★案内人屯所 第10棟
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
私がこの様な抗議をした背景には、屯所スレッドのレス1に屯所過去ログアドレスの
html化と言う旨の訂正がなく、リンクを辿るのに二度手間を踏んでしまうことになります。
スレが伸びて完走間近として、屯所スレの次スレを勝手に立てたのかも知れませんが、
仮にも案内人がスレを立てるのであれば、過去スレッドのアドレスを然るべき
ものにし、レス1にhtml化された過去ログを明記させる事は必要だと思います。
このスレが立てられた目的は、そもそも完走間近だったから立てたとは考えにくく、
華麗なる案内師 ★が気に入らない1で立てられるとムカツクという結果、この様な流れになったのだと思います。
スレッドタイトルはともかく、レス1に書かれる過去ログのhtml化訂正はとても重要だと思いますよ。
つまり、このスレが気に入らないので華麗なる案内師 ★が責任を持って立て直してください。 >>4
>レス1に書かれる過去ログのhtml化訂正はとても重要だと思いますよ。
そうですね。次スレから>>2にあるようなリンクに改訂出来ればいいと思います。
ここはもうわざわざ立て直すまでもないと思いますので、このまま進行宜しくお願いします。 >>4
>このスレが気に入らない
偉そうだな。ひ(ry >>4は華麗なる案内師 ★本人が書いた文章の書き換え。
それを覚えていて>>5のような返事をしたのかどうかは加齢のみぞ知る、だな。
貼っておいてやろうか。加齢本人のためにも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157452910/815
815 ：華麗なる案内師 ★ ：2006/10/06(金) 12:32:09 ID:???0
>>810
私もそのスレッドを拝見させて頂いております。
私がその様な案内をした背景には、>>810のスレッドのレス1にメンヘル板の
議論スレッドと言う旨の明記がなく、特定のスレッドについて語るスレについて書かれています。
スレが伸びた結果として、議論スレの様な存在になりつつあるのかも知れませんが、
メンヘル板の議論スレッドとして機能を持たせるのであれば、スレッドタイトルを然るべき
ものにし、レス1にメンヘル板の議論スレッドと明記させる事は必要だと思います。
>>810のスレが立てられた目的は、そもそもメンヘル板の議論スレとして立てたとは考えにくく、
板違いの単発スレが伸びた結果、この様な流れになったのだと思います。
スレッドタイトルはともかく、レス1に書かれる内容はとても重要だと思いますよ。 >>11 東海道の案内人 ★さん
専門は静岡支社ですかｗ >>14
そんなに書き込み無いよん。
IPやばければ携帯と言う手も。 >>17
だーかーらー、頻度とかそういうことじゃないでしょ。
ここなら確実に捕まると思うから書いてるんだよ。
ここ案内人屯所でしょ？だったらここが確実に捕まるでしょ。
理由はどこに書いてくれても結構ですよ、理由が聞ければ。
俺がどこで聞こうが尋ねようがほっといてくれないか。
正直うざいよ。 たかが名無しが無礼なこと言うな！
と言ったのは誰だったけ？
マジで忘れた ＞案内人に配慮
配慮とは具体的に何を表しているのか案内人の誰か説明できる人は居るのでしょうか？
もの凄く違和感がございます。 いつのまにか入り込んでた妙な一文だから、新スレでは確認して抜いて
くれればよかったのになぁ( ´ｗ｀) >>1
華麗なる案内師さん乙です。
＞案内人に配慮
利用者のためによりよい案内について語る場であり、
不毛な議論をする場所じゃないということかと。。 そんな一文が除外されなかったぐらいで、あれこれ勘繰って叩くこともないだろ・・・。
これまで、ツール丸投げ纏めやテンプレコピペ案内を常習的にやってきた華麗なる案内師 ★なら、
今回も前スレ１の内容を何も考えずにそのままコピペしただけだと考えるのが自然だろ・・・。
むしろ、過去スレに第9棟を含めることを忘れなかっただけでも誉めてやれよ・・・。 誰も5期には期待してないし、成長を期待できるような人材もいないからどうでもいいよ
6期以降に期待しとけばいいじゃん 今期の案内人が不作だとか言ってるやつらは、
初期のクラ坊を思い出して、もっと長い目で温かく見守ってやれよ・・・。
１人ぐらいは化けるかも知れないだろ・・・。 野鳥スレの駄馬が押し寄せてきてるだけだろ・・・。
バルビエや元向日葵のような案内人崩れが、野鳥と屯所をリンクさせて遊んでるから・・・。 華麗なる案内師 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027778160/361
まとめてじゃないと依頼を出したらいけないんですか？
こまめに依頼する人を否定してまたマイルーラ発動ですか？
荒らしがおさまるまで我慢していて埋め立てられて、
そしたらまたあなたお得意のスレ立てをしろルーラですか？
依頼はまとめて出せなんてルールありましたっけ？
いつ誰が依頼を出そうとその人の勝手じゃないですか？
マイルーラより欠けてる案内があることに気付いてませんか？
脳内ルールは住人にとって迷惑でしかないと思いませんか？
また本人が答える前に知ったかの過剰擁護がつくのはみえみえだけど
他の人の擁護を利用せずあなたの言葉で説明をどうぞ >>39
＞出したらいけないんですか？
推奨と禁止の区別がつかないのか？
頭の悪い依頼の仕方を禁止しているわけではあるまい。 その案内、ホントに必要か？ってことでしょ。
催促まがいのカキコについては既に誘導はいってるじゃん。
その後相談でもされたなら、別の場所に誘導するだけでいいっしょ。
同じスレや板の住人さんが自治スレに誘導して
書いたものなら、なかなかいいこと書いてるじゃん。
てなるかもね。
あ、失礼、その後も削除人が来ないことに
怒ってるのね。
その人のその行為について書いたならピントずれてるね。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027778160/361-363
相変わらず自分が指摘されたスレに訂正や案内の
付け加えに行かない人だなぁ。
絶対自分は間違ってないと思い込んで案内してるんだろうなぁ。
次期案内人を狙っているとおぼしきコテに先越されてるよ。
全く使えない案内人だなぁ。 まぁ荒らしの相手している住人の振りをした荒らしという場合も
あるからあんまりアドバイスしまくるのはオススメできないな。 住人のふりした荒らしだろうが
「荒らしは徹底放置」は大前提だろ そう、当たり前すぎる事だからあえて言う事でもないって感じ。 >>39
別に問題ない案内だと思うが。
その前に人をバカにした喧嘩をふっかけるような物言いに
問題があることに気付いてませんか？
貴方は喧嘩がしたくてここに書いてるんですか？
書いてる内容見直してみろよ。 >>47
他人に言える位の上品な書き込みなんですか？
態度、口調云々なんて知ったような説教垂れるならキャップ出して言え。
さぞ、ご親切な活動しておられるんでしょうし。
説教垂れるならコソコソ隠れるなっての。
コソコソすんなら初めからすっこんでろ。 この異常なまでの過剰擁護とバカにされてしまうような案内が問題なんだろ
なぜ指摘された★をここまで擁護したがるのか意味がわからない
この中に指摘された本人が名無しで書いてる可能性もかなり高いけど >>43の361なんか相当丁寧に書いてるように見えるけどあれでも駄目なん？ もうな、華麗だかなんだか知らんが
案内人連中が闇雲に擁護垂れてんのバレバレなんですよ。
それぐらい長年２ちゃん見てれば、だいたいわかってくるってもんです。 お前らアホか？
こんなの有益な議論でも何でもなく
ただの好き嫌いから来る叩きじゃんか。
実にくだらん。 ここまで何人の5期が名無し潜伏擁護してたんだろう？
ここからも更に擁護は続く。 削除依頼は荒らしが収まってから、ってのは基本でしょう
最近そこの基本理解していない人が多いし、実際
「依頼出すことが意思表示」とかアホなこと言ってるし。
荒らしに対してスルー宣言する奴も執拗に削除依頼する奴も「意思表示」とやらをするのも
みな「荒らしに構うのも荒らし」の範疇ですよ。
そこを私みたいに煽り半分じゃなく、至極丁寧に教えてくれてるだけだと思うんだけど。
違うのかなー？ >>53
削除判断しているように読めるんですが、だから、ダメだと思う。 >>59
え？誰がどこを削除判断してるの？
あたしは的確な案内だと思うけど。。。 >>61
361の下二行？ 削除依頼スレで書くならなら、中の段の
三行なんかよりもよほど的確な案内だと思うけど。 もっとひどい削除人も居るし、まあ案内人ではマシかと。 携帯
PC
携帯
PC
携帯
ですか・・・・大変ですね・・・・。 相対的に評価するんではなく、絶対的な評価が必要。
でないと、単なる叩きと擁護になってしまう。 >>64
ﾜﾛｽ
もう華麗とかいう案内人を名乗る奴のことはほっといてやれ。
自分は正しいんだってことをｷｬﾎﾟ付けて主張するより
ほらほら！みんなも私のことを正しいって言ってくれてるでしょ？だから私は間違ってないの！
てことにしたいらしいから。
何よりレスの無駄使い。華麗も自演するのもいい加減にしとけよ。 だって削除依頼の基本って、
>>58の通りだと思ったけど。。。 荒らしが収まってるのなら、削除依頼する必要もないわけで。
削除されたらしおしおと引っ込む荒らしさんもいるけどね。
つか統計なんぞとってないけど、感覚的に言えば確かにそっちのほうが多い気もす
ただ削除されることで燃え上がる荒らしさんもいることは確か。
そして何より、2chは出来るだけ消さない方向性の掲示板である、というのを理解しておくれやす。
ひろゆき御大は最近しばしば住人の利便性を意識した発言しているけど、
それと↑の理念とどっちが優先なんだろうね。
私はあくまで馬鹿には使いづらい掲示板のままであってほしいけど。 悪例は悪例として、のちのち何かの事象を説明するときの用例として使用できたりするので、
そういったものも消さずにとっておくという方向性なのだろ？
いやならば無視してね。
ってな感じで。
使う側にもそれを自分の中から除外するスキルを要求してるんだよ、きっと。 あ…ここ屯所だった…
>>73
スレ違い甚だしい。消えろ
>>72
二年くらい前は、本気でそう思ってました、、、が
>>71と思う昨今、、、 >>39-76
こんな壮大な自演擁護は見たことがない・・・これはひどい・・・ まぁ、推測を事実と勘違いしてしまう人の妄言は、ほっとけばよいと思う。
（こういう書き込みも「擁護」だと思っちゃうんだろうなぁ・・・お気の毒に） 板のアドレスってどこでだすんですか？
削除依頼出したんですけど、アドレスが間違っています
掲示板一覧で確認してくださいってでたんだけど
というかこの質問ここでいいの？ ここだす
↓
初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/
質問の仕方を質問するスレが必要なも知れんけど >>90
初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/
でどうぞ。
そういう質問してるうちは、削除依頼など出さずに
しばらくROMってた方がいいと思うけど。 放置して落としなよ。
間違ってスレ立てた人が出す削除依頼って変なのが多いから・・・＞＜ 初心者のとこ言っても(またマルチした)だれも答えてくれない
放置で落とす作戦ありかも 分からなかったら出さないでいいよ。
糞スレがあっても別に誰も困らん。 どう見ても5期による自演です。本当にありがとうございました。 なんだこのスレ。
つか、自分の意見持つ前に情報収集して、2chではいまこんな考えとこんな考えとがあると、
その上で自分はこう考えるからこうなんじゃないかみたいに考えたほうが良いんじゃ
なかろうか？
自分のサイトなら脳内ルールでいいだろうが、他人のサイトなら自分以外の材料を
使わないと説得力がないよね。 和泉さんが私の立ち位置になってきてますね。
なかなかいいもんでしょ？ >>105
客観的分析、乙。 …つーか、ヒトリゴトに逝けよ。 _ r ､
l ヽ-┘ ヽ
l ヽ 秋ですね
l､__, -‐' } こ二ヽ
ヽ＿__ ,,,イ } }
lＯ~ l ノノ
/ }-‐_ ´‐ " 緑案内人さん、納まってる所に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118398572/340
こういうのはひとまず一旦書き込まずに様子見してください
火に油という事になる場合を考慮して、書き込むタイミングを逃したなら
テンプレコピペしないで様子見してください 緑案内のそのテンプレコピペはあちこちで見るな
スレでごちゃごちゃ言い合ってる最中にリアルタイムで注意するならともかく、
いったん治まってるものに対してまでわざわざそのテンプレコピペしてるよ
本人は大量のまとめやテンプレコピペをしまくって発言数を稼ぎたいんだろう
だから空気を読むことができない
通常の依頼と重要削除対象の違いがわからない
中身も見ずに空気も読まずにテンプレコピペするとこうなりますよ
の良い例だね、東海道も含めて5期生は。 >>112
分かりました。参考にさせていただきます。 ｺﾞｷｺﾞｷ言ってると黒い奴がｶｻｶｻ出てくるぞ・・・ まあ、五期の人たちも粘着されて叩かれるうちが華ですよ。
数年後に五期とか言われても、みんな信長のことしか覚えてないから。 出たよアホの一つ覚えのその場しのぎ
数年後つか、数ヶ月後誰も覚えてないのは事実だね
何せゴキは何も出来ずそのまま全員消えていくから あとさ、気付いても忠告も指摘も何もしないことが一番ゴキのためになるとおも。
下手に知恵つけさせたって誤った案内をやめないなら意味ないし
誤案内される住人が迷惑だし、次期案内人に期待しとけばいいよ 指摘してる奴は大半が迷惑だから突っ込み入れてるだけだと思うんだ。
とりあえずお前がゴキ嫌いなのはよく分かった。
見なきゃ良いんじゃね。 案内やまとめなど、誰がやっても良い訳だから、結局名無しだろうが野次馬だろうが案内人だろうが同じ。 あなたの案内は間違ってますよ
ここにこういう問題があるようだから正してくださいね
こんな的確な指摘をしたって緑案内のあの一行レスでちゃんと理解して反省できてると思う？
あれも案内人がその場しのぎに使うだけのただのテンプレにすぎないだろ
注意や指摘は一度だけでいい
それでわからないようであればそいつのことは見て見ぬふりして放置しておけばいい
放置しとけば、あの手のタイプは自然消滅するから
その間迷惑を被っている住人には他の案内人や削除人が改めて案内や助言をすればいい
それだけのこと どんな言葉でも同じミスや失敗したら
その言葉は嘘になるのはしょうがない話かな。
たしか、ひろゆきも同じ失敗を何度も繰り返す人には
冷たかったと思うよ。 2006/10/16(月) 00:49:14
この時間を最後に言い争いみたいなものは収まってる
にも関わらず緑案内はその約23時間後、およそ一日経過しようというところで
火に油を注いでるわけ
確かに>>125のいうとおり、周囲が迷惑だから指摘してそういうのを
直してくれればなと思っていることはわかるよ
わかるけど、緑案内の不適切な案内は過去にいくつもあってそのたびに指摘されているのに
分かりました。参考にさせていただきます。
これだけで理解したとは到底思えないんだけど
だったらこういう案内人は何もせず放置して自然消滅するのを待てば？というの 自然消滅するのを待てば？
本当に使えない案内人なら、淘汰されて消えて行くだろう
それでいいんじゃね？
勝手に長期未処理のテンプレ変更してスレ立てて
立てた後逃げて、あとは知らん顔して消えない人もいるけどね。 新人案内人に対する批判には同意できる点も無いわけではないけど、
「ログ流し」だの「発言数稼ぎ」だの程度の低いボキャを見かけると、
所詮野鳥だなって思ってしまう。 野鳥を荒らしに乗っ取られたからといって、
屯所に凸してくるのは悲しいな。
そのレベルだから駄馬と呼ばれるんだよｗ。
さあ、野鳥に帰ろう！ 野鳥と野次馬で餌の取り合いなのさ。自然は厳しいぜ。 つまりそういうことにしたい5期生が激しい擁護合戦を繰り広げている、ということですね http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116503421/156-157
コテ◆v1262./tjUが
”重要削除・大量コピペ 削除専用スレに直リンしろ、要請板を見ておけ”
と蹲る案内人に物申しているんだけど、
この類の依頼は依頼者に要請板トップの注意書も読まさずに
直接スレに飛ばさせることになったのですか？どっちの案内が正しいのですか？ コテの方。
あのスレはガイドラインや板トップには記載がない あれは、電番等と同様の「専用スレに持っていった方がお手軽かつ確実に消される案件」なので
コテの案内の方が親切ではある。
削除整理板の連絡スレでも案内があったんだから、★付きの案内人ならチェックを入れておくのは基本かと。 大量コピペ 削除専用スレ以外の
差別・蔑視や電番も直リン奨励？
それとも要請板入口奨励？ >>148
専用スレへと注記していればどっちでもいいんじゃないかなとか。 電番の依頼にしたって、ガイドラインや依頼板の案内を読む事は必須です。
依頼方法を間違えるような人なら、読んでないのはほぼ間違いないので
特に重要です。 だったら馬鹿の一つ覚えみたいにテンプレコピペじゃなく
専用スレへの誘導も付け加えてください。
案内人が誘導→依頼者が専用スレじゃない通常要請スレに依頼
→そこでまた専用スレに誘導
では何の為の案内だか分かりません。 緑案内 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125226996/181
目の前に重要削除対象と通常削除対象の両方の依頼理由を混ぜて
持ってきている依頼者さんに対しては案内なしですか？
>>118の後、その日の内にこれですよ
一体何をどう参考にしたのか理解に苦しみます
わからなければ無理に案内する必要はありません
わかったふりをしてやり過ごす態度なら半年ほどROMをしてはどうでしょうか ＞151
少なくとも、依頼者が何も考えなくても依頼が出来る為の案内ではありません。 >>156
では何も言う事はないのでその路線でがんばってください 新人削除人さんは削除議論板でみなさんあいさつされてますよ。 誰とは言わないが、この流れじゃあ自己正当化にしか見えないな。
>153-154
がんがれ 緑案内に限ったことではないけど、五期生に注意や指摘しても無駄だということは
今までの流れでさんざんわかっていることだし、もう指摘とかしなくていいよ。
終わってるヤツにそんなことしても時間の無駄だって思わないとね。 >>144
要請板の専用スレッド４つ以外、「大量コピペスレ」を失念してました。
その時その場に応じた適切な案内が出来るよう留意します。
ご指摘ありがとうございました。 ねこの森の案内猫 ★さん
依頼としては有効なので「正しくありません」というのはちょっと、、
「こうした方がいいですよ」ならともかくこれはキツイかな、と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159942134/30 >>169に関してですが、レス番指定の仕方がどう正しくないかが分からないです
今後の為にどこが間違ってるか教えてください あらあらｗ
粘着ギ子ちゃん、やらかしちゃったのかｗ >>173
それは（例
であって、態々間違いですと誘導レス入れるほどの事なのかって問題だと思うけど 5期生って指摘されても適当に受け流してその後も全く同じミスを続けるヒトが多いよね
指摘は指摘として素直に受け入れられないような姿勢を貫いていては
いくら発言数だけ稼いでいても、無駄にレス数減らしてるだけで
住人や削除人の妨害をしてるにすぎない
何を言っても無駄だとわかったから、もう二度と、誰も
5期生を育てようという気持ちにはならないでしょう・・・ >>173
レス番指定って「，」は非推奨だったんだねorz >>176
じゃあ、まとめ自体も不備になるじゃん
どういう理屈だよ 書式ってのは依頼をやりやすくする為ってのもあるだろうけど
削除人が使うツールに合わせた依頼の方法ってのがあって
,で区切る形式はそういう方面の生まれだった気がするなぁ。
フォームなんてのが生まれる前からあるやりかた。
昔過ぎて記憶が違っているのかもしれない。
削除依頼としては、どういう理由で何を消せばいいのかが判れば問題無いと思うんですよね。 どういう書式なら、削除作業をする側にとって便利なのか、とか、
あるいは逆に、不便なのか、とか、そういうこと。
たとえば「，」が不便である、あるいは不便と感じるなら、
「，」は非推奨でいいし、あるいは、禁止でもいい。
ルールですから書式に従え、だけでは、その書式は普及しない。
そこまで考えて案内して欲しい。 ,を付けて今まで依頼してて、問題になったことは
これまで一度もないわけで。 大多数が問題にしていないし、これからも問題にならないから
この依頼はおかしいと思ってる人のほうがおかしいと俺は思う。 ってか>>173を持ってきて「カンマは非推奨」ってのも強引な話で。 依頼するスレッドのURL、レス番号、依頼理由がわかれば、書式はどうでもいいのです。
