削除キャップを使った雑談について 2
前スレ
削除キャップを使った雑談について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/
削除キャップ★は削除報告や削除の説明など
「必然性が認められる場合」にのみ、管理人から使用を許可されている。
「削除する人の心得・６」にも「削除人の発言には、それなりの影響力を持っている
のも忘れずに。むやみに削除ハンドルで書き込んだり、（中略）利用者の信用を
無くすような行動は慎みましょう」とある。
削除作業の合間に、ちょっと雑談したり、削除人キャップ★を外して
雑談するのなら別に構わないだろう。
しかし、だ。
削除キャップ★を付けて削除を全く（又はほとんど）せず
「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。
「削除する人の心得・６」に触れるのではないか。
該当する削除人も交え真剣に議論してもらいたい。
キャップじゃなくて削除人として知られているトリップだと思う。
で、削除人としてアドバイスするのはいいけど自治に口出しするのはダメだと思う
削除人ってだけで他の住人より重視されてしまうから
それこそ自分の板の主のようにも行動できる
まあ、決めるのはひろゆきさんだけど
ひろゆきさんがどっちでもいいと思うならジェンヌたんが決めるつーのかな 乱用する人がいたら、剥奪とかでいいんじゃないのかなぁ。
サッカー板の時計坂さんはどうなの？ひろゆきさん的には。 ひろゆきさん的にはアドバイスなら問題ない、って事でしょうかね
前スレとか見てるとジェンヌたんがかなり厳しい条件を書いてたりするけど >>47
それは、予め禁止令を出すのでなく、
乱用する人がいたら剥奪、という現場対応で、という意味っすね？ その乱用の基準とは何か、となるのですね。
各自の判断に任せていて、実質的に無秩序となっている現状をどうするか、と。
個々の事情を考慮せず、微塵でも違反すれば即剥奪、というような話でもないので、
一定の指針を示しつつ、あとはケースバイケースで、と。 向日葵さん程度なら知らんかったで済むかしれんけど
海王さんなんて２ｃｈのエロい人宛てに利用者から山のように怨嗟の声がいっても
見逃されまくりだったわけだが。 ジェンヌたんは厳しいルールを作るけど、運用時には超慎重って感じを受ける
難民板の野鳥スレを見てればいいんだけど、ジェンヌたんは『怖いから＞＜。』とか言って見てないし
チクる専用のスレッドとかあってもいいのかな 削除人とわかるハンドル・鳥であーだこーだゆってもらうと困るの。
自治で削除人の対応につきあーだこーだ始まる
削除人がそれと解るハンドル・鳥であーです。こーです言う。
A/自分の意見と一致した方
鬼の首を取ったように反対派を糾弾し、お前ら今後一切口だすなになる。
B/自分の意見と違った方
削除人が勝手に口だすな、自治に対する介入だ、ジェンヌ様に訴えてやるーー。
その他それを見ていた一般住民
あの２ちゃんの顔と言われる削除人様がそういうのならAが正しいんだ。
Bの連中は出て行けー、お前たちの言うことは信用できん！！
と言う風になり一部自治住民の恣意的自治運営に手を貸すことになりかねない。
どしてもカオ出して一言言いたいなら、削除人から削除議論板によびだすか、
問題になるかもと思う削除判断をした時は、削除報告に丁寧なコメントを
いれればいいと思う。 実際、大抵の場合で規則よりも少し越えた「これくらいならいいだろう」
ってあたりで落ち着くんで、規則は厳しめでいいんでないかね。
ガイドラインだって全て削除されてるわけじゃないっしょ。
>>54
ルールなんざどうでもいいから運用をなんとかしてほしい。 ひろゆきさんの真意はわからんが、下種の勘繰りで
勝手にものを言っちゃうと、
「自由に自分の考えとかを言えなくなっちゃうとつまんなくなるですよ。。。」
ってことかと。
ただねえ。ジェンヌ様はジェンヌ様で愛にあふれた方だし、
雑談とかネタとかお嫌いじゃないので、そういう人が今回のおふれを出すには
相当な理由があったんじゃないかと。
それを考えると、複雑な思い。
俺ら下っ端は、上意に従いますですよ。
個人的に言っちゃえば、自由にものが言えたほうがいいけどさ。 言えば良いじゃん。
ただ、その「考えとか」に権限や立場を付加するなと。 付加してたからこそ言えちゃうこともあるわけで、それが面白いもので
あれば、あるいはそれが言えなくなることが掲示板を面白くないものに
するとすれば、ひろゆきさんは面白いほうに走る人だと思う。
