04ID:+t8qTtv/0
http://meikan.39.kg/saku.html#sakujoshiyo
自分で消しちゃったから証拠は残ってないけどねぇ。
217迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/24(日) 00:58:57ID:xid8w/Gu0
>>215
http://meikan.39.kg/saku.html#sakujoshiyo
2006/09/24(日) 07:35:51ID:A4XRoFUj0
siyoなんだ、yotubaだとばっかり思ってた。
2006/09/24(日) 07:42:36ID:7Ph0Dit90
ジェンヌ…
お前、少しは(本当の意味で)真面目に動けよ…
2006/09/24(日) 10:23:41ID:MhXXv5plO
だな。
2chに手間暇かけすぎ。
まともな生活おくれてるか心配だ。
何なら俺が養っt(ry
2006/09/24(日) 11:14:49ID:A4XRoFUj0
むしろオレを養ってく(ry
2006/09/24(日) 11:21:14ID:VTTa9ETP0
お前らは妄想魔神か
2006/09/24(日) 11:25:22ID:W50qjMct0
・「ジェンヌの為」「ジェンヌが危ない」は大きなお世話です。
2006/09/24(日) 11:42:03ID:/iD/dvxE0
>>220>>221を養えば無事解決。
2006/09/25(月) 09:54:30ID:YK61sMV7P
「ジェンヌの為」「ジェンヌが危ない」と「思うのは」自由です

「ジェンヌの為」「ジェンヌが危ない」という理由で
何かをどうこうしろと言い出すのが、大きなお世話です。
2006/09/25(月) 21:35:04ID:T8pz5dvT0
「大将の毛根の為」とか「大将の毛根が危ない」ってのと同じですね。

ところで小太郎さんの相手はもう疲れました。後は頼む。(ばったり)
2006/09/25(月) 22:17:45ID:uAq33nk00
じゃあ、ジェンヌ様が危ないからと言って、自分がお守りいたします!っていうのはおけ?
2006/09/25(月) 22:55:18ID:YK61sMV7P
ジェンヌたん本人が
「大きなお世話ですわ、ごきげんよう」
とか言いそうな希ガス
2006/09/25(月) 23:01:50ID:F2msuORr0
ジェンヌ様が大変です。
ジェンヌ様のおっぱいがみあたりません!!!
2006/09/25(月) 23:28:19ID:uAq33nk00
それは小さなお世話ですわ。おほほほほ!!
2006/09/25(月) 23:32:11ID:uAq33nk00
あ、いかん。ここは雑談スレじゃないじゃん。今頃気づくなよな。
2006/09/25(月) 23:32:41ID:DPnxRZYLP
もうやめて下さい!
あなた達の中傷でジェンヌ様が小さな胸を痛めていらっしゃいますわ!
2006/09/25(月) 23:33:36ID:DPnxRZYLP
>>231
もっと早よ書いてーなw
234迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/09/26(火) 22:10:33ID:AP/WiG480
愛の説教部屋151( ゚д゚)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158922705/620
620 :たもん君@あらいぐま編集長 ★ :2006/09/26(火) 18:23:23 ID:???0
とりあえず、臓器募金系は
4日ルールその他の「+ルール」適用外にはならない。(´Д`)-y~~~

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158922705/634
634 :たもん君@あらいぐま編集長 ★ :2006/09/26(火) 18:27:50 ID:???0
とりあえず>>620のレス以降にスレが立ったら
このスレに持ってきましょう。m9( ゚д゚)


【募金】 心臓病のさくらちゃん 1億3600万円集めるため チャリティコンサートも開催 【NHK職員の両親ら支援呼びかけ】★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159267785/
1 :おそらくラスト@超・暗黒プリンφ ★ :2006/09/26(火) 19:49:45 ID:???0

【募金】 心臓病のさくらちゃん 1億3600万円集めるため チャリティコンサートも開催 【NHK職員の両親ら支援呼びかけ】★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159273128/
1 :会いたい会えない想い募るほど@超・暗黒プリンφ ★ :2006/09/26(火) 21:18:48 ID:???0
2006/09/26(火) 22:34:43ID:0YLFC3NY0
>>234
全力でスレ違いの板違いの論外にも程がある
236ちこりーた。 ★
垢版 |
2006/09/28(木) 13:20:27ID:???O
もぐもぐ
2006/09/30(土) 15:46:42ID:BLLYqVIbO
ラーメン喰ったか?
2006/10/01(日) 22:45:42ID:u1CVn/SvP
Test
2006/10/01(日) 22:47:48ID:u1CVn/SvP
Test2
2006/10/01(日) 22:51:24ID:u1CVn/SvP
???
2006/10/02(月) 01:09:07ID:E2fzoNlVO
まさにちこりーたのためのスレだな。
2006/10/21(土) 22:16:37ID:NlFxT6te0
『ガイドラインに従う管理人の代行人』と
『削除という道具をもってる利用者』