わかりやすい依頼をお願いする分には構いませんが。 全然問題ないじゃん。
案内というか自分の価値観の押し付けにしか見えない。 削除人の都合を依頼者に押し付けるような削除人になってはいけませんよ。 ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 削除人の都合を依頼者に押し付けるような削除人になってはいけませんよ。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
削除人の少しのおっぱいを依頼者に押し付けるような削除人になってはいけませんよ(￣ー￣) 織田信長★のコテハンキャップにしてあげてください＞＜＜＜＜＜＜ >>194
何案内人のくせにふざけたレスばっかしてんだ、
おい脱がせろ！ 大将お笑い耐性も落ちたもんだ
やはり毛の量に比例するんだろうか (´-`).。ｏO(,でなく、で区切るとか、レス番号を全角で区切るとかされたことがあったけど、)
(´-`).。ｏO(あれは迷惑だったなぁ)
誰かが迷惑しても、削除ツールが使えなくて不便な思いをしても、依頼不備ではないので、
依頼が無効になるかのような誤解を招きそうな表現は慎んでいただきたいなあと。 >>152で緑案内 ★
>>169でねこの森の案内猫 ★
二人に対して指摘が入っているけど
どちらも案内の真似事はしているがここでの応答はなし
もうタイムリミットも過ぎてるし返答もできないってことでアウツだな
で、必死になってログ流しして楽しいか？
5期生を剥奪や飼い殺しに追い込むつもりでわざとやっているんだろうけどなー それとも何か、整理板のお呼び出しスレに書かないといかんのか？ まーまー、まだ1日しか経ってないじゃまいか。
週明けまで待って反応なかったら、連絡スレで呼び出して指導室に移動したほうがいいと思われ。 緑案内の場合は呼び出すまでも無いんじゃないの
削除人には消さない事も認められてるんだから
何か説明しにくいとか本人が考える理由があれば案内は出来る物だけやれば良いだけで。
何もかもやって誤誘導するよりはマシでしょ まぁバルビエさんは、質問スレで指摘されていたことにも応答ないですし
都合の悪そうなのは、脳内スルーということなんでしょうかね。
困りましたねぇ・・・・・・。 そういう人だというのはそこそこ周知されただろうし、もう放っておけばいいんじゃない？
一々つっこみ入れる人はﾏﾝﾄﾞｸｾだろうけど >案内人バルビエ氏
誘導先に http://qb5.2ch.net/saku/ を示されていますが、専用ブラウザの場合などこのURLでは表示されません。
http://qb5.2ch.net/saku/index.html に変更することを強くお勧めしておきます。 うちの専用ブラウザじゃどっちも開けないけど
トップだから当たり前だけど どっちも削除整理板が開くですよ＠Jane Doe Style
どちらにしろトップに誘導するなら「IEなどの一般ブラウザで」とか
注釈入れればいいんじゃないかなとか
バルビエさんの誘導文も見らずに言ってみる。 うちもどっちも開けないね。＠Jane Doe View へ？両方とも整理板開いたぞ。＠Jane Doe View いや、ブラウザで表示させてお約束みたいなのを見せたいってんだから、
スレッド一覧が見れたのではダメってことじゃないか。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125226996/179-182
181で179でＧＬ８を要請へ誘導
しかし180のＧＬ１と３、５が混ざったものは放置
182でそれに気付いたコテが180を案内、、、つーか完全に緑案内 ★の尻拭い
わからないならそのスレ自体放っておいて手馴れた人や削除人に
任せておけばいいのにどうすればいいかわからないものは案内せずすっ飛ばす
こんな案内しかできないなら半年ROMれ、と そういう事は削除議論で、本人を呼び出して詰めるのが良いかと。 屯所だと削除人やもっと上の人ｗにも見られるから
昇格に響くと思ってここで指摘されたくねんじゃね？
なんか5期の件となると理解し難い不可解なログ流しや
擁護厨が増えるようになったな、見てるこっちが恥ずかしい っていうか、野次馬が増えすぎｗ
5期粘着もウザイｗ 正確には、質の悪い野次馬が増えただけ。
擁護が増えたのは、粘着に対するバランスが働いてるだけだと思う。
実際に、揚げ足取りとか重箱の隅としか思えないようなことが大杉。
本当にいい削除人を出したいなら、悪いところを探すのではなく
いいところを見つけて褒めて伸ばしたほうがいい。
そんな考えはないが、私生活での鬱憤晴らしなら別だけど。 質の悪い擁護厨も増えただけ。
本来なら指摘した本人に指摘された本人が答えればいいだけなのに
擁護だの野次馬だのがわくからこういうことになる。
指摘されるにはされるなりの理由があるんだし、
それは指摘した側とされた側の問題なんだから擁護は一切必要なし。
余計にぐちゃぐちゃになるだけだから。
指摘された本人が自演してるのなら別だけど。 削除人は議論より削除作業優先だと俺は思っている。
くだらねー議論やヘツマンネー回答を求めている人には、野次馬で十分だと思う。 実務至上主義とは削除人をクビになった某海の人の発想と同じですね 質の悪い擁護厨も野次馬だろｗ
質の悪い野次馬を叩いてるのも野次馬ってだけの話
その野次馬に
多少案内人や削除人が混じってても何の変わりがるんだいｗ
そんなたいしたもんじゃあるまい >>242
アンタがどう思おうが、まったく関係ない。失せろ。 華麗なる案内人さん
削除依頼をされる場合はキャップを外して依頼した方が良いと思いますよ。
「★付きが依頼したら速攻で消された」などの邪推を避けるためです。
場合よってはその為に無駄なレスがついたりしますので。
面倒な事態は避けるという事で。
キャップつけて依頼する必要性もありませんし。
今後留意していただければ幸いです。 キャップ付きでの依頼なんて復帰屋の昔から普通に行われていたことですけど。
削除依頼を見る際にはキャップ付きか否かなど勘案しませんし。
邪推するひとは好き勝手に邪推しますし。 >>241
海の人の例を出すまでもなく、叩かれすぎることが遠因で変な風に育ってしまう
ことがままあるような気がする。
海の人の元々の気質もあるだろうけど、少なくとも私たち先輩削除人だけでも
ある程度の擁護はしてあげないと、第二第三の彼が出てくることになるのではないかと
心配するわけです。
同時に、私の反省と言えなくもないです。
仮に削除業界が職場だとして、客先から小さなことでクレームをつけられた時、先輩すら
励ましてくれなければ、その新人は育つことはないと思いますよ。
>>252
今はあまりしてないけど、昔から復帰屋がキャップ月で依頼するのを妨げるものは
なにもないので、問題ないと思いますよ。 >>255
海の人というとどっかの板の固定さんを思い浮かべたりするので、
きちんと固有名詞は使ったほうがいいと思うの。
海な削除人さんが増えたことでもありますし。 >>252
キャップハンドルで削除依頼すること自体は、特に問題ないのだが。
＃ごくたまに、削除人がキャップハンドルで削除依頼することもあるし。 でも「★付きが依頼したら速攻で消された」などの邪推を避けるため。
って理由も理解できなくは無い事もやっぱり無い >>257
削除人が削除キャップを使用して依頼するのは理由があるからだと思うので
今回とは別だと思いますけど。
理由があってキャップ使う分は当然問題ないとして >>258
そんなこと、気にする必要すらないかと。 >>252が言ってるのは★付きの依頼はダメですよ、ってことじゃなくて
★付きで依頼すると意味不明な叩きにつながりますよ、ってことでそ。
個人的にはそれを避けるために★はずすよりは、意味不明な叩きに対する耐性を付ければOKと思ったりしますな。
★持ちさん自身に任せる問題かと思いますよ。
叩かれるのがイヤなら外せばいいし、叩かれても耐性あるなら気にしなければいいし。
以下チラシの裏
意味不明の叩きと正当な指摘の区別だけはつけてもらわんと困りますけどもね。 削除業界を職場にたとえるのならば、一つその路線でたとえ話にのってみる。
お客様から些細だと思えるようなクレームが来た時、それに真摯に対応する事で
その後そのお客様がその担当者に絶大な信頼感を持つことがある。
クレームがついた時に職場の仲間からの励ましが欲しい？
仕事というものは先輩の仕事のやり方をみてノウハウを盗むもの。
甘ったれるな。
それを仕事として生計を立てているプロが、ノウハウを他人にただで教えるわけがない。
よかったなアマチュアで。
こんなたとえ話になった。
つーか削除は仕事じゃないから。 いや、叩きだけなら良いけど
突撃君が増えたからスレが荒れる場合があるから言ってるんだけど
最近駄馬が増えすぎだし。
法人依頼スレ見てれば必ず無駄な事書く馬鹿が5人ぐらい居るし ★付きで削除依頼する必然性がないときは、★なしでやってほしい。
ただそれだけのことです。 ★付きで削除依頼、しただけで突撃したり苦情を言ったりするのは止めて欲しい
ただそれだけのことです。 >>259
そりゃ確かに、削除人がキャップハンドルで削除依頼するのには
何らかの理由があるからだとは思いますが……
何らかの理由があれば削除人がキャップハンドルで削除依頼することすらあるくらいだから、
その他のキャップ持ちがキャップハンドルで削除依頼することは特に問題ないかと。 >>255
海王さんは叩かれなかった事が問題で、
最初に注意するべきことはしないと「これでいいんだ」と思ってしまう、
と、採用した人は言っているのですよ。
落ち込んだら励ますという事自体は良い事かもしれませんが、
行為の正否は別の問題です。 まぁそもそももっと最初の段階から慎重に行動すれば良かったのにね。とオモ。
大胆に行くのもいいけど、ミスした時の突っ込みを想像したら
やっぱ慎重に慎重を重ねてやるほうが良かったのにと。
まぁ後の祭りってやつだが。 >>252
ご指摘ありがとうございます。
私もキャップを外して削除依頼すると言う点については賛成です。
自分自身が恣意的な気持ちを持たないつもりであっても、
邪推は拭い切れないものがあるからです。
ただ今回の案件に付きましては、皆さんが使っている削除依頼板のものであり、
明らかにその場にそぐわないと判断したため、キャップ付きで依頼しました。
やはり自分で考えても、一利用者として依頼したい時はもう敢えて言ってしまいますが、
名無しで出しています。
私が依頼する前に案内人バルビエ★さんも依頼されている通り、
キャップ付きで依頼を出す事は、時と場合に依る事も大きいと思います。 なんで指摘された時点ですぐ出てこないんだろう？
まるで擁護がつくのを待ってたみたいに、、、
華麗さんの言い分は、あの人がやってるんだから私がやったって問題ないでしょ？
って感じですか？それじゃ消防と同じだよね
5期生は指摘や注意というものをかなり歪んだ視点から見過ぎてるとオモ
明らかなミスの指摘については無視を決め込むくせに、自分の正当性がちょっとでも証明できそうな時だけは出てくる
そういう態度はよくないと思うな 別にミスの指摘じゃないんですが(^-^;
何か最近の駄馬は調子乗りすぎじゃないですかね 何かドロドロした怨念みたいなものを感じる
怖いよね >>271
携帯から失礼。
ヒント1:あなたと違っていつもPCの前にいるわけじゃない。
ヒント2:指摘と煽り叩きの違いがわかっているので無意味な挑発には乗らない。
ヒント3:明らかなミスはあなたかも。 とりあえずしつこいかもしれないけど重複の案件の意見はもう出ないのかね？
相変わらず前と考え変わらんのか、ちょいと時間経って考え変わったのか･･･。 削除整理案件が貯まってて、不満が渦巻いているのに、
そういう空気を読めないで★で依頼するのは止めてくれ。
任意削除で消す、とか、いろいろ手はあるんだからさｗ やれやれ、新人には厳しい時代になったものですね。
ま、私が採用された頃も、特別扱いされてるだのなんだのと
叩きがあったようですけれど。
（人づてに聞いたので、本当かどうかはわからないけど）
真贋を見極める目を持ってくださいね、みなさん。
邪推なんてしたいやつにはさせとけばいいんですよー。
削除依頼の正確さから、削除人としての資質を見るってのも昔は
言われてた気がしますですよー。 ξ´・ω・｀ξ >>239 >>255みたいなコの存在によって、
「名無しがデフォルトな人様の匿名掲示板で、
わざわざコテハン(* ★も含む)やってる奴はアホ。」
etc...の暗黙の了解がどんどん破壊されて、
「○○さんがいれば大丈夫♪」なんて電波な取り巻きが生まれて、
いわゆる『匿名掲示板の自浄作用』や『匿名掲示板の相互補完』が
グダグダなものにされちゃうんだから、目も当てらんないっ(変な歴史本棒読み
>>262ちゃん☆
((ξ・～・ξ うんうんっ。
…まぁ、管理人でもないたかだかコテハン風情(* ★も含む)が、
名無しがデフォルトな人様の匿名掲示板で絶大な信頼感を持つことの是非
については置いといての話だけどっ(汗 人生 楽ばかり～♪
_,,..「;;」..,,__
,'"i i;;｀ヽ
/;/" ヾ;;.| ,ｨjﾆ>ｰ-..､
l::i:: ｰ-､,! !､_,,-ｰ ,i::| /' 〈;;:::i
|::}:: ￣./ l,,ヽ￣ {:::|. ｵｰｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯ! iｰ_=､ ｰ_= j::::|
｀〔:: ,r h ､ 〕' | l_ ､ hj
.|::. ,-ｰ-､ ,i. .ξ=´∇｀=ξ i -‐- / |
ヽ:､ ￣ ,,/. ､-'"| .|`-, _ ＼こ_／ jｰ-､ ＿
__|ヽ `ー'", |ｰ､. /|;;;;| ＼／ |;;;| i;:〉 ／'" ヽ ／/ y' 、iiヽ
_,,ｰ''"ヽ＼ " ／/ ＼/ |;;;;|ア ホ|;;;;|.○,/" ＼/ / y | iヾ ,,|
ヽ＼／ / ＼;;;|-/.o--|;;;;|.|;|/ / / / .| i =◆ | どっちかっつーと★付きだからって特別扱いしない削除人の意識の方が大事なんじゃなかろうか。
削除人がしっかりしてりゃ依頼するのが★付だろうが名無しだろうが関係無かろう。
その上で、あとは★をつけるかどうかは自己責任で。
>>279
信頼感？ぼみょう。 ボラとしてのセンスの問題でもある。
徒に誤解を招くような振る舞いをするような手合いはボラには向かん。
未だに自スレを廃棄できず、「何が問題なの？」などと臆面もなく居直ってる
某案内人崩れを見ればよく分かる。 鯔活動の中で削除対象を見つけたのなら
★付けて依頼していいじゃん
そんな依頼を見付けて此処に持って来る人も何か鯔したらどうよ。（佐賀県） >>286
別にしちゃいけないということもないが、キャップつける必要性もない。
いらぬ疑いをかけられるのを防ぐ為、キャップなしで依頼するのも一つの知恵。
間違ってないからといって無用の疑いを引き起こすような行為をする人もバカだと思うよ。 とりあえず、削除人が削除対象を無依頼で消すことが問題ないことと童謡の意味で
案内人がキャップを出して削除依頼することに何の問題も無い。
そのことで、妥当な、あるいは穿った、または頓珍漢な推測によって何かが
おきたとしても、案内人が「あえて」出しているならば、野次馬は高みの見物をして
おけばよい。
その程度の覚悟や判断もできない案内人なら、そこでつぶれても痛くも
痒くもないのだから・・・。 管理人に対して申し開きが出来ない行為をしなければいいんだよ。
理由が説明できるのなら何でもやれや。
その上で★剥奪なら上等って事だ。（佐賀県民） アウトかセーフかならセーフなんだから問題ない。
問題ないことを問題として、延々語っても大きなお世話。
問題ない使用に対してどう使おうが本人の自由。
それを弊害がどうこう言って制限させようとしてるだけ。
意見の押し付け。
お前は何様のつもりなんだ？と言われますよと。 法律的にはセーフだけどモラル的にはドウヨ、って最近いろんなところで言われてますな。 キャップで削除依頼することが道徳とかモラルとどう関係あるんだろ？？？？？？ ホストを隠すために復帰屋キャップが発行されたことがありましたよね。
この場合はキャップで依頼することが前提になっているわけです。
まあ、そんなわけで依頼でもまとめでもキャップの有無は処理には影響はありませんです。 無駄な衝突は無いに越したことはないから
★無しで依頼する方が無難だっていう感じ。 >>298
まぁその考えは否定しないし、わからんでもないけど
上でもガイシュツの通り特別気にしなきゃいけないわけでもないよ。
もちろん使用の際はそういう事態もあるだろう
ぐらいの心積りはあってもいいと思うが。
それを理解した上で使用するなら使用する。
しないならしないってのは個々人の判断でいいと思うよ。
外野がその件でどうこう言うことは必要も危惧もしなくていいと思う。 どこまでいっても俺ルールの範疇でスカラー＞無駄な衝突は～無難 298には「だったら徹底的にからんで星付き削除依頼した事を後悔させてやる！」
ってな具合に荒らし化キボン いらぬ衝突が面白くもあるのだから、別に、必ず「いらぬ衝突」を避けなければならない
わけではない。「他人が面白い」これ2chでは重要。
つうか2chに何を求めているんやろ？･･･という感じはするよね、「いらぬ誤解や衝突を回避
しろ」と言うことで、いらぬ衝突を招いている人は･･･。 問題が無いものを問題があるように扱っていると
本当に問題が起きた時に対応が鈍ってしまいますよ 案内人とは何者か。
案内人とはただ案内をするだけの人ではなく第一に削除人候補である。
システムの変化に伴って復帰作業の需要が減り、また復帰補の登場もあり復帰屋制度は廃止になりました。
その代わりに出来たのが新・案内人制度である。
ちなみに第一期案内人と、第二期以降の案内人とはその目的と役割は異なっています。
過去のひろゆきの発言は「削除人にはならない」という前提条件があった第一期に対する発言なので現在はそれに当てはまりません。
つまり、現在の案内人とは、昔の復帰屋と同じと考えてください。
では改めて復帰屋さんの心得を読み直してみましょう。特にお願いの部分以降です。
復帰作業に関するくだり関係ないのでそこは無視しましょう。呼称を案内人に読み替えて下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#hukki_guide >>305
> キャップについて
> キャップは、使っても使わなくても構いませんが、使ったほうが親切で確実かもしれません。
なるほどね。
理屈はわからんがひろゆき的には推奨の方向なのね。 削除依頼自体に公正さは必ずしも求められないでそ。
下手に出身板の削除依頼を★で出し続けて、鷺板案件になって紛糾したりすれば、
自治への介入の問題とかも絡んだりするでそ。
そんな時、「言いがかりをつける方が100%悪い」なんてお子様な理屈は通用しないことは、
向日葵の一件を見ても分かるでそ。 っていうか、向日葵自身は出身板でトリップも外して、まとめや削除依頼してたけどね。 >>308
考え方には同意するが、ひろゆきの意向の方が尊重されるのが２ちゃんねるだからな。
ひろゆき的にはキャップ使った方が親切で確実だと思ってるわけで、それが不満なら「それは違う」とひろゆきにメールでも送って直談判してみれ。 依頼の内容や出し方、まとめのやり方なども参考資料になることがあります。 良い依頼を出せるなら、削除人になったら削除も程良くできるかな、とか、
変な依頼ばかりなら、削除人になっても変な削除ばっかりするんじゃなかろうか、とか、
資質の判断材料になる。
揉めたら揉めたで、それを解決するのも一つの試練。 まとめの上手な人が誘導も上手だとは限らない。
ただし、ヘンなもんばかり削除依頼しつづけるようなヤシが
いい削除人になれるとは考えにくい。 ゴメン、298は★付きでの削除依頼について何か言う人は
そういう風な考えをもってるんじゃないかという意味だから
俺自身は★をつけようがつけまいがどうでもいいと思ってるよ。 >>309
でも自治議論では、俺は★だから偉い、と叫んでたんだよｗ 案内人になったことは、自分では一度も言ってないし。 >>371
未必の故意、って知ってる？
それとも、
本人なのぉ？ >>323
いや、キャノンをこよなく愛するものとしてはＧ７待ち これが思ったほど良くなければ多分Ａ６４０になると思ふ
自分が欲しいのはあくまで「全自動オート」でなはいコンパクトデジカメなんで、幾らレンズ共用とはいえ、ＫｉｓｓＸは選択肢に入らない わしも金があればほっすぃ～なぁ～。
G７ってちょっぴりデカい気もするけど。
案内人には優しくｷｬﾝﾍﾟｰﾝ実施中。 ＧＬ７かと思った。本当に一度死ねよ＞322-325 ・・・だ、誰が「エロ・下品」で削除大将やねんっ(-!-)ﾉ
いや、マジで 某漫画家さんの大ファンなんで誤解されとるが、基本的には下ネタ大嫌いですよ、自分 衝撃！道化師の案山子さんは「エロ･下品で削除大将」だった！
･･･なんて馬鹿が出て来るかも知れないので誤変換には要注意。ついでに抜け毛にも気をつければ
万全かも知れないし、そうじゃないかも知れない。 >>331
衝撃！道化師の案山子さんは「エロ･下品で削除大将」だった！ ?