たもん君の例を引き合いに出すまでもなく。 ＞ジェンヌ様はジェンヌ様で愛にあふれた方だし
自己愛にねｗ
他人には厳しいよｗ
＞そういう人が今回のおふれを出すには
＞相当な理由があったんじゃないかと
やっと少しは普通になり始めただけなんじゃないか？ｗ ピットクルーの一件もあったしな。
運営鯔にとっては愛にあふれてるかもしれんが、利用者にとっては（ｒｙ
常に利用者のことを考えて言うわりには、行動が一致しない人＜ジェンヌ まあこれで利用者からの信頼は地に落ちたね。
それでもたぶん彼女が今の立場を追われることはないんでしょう。
結局運営なんて自分らの都合だけで物事決めてるだけですよ。
利用者のことはどうでもいいと。 とりあえずスレ違い。
だからここで何言っても無駄ってことわかろうね、坊やたち。 どう頑張っても>>72で縦読みができなかったよママン あ
れ
局
用
あれは御局様専用だ、ということだそうです。
「あれ」ってなに？ .ξ´・ω・｀ξ だからコレはキャップじゃないって…
（＼ ／） ピンクチラシで女のコの乳首やアソコに
.／＼★／＼ 付いてたりする★を見たことないん？
＼ ★剥奪！★剥奪！★剥奪！★剥奪！★剥奪！ ／
.ξ´・ωＴ｀ξ ……………。
（＼ ／） ……………。
.／＼★／＼ ……………。
＼ ★剥奪！★剥奪！★剥奪！★剥奪！★剥奪！ ／
★
ヽ ξ´ー`;ξノ ﾊｧ…。
（ ）
.／＼ω／＼
＼ ★剥奪！★剥奪！★剥奪！★剥奪！アッー！ ／
★
.ヽ ξ*'へ'*ξノ アンタら！単に騒ぎたいだけでしょ!?
（ ） これ、なんてコテコテな予定調和!?
.／＼ω／＼ うっさいわ、あほあほあほあほあほ(村上ショージ風
＼ 工□下品！工□下品！工□下品！工□下品！ ／ >>77
ナニも一緒に剥奪されて女性として人生を再出発。 ω
★
.ヽ ξ*'へ'*ξノ
（ ）
.／＼ ／＼
こういうこと？ 前スレ905でも書いたけど、流れているみたいなのでもう一度
＞・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
＞削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
これは
『削除スクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。 』
の書き間違いですか？
削除に関わる書き込み禁止だと、何も書けなくなりますので ★の仕事モードでは★で、
仕事時間以外では★なしで、
が基本 >>80きみほどめがふしあななさくじょにんもめずらしいとおもう ★だけじゃなく
住人とかに あるトリップ＝★付の人の鳥
と知られてるなら
もうそれは住人から見たら★で喋ってるのと同じだから
書き込む時は注意しろって話じゃないの
例えば一発ギャグとか、ナイスタイミング（別に外しても良いけど）なツッコミとかは
別にその鳥でする必要は無いんじゃ
その鳥で雑談から議論とかに入っちゃうと問題でしょう
ばれてる鳥は運営系の板で使うなら良いとしても
他の普通の板で住人と同じ感覚で使うのは間違ってると思うんだけど
運営系の板であっても、割れてる鳥使うのは自重するのがトオルさん時代からの常識
最近の鯔はそんなことすら忘れてしまった、あるいは知らないらしい >>69
なるほど。
削除人という、一般利用者には無い権限を持つ人間の赤裸々な本音が聞けるというのも
また興味深い事で、２ｃｈという掲示板のおもしろさのひとつであるということだな？
それは一理ある。
それをひ（ｒｙが容認するかどうか、という事でしょう。最終的には。
そんな複雑な話じゃなくて
業務用に発行されてる名前で雑談三昧や馴れ合い三昧はどうかと思う
更にそれで自スレ立てて馴れ合い三昧するってのは心得違反だろ
ましてや★の威光を嵩に着て居住板の自治を自分の思い通りにねじ曲げたり
他の鯔に対して人事をちらつかせて恫喝するような奴はクビ相当だと思っとけ
ってことじゃねーの？ 名は体をあらわす。
こういうコミュニティではコテハンにはキャラが付随する。
（名前出して悪いけど）放浪人さんや小太郎さんのように、どっちでもOKな人も
居れば、私のように削除ハンドルを作業用に限定するために
削除人としての意見は、普通のコテハンとして書くやつも居る。
それがズルいと思う人もいるだろうし、七誌で書くよりはいいと思ってしまう
自分のようなやつも居る。
まあ・・・・色んなやつが居るってことですよ。
そして、色んなやつが居て、色んな意見がぶつかりあったほうが
面白い場所になるんじゃないかな。