この二つは、もはや全然別物ですよ。後者ならば
「私は○○は削除しません」と、宣言してもいい事になる。
もし、削除人を特殊な権限を持ってるだけの"利用者"だとするなら
「GLを逸脱しない範囲なら、好きにやっていい」と認めるのと同じです。
『削除する人の心得』の5項に、『恣意的な削除をしてはいけない』と
なってますけど、これは『削除という道具をもつ利用者』とは矛盾します。

だって、代行人ではなく、利用者なんですから。利用者は
恣意的にふるまってはイケナイと、するのがおかしいです。
2006/10/21(土) 22:19:34ID:NlFxT6te0
利用者の権限にもいくつかあります。
・閲覧ができる ・過去ログの閲覧ができる ・書き込める
・スレを立てられる ・削除できる・・・etc

(あくまで、GLの範囲でのこと)
利用者が、どのスレを見ようと自由
利用者が、どんな書き込みをしようと自由
利用者が、どんなスレを立てようと自由
だとするなら、
利用者が、どんな書き込みを削除するかも自由

書かないことや、閲覧しないことが、問題にならない様に
削除しない事も問題になるはずがない
2006/10/21(土) 22:21:15ID:NlFxT6te0
そんな訳で命題。『恣意的な削除をしてはいけない』を否定し
「私は○○は削除しません」という宣言を許すのですか?
2006/10/21(土) 22:25:30ID:YiRT4ECg0
「だって、」

またおまえか。
2006/10/21(土) 22:55:38ID:+gNdNiLC0
>>244
削除しない事にはなんの問題もありません
なんの責任も発生しません
2006/10/21(土) 23:01:30ID:G/+aFMM90
恣意的な削除ってのは、『削除した理由が』削除GLや板LRでなく、自分の主観とか場合を言うんだからして
消さなかった場合は「恣意的な『削除』」とは言わないし、問題にもならない
2006/10/22(日) 00:47:38ID:j4z7+/M40?2BP(472)
スレ違いだし
2006/10/22(日) 06:25:09ID:bCIpdwy90
書き込む時は>>1を見ましょう。
削除うんぬんする前に自らを正す事が必要ですね。
2006/10/22(日) 12:09:36ID:pfj/QeAl0
>>246-247
問題の部分は『自分だけの主観を元に行動してはいけません』だ
確かに、削除しない事には問題は発生しないが
「削除しない宣言」が可能であることに変わりないな
主観での行動は許すことになるよ

>>248-249
いえ、関係あるんですよ。雑談を許すってことは
最終的には主義主張を公表するのを許すことに繋がる
結局、根は繋がってるんだから
2006/10/22(日) 12:15:49ID:t5/ySCfK0
平行線だねぇ…
説得力に乏しくて無理っぽいけど、その主張が多くの人を納得させられると良いね
2006/10/22(日) 12:18:01ID:pfj/QeAl0
それに、削除人に自由裁量を与えていれば
いずれは「恣意的な削除」も、起きるよ。
って言うか、既に起きてるな。だから削除議論板は形骸化してる

つまり組み合わせが悪いんだ。もし自由裁量を与えるなら
削除主義主張板とセットにする。もし削除議論板にするなら削除人は
なにも語らず黙々とボランティアしないと、バランスがとれない

自由裁量を与えて、かつ、削除議論したってアンバランスで
どっちも機能不全に陥るのは当然の帰結だ
2006/10/22(日) 12:20:57ID:pfj/QeAl0
>>251
誰の事いってるんだ? 多分別人だぞ
それに俺は、どうなろうと知った事じゃない
ただ設計に矛盾があるから指摘してるだけ

・雑談許すなら裁量権も許す
・あくまで代行人なら雑談も禁止

どっちかだ
2006/10/22(日) 12:32:19ID:pfj/QeAl0
つーか、平行線ってなんだ?
誰かと対話してんのか? 俺はタラタラ書いてるだけだし
説得する気もないよ。ただ納得はしてもらえると思う
論理的にはそれしかないな。ひ(ryも、分かっているん
じゃないか? だからなのか原則的に削除人の会話を禁止してるし

『削除人は道具を持った利用者』ではなく
『削除人はボランティアです。』になってんだろ
2006/10/22(日) 13:39:20ID:FAU5J6Vz0
>>253
それは明確に後者だろ?
つかさ『私は削除しません』『私の権限で削除させません』を混同してないか?


『私の権限で削除させません』が、いるか?いるなら教えて
256散歩中
垢版 |
2006/10/22(日) 17:49:47ID:An6v/DhQ0
A削除人が削除しないことをいくら宣言しても、B削除人が削除することは可能です。
担当制ではないのですから、たった一人の削除人を納得させられれば、削除は可能です。

だらだら書くだけで、納得させることは無理でしょうけど。w
2006/10/22(日) 18:24:09ID:Y8xpDhFZ0
>255
>『私の権限で削除させません』が、いるか?いるなら教えて
板対抗トーナメントの時にひろゆきが「選対スレを消さないように」って言った時ぐらいだな。
2006/10/23(月) 14:42:35ID:JAKQRaQL0
★キャップ付きの雑談はジェンヌ氏から駄目!!ってお達しがでてますね。まあ程度問題でしょうけど。
某リンクされてない板では。。。。
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