くらいで 屯所は雑談スレじゃないっての。
いいかげん、スレ趣旨と無関係な馴れ合いは他所でやれよ。
案内人舐めんな、カスども。 糞コテの消費行動が案内人の活動支援にどう結び付くんだよ、ボケ。
本当に一度死ねよ、ボケ。
お前だよ、お前>>323 これが日本を揺るがす事になる
「お前お前詐欺」が出現した瞬間であった >>341
違うね 「おいこら！そこのお前 お前だよお前 ～」という詐欺・・・というか恐喝だな、こりゃ(ｗ 緑案内 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142478097/120-121
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161383128/10-11
こういった無駄な連続投稿は依頼が埋まって逆に作業の妨げになるのでおやめください。
上 謝罪文に二行も使わないでください。キャップを付けているなら尚更です。
下 案内や削除作業が被ることは稀ではなくよくあることです。被ったとしても謝罪は必要ありません。
その案内は本当に必要か？以前に、そのレスは案内人として本当に必要か？
をよく考えた上で発言するよう心掛けてください。
特に1161383128/については前の人が案内してから4分も経過した後のことです。
つまりその案内をするまでに4分以上はかかっているということですよね。
誤字脱字がないかのチェックかどうかはわかりませんが慎重になることは結構です。
しかし書き込みボタンをクリックする前に、その4分以上経過している間に
誰か他の人が先に案内をしてないか、削除人が来ていないかなど
せめてリロードして確かめるぐらいの慎重さも兼ね合わせていただきたいかと。 ああ、上下逆の指摘になっていますね。失敬。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142478097/120-121
案内や削除作業が被ることは稀ではなくよくあることです。被ったとしても謝罪は必要ありません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161383128/10-11
謝罪文に二行も使わないでください。キャップを付けているなら尚更です。
ということで。 >>342
わたしは「お前」という名前ではありません。・・・とでも返しておけばよろしいかと（笑） >>338
まぁそんなこともスルーできないようではこの板に足を踏み入れる資格はないね。
案内人の気持ちを和らげるために
道化師役をしているオレの気持ちがわからないないなんて
どうなつちまつたんだよこのインターネッツは。
-------引き続き案内人に優しくｷｬﾝﾍﾟｰﾝ実施厨--------- >>346
優秀な道化師はむやみに自分が道化師であることを誇示しないものですよん。 優秀な道化師であるかどうかは、妥当なレスをしているかどうかと無関係ですー おい糞コテ。お前だよ、お前>>346
デジカメについて意見交換するのに最も適した板は何処だか言ってみろよ。
話題に応じて適した場所を選べない厨房が何を言っても、ただの居直りなんだよ。
それが分からないなら、お前こそ二度とこの板に足を踏み入れるな、ボケ。
今度湧いたら、５期けしかけてお前の常駐板で誤案内させまくるぞ、ボケ。 二度目は面白くないよ。お前おまえだよ。
ところでﾏｼﾞﾚｽしてやると
最も相応しいなどと言ってる時点でうんこ。
なんとなくここでいいかも～で金のとぐろ。
-------引き続き案内人に優しくｷｬﾝﾍﾟｰﾝ実施厨--------- >>351
・・・思うに、「貴方の正体は〝ウルトラの母〟ではありませんか？」と、尋ねたいのかと思われ 沢山ゐるでござるが身の丈凡そ伍千糎にもなり申すで候 案内ペンギンさん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150116438/149
この案内は本当に適切だと言えるものでしょうか？
この依頼の削除理由、読まれてますか？ >>355
第三者ですが不勉強でごめんなさい
出来ましたらその依頼の削除理由をご教授いただきたく >>355
間違ってはいないんじゃない？
つーか削除理由になってねーよ、それ。 >>356
こちらこそごめんなさい。
依頼は>>355で、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150116438/150
が案内ペンギンさんによる案内です。
依頼内容にまとまりがないのは否めないですが、
普通に読んで、ガイドラインの５に相当すると思うのですが、どうでしょうか。 >>358
どこにも書いてないじゃん＞ガイドライン５ >>358
ガイドラインの5というと「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」だが……。
普通に読んで「５」ってのは厳しいんじゃない？
「周りの方にこれ以上迷惑かけたくないので」って言ってるし。 >>358
なるほど。ガイドラインの５に相当するとお考えですか。
ではもう一つお聞きします。
ガイドライン５のどの項目に該当するとお考えでですか
もう少し具体的に引用していただけると幸いです > スレッド題名から話がずれてるうえ、
スレ違い -> レス削除
題名間違い -> GL無し
> あまりにもありきたりらしく、
GL無し
> 「釣りだ」と荒らされてしまった事もあるからです。
GL無し
> このままだと、批判の声が上がる一方だと思いますし、
GL無し
> このスレッドが上がったのをみて不愉快な思いをすることもあります、
GL無し
> スレ主の僕としても心が痛みます。
GL無し
> そもそも彼女をネタにスレッドを立てたことも不謹慎な行為ですし、
GL無し
> 今ではすごく後悔と反省しています。
GL無し
> 周りの方にこれ以上迷惑かけたくないので削除してください。
GL無し
> お願いします！
お断りだ！ 「自分が立てたスレが上手く行かなかったから削除依頼を出した」ようにしか見えないんだが。 >>358
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150116438/149 の依頼は
・スレッドが進行する中でスレ趣旨と違う話題が増えてきたこと
・スレッドが進行する中で荒らしが横行したこと
が主たる理由だととりました。これを以って
スレッド自体が板違い・趣旨違いというGL5に即しているというのは
少し無理がある気がするのですが。 今回の案内は特に問題ないんじゃないかと思いますよ。
ただもう少し親切な案内をというのであれば、
その２点を前提としてレス削除に誘導してもよかったかもとも思います。
その辺は各個人の考え方次第ですし、手取り足取りが推奨されてるわけでもないですしね。
－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－－ >>366で説明するなら、当該スレでもう一度案内してもいいかもね。 そこまでする必要ないんじゃない？
削除ガイドラインをきちんと読んだことがないから
あのような感情に任せた削除理由になったのだろうし
それに、あの理由からGL5を連想できるのは奇特なお方かと ＞367
端から見て確実なレス削除対象とも思えないものに対して、
依頼者がレス削除を望んではいない（と読める）のに、
わざわざレス削除依頼を勧めるような事をする事はなかろう。 純情恋愛板ですから、依頼者の人も純情すぎたんでしょう。 (´-`).｡ｏO(自分が圧倒的に優勢だと律儀に返答してくれるのな…) >>344
アドバイスありがとうございます。
書き込む前に落ち着いてリロードすることを意識して行いたいと思います。 ちくり板の件はやはり自分で立てたスレですよね。
自分の書き込みは削除対象から外されるのに。。。 (´-`).｡ｏO(他にも指摘なかった…？)
(´-`).｡ｏO(反省もしてないようだし…ま、所詮他人事だからどうでもいいけどね…) 「手遅れ」にならない内に何か言っといた方がいいと思うんですけど、
ジェンヌさんは指導力ゼロですからねえ・・・困ったもんです。 ジェンヌさんは色々と忙しいだろうし指導自体は他の人でもできるかと。
自分ができない事ならともかく
できるのであれば手伝おうって気持ちになるのが
いいんじゃないでしょうか。 ジェンヌさんに頼らなくてもいい空気とか体制を作るのが大事。 遅くなりまして申し訳ございません。
>>169 ◆KAZUHASLfA さんの御指摘の件ですが、
***, *** の様な書式が間違った書式でなかったという事は、
私の全くの勉強不足でした。
また、表現につきましても、
他に適切な表現が無いのか今一度考えた上で案内に臨むよう心掛けて参ります。
御指導ありがとうございました。 >>389
それ以外に答えるべきことが、あるんじゃないの？ >>387-388
他の人がやるのはなかなか難しいと思いますよ。
連絡手段・相談場所もここぐらいしかないし。
体制も、作れるのはジェンヌさん自身しかいないでしょうし。 >>392
ずっと前から君ならやれると思っていたよ。 ξ´・ω・｀ξ っていうか、内からは「初心を忘れた魔女裁判」、
外からは「規制」な昨今において、
何をもって「手遅れ」と判断してるのかしらん？
そして何がしたいのかしらん？(台本棒読み >>395
すみませんが、あなたが何が言いたいのか見当もつかないので、
1. 内からは「初心を忘れた魔女裁判」
2. 外からは「規制」
3. 何をもって「手遅れ」と判断するのが妥当と考えているか
についてそれぞれ解説お願いできますか？ 小太郎ちゃんは何かをしたい、ではなくて何かを誰かにさせたい、だから。 >>392
最後はジェンヌに責任を押し付けるのがコタの悪いところ。
できる子なのにねｗ ξノ＿＜。ξ うっうっうっ…こたろったら丁寧にトスを上げても、
観客席にいるハマちゃんの顔にアタックするみたいなムチャするっ…(Love涙色 >389
んー、、正式な書式とかじゃなく有効かどうかを見ていただきたかったということで
例えばこれでも依頼としては有効なわけで
（レス指定無しＵＲＬ）
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>>100-110の削除をお願いします
理由とレス指定さえあれば問題無しなので、、
勇み足な誘導はやりがちですけど（私も復帰屋の頃やりましたので）
じっくり依頼を見ましょうということでお開きです
凸とか叩きまがいが多いけど頑張ってくださいです 間違った案内をした依頼者に対して真っ先に謝って訂正しておかないとまずい希ガス。
ここで謝ったり指摘した人に礼を述べるのは後回しでいいよ。 別の人から該当スレにはすぐに訂正入ってるよ。
そういうとこの配慮は大事だぬ。 (´-`).｡ｏO(無知が原因の間違いは勇み足とは言わないだろ…) 削除人の方を向いた案内をしたんだろ。
それ程の問題ではない。
これからは依頼者の方を向いた案内をすればいい。
削除人が作業をし易いように案内するのもありだと思うけどね。 そんな親切いるものか（整理板）
分からない奴は、半年ROMれ・分かるまで削除依頼なんかするな。ってんだ 掲示板の理想の姿ってのが皆さん違うと思うし、管理人自体よくわかって
いないんじゃないですかね。こうあるべきって統一する必要もないと思うし。
ただ、業務上? の作業効率をあげるためにそれぞれ意見を持ち寄るのは
良いと思うけど、最終的には統括する人が一本化する方がわかりやすい
かな。まぁ、現場単位で暗黙に了解されてるようなことなんかもね。 一本化するよりも、いろんな考えの人がわいわいがやがや
やっている方が、時代の変化に対応しやすかったりします。 ずっとわいわいがやがややってたら決まりがないので、時代の変化と
くらべること自体難しいのではないかな、、
で、対応しやすいと考える人とそうじゃない人と分かれたりして。
管理人の責任の下、統括する人が強制的に決めちゃって、わいわい
がやがやの時間を作業に当ててもらうとか。
まぁ、作業自体は強制されるものじゃないけどね。。 議論は議論でしたい人がすればよい。
そこに参加しなくとも、そこからエッセンスを得て
自分の活動にそれぞれが活かしていけばよろしい。
そうでないと、統括する人が指示を出さないと何も出来ない
人が増えちゃうと思いますよ。言われたことだけやる、みたいな。
また逆に、言われてないことをやろうとしていると、指示もないのに
なにやってるんだと食って掛かる人も出てくることがあります。 そもそも悩まなくて済む、指示を出さなくて済むようにするわけですよ。
＞作業効率をあげるためにそれぞれ意見を持ち寄るのは
＞良いと思うけど、最終的には統括する人が一本化する わざわざ悩む必要もないと思うけどね。悩む時間を他のことに利用する
方が効率的だと思いますけどね。
人の掲示板のボランティア活動なんだし。まぁ、捉え方はいろいろあるで
しょうがね。 >>414
＞そこに参加しなくとも、そこからエッセンスを得て
＞自分の活動にそれぞれが活かしていけばよろしい。
皆がそれをできるなら、誰も何も苦労はしないのです。
削除すら要らないでしょう。
できないから苦労するわけで。
理想論としてはいいかもしれませんが、現実的ではありません。 >>417
効率だけを追い求めると、柔軟性が無くなるって事で。
応用も利かなくなります。
特殊な部品専用の工作機械は、その部品は効率的に
大量に作ることが出来ます。
けど、ちょっと規格が違うものを作ろうとすると、融通が
ききません。金具を作り直すのは大変なので、規格外は
断るか、無理矢理自分が作れるものを押しつけたりします。
人間まで効率化する必要はないのですよ。
>>418
出来る人がやればいいのですよ。
誰でも出来るとは思いません。 >>413
>統括する人が強制的に決めちゃって
そんなだったらボラ辞める。
その統括する人の選択が絶対正しいわけではない。 絶対正しいわけでもないこともある可能性があるってこと。
だから、みなで相談し話し合える形があるほうが望ましい。
管理人でさえ、そういうスタンスなのになぜ独断専行論みたいなこと言うのかわからんよ。 >>419
できる人だけがボランティアをやるならそれでもいいのですが、
できない人もやるので、指導が必要になってくるのではないでしょうか？ >>419
今ある問題点、不効率だと思う点など実際作業している人たちが出し合って
改善して行くならわかるけどね。
特殊な部品は特殊だから専用になるんで、いつも特殊なもの扱ってるわけ
じゃないでしょ。特殊だと思うものは特殊でいいじゃん。一番売れるメインの
製造工程を確立して行くわけですよ。
普段使わないような特殊な部品を重視しても、売り上げはあがりません。
って例えになるね。
そんで人間を効率化するんじゃなく作業を効率化するんですよ。
>>420
話し合った上で決めてもらえばと。 そもそもさぁ、悩まなくて済むとか大きなお世話なんだよね。
悩みたいから悩む。考えたいから考える。
そうしたいからそうしてるのであって、それを無駄、必要ないからやめましょう。
こうすれば、考えることも悩むこともあありません。なんてほんと大きなお世話です。
みんながみんなイエスマンじゃないんだよと。
イエスマンなら誰かが決めた線路の上走ってりゃ、それが一番楽だろうな。とは思うが。 >> ID:npdW07Fr0
「黙ってろ」とか「お前いちいちうるさい」とか
誰かに発言させない権限なんて、仮にあるとしても管理人にしかないだろー >>424 みのるちゃん☆
ヾξ´･ω･｀ ξ ねぇねぇ、みのるちゃん。
ちょっと横からゴメンね×２っ。
そういう議論は↓こっち↓でしたほうが良くないかなぁ!?