○○は禁止です。ここまではOK、こっからはNGという線引きがきっちりあって
理由は××だからです。
そんな融通の利かないような場所が面白いかどうかってのも、色んな考え方が
あるんだろうけど。
＃べ、別にジェンヌさんの今回のお達しを批判してるわけじゃないんだからね！
＃そういうことに決まったら、そんときはその枠内でやっていくんだからね！
＃ただ、議論の余地がありそうだから、ちょっと書いておくだけだからね！！ 使い古しの中古の分際でツンデレ気取られても全然うれしくないんだからね！ 「迷惑」
を定義しない事をもって、騒ぐ馬鹿は後を絶たない。なんつって ちゃんちゃん。
>>88
ツンデレという概念が出来上がる前に、私はすでにツンデレだったのだよ。
そのころは「へそ曲がり」とか言われていたが。 まあこれで、なんでもかんでも剥奪剥奪と騒ぐお馬鹿さんはある程度抑えられるでしょ。 ★の影響力を真に理解した上でそれを使って雑談するっつうならもうとめない。
誰かさんみたいに★も普通のコテハンも変わらないなんて
お為ごかしをぬかさないのなら。 ここんとこバタバタしてて書くの忘れてた。。。ごめん。
管理人の裁定
「厳しくしすぎるのもよくない
これまでに起きてしまったことは起きてしまったこと
未来は未来として考えればいい」
ってことで、案内人さんのキャップ剥奪の件も、私のアナウンスも
みんなの考えるきっかけにしてくれたらいいな、って思います。
やりすぎてたな、って思う人はこれから気を付けてくれたら嬉しいし
よし！今までのスタンスで問題ないよね！っていう人はそのままでいいと思うです。
よろしくですー。 >>96
もう書いてあったです。
ありがとうございましたー。＞書いてくれた人 >>97
では向日葵さんの件はそんな軽く剥奪にしてよかったのでしょうか？
彼も問題あったのかもしれないのですがなんかひどい気もします
本人やる気もあったでしょうし…
泣かずに馬謖を斬った
ということですか？ そう言う漠然とした言い方でなく、問題点の指摘は具体的にした方が説得力も増すと思うが
どの部分を指して「そんなに軽く剥奪」なんでしょうね？ >>98
軽く？
そう思うのなら、あなたの感覚がずれていると思います。
>>95もちゃんと読んでね。 住人に迷惑かけて、それに加え心得にまで
唾吐くような行為にしか見えなかったよ＞向日葵 人事のことをそんな軽い告知で済ませるからごちゃごちゃ言われるんよ なんだよそりゃ・・・
やっぱジェンヌだめぽ('A`) 利用法として特に問題と感じないので、今までのスタンスでいきますです。 自治スレに迷惑っての２、３人の一方的な言い分だけだったからなあ。
自治スレの過去ログ２つ３つ通しで読んだ上での結論なら仕方ないけど
私怨の荒らしさんが騒いだだけって可能性はほんとうに検証されたのだろうか。
# 向日葵さん自身の質疑への受け答えがあまりにｱﾚだったんで
検証する以前に適性ﾅｼって判断されたんなら、まあしょうがないかとも思いますが。 >>105
そう思うのなら、あなたの感覚がずれていると思います。 >>98
彼（彼女？）の剥奪については
・住人さんの迷惑
の点や
・他のボランティアさんの助言に対し聞く耳を持たない
等の理由から管理人も納得しています。
>>103
ごみん('A`) Xさんがｱｶｳﾝﾄ停止になったらしいですけど、その辺りの説明はなしですか？
いや、あえて言わなくても、だいたい分かりますけどね、、、 >>107
＞他のボランティアさんの助言に対し聞く耳を持たない
たま〜にだが、助言という名の嫌味や叩きを好む鯔もいるから一筋縄ではいかないこの世の中 >>90 優しい削除屋さん
お疲れ様です。
>>92 ちゅぼっとマダム
今でも「へそ曲がり」とか呼ばr(ry
削除議論の雑談スレとかでキャップ出すのはアリなの？ >>112
> 助言という名の嫌味や叩きを好む鯔
それでまた、こういう人にだけ反応してgdgdになったりするんだよなぁ。 >>107
ボラの立場を、自己の正当性の根拠に利用していた点は関係無しかよー？
俺はずっとそこを主題にしていたけど。 利用していたというか、そういうふうに考えていたというか、 総合的な判断だから全部列挙したりしないだろう。それも込みでの判断かもなー。 >>95
ここ最近一人で突っ走ってことごとくひっくり返されてるそんなあなた自身を
考えるきっかけにしてくれたらいいな、って思います。 >>120
では洩れからご褒美あげますね。( ´･ω･`)つ●ｳﾝｺｰ >>107
向日葵氏の回答は、そうした自分への同定攻撃が、他住民に及ぶのを防ぐためにﾄﾘを使い続けた
というものだったと思います。