従来の削除・削除人制度で利用者は快適か？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1104139370/
↑こっち↑でも微妙にスレ違いかもしんないけどねぇ…ハ・ハ・ハ。
ξ・～・ξ こういう流れにはなるだろうとは思ってたけど、
みのるちゃんがそういう切り口で議論に参加するとは
思わなかったオニイサマであったっ。 >>427
それはごもっとも。
ただ、店子は自分たちで解決できる問題は自分たちで解決して、
大家に迷惑をなるべくかけないようにするべきで、
いい自治とは、大家が出てくる機会を減らすこと。 >>432
言ってる事は分かるけども俺の発言と何か関係があるんだろうか。 >>431
削除の話題も含めてそっちに移動しましょう。
効率化は結果的に利用者のためになるってことで。 俺の思い違いかもしれんが、要約すれば
議論なんてウダウダやってないで、作業しろ。
そのほうが利用者のためになる。ってことなのかな。
もしそうなら某人のような考えのボラが増えてるってことか。 利用者の為とか２ちゃんの為とか糞下らない意気込みは要らないから、
もう少し身の丈に合ったことを地道にやろうよ。
経験不足のまま間違って★貰った人達に削除系板で遊ばれると、激しく迷惑。 そりゃアホvipperは削除系と雑談系の区別もつかないんだろうけどさ 案内人だって、削除人だって遊びたいじゃないー。ぷんぷん。 それと、雑談系板の乗りで糞下らない自己主張するのも、★外してやるとか、
せめて人並みにボラ活動できるようになってからにしようよ。
メル欄に意味不明な数字入れて整理板をage荒らして何が楽しいんだか知らないけど。 楽しくなけりゃやめたまえ！の2ちゃんなんだし
もちろん削除人や案内人にも息抜きやら楽しんだりやらして欲しいよね。
ただ「削除系板」は削除を依頼する場所なんだから
場所をわきまえて欲しいってことなんじゃないかね？ そーよそーよ。>>445
でも、ここは削除系板に入れないでね。（はぁと
妖精と生理じゃ遊ばないわよ。
でも、ここは別よ。
あと鷺のネタスレもね。 >>446
＞でも、ここは削除系板に入れないでね。
削除のなりっじべーす(仮)＠2ch掲示板
↑
日本語読めますか？ >>446
だから、ジェンヌに言えと。
＃キャップはもちろん、キャップ持ちと同定されているトリップでの雑談も、
削除系板はもちろん、他板でも敬遠されている現状なのに・・・ >>447
削除屋＠小太郎 ★
↑
日本語読めますか？ >>446
＞でも、ここは削除系板に入れないでね。（はぁと
＞妖精と生理じゃ遊ばないわよ。
＞でも、ここは別よ。
＞あと鷺のネタスレもね。
・・・・ いいかげん案内人junjiをそっとしておいてやれよ >>456
今期は残念でしたね。
またチャンスはありますよ。 剥奪したいかい？
剥奪しても2chに迷惑をかけ続ける自分勝手な奴を増産するだけだよｗ ＞剥奪しても2chに迷惑をかけ続ける自分勝手な奴を増産するだけだよｗ
五期剥奪済の向日葵 エアライン板の自治が・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/l50
とレスをすると必ずここへも、 来ーーる♪きっと来ーる♪ >>460
五期生が
史上最低と
改めて証明されたエアライン。
字余り。 >>462
向日葵は５期じゃなく４期だろヴォケ！
駄馬はすっこんでろ。 ここは、「案内人叩きスレ」じゃないので、過度の叩きはご遠慮ください。 ホント462みたいな変なのが最近運営系に住み着いて困る いやいや大昔からいたんだけどね。
あの頃の糞袋どもは何処に・・・？
今ならログ見まくりのトオリュも実権無いし
糞袋にはお前は糞袋だと言ってあげれるのにねぇ。
これも｢削除人が名無しでコテハンを叩いてる｣ことになりますか？（てへ 貴方が誰であろうが叩きは板違いなので他所でやってくださいな。 >>467
私の投稿のどこに叩きがありますか？
それが削除人の判断ですか？ このスレの>>1に
＞＃案内人に配慮の出来ない方は参加をご遠慮ください。
とあります。
案内人になれなかった駄馬が執拗に現役案内人を叩いてるようですが、
板違いですからね。
難民板だけでやってほしいものです。 ∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！頭皮を叩くのはOKですか？
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣|| ネットで気を使い過ぎるとこうなっちゃうからほどほどでね。
.。ｏO（髪の毛が足りないよ…
（ ；´Д｀）
（ つ 彡⌒ミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
） 「（ ・∀・）＜ イケメン風にしてください
|/~~~~~~ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 華麗なる案内師さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159666787/15
依頼者さんが、個人名を理由に依頼しているにも関わらず、
依頼不備扱いしたのはなぜでしょうか？
わかりやすく簡潔に説明願います。 その下に削除紳士アルセーヌ・ルパン ★さんが
補足してくれてるんだから分かるでしょーに。 >>482
個人名は、ただ書かれただけでは削除対象にならないからでしょう。 ということをちゃんと書かないと案内の意味がないと思うの
今回は補足があったけど 発言数稼ぎを念頭に置いてろくすっぽ依頼内容を見てないとこういうことになる
といういい例を5期生が身を持って示してくれているわけですね
いずれ誕生する6期生の反面教師としてはとても素晴らしいと思います ＞484
実際にその依頼が削除対象になるかを判断するのは削除人ですね。
ガイドラインには個人名の削除の記述はあります。 野次馬が削除人に削除判断講義ですか？
身の程を少しは弁えたら良いのに >>487
名前が書かれているだけなら、あなたが念頭に置いているその項目は適用されません。
＃削除要請板などで、私たち削除人は「名前だけなら削除対象ではない」などとよく言います。 つか削除ガイドラインも満足に読んでなさそうなのが噛み付いても狂犬にしか見えんぞ
１． 個人の取り扱い 個人名・住所・所属
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
個人名だけじゃ削除対象じゃないし。ガイドライン読んでれば分かるんだけどね >>482
この依頼内容の内容を読む限り、ただ個人名が書かれているだけですし、
それが誹謗中傷が目的であるのか、個人情報を晒す目的であるのか判断出来ないものです。
ですので、依頼者の方には削除ガイドラインを今一度読んで貰う様促しました。
以上です。 「名前だけでは削除対象外です。」などとは、かなり以前から言われてるんですがねぇ。
＃私が削除人になるよりも前から。 傍から見ても要請板で取り扱うものではなくても、
依頼者さんが依頼理由に要請板向きのものを書いている場合、
念のため要請板に誘導してください。
これは要請板と整理板が分割された当初から言われています。
今回のケースでは削除ガイドラインをよく読むように案内したのは正解ですが、
「ロースクール教授の立場に関わる」など個人三種以外からの依頼である可能性も否定できません。
「削除ガイドラインをよく読んだ上で、重要削除対象と思われるものがあったら削除要請板で」
などの案内があればよかったのではないかと思います。
要請板での案内はやさしくやさしくと言われていますが、
整理板でも要請板扱いかもしれない案件はやさしくやさしく案内してあげて欲しいです。 案内人さんにアドバイスや意見する方も、もう少しやさしくやさしくできないものでしょうか。
詰問調のものが最近多い気がします。 2ｃｈの半分はやさしさで出来ているとかいないとか。 >>495
分かりました。
今後の活動に活かしていきたいと思います。
どうもありがとうございました。 >>496
それは仕方のないことなんじゃないの？
優しくだろうが厳しくだろうが、指摘されている問題に変わりはないわけだし。
特に五期生は反省、謝罪、学習といったものを知らないようだから特に。
>>492の、判断できないから依頼し直せだなんて削除判断なんじゃないの？
要請板に案内するものを勝手な削除判断で依頼し直せだなんて、この人すごいと思う。
流石は1のテンプレが気に入らないからスレを立て直せというだけのことはある。
＞今後の活動に活かしていきたいと思います。
活かされないでしょうね。この人は案内人ではなく、削除人としての脳内ルールで動くから。 >>487 >>490 >>494
いくら言っても無駄。
名前が書かれているだけなら削除対象にならないというのは「確立した判断基準」だから、
「それを判断するのは削除人ですね。」と言う以前の問題。
＃名前の書かれているレスが削除依頼されてて、
＃それが本当に「名前(が書かれている)だけ」であるかなどを見極めて
＃削除対象になるかどうかを判断するのは、確かに削除人のすることではあるが。
前の削除人統括者であり、管理補佐の立場にもあった削除忍さんが、
これに関して「名前だけでは削除対象外です。」などと何度も言ってたよなぁ。
＃そう言えば、最初に削除ガイドラインの文面を実際に作成したのは削除忍さんじゃなかったっけ？ 削除判断って削除対象を削除するかどうかってことじゃないの？
だから削除対象じゃないものに対しては依頼不備扱いでその旨を書いて
再依頼なりGLの再確認を促すのは問題ないんじゃないの？
それとも依頼が削除対象かどうかの判断も削除対象ってことになるのかな？ >>501-502
>>495を10000回音読すれば？
明王一人コテで見解をつらつら並べ立てても全くの無駄
案内人は削除判断をしてはならない、これは定説
仮に個人名が伏字であったとしても依頼者がGL1、あるいは
それに則した文章で依頼してきた場合、要請板で却下されると
わかっている案件でも案内人は要請へ誘導しなければならない
今回の華麗の案内は間違いなく削除人視点のものだし、
明王が華麗の判断を是としているのは明王が削除人だから
削除人としての杓子定規で見るからそうなる
案内人の立場になって考えると、これは妥当な案内じゃない
後で適切な案内を付け足したルパンに感謝すべきもの
華麗以外の他の案内人はこんな真似は決してしてはいけないよ
それとわからなければ無理に案内しないこと
手馴れた案内人やコテに任せておけばいいから >>504
華麗なる師は削除対象じゃないものを依頼した人に
ガイドラインの再確認するよう案内しただけだと思うんですけど。
それが削除判断にはどうにも思えないんですよね。
名前だけでは削除対象外とはもう昔から確立された認識ですよね。
何かあなたが書いてること支離滅裂に思うのは私だけ？
>>505
有効な案内ならおｋだったと思いますけど・・・ >>504
どこに削除判断があるのでしょうか？
＞2ちゃんねるでは、削除ガイドラインに抵触していない投稿は
＞原則、削除をしない事になっています。
これですか？これは２ちゃんねるの削除に対するスタンスを説明しただけで、
「14氏の依頼がガイドラインに抵触していない」とか、「14氏の依頼が削除されない
（削除見送り）」とはひと言も書いてないですよ。
なんか、脳内で勝手に意訳しちゃっている気がしますね。
「もうちょっと親切に」ということについては同意しますが。 脳内ルール（妄想）が激しいのはどう見ても華麗です。
本当にありがとうございました。
自分であれこれと学習してこの案内にはこうだ、という自分なりのテンプレを使うならまだしも
他人様が案内に使っている文章をそのまんまコピペして上っ面を見ただけで
ろくに確認もしないからこうなるといういい例
5期は本当に判明教師としていい材料になってくれるなぁ
後々現れる新案内人のいい勉強になるよ 明らかだとか脳内ルールだとかさー
別の意見が出てるってことはそう考えてるって人がいるって事実だろうに
自分の言ってること裏付けるソースでも持ってくればいいと思うんだけどね、お互いに 運営系板によく湧いてるけど、バカの一つ覚えみたいに私怨私怨言う奴もｱﾚだよね。
向日葵や季節のように出身板で★を乱用して住人の反感買ってきたような人達なら分かるけど。 そりゃあ根拠の無い認定ばかりされちゃそう言いたくもなるだろう 華麗、緑、ペンギンはトリプルで酷いからな
単発ＩＤの擁護がわくのも決まってこの三人 粗悪燃料は、煙も出ねぇな
ガイドラインガイドライン言う前に、使い方＆注意から読んだ方が良さそうだよ
－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－－ >>504
寝言は寝て言えよ。
あれのどこが処理判断だ？
理由不備な削除依頼に対するアドバイスじゃないか。
それから、俺は削除人になる前も下記の様にコメントしていたぞ。
「個人名・住所・所属」は重要削除対象だが、個人名だけなら削除対象外。
>>506
激しく同意。 これはまずい展開になってきたな。
明王一人のせいで案内人が混乱し、案内人制度そのものが崩壊に至ろうとしている。
(URL/***)
１． 個人の取り扱い
個人名・住所・所属
個人名が出ています。削除をお願いします。
例えばこういった依頼が整理板であったとする。
しかも個人名だけ出ていてどこの誰だかわからない。
要請板へ案内しても却下される(可能性が高い)案件だが、
案内人は削除判断をしてはならないから要請板へ誘導することがデフォになっている。
しかし明王は
＞「個人名・住所・所属」は重要削除対象だが、個人名だけなら削除対象外。
つまり削除人視点からしか物事を見ていないせいで
個人名だけなら依頼不備として扱え、依頼の出し直しをさせろ。
と案内人に命じているわけ。
削除対象外かどうかを判断するのは削除人であって案内人ではない。
明王はこのようなケースを依頼不備として再依頼の案内奨励＝削除判断をさせようとしている。
削除人が「却下。依頼不備」として削除判断することと全く同じことをさせようとしている。
他の案内人は絶対に華麗なる師の真似はしちゃいけないよ。
こんな削除人視点から見た杓子定規で潰れるのは華麗なる師一人で充分。
大抵の削除人は>>495の上4行を奨励しているからね。
削除人を目指しているなら尚更、明王の言葉に耳を傾けないこと。
もっとまともな上級削除人がいるから、わからないことがあればそういった人に聞けばいいよ。 ＞削除人を目指しているなら尚更、明王の言葉に耳を傾けないこと。
この一文で全て御破算。 つかどう見ても明らかに重要削除対象じゃなく
スレ内を見回しても合わせ技でも削除対象にならないものを
要請板へ誘導してもね。
全部誘導しろって誰かが言ってたけど、親切な案内じゃないよね どう見てもちょっとかじった知識があるだけの電波の私怨ですな。
自分に反論する人間を叩くのが目的なら知恵袋じゃないところでどーぞ。 明王さんの個人名だけなら削除対象外というのは間違いではないのですが、
依頼者さんはそうは思っていないかもしれないので、>>495のように書きました。
依頼者さんが「自分の依頼は重要削除対象である」と思っている限り、
その依頼の却下は削除要請板で行われなければなりません。
こういうものは削除要請板へ誘導することになっているはずですが。
たとえ削除人でも。
「名前だけなら削除対象外」というのが確立された判断基準だとしても、
その旨を書き添えつつ削除要請板に誘導するのが親切な案内ではないでしょうか。
誰のための案内かが忘れ去られている気がして心配です。 もう放置でー。
このgdgd読んだ人が個々に考えればいいじゃん。 少なくとも却下されてるの目に見えててたらい回しにする為じゃないわな＜誰の為 最終的に却下されるのが目に見えてる依頼を
案内する意味あるのか？というところに行き着くね。
そーゆー依頼は案内せずに見なかったことにして放置しとくのがベストですな。 整理で判断せずにとにかく要請に誘導しろってのは、
警察に通報中だの裁判の準備中だのって書かれてる案件じゃなかったっけか？
重要案件を要請に誘導するのはあくまで板違い依頼という理由だった気がするけど？
だから削除人が整理板依頼で要請案件があって重要案件と判断した場合は↑の場合を除いて削除可だったんじゃ・・・。
>>524の下3行は同意だけど。 相変わらず５期の脳内ルールは過激化する一方だなぁ
わからない依頼は削除人任せでスルーしておけばいいのに
ガイドラインも整理と要請の区別もできないから華麗みたいなことをしでかすんだよ
案内人だけじゃないよ
削除人だって赤い＊印がついてる依頼で出してきたら
要請へどうぞって誘導してるよ
明王氏も５期もその辺の知識不足と把握不足から出た誤解だろ
似通った依頼を出してる依頼人をどう案内したり誘導してるか
華麗と明王氏もよく見てみたら？
何ならジェンヌさんにも確認とってみなよ
デフォってのは本当だから
あと指摘してくれているにも関わらずなんでもかんでも
私怨に結び付ける私怨厨は叩き同様邪魔だから出て行けば？ 呼ばれてきたんですけど
なにに答えればいいんですかね、、、 >>531
正直案内人制度は失敗だったとおもっている。
(yes/no) >>534
案内人はキャップつけて発言さえしていれば、仕事の質は問われない。
(yes/no) >>531
個人名が削除理由で整理板に依頼 その場合要請板に誘導
(yes/no) >>536
そりゃ違うだろ
挙げてる削除理由が＊の付いた項目ならどんなイタイ、何処からどう見ても
重要削除対象じゃない依頼も要請板へ誘導しなきゃダメ
(yes/no) >>529
整理板で要請案件を削除するのは問題ありませんよ。 >>535
no
>>536
yes
>>537
削除理由と削除対象が合致していれば誘導ですね
何処からどう見ても重要削除対象じゃない、というのは
案内人さんや野次馬さんが判断するところではないので。
アドバイスはあっていいと思いますが、誘導が必要です。 >>531
デアゴスティーニから「ぜんぬのにっき」が送られて来ない事を遺憾に思っている
(yes/no) >>542
きにしないきにしない
案内人・野次馬が削除依頼のまとめをする際、書式不備の依頼をまとめに入れない事は間違った判断である
(yes/no) >>545
yes 正しくは「すごいことに」
>>546
ぜんぬのにっき、ってなんだっけ
何これ。ちょっと出掛けてる内に統括降臨してたんですか。
536 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 17:11:37 ID:gjARJtl50
個人名が削除理由で整理板に依頼 その場合要請板に誘導
(yes/no)
537 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 17:16:57 ID:N3i7Vd6p0
挙げてる削除理由が＊の付いた項目ならどんなイタイ、何処からどう見ても
重要削除対象じゃない依頼も要請板へ誘導しなきゃダメ
(yes/no)
539 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2006/11/01(水) 17:21:35 ID:???0
>>536
yes
>>537
削除理由と削除対象が合致していれば誘導ですね
何処からどう見ても重要削除対象じゃない、というのは
案内人さんや野次馬さんが判断するところではないので。
アドバイスはあっていいと思いますが、誘導が必要です。
答え出てんじゃん。つまり明王と華麗の勝手な脳内解釈が間違いだったってことだろ？
＞何処からどう見ても重要削除対象じゃない、というのは
＞案内人さんや野次馬さんが判断するところではないので。
これを真っ向から否定したのが明王だよな。
で、華麗の誤った判断を奨励していた、と。
だから削除人を目指しているなら尚更、明王の言葉に耳を傾けないこと。
と書いたんだよ。こんな削除人が要請出入りして間違った助言してりゃ
案内人制度も潰れるわ（呆
ジェンヌさんが書いてることは、今のところ判明してる時点では
明王と華麗以外の案内人も削除人もちゃんと実行してる。
華麗も脳内ルールいい加減にしておけよ。
困るのはここで指摘されるあんたじゃなくて、誤案内される住人なんだからな。
それと明王は誤った知識を植付けようとしたとして、ここへ出てきて謝罪しろ。 次回から気をつける・・・ってことでいいんじゃないっすか？ ひまゆきさんならともかく、ジェンヌさんがyes/noでしか答えないのは、
あんまり意味が無いような・・・。 混乱が起きないようにすることを逆手に取ることもできるわけで、
無い問題をあるようにしてるとしか思えんな。 もともと華麗なる案内師が普通に案内してたことに
>>495でアドバイスが付いてそれに対して華麗なる案内師も
分かったと思うはずだが。
別に明王氏も間違ったことは言ってないと思うし
何で目くじら立てるのかな。 >>519
またしても寝言かよ……
482で挙げられた件に関しては、依頼理由には「１． 個人の取り扱い」などとは明示されてなく
ただ「個人名が書かれており」と書かれていた程度だったのだがな。
その依頼理由では削除ガイドラインに則しているとは言えないと思われるから、
あの様なアドバイスになるのはむしろ必然だろうに。
＃これまでその例に合わせて、削除ガイドラインの項目を明示せずに
＃ただ「個人名が書かれており」などという(削除ガイドラインに則しているとは言えないと思われる)理由を
＃提示した場合について語っていたのだがな。
>>524
全くその通りかと。
＃私が対応する場合は、「(無視or放置)。重要削除対象としての削除依頼は削除整理板では受理せず」に
＃引き続いて「＃重要削除対象と思われるレスのみを削除要請板で削除依頼して下さい」などと書いてるはずです。
＃ここんとこ、削除整理板での削除依頼にはあまり対応してませんが。
>>530
私が実際に対応する場合は、上記の様にやってるんですがね。
>>539
依頼理由として「１． 個人の取り扱い」などとは明示されてなくただ「個人名が書かれており」と
書かれていた程度なら、削除ガイドラインに則しているとは言えないと思われるのですが、どう思いますか。
＃参考までに、削除要請板での対応の一例を挙げておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036923323/227-228 ここは削除人の判断や言動を議論するスレではないですよ。 自らの過ちを認めずいつまでも寝言をほざいてるのは阿梵明王 ◆HpcRk2ELiMだ
ここから出て行け
お前には案内人に指摘や助言をする資格はない
統括の判断にすら異論を称えるというのであれば削除人をやめて
個人掲示板でも作って華麗と故向日葵でも呼んで三人で遊んでろ >>555
まあまあ、駄馬を相手にするのはもうよしましょうか。
>>557
お前が出て行け。
スレ違いだ。 >>559
早くとも案内人制度採用以降からであることは間違いない。 >525をもう一度・・・
案内の仕方の正解は１つじゃないですよん。 >>552
あんた毎回毎回じぇんぬさんネタで否定的なこと吐いてるけどさ
じぇんぬさんは誰かと違ってキャップ付けて遊んでばかりいる人ではないので
出来るだけ作業の邪魔にならないよう気を遣う人が多いってことですよ
ほんと文句しか言えないならいい加減やめりゃいいのに
あんたが代わりにやって億が一ジェンヌさんよりうまくやれるとしても
ひろゆきはあんたに他人の個人情報やらサーバー内の作業をやる信頼を寄せないし、他の★つきボランティアだって嫌がるよ
他人のことをとやかく言う前に、自分の頭の蝿を追ったら？
妬みはみっともないよ 削除関係について色々と話し合ったり説明したり教えたり世話焼いたりというのも、
ジェンヌさんのする作業のはずですけどね。
本人に自覚があるのかどうか。 教えてほしい人は個別に質問すればいいでしょう
教えてもらったり、世話焼いてもらえなきゃ何も出来ないんですか？
ゆとり教育の弊害ですね。
すべて受け身でやっていけるというのは削除忍時代で終わりましたよ。
リーダーが代わればやり方も変わります。
新しいリーダーについていけないなら辞めればいい話です。
あちこちでくだを巻いて、他の人のモチベーションを下げていることにいい加減気付きましょう。 >>564
＞他の人のモチベーションを下げている
別に全然気になりませんが。。 >>564
まず，あなたがやられたら如何でしょうか。
雑談以外にできることがあるでしょうが。 >>567
安価ﾐｽ orz お詫び申し上げます。
正しくは
>>563です。 ﾜﾛｽw
現役のじぇんぬには異論で前任者の忍は金科玉条。 >>569
そんなの～常識～♪
が２ちゃんに持ち込まれるのが末世かね
ぱっぱぱらりら♪ んなら、じぇんぬが
「明王さん、間違ってますわよ。ごきげんよう。」
と言えば、全てが終わるわけだな。 >>564
それって「教育」ですらないですよね。
ただの放任。 ゆとり教育の弊害って言ってみたかっただけだろ。
いちいち反応すなボケ。 自力でさまざまに対処することで彼が成長することを見守るのは、放置とか放任とは
云いません。
事実呼び出されて適時方向は示している人は、単にかき回す人よりはよっぽど教育的では
有るかと・・・。
>>574
ああ、「方向だけ示す」というのは、一番悪い教育方法ですね。 単にかき回すよりはマシとしか、私は言っていません。 >>575
小太郎くんのやってることっていつもそんな感じじゃね＜方向だけ示す >>576
それって私を叩きたいだけって事ですよね。
どこまでも不毛な人だ。
>>577
いつも私は理由も説明してるつもりなんですけどね。 >>579
その理由に「納得できるだけの根拠」が見えたことが無いんだけどな。
小太郎のかき回しレスは、独りよがりのオナニーレスと見分けがつかない。 「納得したくないだけの人」というのも中にはいます。 ★案内人屯所 第10棟
★はあるけど、この人は案内人じゃないんだから、スレ違いはほどほどにね ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○小太郎は放置が一番キライ。小太郎は常に誰かの反応を待っています。
|| ○板違いの話には誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された小太郎は煽りや屁理屈であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は小太郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。小太郎にエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まっても放置が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ >>579
俺は貴方がかき回しているとは一言も書いていないし、そうも思っていませんけど。
仮に思い当たるふしがご自身にあるならば、反省されたほうが良いと思いますが、
別にわたしは削除人さんを叩きたいと思ったことはありませんので、誤解解消のため
念のため申しあげておきます。 かき回している人一般を
特定の誰かだとみなしたのは
最初の>>579と>>581だけという話 >>576が不毛な人だというのは激しく同意だけどな。
誘導された後も、わざわざ子供みたいな応酬するなよ。 ξ´ー`ξ 「故意はするものではなく、落ちるものだ。」 鯉の口を真似るアイドルとか昔居た気が。
それより肝心の案内人ってこのスレこないよね。 来たら来たで変なのに絡まれるから来づらいんじゃね？
このスレが無くても雑談は雑談スレで出来るし意見があるなら
ボランティア指導部屋でって事もできるから次スレはいらないような。 かつてあった復帰屋のと同じように鷺に引っ越せばいいんじゃね？ 屯所を詐欺に持っていくのはいい案かもしれないね
復帰屋が良くて案内人が駄目な理由はないだろうし
それに本当に指導してやりたい、と心から思っている人ならば
ホスト強制表示なんて全く問題にしないだろうて 削除知恵袋が一般論の板、削除議論が個別論の板であるとすると、
個々の言動についてわいわいしたいなら、削除議論板だわな。 華麗なる案内師さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157252057/165-166
これ以上住人にめちゃくちゃな誤案内をするのはやめてもらえませんでしょうか
あなた以外にも 的 確 な案内をする人は★以外にもたくさんいるし
特にレス削除の方は経験を培ってきた削除人もたくさんいます
わからないことまで無理にコピペする必要はありませんから
わからないことは他の人に任せるということをそろそろ学んでください >>609-610
こちらへドゾー 案内人指導部屋 その1
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/ 本当に隔離スレになってしまうかどうかは
実際に利用する人間次第なんだけどね 屯所の次スレが詐欺板に移れば住み分けができるんじゃない？
ホスト晒してまで何かを言いたい人向け と
ホスト晒したくないけど何かを言いたい人向け
どちらがいいかはケースバイケースだけど
そういう棲み分けがあってもいいんじゃないかな？
整理と知恵袋の質問スレみたいな関係でさ 必要あるかどうかと、あって良いかどうかは全然別だけど
まさか俺にレスしてるんじゃないよね？まさかね。 ホストだなんだと論点を摩り替える前に華麗が指摘されている内容を見たら？
指摘の仕方はともかく、指摘されて当然のことをしているわけなんだから。
いちいちわいて出るこの過剰擁護は一匹いると100匹はいると思えっていう
黒い虫を思い出すね。5期生だけに。 うん。確かに何か書くと、馬鹿の一つ覚えみたいに擁護だ擁護だと騒ぐ人もいるしね。 何か一つ指摘すると、馬鹿の一つ覚えみたいに本人より先に率先して擁護厨が騒ぐからね。 このスレが鷺板に行くと、屯所に案内人がほとんど出てこないと言う状態はなくなるんじゃないかなーと
今のスレ内容は案内人指導部屋が引き継げるし 他板への移転も含めて屯所の運営を巡る議論はあってもいいと思うけど、
移転したがってるのが>>624みたいなバカしかいないから、現状維持に一票。
とりあえず、早目に>>609-610に回答しとけよ＞華麗なる案内師 ★ >>625
自分の意見に批判的なのは全てバカ呼ばわりかよw
最近の粘着って質が落ちたなぁ 移動するかどうかは案内人次第だろ？
このスレは
＞案内をする人の活動支援スレです。
＞連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
＞削除の知識を各自知恵袋に溜めこんで下さい。
ということなんだから、案内人が移動したいと思えば移動だし、
移動したくなければそのまま。
別に野次馬のためのスレじゃないから、案内人キャップを
意見次第で決めればいいよ。 ・・・というわけでして
我々野次馬が世話を焼くのもどうかと思いますので
屯所移転に関して「案内人さんの」ご意見をお待ちしたいかと。
このスレには書きにくい、という方がいらっしゃいましたら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/でも
結構ですので意見をお聞かせくださいな。 案内人キャップで議論できないのがすべてって希ガス・・・
リスクをしょって議論するのが怖いのかい？ ＞案内人諸氏 案内人をやったこともない奴らが勝手に騒いで勝手に怖いのかい？だとよｗﾜﾛｽｗｗｗ
今までは普通に稼働してきたスレなのになぜこんなことになったのか
元はといえば五期生に問題があるんだろ？
どんな形であれいつ誰が指摘や注意をしても学習せずに
指摘されるようなことばかりし続けてるんだから仕方が無いだろう
なんでもかんでも叩きや粘着にすりかえる前に自分の行いを振り返ってほしいもんだね 屯所での案内人の参加が減少した原因は、単に、
これまでの主要な参加者だった人達が一斉にジョブチェンジを果たしたからでそ。
別に深刻な問題じゃないし、５期云々もあまり関係無いと思うお。
どうでもいいけど、早目に>>609-610に回答しとけよ＞華麗なる案内師 ★ >>609「シリア語ブラクラ」の件は誤案内ではありましたが、華麗なる案内師 ★さんが
「自分なりに依頼者さんに詳しく案内しよう」と思いながら案内活動を行なっているからこその、
誤案内だったように思います。 華麗なる案内師 ★さんに向けて書いておきますと、「セキュリティソフトが誤反応する文字列」
というのは、以下のリンク先のレスのような文字列の事です。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1162599313/6
そして「シリア語ブラクラ」というのは、以下のリンク先のレスの“最下行”に書かれている
記号というか、文字の事です。（他にも種類あり）
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1159362864/3 要するに、いつもの激しい脳内妄想と知ったかが招いた結果なんだろ？
俺ルールも大概にしておかないと困るのはここで指摘される華麗ではなく、
誤案内、誤誘導される住人なんだと前に指摘したはずなんだがな。
一切学習能力無しか。
あるいは極度の自己中か。
ま、他の目立たない5期と比較してみるとわかるが後者だろうな、、 出てきにく空気を作って、来ない来ないって。
出てきたら殴られる、蹴られるののわかってて出て行く奴なんていんのか？
それ世間ではいじめっていうんだぜ？
いじめを正当化する卑怯で最低のクズがここでは
偉そうな顔で幅を利かせてるんだな。 世間ではそう言うかも知れないけど、匿名掲示板でイジメって、アホか…。
叩かれるのが嫌ならコテなどやめろ。ボラやりたければ名無しでもできるだろ。
無理にとは言わないけど、早目に>>609-610に回答しとけよ＞華麗なる案内師 ★ いめてることを認めてそれを正当化してしてしまった
人間ではない、物以下の存在に答える必要はないな。
ここのボランティアは人間とのみ対話すればいい。 >>633-634
いや、これは完全に私の誤案内でした。
私もシリア後ブラクラでPCに異常を来したことがありました。
ですので、これと同じ事だと思ってましたので良く確認して
（PCで動作を確認？）行けば良かったのかもしれませんが、事案が事案ですので
やりませんでした。
大変失礼致しました。 それと、誤案内時に補足訂正して下さったアルセーヌ・ルパンさん、
この場をお借りしてお礼を申し上げます。
どうもありがとうございました。 >>610に対する釈明がまだみたいだけど。
都合の悪いことをスルーしてると4期生をクビになった向日葵って人みたいになるよ。
後ろめたいことがないなら指摘されたものへは釈明なり反論なりきちんとすること。
それもできないようでは削除人になんてとてもなれない。
別に削除人になるつもりはなくてただ案内してたいだけってんなら好きにすればいいが。
ついでだから言わせてもらうが、華麗なる案内師は
ろくに知りもしないことを勝手な自己ルールに置き換えて手を出しすぎ。
わからないことは放置。ベテランは案内人、コテ、削除人と沢山いるんだからね。
それこそ別にキャップを持っていなくても酉でホスト晒して案内はできるわけだから
★付きで誤案内しまくって住人から案内人全てが信用されなくなる前に
一度自分の行いをじっくり考えてみたらどうかな。
毎日時間帯関係なく朝から晩まで案内してるようだから
考える時間はいくらでもあるだろうに。 >>643がお手本を見せてくれるそうです。
みなさん、>>643の案内を見習っていきましょう。
では、よろしくお願いします！ >>643
そもそも向日葵のやったこととこれは全然違う問題だと思うけど。
単なる煽りで答える必要ないことはスルーしてるだけで
自分の誤りはちゃんと認めてるんだし
これからの案内に役立ててもらえばいいのでは。
ここまで叩いて引っ張る問題じゃないし
屯所って案内人叩きする場所じゃないでしょう。 ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ おらっ！出てこい>>643
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） 早く実技指導してくれや
| / ￣ | |/ 「 ＼ 口だけで実戦経験ないと言うんじゃねーだろーな
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | | 無理にとは言わないけど、早目に>>644-647に回答しとけよ＞ >>643 ┌──────────────────────┐
│>>642 │
│ │
│ いやぁ､こちらこそ。 │
│ 華麗なる案内師 ★さんの案内は､ │
│ いつもありがたく思っております。 │
│ │
│ また削除整理板でお会いいたしましょう。 │
│ │
│ アルセーヌ=ルパン │
│ │
└──────────────────────┘ ＞いや、これは完全に私の誤案内でした。
今まで指摘されてきたものは全て誤案内じゃないと思い込んでたのかすぃら
なんて華麗な案内人様なのでしょう 案内人のみなさんこんばんは。
ここ案内人屯所スレって案内人さんの活動支援が目的ですよね。
現役の案内人さんだけじゃなく案内人さんを目指している人、
すなわちこれから案内人さんになる後輩の為でもあるわけで。
屯所の過去ログを読めばある程度の初期の疑問は解決できるのが理想なんだろうけど
現状の屯所スレでは余計なノイズが多すぎるように見えます。
削除議論板に移動してそのノイズが少なくなるのなら移動には賛成ですね。
現役の案内人さんの方々はどう思ってるんですかね？ 案内人のここが間違っている、ここに問題がある・・・
それをここで指摘したり注意することがノイズ、すなわち叩きという
明後日の方向に論点を摩り替えられ、そのたびに妙な擁護厨や自演が出てきたり
名指しで指摘しても当人が出てこないという状態が続いているんだから
屯所自体もう次スレはいらないんじゃないの？
別に屯所がなくたって新人はＱを入れて案内人や削除人に登録してもらって
そこでいろんなことを個人的に教えてもらってるんだろうし
それでもここが正常に機能していたのは四期生までだった
五期生が出てきたとたんこういう有り様になったのは単にノイズのせいと言い切れる？
ノイズが生じる発端を作っているのは誰か？
そこから考えないと屯所の存在是非なんて今問うもんでもないだろ このスレの在り方とかは、大分前にも議論なってたでそ。
案内は基本的に誰でもできる作業なので、作業に関する話は
案内人スレではなく、作業の種類ごとのスレッドでやるのが良いし、
個々人への指導なら削除議論の指導室でやる。
案内人も含めて、スレの使い分けが出来ていないって事に
大きな問題があるんじゃないっすかね。
まず、連絡スレみたいな位置付けにしてやってみたらー。 で、>>643 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ? >>656
まぁ言っておいてやるけどさぁ、口だけの指導なんて誰でも出来きるんよ。
んなの小学生でも出来るんよ。
口だけじゃなくて、行動でやってくんないかな？
実績も何もわからない奴の口だけ理論なんて誰も聞かねーよ。
百聞は一見にしかず。
お手本見せてやれよ。 >>655
＞現状の屯所スレでは余計なノイズが多すぎるように見えます。
あなたが何を指して「ノイズ」と呼んでいるのか、具体的に挙げてみて下さい。
直近100レスぐらいからでも結構です。
その上で、「ノイズ」の原因がHOST表示の有無によるものかどうか検討してみましょう。 まぁ言っておいてやるけどさぁ、口だけで以後気をつけますなんて誰でも言えるんよ。
んなの小学生でも出来るんよ。
口だけじゃなくて、行動でやってくんないかな？
過去ログも何も参照しない指摘も右から左へな奴の口だけ謝罪なんて誰も聞かねーよ。
馬の耳に念仏。
いい加減学習してくれよ。 >>655
こんばんは。
今まで活動してきて、私の案内について至らなかった事や適切でないものも
あったなかで、色んな反響がありました。
私について思う所は個人個人自由だと思いますし、またその書き込みの中には
これからの方向性を示して頂けたものもあり、そう言ったものを全てひっくるめての、
屯所だと思っていました。
私は今、自分の時間が許す範囲で案内をしています。
ここで色々書かれていますが、これからの案内に役立つ事を提言して頂ける事は
とてもありがたいことですが、討論や喧嘩をする事がこのスレの目的ではないと
思っています。
これからの活動について、前向きな議論や案内をする人への有益なアドバイスが
為される事でしたら、場所を削除議論板にこのスレッドを移す事も一つの良い考えだとは
思います。でも実際に移した後良くなるかどうかは未知数と言うところもあります。
また今の屯所の様な状況の中で、私共案内人が色んな事に対してどう対処していくのかと
言う面も見え隠れしている気がしないでもないです。
とても難しいところですね。
このスレッドの削除議論板へ移動する事について、私の同期5期生や現役で活躍されてる
案内人の意見も聞いてみたいと思います。 まぁ、いろんな角度から案内人を見てもらってるわけで、参考にするしないは
ともかく、ご意見を言って頂くのはありがいたいと思いますけどね。
耳に痛い話もあるかも知れないですが、自分では気づかないこともあるんじゃ
ないですかね。 誰がどのように叩かれてどう対処するかも含めて
修行の場っつーことでいいんじゃないのという気がもの凄くするわけで
ノイズ歓迎でよろしいんじゃないでしょうかね。 >>668
一つの良い考えとやらを言って良いのなら、
アナタは少し休んだ方が良い。
黙って見てるだけの方が得る者が大きい事もある。 >>671
いらぬお世話。
>>668
あんまり甘やかさないほうがいいよ。
ここでクダ巻いてる連中は
★持ちに構ってもらう以外に人生の楽しみを持ってない奴ばっかりなんだから。 >>667
だから手本 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
もしかしてやったことないの？ｗ >>670
もう本末転倒だなｗ
叩かれる対処とか、叩くことを前提に話してるのがすごいな、君は。 >>668
長文ご苦労
君の中に削除人になりたいという希望があるのかどうかなんて周囲には関係ないし興味もない
今問題視されていることは、君がこの屯所で露呈してきた数々の脳内ルール、
指摘されたことに対する反省点の皆無、更にそれらに関する学習能力の欠如である、
ということに君自身は果たして気付いているのだろうか？
独自の論法を公に垂れ流す、大いに結構
ただし君の誤案内や独自の脳内ガイドラインのせいで盥回しや路頭に迷い
混乱させられる住人が後を絶たないことを忘れるな
この調子で君一人が自滅の道を歩み続けいずれ消えることがあっても誰も惜しみはしないが、
まず一番に考えるべきは鯔として活動する以上は削除人より住人のことをまず一番に考えろ
君自身が鯔は自分自身の損得のためにあるものだと勘違いしている節が見える以上、
何もしないで半年ROMるか、ただのコテになることを強く薦めておく
君ではなく、２ちゃんねるを利用している一般住人のためにね >>672が擁護派or自演を装った叩きである事を願わずにはいられない。 要らぬお世話ではなく>>671の言っていることは正しい。
それは別として削除議論へ移転してみればいいと思いますよ。
できることは何でもしてみる。使えるものはなんでも使う。ってことで。。
結果的に無意味だったとしてもその行動に何の悔いも問題も残らないでしょう。
同サーバだからこのままするっと。
ここまでのレスで移転に具体的な反論は>>665,656のノイズ問題と
>>658の連絡スレ化ぐらいですね。
意義のある反論無き場合、賛成（お試し含む）多数としてやっちゃってください。
＞ジェンヌ様
私はお試し仕切り直し移転賛成に一票です。
>>665への反論
正しいと思います。しかし空気を換えてみるのも悪くはないでしょう。
>>656への反論
忠告は昔から実際に作業を共にしている人が名指しせずそれでも解るようにしてきました。
その後、改善がなければ名指しされお話し合いとなって双方納得で解決してきました。
あるいは程度の酷いものは初手より名指しされ話し合いになってました。
だからあなたもそのようにして問題解決してください。
>>658への反論
連絡スレ化は削除議論に移転してもどこにあっても関係ないですね。
皆さんは多少のノイズに左右されず必要なレスと取り組めるボランティアさんになってください。
と、小声で囁いてみます。 「移転」というのは「知恵袋では禁止」という意味ですよね。
運営ボランティアが自分達の都合で一般利用者の発言まで制限する。
こんな発想が当たり前のように出てくる昨今の2ch。 こっちの方がより快適な運営を望めるのではないかというだけで、
なぜ「禁止」というものに結びつくのかよく分かりません。 ＞同サーバだからこのままするっと。
それは駄目でしょ >>683
「禁止しない」のであれば、「移転」ではなく、
削除議論板にも同じスレを立てるだけです。 スレの持つ役割が複数スレで存在しえるとは限らないけどね、 ホスト出ることの違いぐらいで、書くことができなくなるわけじゃないから
禁止じゃないっしょ。
論理の飛躍というか、ここまで行くとそういう意見があったかのようにみせかける
故意の誤読としか思えない。 禁止というのが何を指してるのか分からない人多いのかな？
特権意識というか思い上がりというか、やれやれだよ あのね、今までの勘から言うとだね、
「擁護」の方を禁止してみな
驚くほどノイズが減り、事態が改善されると思うよ >>690
「ここで書く事ができる」という現状を維持するのであれば、
ここにあったスレを余所に「移転」するのではなく、
削除議論板に同じスレを立てるだけだろと言っているのです。 そもそも「ホストが出ればうんぬんかんぬん」とかいう理由で削除議論板を使っていいのか？と・・・。
言ってる人間がアレだからスルーされるだろうが、雑談キャップは珍しく正論吐いてると思うぞ。
完全に削除に関しての「指導」の域に達してるならボランティア指導室使えるだろ。
★持った人間が板・スレの使い分けができてないってことを露呈してるようなもんに見えるが。
擁護だろうと叩きだろうと言ってることに実がありゃ問題ないってのが2chじゃねぇのか？ > 削除議論板を使っていいのか？
どの板でも、板違いじゃ無ければ、別に。 叩きｲｸﾅｲとかそういう次元とは別として、★やってりゃ
叩かれやすいのは実情として当然なわけで。
削除人になってから叩きに対処しきれないことを露呈する
ようなことになる前に、案内人としてどう対処するかを
見ればよろしいのだ。
粘着のひとつくらい捌けないような人が何かと叩かれやすい
削除人になるのは難しい。 あのね、今までの勘から言うとだね、
「叩き」の方を禁止してみな
驚くほどノイズが減り、事態が改善されると思うよ あのね、今までのオカンから言うとだね、
「関西弁」の方を禁止してみな
驚くほど口数が減り、事態が改善されると思うよ
だから指摘された本人より先に知ったかぶって
これはこうだからこうなんじゃないか？だから○○はこうしたんじゃないか？
みたいな擁護を今後一切やめたらいいんだよ
明王もそれに荷担してるよな
先に説明や推測をしてしまったら指摘された本人が
それをいいように使いまわしてハイ、終わり。になってしまうだろ？
指摘された本人に、なぜ自分が指摘や注意をされているのか
を考えたり悩んだりする猶予や能力を付けさる気はなしか？
問題行動を指摘する→先に擁護厨がわく（自演含む）→本人登場「以後気をつけます」→終了
こういったお決まりの無限ループで済まされているからいつまでたっても5期が成長しないんだろ？