で、 アレ以降、該当板の自治スレ等ではいっそう「無関係な人への向日葵氏決め付け」行為が増
長されています。「住民への迷惑」ってすごく狭い部分しか考えていないってことはありませんか？
もしそうでなく、海よりも深い高等判断がされたのだとしても、少なくともその2点の理由では、説明
不足な気がします。私以外の人の疑問（>>98や>>105）には、まだ答えていないのでは？
で少し誘導してしまうと、>>105氏の、
> # 向日葵さん自身の質疑への受け答えがあまりにｱﾚだったんで
> 検証する以前に適性ﾅｼって判断されたんなら、まあしょうがないかとも思いますが。
「↑これで納得しておけ」といってくださっても結構なんですよ。 >>125
じぇんぬさんが質問しているわけだから
じぇんぬさんだけに回答していればよかったんだ。
他の雑音に気を取られすぎて、肝心な回答を満足にしていなかったんだから
仕方ないですよ。
大切なことは何なのか、見極める力は案内人には必要だとおもわれ。
そうでない案内人には案内してほしくなかったりして。 >>125
ジェンヌの質問に対して明確に答えなかったのでボッシュートです。 >>126-127
まあ私もそう思いますけどね。で、その場合はもう一つ確認として、
「自分への同定攻撃が、他住民に及ぶのを防ぐためにﾄﾘを使い続けた 」
この行為自体は今後とも剥奪の理由にはならないということで桶？
管理人さんの提示した条件>>90の「住民に迷惑がかからなければ」、というとこ
ろと関係するわけですが、ﾄﾘ使っても使わなくても、一方の住民に何らかの形で
迷惑がかかってしまうディレンマな状況は、どうなるのかな？
今回まさにそれだったわけで、気を使う人ほど、結構やりそうだと思うんですよね。
ま、しつこいようですが、今回のケースは>>126-127をFAでいいと思いますよ。
ジェンヌさんのコンファームがあればもっと良いけど。 ID:a0/Zluag0は何もわかってないな。
ま、頑張れや > 「自分への同定攻撃が、他住民に及ぶのを防ぐためにﾄﾘを使い続けた 」
この考え方が既に、何言っちゃってんの馬鹿みたーい。と思います。 向日葵が聞く耳を持つべきだった助言ってどんな内容だったんだろうか？
>>129-130みたいなレベルならば、告発人の言いがかりをそのまま鵜呑みにされちゃったって思うんだけど。
屯所見てもいまひとつピンと来ない。 向日葵が他の鯔の意見に耳を傾けないのは、あれに始まったことじゃないから。
屯所スレでも、削除人を含むスレ利用者の度重なる苦言を無視して、同定攻撃の類に対していちいち★で応酬してたし。
エアライン板自治の事情はよく知らないけど、傍から見れば、こういう言動が粘着さんを増長させてきたのだろうなと。
そして、何故、この人は私的な揉め事にわざわざ★を使用するのだろうかと、素朴に思っちゃうわけ。 >>107
時の人となっているあの方にも同じ事がいえるな・・・う〜ん http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1156470857/332
332 鳩 ◆60YVKATANA ：2006/08/26(土) 14:01:39
ヽ(*^<^)ノ＜まぁいくら新呪文にしたところで、削除人に紛れたKFC会員が海王さんに流してるのかな、
▽ ヽヽ ＜政治に食い込む創価学会みたいになってきましたねー
削除人とわかるコテハンで削除人それぞれの信頼を無くす書き込みに思えます。
ソースらしいソースは過去のものなので早まった一言ではないですか。
自重してください。 そう思ったなら、まるまるコピペしてリンクしない方が
あなたの理想のためによろしいんじゃないでしょうか。
自己矛盾だと思いますケド（素 まあ、客観的に見てもおそらく事実であろう事を指摘しているだけだしね
んでもって>>10でどうぞ >>133
そいつは話を聞いてもらおうと言う態度じゃないからスルーされて当然 自重してくださいというお願いに対して、
これこれこういう理由で自重の必要はないなどと言うのはわかるが、
斜め上の返答をされても立ちつくす以外にない。
>>138
あなたのおっしゃることは私の自重のお願いと同義語なんですが。プギャですか？
私の意見の否定にはまったくなっていません。
因みに私は削除人や案内さんではないので自己矛盾にはなりえません。
>>139
事実であったことと事実であることはまったく違いますが。
四葉個人には興味ないのでここで続けます。 >>141
はーい！俺ちゃん元KFC会長です。チリチリに焙って下さい。 