5期が学習しないのも問題だけど、それに荷担している擁護厨にも責任あると思うけどな
仮に擁護をわざとやってるなら腹黒すぎ こうして「案内人」とは関わりの無いところへと話はズレていくのでした。 「五期は」と十把一絡にして批判している段階でダメポ
確かに五期生はユニークな案内人が多いけど、指摘すべきことは別々の筈。
それを区別していないのは、単なる叩きに過ぎない。
スレを「5期」で検索（5期生ではなく）してみるとよくわかる >>705
いやー、「単なる叩き」どころか示威/自慰行為行為にしか 5期生じゃなく5期と略しただけで叩きだと思い込んでしまうほど耐性がない、ということだけよくわかった >>708が案内経験なくてID変えて逃げまくってるということだけよくわかった >>703
そこまで言い放つ貴方が行った案内・誘導を参考にしたいので、
貴方の案内した箇所にリンクを張ってはいただけませんかね？
その方が皆の勉強になると思いますよ。 >>703
俺がない知恵絞って考えてやったぜ？
質問に対する本人以外の推測やらがウザイんなら、ここにあるからいけないんだな。
本当に問題ありの場合は連絡スレで呼び出して指導部屋で
質問なり指摘なりするってのはどうだ。
んで、屯所は本来の役目、ボラ同士の相互補完、連絡のみとする。
ボラが主にその用途のみで使うんなら議論板でいいだろう。
別に名無し勢は必要ないわけだしな。
まぁ本人以外による推論は、質問者にとってノイズであることは理解できるさ。
ボラにとってのノイズを排斥して質問者へのノイズはどうでもいいってのは
いささか矛盾してるしな。
お互いのノイズを排斥するなら、屯所は議論板移転、質問は連絡スレ経由指導部屋がいいだろう。 ペンギン、緑、華麗、ねこの森、梅
この5名のせいで無関係な他の5期生までもが問題集団として
一括りにされていまうのは流石に他の同期もいただけないだろう
同期であるにも関わらず苦言を呈さざるを得なかった遠方はえらいと思うよ
ならば上記5名は5期生ではなく、5期生予備軍とでも例えたほうがいいか
5期生になりきれてない者として http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030861478/390
休む気なんてさらさらないようだね
同期生からの助言すら聞き流して我が道を行くような人には
もはや何を言っても無駄だろう >>716
またお前か。
結局気に入らないから追い出しだけじゃね？
活動するか休むかは自分で決めることだろ。
バカじゃね？ >>390
華麗さんICQ入れてるならUIN晒して >>681
＞「移転」というのは「知恵袋では禁止」という意味ですよね。
＞運営ボランティアが自分達の都合で一般利用者の発言まで制限する。
削除議論板でもじゅうぶんな議論は可能だと思いますが。
また、案内人指導部屋スレは知恵袋板に存在するので不都合は全くありません。
>>686-687
削除ボランティアさんスレの運用をより良くしようと言う主題で削除統括者に判断を仰いでいます。
削除ガイドラインには関係ありません。
>>695
＞そもそも「ホストが出ればうんぬんかんぬん」とかいう理由で削除議論板を使っていいのか？
もともと削除議論板にホスト情報が出ている現状から議論をする必要がありそうですね。
それとは別に、削除議論板に案内人スレがあってもなんの問題もありません。 >>715
さすがに十把一絡げは辞めたようだが、相変わらず五把一絡げして、
個人個人を全然見てないね。
まず、ペンギンさん。初期は多少不安定だったけど、最近は割とまともに案内しているような気がする。
次に緑さん。お元気かな？多忙なのか勉強中なのか問題を起こしてないのかわからないけど、
最近は特に指摘もないし、いまだに前のことを持ち出すのはそろそろ粘着じゃないか？
ねこの森さん。これも叩き続けるほどのネタか？どこかのコテと同一認定されていたけど、
それなんかは理由にならんわな。
梅さん。「物はいいよう」「口調に注意」ということだけど、問題児ではないんじゃないかな？
まあ、もう一皮向けないとまずいとは思うけど。
と、まあ、個別に見ると、「問題集団」としてくくるのは無理があるだろ。
さて、華麗さんだけど…時間がないのはわかる。でも、それは誰だって同じだよ。
時間がないことをミスの理由にしちゃダメ。ミスをすると他の人が時間をとられてしまう。
過去にミスが原因で首になったボラはいない（と思う）。なにせ、鯖１つ後削除した人も
現役でやってるんだから（笑）。
ただ、「どうすればミスを繰り返さずに済むか」ということが見えてこないのはちと残念。
少し考えてみてはどうでしょうか？ >>722
＞削除議論板でもじゅうぶんな議論は可能だと思いますが。
知恵袋板で禁止する理由にはなりません。
＞また、案内人指導部屋スレは知恵袋板に存在するので不都合は全くありません。
「悪質な故意の重複スレ」の存在は理由になりません。
故意に「重複スレ」を立て、そのスレの存在を理由に現行スレを移転させる、
なんて無茶苦茶なやり方を運営ボランティア自らが行うつもりでしょうか？
＞削除ガイドラインには関係ありません。
「案内人は一般利用者のようにガイドラインに従う必要は無い」という主張ですか？
特権意識もいいとこですね。
＞削除議論板に案内人スレがあってもなんの問題もありません。
知恵袋板で禁止する理由にはなりません。 >>724
くだらねー長文。どうせ馬鹿削だろ。
華麗に誰が何を指摘しても無駄だということは
華麗登場時からの指摘とそれに対するレスの数々を
見てみりゃ一目瞭然なのにまだ言ってるし。
もう五期生のことなんて空気みたいに思っときゃいいだろ。
いちいち指摘する時間ももったいないくらいに思っとけばいいよ。 >>726
屁理屈ばっかりこねまわしてわけのわからん戯言吼えてたら
しまいには本気で嫌われるぜ？ >>726
＞知恵袋板で禁止する理由にはなりません。
私は一度も禁止と言ったことはありません。
空気を換えるためにお試しで移動などはいかがですか？と言ってるわけです。
＞「悪質な故意の重複スレ」
悪質であるソースを出してください。
故意の重複であるソースを出してください。
使い分けが重複であるソースを出してください。
それ以前に｢重複｣と言う削除ガイドラインに拘る意味を提示してください。
＞「案内人は一般利用者のようにガイドラインに従う必要は無い」という主張ですか？
＞特権意識もいいとこですね。
スレッドの運用ではなく組織の運用のための議論なんですが、
見えてないのなら引き下がっていただけますか？
＞知恵袋板で禁止する理由にはなりません。
私は一度も禁止と言ったことがありません。 >>727
無駄だと切り捨てるのは楽だよ。そこで思考停止してれば良いんだから。
でも、削除人にならないとは限らないんだよ？
自分の常駐スレで変な削除をされても「指摘しても無駄だから仕方ない」で済ませるの？
過去に、クビになった削除人は少ないし、仮に、問題行動でクビになっても
変な削除をしたログまでは戻さないだろ？
デビューしてまだ一ヶ月半。順調にいってもジョブチェンジまであと１０ヶ月半はある。
歳歳年年人不同。きっかけがあれば人は変わるからね。
あきらめたらそこで終わりですよ（ＡＡ略） >>729
移動って、削除人さんがスレ移動の呪文でこのスレを移動させるってことでしょか。
もうスレも3/4に達するわけですし「次スレはお試しで削除議論板に立ててみましょう」で
小太郎さんと678さんの意見の対立の大部分が解消されると思うのですが。。 >>729
「禁止しない」のであれば、「移転」ではなく、
削除議論板にも同じスレを立てるだけです。
＞悪質であるソースを出してください。
＞故意の重複であるソースを出してください。
＞使い分けが重複であるソースを出してください。
「知恵袋板に指導スレが存在するから、知恵袋板に屯所スレは無くて良い」
というあなたの主張から、指導スレと屯所スレの趣旨を同一視し、
別々の板に存在する事によって両者の使い分けがなされる、
とあなたは考えている事が分かります。
両者が同じ板にある現在は全く使い分けられていない事になり、
積極的に使い分けようともせず立て逃げしているだけなので、
「悪質な故意の重複スレ」なのは明らかですね。
＞それ以前に｢重複｣と言う削除ガイドラインに拘る意味を提示してください。
皆さんがこだわっているからですよ。
「一般利用者には重複禁止を強いておきながら自分らは重複させるのかよ」
という批判の意味も込めているつもりです。
＞スレッドの運用ではなく組織の運用のための議論なんですが
「組織の運用」にスレッドの移転は全く関係無いでしょうが。
支離滅裂です。
>>731
そこは解消するかもしれませんね。
それでも>>665辺りの疑問は解消されません。
もし、移動の理由が「煽りウゼー」だけだったとしたら、
その移動は決して良い結果にならないでしょう。
そこを有耶無耶にせず、明確にする必要があります。 みんな人工無能”小太郎君”に釣られ過ぎ
しかし”反論の為の反論”とはいえ、結構自然な文章になってるよ ここまで読んだけど、屯所の重複スレが立てられた騒ぎに便乗して
変なのが移転移転と煽動してるようにしか見えないの。
最初は屯所と使い分けるなどと言って、重複スレ立てを正当化してたクセに、
案内人達に無視されると、屯所を鷺板に移転させるだの、屯所は指導部屋に引き継がせるだの、
本当にアホかっての。
自分の脳味噌の空気でも入れ換えろよ。 ものすごく真面目な話になってるけど
単純に華麗さんを潰したいやつがいるってだけのような気が >>611のような悪質な誤誘導を華麗にスルーして、
屯所での批判に堂々と回答に現れただけでも華麗なる案内師 ★は立派だと思うな。 いわゆる「議論ふっかけ型荒し」ってやつですな
俺も過去に何度か小太郎を参考にやったことあるよ
へたなAAコピペや連投よりスレを荒廃させるよねw これから「議論ふっかけ型荒し」を、名人小太郎先生に敬意を表して「小太郎型荒し」
と呼ぶ事にしよう ARASHI TYPE kotaro
- for the endless saga
とかでどう？ ジョブチェンジを前提とすれば、案内人ハンドルは、所詮かりそめのハンドル。
ななし自演で単に騒ぎを抑えるだけなのなら、そこまでだね。
先行きは暗い。
そういう人には、自演乙などといわず、生暖かく見守ってあげるが吉。 ＞華麗なる案内師 ★は立派だと思うな。
ﾜﾛﾀ
何がどう立派なんだろうｗ
案内人としての気質に明らかに向いていない自論を振り翳していても
ここで脳内妄想を披露していれば立派ということになるんだな
まあ自演褒めかもしれんがｗ
指摘や注意を受けるには必ずそれなりの理由がある
何もしてないのにただ名前出してりゃそれはただの叩きや粘着でしかない
だが今まで注意を促してきた者達に何か問題があるとは思えない
ここで指摘されるだけのことを実際に華麗がやっているんだからな
問題があるとすれば、いつまでも指摘されつづけることをしている華麗
しかし指摘されたことに対しておかしな回答をしまくる華麗
延々とここで脳内妄想を披露するのは本人の好きにさせたらいいけど
その間も被害にあっている住人は続々と増え続けるんだろうな
嗚呼無情 >>741
ん～、「議論依存性gdgd誘発小太郎症候群」とか？ とりあえず、議論板のローカルルールいた趣旨と、案内に関する議論は合致しないんじゃないの？
その意味では小太郎ﾀﾝに賛成。
要はこのスレノ趣旨をもう少し明確にすればいいことだろう。
板趣旨が「削除に関する情報の蓄積」であり、スレタイ★案内人屯所・・・案内人がたむろするところな
わけで、たむろしている場所に、案内人以外が何か申し述べると云うことは構わないんだろうけれども、
メインは★案内人がたむろしていなきゃ論外だろ。 >>739-740
一瞬「ぶっかけ荒らし」に見えて困った >>721
おはようございます。
遅くなって申し訳ありません。
ICQは入れてなかったので、取り急ぎ入れてみました。
477093144 宜しくお願いします。
>>724
>ただ、「どうすればミスを繰り返さずに済むか」ということが見えてこないのはちと残念。
>少し考えてみてはどうでしょうか？
これは真摯に受け止めたいと思います。
実際に案内してきた中で分かった事も多いです。案内は色々な面で考える事が多いものだと思います。
ありがとうございます。 悪質な・・・ねぇ。
いつも思うことだけど、小太郎さんって人が出した料理の味を見もせずに
勝手に味を決めてしまって、それにプラスアルファの自前スパイスをつけるよね。
指導部屋を建てたのだって、別に悪意を持って立てられたわけでもないでしょうに。
切り離しをして、案内人さんが出てきやすい雰囲気を作ることが
どうして悪意になるんだろう。 じゃあひろゆきに相談するべ
それで議論板にスレ立ておｋなら問題ないしな
誰か削除人さん、ひろゆきに連絡よろ 違う板に同一趣旨のスレッドがあっても、まじめな議論を目的とし
実際まじに利用しているなら問題ないでしょう。
もっとも板の趣旨にあってるかどうかですがね。
削除議論板は原則として削除行為に対する問題提起の場であっ
て、今は削除知恵袋板があるのでボランティアに関わる指導やら
作業関係やらはこっちの方が適切だと思いますけどね。
まぁ歴史や伝統やらを考えるのも、混乱を避ける一つの方法かも
知れないですが。 こんにちは。
ここは案内人さんの為のスレなんだから
案内人さん同士で話し合って決めればいいんじゃないですかね。
削除人や名無しさんの意見は参考程度ってことで。
それから削除議論板に屯所スレがあっても良いと
管理人さんには確認済みです。 というか、削除人さんが掻き回しているだけの予感ですよ。 >>749
どうして、あれが重複でないと言い切れるのだろう？ >>749
「批判は隔離しときゃいい」という考え方に「悪意」は無いのかもしれませんが、
その「善意」が結果として案内人の研鑽を妨害する事になるがゆえに、
「悪質」なのです。 「そんな」ことを「言われ」ましても「困って」しま「うのです」。 >>755
同意。あるいは「臭いものにはフタ」的発想というか、、、 磨き過ぎて擦り切れさせないように気をつけましょう。 磨くというよりゴリゴリ削ろうとしてるように見える件について。 華麗って”これは”っていう書き出しが多いよな。
これは自らの非を認めます。他のものは認めません。的な。
今まで出てきた指摘は全て華麗の非を促しているにも関わらず自らの非を選り好みするとは、、、
流石は1が気に入らないから重複スレを立てろとのたまうだけのことはある。
かつて向日葵という案内人がいた気がするが、まるで双子を見ているようだ。 言葉遣いから何から自分好みでないと気が済まない人って結構どこにでもいるが本当に困っちゃうね。
それが唯一絶対の真理だと思い込んでるのかどうか知らないけれど迷惑以外の何物でもないですよね。
そんな>>761さんにこの素敵な言葉を捧げます。
―┼― ＼／ ヽ |＿|＿ﾞ ‐┼‐ヽ ―┼― ヽ ＿|＿ 、 ―フ /￣＼ .┼┼
/― / ￣/ . | ｜ | .―┼― ￣/ / / ヾ ―‐フ .| | | .-┴┴- ・ ・ ・
/ ー ヽ＿ ／´ヽ_ |,(ﾆlヽ (ﾆl￣） .(ﾆlヽ、 ／´ヽ_ ./ ､/ （_ ＼| _/ |三|
┼／＼ ＿＿_ ヽ _|_ ＿＿_ -┼- ヽ ＿＿ .―フ / フ ―┼―ヽ ┼
┼ .土 / |＿ |/―┐ / ヽ .田 ￣/ / ∠_ ／|―┼- ／＼ ｈ／
.､| 口 ＼ ､＿） /|. 〈_､ ＼ /／|＼ ／´ヽ_ ＼ o＿） ｜ ､_| ／ ＼ （＿
|二|＿/_ | ＿|＿ ―┼― ―┼― ＿|＿、 -┼― ―フ ＼／ | ├ ヽ
|―| / /. | ｜ /― lﾆ|コ / / ヾ |／ ∠_ / | | -―ヽ
. ┴┴ ､/ |, / / ー- .-ヨヨ- ./ ､/ (フ￣） .o＿） ヽ＿ ヽ＿ﾉ (ﾆlヽ ＿ﾉ
､|
＿＿＿＿＿＿ ヽヽ | ＿＿＿＿＿＿＿＿ |
／ ――┼―― / | . .―┼‐フ
／ | /＿_ ｜ |／
/ .――┼―― / /.｜-―‐. ／|／￣￣￣＼
|. .| / ＼ / | /／| |
ヽ. ｜ / ./ | ｜ |
＼_ ＼＿＿ノ ノ ヽ＿＿」 | (二Ｘ 5期よ、いや寧ろ華麗よ、必死になるとこ間違えてないか？ん？ん？
／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | （●）, ､（●） |
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| | | ｀-=ﾆ=- ' |
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! シリア語じゃ、これもシリア語の仕業じゃ！
| / ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| | ///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ 脳内妄想は、もうどうでもいいよー
これから頑張ればいいじゃねーか
細かいことは気にスンナ！
人間誰でも間違いはあるんだし、それを正せる人間になればいいさー ,j;;;;;j,. ---一､ 華 ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> いわゆる「シリア語ブラクラ」ですので、
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f こちらを熟読された上で各自対策をお願いします。
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! http://ansitu.xrea.jp/guidance/?cmd=read&page=FAQ2#ybf9eebe 最初から何もかも全てそつなくこなせる削除人・案内人が一人でもいたのか？
みんな何か問題を抱えているし失敗や間違いを繰り返して経験を積んできた。
求めるのは簡単だが実践するのは容易な事ではない。
だけどな、完璧じゃなくていいんだよ。足りない部分は他の人がフォローする、それが相互補完だ。
完璧な人間を2ｃｈが求めるなら今のボランティアはとっくに全員切られてる。
管理人や削ジェンヌだって間違えたり失敗したり貧乳だったりしてきたんだよ。
個々人の力量には限度があるし吸収して成長するにも時間がかかる。
おっぱいだってそう簡単に大きくはならないいんだ。
本気で指導するつもりなら、すぐに結果を求めるな。
見守る側は当事者以上に我慢を強いられる事を最低限覚悟しておけ。
お前らが歩いてきた道を、彼らはこれから歩き始めるんだよ。
今お前らが居るその場所にたどり着くには同じ年数がかかるんだよ。近道は無い。
歯がゆく思うのがストレスになるのなら指導なんかするな。
以上だ、この馬鹿たれどもが。 ハゲは遺伝するから困る。
子供や孫にまで迷惑がかかるから早く氏んでほしい。 朝、昼、晩関係なく一日中２ちゃんにべったり
果てしなく激しく強烈な脳内ルール
絶対に自分は間違ってないという誤った意識
正に双子 >>754
自分なら、あれを削除したりしないから。
重複と細分化は違いますから。
ただし・・・が付くけど、この先は言わない。 >>774
○○●笑っていいとも・オープニングを語るスレ●○○
○○●笑っていいとも・いいとも青年隊を語るスレ●○○
○○●笑っていいとも・タモさんの服装を語るスレ●○○
○○●笑っていいとも・テレフォンショッキングを語るスレ●○○
○○●笑っていいとも・今日のアナウンサーを予想するスレ●○○
○○●笑っていいとも・明日のゲストを予想するスレ●○○
○○●笑っていいとも・さいころの目を当てるスレ●○○
…細分化って、便利だよね？ >>776
仮に、笑っていいとも板があるならば、まったく問題ないですね >>776
スレッド保持数に余裕があって・・・・ｘｘｘｘｘなら別にいいと思うけど。 しかし、さいころの目を当てるスレは板違いだろうな。
ごきげんよう板があったら、そっちに移動。（ｗ >>753
案内人の誰からの移転の話が出ていないのに
一方的に削除人から移転の話が出ているのは
削除人さんが屯所を掻き回しているだけ
あえて深読みするが、こういう解釈でいいのかな？ >>785
気付いてもらって、良かったよ…。
＃って、まだ青年隊とか、サイコロってあるのかな？ >>668と>>748の間に、鰈の名無し書き込みは何個あったのだろうｗ >>732
＞というあなたの主張から、指導スレと屯所スレの趣旨を同一視し、
＞別々の板に存在する事によって両者の使い分けがなされる、
＞とあなたは考えている事が分かります。
ぜんぜん分かってません。指導スレはスレタイどおり指導を目的としたスレです。
屯所スレは屯所を目的としたスレです。
＞積極的に使い分けようともせず立て逃げしているだけなので、
＞「悪質な故意の重複スレ」なのは明らかですね。
屯所の意味するところと大幅に差異のある指導目的スレが新たに出来たところで
重複とは判断しません。
立て逃げなどと言う用語は
特定個人のための占有スレを認められた板と違う知恵袋板では意味を為し得ません。
あなたの判断能力に疑問を感じます。
＞「組織の運用」にスレッドの移転は全く関係無いでしょうが。支離滅裂です。
あなたの日本語が支離滅裂です。
（勝手にやってるわけではない）２ちゃんねるが認めたボランティア組織の運用を
リアル世界で会合を開き行うのですか？
スレ上で行う以外にありません。
そのスレに一般的なスレのガイドラインを当てはめるかどうかは管理者のみが判断することです。
わたしはそのための提案を行っているにすぎません。
>>746
＞議論板のローカルルールいた趣旨と、案内に関する議論は合致しないんじゃないの？
議論板はそれぞれの板の削除問題を含む自治を取り扱ってもよい事になっています。
案内人はそれぞれの板ではなく、２ちゃんねる全体の利用者の削除問題を取り扱い
且つそれ自体（削除案内問題）の自治（屯所）を取り扱うので100%ガイドラインに合致しています。
>>751
＞削除議論板は原則として削除行為に対する問題提起の場であっ
＞て、今は削除知恵袋板があるのでボランティアに関わる指導やら
＞作業関係やらはこっちの方が適切だと思いますけどね。
適切である根拠が希薄ではありませんか？
>>753
＞削除人さんが掻き回してるだけの予感ですよ。
>>786
＞案内人の誰からの移転の話が出ていないのに
＞一方的に削除人から移転の話が出ているのは
＞削除人さんが屯所を掻き回しているだけ
わたしは案内人の一人ですが。。
。 >>789
書き込みは名前欄ではなく内容で判断するものだ
とはいえね
トリップもキャップも出さずに
「わたしは案内人の一人です」なんて名乗られても
普通は信用してくれないと思うのだが如何だろうか 案内人キャップ付けて書き込めば良いのに
付けないんなら、ウソ臭い「わたしは案内人の一人です」なんて書かなきゃ良いのに まあ今さら彼に何を言っても無駄なんだけど。
>>726
＞「案内人は一般利用者のようにガイドラインに従う必要は無い」という主張ですか？
＞特権意識もいいとこですね。
真の削除基準、とかいう脳内基準を優先して削除ガイドラインに従わない君が言っても説得力無し。 >>791,793
わたしはまごうことなき案内人です。
>>678と名前678は私自身のレスです。
>>792
短文を1レスに詰め込んだだけのわたしは頭いい。
>>789
指導スレと屯所スレの趣旨が大幅に異なるのなら、
「知恵袋板には指導スレがあるから屯所スレでやるような発言の禁止にはならない」
つまり、「屯所スレの話題は指導スレで続けられる」というあなたの主張が覆ります。
＞一般的なスレの
はいはい、特権意識特権意識
>>794
「ガイドラインは方便」というのを最初に言ったのは、
私ではなく、ここの管理人ですが何か？ >>786
キザに言えば、そんなことも含めていろんなスキルを実につけて行けば
いいんじゃないですかね。
>>789
なぜ適切である根拠が希薄と感じるの?
なぜ自分宛ての投稿だと感じたの? ＞218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 03/11/18 16:16 ID:???
＞掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
＞お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
＞ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
＞ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
＞かなり少なくなるかと思います。
＞ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
＞使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
＞昨今です。 >>798
後出しジャンケンみたいに思われるかもしれませんが
案山子さんが>>678で書かれていたのと同様の理由で
私は「削除議論板に移転してもいいと思う」派です
とはいえ、実際の移転に関しては
現在活動されている案内人さん次第だとも思っています
たとえ強制的に屯所を削除議論に持って行ったとしても
知恵袋に新たな屯所を立てること自体は可能ですしね
そのような前提で居酒屋さんに>>786をお聞きしたのですが
現在活動されている案内人さんの見解が
「削除人が屯所を掻き回しているだけ」ということなのであれば
現在活動していない私から、あえて述べることはありません
長文＆スレ汚し、大変失礼いたしました >>800 さん
はっきり言えば、>>752の削除神拳さんの言う
＞案内人さん同士で話し合って
と言ってるそばで
＞管理人には確認済みです。
と。
お膳立てし過ぎで、少なくとも私居酒屋は掻き回されていると感じる
のですよ。
そんでどうしても自分らの価値観とは違う投稿を防ぎたいのなら、
プライベートな場所で行う方が良いと思いますけどね。
で、活動と言う意味では私も述べて良いのか疑問の残るところです。 (´-`).。ｏO(鷺板に持っていくのは板違いか否かという論争をしたかったのかな…）
(´-`).。ｏO(そうでなければ、議論の本質と違うところに気を取られすぎているような） 神拳さんはもし場を移すとしたら「立ててもOKだよ」という事を確認したまでで
移すかどうかは案内人さん同士で話し合えばいいんじゃないかな、かな。 管理人に確認するまでもない話だとは思わんかい?
何でも確認しないと出来ないわけじゃないでしょ。 どっちにも立てて試してみればいいのではないかと思ったり。 示された選択肢2つの内、1つがルール違反であるなら、それはハナから
選択肢になり得ない。
しかし、そうではなく、問題の無い選択肢の1つであることを示している
のであって、その選択で決定であると言っているのではない。
案内人の自己満足のための案内人制度でもないしねえ。 元気があったら何でも言える
必然性がよく分からないけど、みんながそうしたいなら別にどこでも良いかな。
くだらない理由で休んでる人達が迷っちゃうのは勘弁、とは思うけど。
たとえ自分だけで判断できるものであっても
念には念を入れて確認するのは悪いことじゃないと思うですよ。 最初は「２ちゃんねる ★」の立てたスレだからねえ。
２ちゃんねるとしての意思決定に関わる部分であると。 >>804
「お膳立てされているのが気に入らない」のなら、案内人の方々が率先してこのスレを
ｇｄｇｄから立て直してもらえればいいんだよ－「屯所は見ても意味がないから見ない」などという
案内人が多数出る前に。
どういう方法かはわからないけど。 >>808
なら案内人同士で話し合って確認すればいいこと。主役の案内人を
すっ飛ばすのはどうかと思う。悪気はないんだろうけどね。
私は>>805 さんに同意ですよ。 >>810
グダグタと感じる価値観の違いじゃないですかね。 >>811
＞主役の案内人を
ここら辺が突かれるんだと思う。
ちょいと気をつけた方がいいと思うよ。 >>813
何だよ、案内人のために話してるんじゃないのかよ。
おれ勘違いしてた? ほんで、結論として「議論板に立てること」への反対意見は
特に無しってことでOK？
立てたい人は勝手に立てる、他の人が来るかは知らない、と。 >>814
言葉の使い方の問題ね。
つけこまれにくい言葉の使い方は他にいくらでもある。
「当事者の」とか「当の」とかね。
案内人にしても削除人にしてもそうだけど、
そういう部分でのツッコミ入れられる粗ってのは、
できるだけ少なくしておいた方がいいよ。 ただ、スレッドの役割の並立は難しいけどね。
ここに書けば連絡が取れる、っていう。
見ることを事実上義務付けるスレは増やせない。 >>797
以降は雑談スレでお答えします。
>>798
＞なぜ自分宛ての投稿だと感じたの?
わたし宛とは思わないが、話題的に関心事項であるのでレスしました。
それにしても希薄だ。
>>811
誰が確認してもなんら問題は無い。
偶然、複数の人から確認があっても嫌な顔をされるわけでもないでしょう。
「すっ飛ばすのはどうかと思う」ような気分の問題ではなく、
論理的に是々非々で議論していただきたいです。
わたしからの提案は終わりましたので、
後は今現在活動されている方の意見を聞かせていただきたいです。 屯所移転の件だけど、なんで移転させたいわけ？
指摘されるのが嫌だから
叩かれたり晒されたりするのが嫌だから
そういう連日のようにミスをしては指摘されている案内人のために
強制ホスト制の板へ屯所をもう一つ建てるという前提の上でなら
お前らみんな案内人を甘やかしすぎ
温室で育った案内人が万が一削除人になったとしても
やっていけないことは明白だろ
今まで別段不満もなかったものがここにきて華麗なる師一人のせいで
こんな流れになった、そう見えるのは俺だけじゃないはず >>820
逆になんで移転させたくないわけ？
正当性がある批判なら、別にリモホがあろうがなんだろうが
すればいいと思うけど。案内人批判をここで行われてる削除人に
対してのものみたいにやりたいなら、別にそれ用のスレ立てればいいわけで、ってのはまああるにせよ、
それ以前に叩かれたり晒されたりするのが嫌だからって、
そんな理由を勝手に想定してもらっても、という（苦笑
（叩かれたり晒されたりってのは本来行われるのが妥当とはとてもいえないもんの
はずなんだが、という話はさておいておく）
はっきり言って、ここにこのスレがあって、結局何の役に立ってるの？っていう
疑問に答えてもらえるんかな？ だいたい半年か一年か前だったかな、
前アレコレ言ったのは。その時も同じような事聞いて、なんか有耶無耶にされたような記憶がある。
何となく惰性で立てて、そこで行われてるのはこういった類の議論や、
あるいは雑談ばっかりという状況で、そのスレの趣旨やそのスレがある場所を
再考するというのは、別に自然な流れなんじゃないかな、と思うけど。
当然、最近俺はこのスレしっかりチェックしてるわけじゃないから、
何らかの役に立ってるのかもしれない。だったらだったで、その役に立ち方に
より特化するなり、何らかの工夫をしてもいいんじゃない？ ここまですっ飛ばすけどさぁ、お前ら2chのボラに何求めてんの？
削除人になれようが、ならまいが、なってどうなろうが、大きなお世話だろうに。
劣悪な環境で作業できる奴もいりゃ、それじゃテンション
だだ下がりな奴もいるだろうよ。
ボラつってもよ、普段はそこら歩いてる、学生だったり
バイト君だったりニートだったり一社会人だったりだろ。
そんな普通の人間になに高尚な態度望んでﾝの？
あほか。
ここでいいと思う奴はここ使えばいいだろ。
ちょっとでも環境よい場所に移動したい奴はそこいけばいいだろ。
お前ら勝手なこと言いすぎ。 案内人さんに文句のある人は、移転した所でやるとして、
このスレは、案内人さんとその目標である削除人さん以外の書込みを
遠慮するスレにしてはどうかな?
純粋にそんなやりとりを読んでみたいと言う私のわがままですが。
雑音って気にしない人は気にしないけど、気にする人は凄い気にするんだよね。 >>824
マジレスすると、それは無理。
書き込みを制限することなんて考えない方がいい。
それこそ、それをやろうと思うなら別に誰かが板借りるなりしないと無理。
削除議論板に行ってホストが表示されるようになったとしても無理。
逆に、そういう風な制限をつけたが最後、案内人ヘイトな人は
えたりとばかりにその逆をやるだろう。
というか、雑音をクリアにする事を考えるなら、2ちゃんでボラやろうとか思うな。
これは本気で言うぞ。鬼の形相で。
貴方がボラではないにしても、雑音をなくさないと気になってだめだというのなら、
正直その人は精神衛生上2ちゃんボラはやめた方がいい。
これは辞めろとかそういう強制とかそういうのではなく、本当にそうだから。
利用者にしてもそう。いわんやボラにおいては、だ。
自分が雑音だと感じるレスを専用ブラウザでローカルあぼーんすればすむのになー。
と思う私は>>805ですが、正直なことをいうと
┌―――――――――――──┐
｜ ／///ｲミﾐヾヽ. │
｜ ＠ （{（（_（ ､__ ヾ川| │
｜ 〉┃ ┃ ﾐ川 ＠ │
｜ （ ( iぅll| │
｜ ヽ ヾア ﾉQii| │
｜＠ ＿＿川 ﾞー ' .||川| │
｜ / 川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､ │
｜ 私は特にどこでもいいです │
└―――――――――――──┘ まあ、俺もちょっとアレだから首突っ込んだけど、実はどうでもいいわけだ。雑談スレで言った通り。
ただまあ、何かしら改善しないと、>>816的なアレがあるから、
このまま惰性でこのスレが現状のままというのは、プラスになるより
マイナスになる割合の方が大きいんじゃないかと思う。
なんか移転しろ、って言ってるように聞こえるかもしれないが、
移転するまでもなく何とかする方法も含めて、ちょっとそこら辺
話し合えばいいんじゃないかな、と言うのが俺の意見ね。
ああ、結局言っちゃったよw んー無理を承知で書きますた。
ですが、理想としてそういうスレがあってもいいんじゃないかなと思って。
たぶん皆さんが求めている、書くべき所に書けよって話のつもりなんだけど。
例えば、このスレは案内人さんとその目標である削除人さんの連絡場所なんだなー
取りあえずなんか書いてるなーぐらいで傍観する。
こんなの出来ればいいですよね。書込むだけが能じゃないスレ・・・
ああ、誰も書かないと落ちるか。 屯所板でも誰か作ればいいんだよ。
ただまあ、そういう板作ったら気の緩みが凄い事になりそうで怖いがw ここまでの議論も踏まえて色々考えた結果、
当初から存在意義の希薄だった屯所スレは、
過剰擁護のおかげですっかりつけあがり、
特権意識の温床にしかなっていないのではないか、
と思うようになりました。
このスレの存在意義を積極的に主張できる人もいなさそうですし、
「屯所スレは終了」で手を打ってはどうでしょうか？ ＞特権意識＆雑音
存在そのものがな（矛盾がなければという前提で
>>825
書き込みを制限 ⇒アクセス規制は制限そのものだが。
削除は事後規制でしかない。 >>830
んじゃあここ終わったら続きは指導部屋って事でいいすかね？ >>830
>存在意義
見てて案外楽しいぞ。
つか、それ以外に「意義」なんて必要なのけ？ ＼ ／
＋←>>830 ＿
-― ￣ , ￣
ξ ξ ／ l ＼
=‐---､__ , ｰｒ、 | ＼
,ri´_,_-ｯ'´:::-:::） /ｭﾉﾉ | ＼
,r'´::::::T:::／::-:､／ _ ,,.. ｎ-‐'ﾞ）´,ｲ |
（::::::::／::::{:::::::::::::{: -'´ ,!j-‐'ﾞ¨´ |
{二Ｚニﾆｽ::::::::__〉-_‐ '´
,rく_,ん' / ' 弋::r'ﾞ _j）
ヽ;;;;;;/￣7＿/ィ'´ ￣`'ﾞ
ﾞ7 /‐'´
/ /
/ ／ /
,／ ／
／ ／
ξ´･ω･｀ξ っていうか、>>668での華麗ちゃんの↓このパピコ↓は、
> また今の屯所の様な状況の中で、私共案内人が色んな事に対してどう対処していくのかと
> 言う面も見え隠れしている気がしないでもないです。
真実の一端を突いてるものだし、
人様の砂金取り用のザルを壊すような真似をする気がないコは、
こんな流れなんかシカトしときゃイイのに(素 >>833
連絡は共用の連絡スレ、各作業の話題は共用の各作業スレ、
削除相談は削除相談スレ、指導はボラ指導スレ、雑談はボラ一緒スレ、
みたいな感じで。
>>835
どう対処したのか、という結果はここまでで既に出ていると思います。 ★があろうと無かろうと、
そもそも「何の実績も経験もない人間」の指図や主張に
どうこうされる暇な奴などいません。 管理人の威光を笠に着るだけで、結局自分じゃ何もしないってのは
人間のクズと言ってもいい。 >また今の屯所の様な状況の中で、私共案内人が色んな事に対してどう対処していくのかと
>言う面も見え隠れしている気がしないでもないです。
今の屯所のような状況と流れにした張本人がよくもまぁぬけぬけとこんなこと書けるなと思ったけどね。
私共案内人なんて張本人に一纏めにされたら他の案内人たちが気の毒だ。
指摘されている側には理由と原因がある、だからここで注意される。
それを叩きに摩り替える者たちがここぞとばかりに便乗している。
そういう風にしか見えないけどね。
ホストが表示される板に屯所を建てたいなら建てたらいいんじゃないか？
ぬるま湯で甘やかして育てたいのならな。
ただし、そこで指摘されたらここみたいにスルーできなくなるってことを
案内人諸氏、それに過剰擁護している削除人や野次馬も絶対に忘れるなよ。
ホストが表示されるようになればちょっとやそっとのミスをしても指摘される数が減るだろう、
そんな甘えた考えで別板に建てるのならその代償が必ずあるってことだ。
同じことを思ってた人に先を越されたけど、叩かれるのが嫌だ。晒されるのが嫌だ。
ミスをして名前出されて注意されたら案内人なんてとてもじゃないけどやっていけない。
そんな無責任な小心者は直ちにキャップを返上してボラをやめろ。
指摘される原因を自ら作っているのなら、屯所を移転させることを考えるより先にミスや
考え方を変える努力をしろ。それすらもせずに移転移転とのたまう連中に２ちゃんは向いてない。 なんでALLorNothingなんだろ。
できた当初のこのスレと今のスレとは違うんだよね。
程度問題なんだけどなぁ。
昔のスレだったら、粘着もいなかったから擁護する必要もなかったし。
誰も、ノイズを無くせなんて言ってないよ。
減るかもしれないって言ってるんだよ。 まあ、音速の案内人が来てから、このスレは地に落ちたも同然だけどな。 愛してくれ。愛してくれないなら友情なんていらない、ってこと？ それプラス愛してほしいけど誰でもいいってわけじゃないって感じなのかも？ そんでストーカーか。
想像するだに恐ろしいな。
で、ここまでを自演扱いする妄想癖も多分オプションでついてくると大胆予想 批判を「粘着」だの「ノイズ」だのと否定的にしか捉える事ができない、
ヒステリックな馬鹿親達と、それに甘えるだけのガキ共。 お下品ですわよ。
キャップ付けて発言するときには、もう少し考えて。
あと、同じこと何回も書かなくていいと思います。 >>840
勘違いして貰っちゃ困るが、そう思うのは人間なら自然な事。
思うな、と言ってるわけじゃない。逃げるな、と言ってる。
逃げるんだったら、徹底的に逃げろ、つまり、ボラという立場からも逃げろと、
そう言ってるだけだ。何も無理して案内人続けて無理して削除人になっても、
えられるものなんてほとんど無いんだから。
雑談スレでも言ったが、ホストが表示されるようになろうがどうなろうが、
言いたいことがあり、ちゃんとそれが案内人の為（あるいは他の利用者の為）の
発言であれば、それを言う事に躊躇する必要は無いだろう。
ちょっとやそっとのミスをしても、それを指摘される数が減る？
所詮その程度の意識でしか指摘してなかったんだな、で終わりだ。
何か勘違いしてないかな。
批判の名を借りた叩きや晒し、個人の文句なんかははっきり言って
排除してしまって何ら問題ないんだよ。それを望む人間は案内人（削除人）に
向いていないというだけで、その行為そのものに正当性は無い。
君（達？）の言い分をそのまま受け取ると、翻せば対象が利用者に変わってるだけで、
甘やかそうとしてるのには何ら代わりが無いという事に気づいてるか？
それこそ案内人（削除人）を公僕扱いして、利用者の特権意識を振りかざしてるのと
何ら変わりが無いという事に。
案内人（削除人）と利用者の立場は対等なんだよ。
先に述べた耐性の問題にしても、業務（という言い方はry）に支障が出る、
あるいはそもそもノイズが少ない事が望ましいスレであるという前提があれば、
話は変わってくる。
そもそも何の為のスレであるのか、そしてこのスレが移転される事が
他のスレの禁止に繋がるのかどうかという点も含めて考えれば、
そういう的外れな物言いはできないように思うけどな。
極論すれば、ぬるま湯云々を言ってる人は、整理板の連絡スレで
削除人批判を行わせろと言ってる人と同じだよ。
もちろん、そう言わせるに足る状況がこのスレにあるのはこれもまた違いない。
そこは改善されなくてはならないけども、その改善の為の批判を行わずして
間違った方向にある現状を据え置き、それに合わせて自らの言動の許容を
求めるというのは、筋が違うと言って差し支えないんじゃないかな。 批判から隔離された人間は腐る。
それは今現在自分は批判している側、と判断している人間も同じ。
コタは批判されてる側を見すぎて、批判する側をあえて見ない傾向にある。
自分が批判されている時ならそれはまぁ一つの価値観ではあるけど、
自分が批判する側に回っている時や、他人が批判されている時にやったら
それは単なる独善だろうに。
案内人の方に質問です。（キャップを付けて答えるとカッコいいよ）
初めて案内人スレを立てると思って答えて下さい（屯所を立てた１さんの位置ね）
【問】案内人のスレを立てようと思います。
「最も」板違いではない場所は何処だと思いますか？
そしてその理由は？ >>846-847の訂正
× 馬鹿親達
○ お馬鹿親様達
× 糞ガキ共
○ お糞ガキ様共
>>849-850
「★」とか「削除スキル」とか、一般利用者が持ってないものを、
数多くの応募者の中から選ばれて与えられた運営ボランティアは、
その性質上、特権意識が出てきやすいのです。
結果的に「対等な立場」という意識を維持するためには、
「運営ボランティアは利用者の下で支える」ぐらいを目指しておいて、
ちょうど良いと思います。
>>851
分かりました。
ガイドラインを見直すよう、私から働きかけてみます。 まず自分が自覚して言葉のちゅかいかたを考えて
それを実践してから書き込まないとねｗ >>852
キャップの出せる板と言う意味で考えると、悩むほど板はないかな、、
キャップを考えずに選ぶなら、ラウンジかな。
理由は案内カテゴリにある板で、案内人としての作業内容などハッキリ
させなくても雑談など含め気軽に話し合えるかな。
削除に捉われることもないし。 >2華麗なる案内師 ★に指摘 >3で本人回答(と言えるかどうか・・・)
>4華麗なる案内師 ★に指摘 >5で本人回答
>39華麗なる案内師 ★に指摘 本人の回答なし
>112緑案内 ★に指摘 >118で本人解答(と言えるかどうか・・・)
>144蹲る案内人に指摘(?) >166で本人回答
>152緑案内 ★に指摘 本人の回答なし
>169ねこの森の案内猫 ★に指摘 >214で指摘が入って漸く>389で回答
>212案内人バルビエ ★に指摘 本人の回答なし
>222で案内人バルビエ ★に指摘 本人の回答なし
>228緑案内 ★に指摘 本人の回答なし
>252華麗なる案内師 ★に指摘 >270で本人回答
>343緑案内 ★に指摘 >377で本人回答(と言えるかどうか・・・)
>355案内ペンギン ★に指摘 >366で本人回答
>482華麗なる案内師 ★に指摘 >492で本人回答
>609華麗なる案内師 ★に指摘 >641で本人回答
>610華麗なる案内師 ★に指摘 本人の回答なし とりあえず、このスレだけで指摘を受けた者の統計と指摘された本人の回答を抽出してみた
＃運営とは無関係などうでもいい雑談系の質問(例>>16)は省いてあるのでご了承あれ
明らかに華麗なる案内師 ★に対する指摘が多い
流石に見ていられなくなった(?)のか、同期である遠方の案内人 ★が
>>671で苦言を呈するも華麗なる案内師 ★は聞く耳を持たず
華麗なる案内師への指摘が目立つけれど、それだけミスをしているわけで
指摘自体は粘着でもなんでもなく何ら問題ないと思うけど？
ミスしてる案内人がいる、それを見つけた人が改善されればと注意を促す
ただそれだけの話なのに、なぜかウヨウヨとわいて出る擁護厨のおかげで
本人が答えれば済むだけの話がわざとごった返して問題を大きくさせているようにも見える
余計なノイズというならば、擁護厨も便乗煽りもフィフティフィフティ
そいつら両サイドさえ出てこなければ今の屯所のままで充分と思うけど
つまり答えるのは本人だけでいいじゃないか、他が口を出す必要はないじゃないか、ということ 小太郎が言う事なんて心に止めようとも思わないけどね
自分の今までのボラ活動を省みて★つけて発言する事に恥ずかしさを感じないんだろうか 「運営ボランティアは利用者の下で支える」ぐらいを目指しておいて、
ちょうど良いと思います。
全くだよ小太郎 >>853
気付いてる？
その発言自体がもうすでに、批判してる側をあえて無視してるって事に。
まぁずぃっと譲って、削除人達は利用者の下、て意識でやればちょうど良くなるとして。
利用者が削除人は利用者の召使だと思い始めたら、それはもはや対等の立場ではない。
そして、削除人なり案内人一人一人が、自分達は利用者の下、て考えでやるならそれはその人の価値観。
でも貴方が横からそれを言うのは独善。
て言う話。
……あ
また小太郎トラップに引っ掛かっちまった。
無かったことにしてちょんまげ 今度は話の矛先を小太郎に向けようとしてるのがみえみえだな
小太郎を利用したログ流しかどうか知らんが
結局こういう連中がいるせいで屯所はすでに存在意義を失ってるんだよ 「削除人は利用者の召使い」という勘違いは起こりにくいのです。
利用者の言いなりにはならないのですから。
逆は起こりやすい。 ちょうどいいモデルケースがきたので、一瞬だけ話を続けさせてちょ。
実際にいいなりになるかどうかじゃなく、
言いなりになるのが当たり前、という勘違いを起こす利用者が増えてる、っつー話。
そして貴方の言う通り、実際には言いなりにならないからこそ、
貴方のすぐ上でわめいてる人みたいに癇癪起こすはめになるわけで。
まぁ、貴方のせいだけじゃないけどさ。
馬鹿を増やす片棒を担いでやしませんかね？ 馬鹿を増やす片棒を担いでいるのは、いつまでもワンパタな話を蒸し返す
お前のような議論房と摩り替え馬鹿だということに い い 加 減 気 付 け よ ？ >>868
そういう人は削除人とか案内人とか関係無く、
全ての人が自分の言いなりになって当たり前、という考え方をしてますから、
正しい理解をする事は一生無いでしょう。
問題なのは、理解する力を持っているはずの人を勘違いさせてしまう事。 ＞理解する力を持っているはずの人を勘違いさせてしまう事。
勘違いした時点で、理解する力は持ってないんですよ。
その人は。 現在までの集計
>>856 ラウンジ 居酒屋案内人さん
>>865 壁
引き続き募集中 >>871
いやいやいや、誰だってしょうもない勘違いをする事ぐらいありますよ。
間違いに気づいて改める所まで含めて理解する力でしょう。 最初の話に出てるのに、>>872に載ってないから。 現状の屯所のレスが、過去レスとして未来の案内人さんに
読まれるに耐えうるものとは少々言いがたい。
（正直言えばどこでやっても一緒だと思ってる。）
でも、せっかく削除人さんからアドバイス貰ってるし、管理人のOKもあるらしいので
ここはひとつ場所を変えてみて様子をみてみる価値はあると思う。
現在の案内人さんのためというよりも、未来の案内人さんのため。 >>879
その書き方だとこのスレは知恵袋板で板違いではない。
ノイズを減らす為にホスト表示の議論板へ。
て事？ >>874
何でも自分で気づけるのは、神様か仏様ぐらいのもんです。 >>866
存在意義ねぇ。
逆に初期に案内人した人はこのスレの過去ログは見れなかったわけだけれど、
それで困ったことってある？
あと、「あの時、このログがあれば・・」とかって例もあれば是非。 所詮えらそうな事言っても、削除しない削除人が★付きで議論をしている事自体、存在そのものが問われる。 所詮えらそうな事言っても、賠償金払わない管理人がヒゲ付きで講演している事自体、存在そのものが問われる。 小太郎 ★さんは案内人じゃないんで、スレ違いの話しはほどほどにお願いします 散漫な文句をいつまでもグダグダ言ってんなよ、くだらねぇ。
論点示せっつーの、それがあるんならな。 早い話が、リモホが表示されれば指摘される回数が減るからそうしてってことだろ？
なんかひどい話の流れになってきてるなあ。
それとノイズ連呼厨がいるけど、最初に指摘する人もノイズなわけ？
俺から見てノイズなのは、指摘した人の後にわいて出る擁護厨と煽り厨だけなんだけど。
擁護も煽りもやめて指摘した人と指摘された側のマンツーでやらせたら？
それだけのことが何故できないんだ。
案内経験のない削除人まででしゃばってきてるけど、そういうのに限って耐性ないなあ。 削除人は年がら年中案内してるじゃん
アホかおめーわ 881:削ジェンヌ▲ ★ :2006/11/09(木) 10:38:13 ID:???0
秋も深くなってまいりました。スキルアップの季節です。
スキルアップを希望される削除人さんは
「スキルアップ希望：削除○○」（ご自分の削除HN）
というサブジェクトで、本文に以下の内容を書いた上
guide@2ch.net宛、連絡済みのアドレスから送付してください。
１．削除HN + キャップパス
２．削除アカウント
３．連絡済みのメールアドレス
４．現在持っているスキルと、新たにどのスキルが必要か。
（希望に添えるとは限りません）
５．前回のスキルアップ（ジョブチェンジ）以降の活動内容
６．・最近面白いと思う2chのスレッドのURL
・最近面白いと思う2ch以外のサイトのURL
７．その他アピール等は自由ですが、なにか面白い情報等が書いてあると
管理人が喜ぶかもしれません。
不備のあるメールは無効です。
また、メールの形式や書き方は常識範囲でお願い致します。
締め切りは11月17日23:59です。
※また、各有資格削除人さんのスキルアップに推薦や意見のある削除人さんは
同じくguide@2ch.netに、その方の削除HN、理由、リンク等のソースを添えて
「スキルアップへの意見：削除○○」（ご自分の削除HN）
というサブジェクトで上の締め切りまでに送付して下さい。
書くまでもないですが秘密は厳守致します。 次スレ無しでいいよ
「案内人★」のためのスレは要らん
「案内人」のスレはあってもいいが、鷺に既にある 何かぐだぐだだな。
案内人同士でろくに話し合いもないのに
外野が移転議論に燃えてもしょうがないだろうが。
移転は案内人同士で決めればいいことだな
外野が決めるのは大きなお世話だ えー無くしちゃうのー
これほど強力な活性炭はそう無いのにー
鯔の端くれなら利用者のために人柱となれぃｗｗ >>866
じゃあ修正しようとしろよ（苦笑
それこそその指摘だけじゃ、さらにその方向へ
話を進ませる片棒を担ぐだけに終わるぞ（苦笑
話をまとめるなり、本来の主題を持ち出すなり、
馬鹿を馬鹿だと指摘する前にやる事はあるだろう。
>>872
外部板
>>888
＞何故できない
2ちゃんの仕様上の問題。
>>892
まったくもってその通りだねw
ようは、案内人がもっと案内人としての自覚を持って、
自分たちで主導的に事を運んでくれれば、外野が
跳梁跋扈（ぉぃ）する余地はなくなると思うわけだよ。
ま、はっきり言って今のこのスレの流れに噛むのは、
それだけで「('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」な事になっちゃってると思うけどねw
誰か泥被る覚悟で、議論とりまとめるなりしないと、
話はこのまま延々とループし続け、流れで立つかもしれない
削除議論板（及び他の板）のスレは機能せず、ただグダグダが
グダグダのまま続くだけで終わるだろうね。
＞案内人
誰か噛み付かないのか！お前たちにはここしかないんだぞ！（注；一部誇張が含まれます） そんな暇があるならもっと有益に過去ログ読んで過ごすよ なんというか、過去ログ読むだけじゃ、将来削除人に
なろうとするなら足りないと思うのよ。
こういう風に紛糾してる議論を取りまとめる能力こそが、
削除人になってから削除議論板で求められる
ような気がしない？ しない？ しないか・・・。 >895
既存のスレでそれぞれの議論はできるし、連絡は連絡スレでも出来る。
ここでしか出来ないことはないみたいだし、なくても別に困らないような。
復帰屋魂は復帰の呪文の関わる復帰作業の話題があったけど、案内の呪文はないので。
既に連絡事項以外見てない人がいてもおかしくないかも。
一部どころかそうとうな誇張ですね。
マジレスしてしまった(^_^;) マジレスじゃあ、仕方ないな（ ´∀｀）
何度か言ってるけど、再編について話し合いはした方がいいんじゃない？
役割終えたなら終えたで、何らかの形で移転するなり終えるなり、
きっちり話し合った上で動かした方がいいと思う。
けど、連絡スレで案内人に召集かけたりするなよ！
いいか、絶対にするなよ！ わかったな！そんな事しちゃ駄目だからな！
絶対にしちゃいけないぞ！ つか、なんかがないと「後から案内人になる人のために云々」とか
「ノイズ云々」とかがそもそもナンセンスな主張になっちゃわない？
再編したりとか、案内人にとって必要な情報が何かしらあるから、
つまり情報収集したり学んだりしなければならない何らかの役目が存在するからこそ
このスレのログの精度を上げる必要があり、そしてそこから詐欺板に云々とか
そういう話が出てくるんじゃないのかな。
いや、漏れはそれらはナンセンスだって思うけれども、
そう思わない人の意見が知りたかったり。
情報収集能力とかそういうのを氣にしてるならノイズの中とかから必要な情報を
拾い出すことが大事なのでノイズを除外減らすという話にはならないだろうし。 キャップは利用者を案内するために使う。
こんなところでグダグダの議論するためには使わん。
そんなものは名無しで十分だ。 >>900
＞再編について話し合いはした方がいいんじゃない
まずは、再編するメリットとか提示してくれない事にはなんとも
このスレッドは
（１）キャップやトリップの発言でも、おかしな事を言う人は沢山いる。重要な事は”誰が”発言したかではなく”何を”発言したかだ。
（２）誰かに意思を伝える時は、短文になるように心がけよう長文は読む気をなくす。言いたい事を短くまとめる事は単純なようで難しい技術が必要。
つー、反面教師になっているから、俺は現状維持に一票。
その2点に関しては別にここじゃなくても見れる光景だから
特に必要とは感じないな。 >>904
現状維持も、スレッド終了も含めての事だからね。＞再編
そこら辺を案内人できっちり話し合って決めれば、
いちいち何か言ってくる人間も少しは減るでしょ。
はっきり言って、このままだと延々と再編だいや必要ないと
水掛け論が行われ続けて、そのうち皆飽きて自然dat落ちとか、
そういうあんまり笑えないオチが待ってそうな気がするよ。
というか、こういう形で「話し合いのやり方」を学び、実践する機会があるってのは、
案内人として後々に削除人を目指す上で、非常に有意義な事なんじゃないかと思うんだけどなぁ・・・。
そこら辺、学びも何もしない人がいるのも事実ではあるんだけど（苦笑
あと、（２）に関しては、長文を読む技能というのは、削除人になる為には
必須だと俺は思うわけですよ！ 思うわけですよ！（力説
どうでもいいな。 案内人用のスレなんて批判要望板か運用情報板辺りでいいんじゃね？なんて思ったりして。 削除人が乗り込んできて勝手に始めた話なのに、なぜ案内人が話し合わなければならないのか意味が全くわからない（苦笑 んな、切迫した状況があるわけでもないのに再編議論しるって強要されてもね。
再編厨などいなくても屯所は回るから、枯死するまで暴れさせとけばいいよ。 >>909
NOと言える案内人になろう。
まあ、それでいいなら別にいいんだけどさ。
もったいないっつーか、その程度か、って思っちゃう部分もある。
俺が思おうが別にどうでもいいんじゃないかとは思うけどね。 まーな。
言いたいことはわかるんだけど、ちょっとなんかさあ・・・
妙心さんが言うように、こうなんか議論とかそんなんもあるし
何事に関しても、ちょっと乗っかろうかっていうぐらいの気持ちがあったほうがいいような
気がしないでもないし・・・。
つーか、ラウンジとか壁とかに移すのはジョークだよね。
案内人は一応削除人予備軍なんだから、案内人として話するというなら
削除関係板じゃないとダメじゃないかと思ったりもするんだけど。
この間のジェンヌさん発言からしても。 話し合うというのでもないですが、個人的な認識を示してみますと。
「屯所は必要か」と問われれば答えはnoなのは確かです。
現在では基本的に屯所は「とりあえずの段階で顔出す場所」ぐらいとしか考えていません。
同様に、何らかの自分の行動についての指摘を
このスレッド上でされた場合も「応答する必要はあるか」となれば、やはり答えはnoです。
もちろん自分の非が明らかな場合は、一言でもその件に関して述べてもいいであろうと思います。
指摘されたことに関しては、指摘された内容の是非、それについての自分の是非はともかくとして、
とりあえずは意見として受け止めてはおきたいよなぁ、などと考えています。 単に案内人といってもスタンスはさまざまだからな。
「削除人になるためのステップ」としての腰掛け案内人
「使えるキャップが増えた」というキャップコレクター案内人
「案内という行為に命を賭ける」という一途案内人
スタンスが違えば屯所に求める物も違うハズ。
そう思わないか？織田信長＠案内人さん。 華麗なる案内師
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115442981/198
削除ガイドラインには
＞現在進行形で荒らしが続いている場合は、落ち着いてから纏めて依頼をする方が良い
とはどこにも書いていませんが。
纏めるまで出すのを待っていたら、流れているから放置でと削除を見送る削除人もいますけど。
あなたは助言のつもりでぬかしているのかもしれませんが纏めて依頼をする方が良い
と促された住人はまとめている間に毎度毎度荒らされっぱなしのまま次スレへ
という無限ループを辿ってしまいますが。
あなたは住人が困って地道に削除依頼を出しているというのにそれを否定するんですか？
削除妨害のような脳内ガイドラインもいい加減にしていただきたいかと。 こういうアレにツッコミ入れるのも擁護になっちゃうんだ。
大変だなぁ。 数スレに渡って続く荒らしについては削除はあまり意味が無いように思う。
規制議論板とかも覗いてみるといいかもね。 >>919
こんな過去スレで経緯すら読んでないような馬鹿にまで
一々出てきて答えなくてはいけないとは・・大変だな。 ＞現在進行形で荒らしが続いている場合は、落ち着いてから纏めて依頼をする方が良い
これどこかで見たような気がするんだけどなー >>919
もう少し言葉遣いに注意をはらうほうが良いと思います。(ガイドラインに書いていなくともｗ）
で、アラシは「反応を楽しむ」という動機の場合が多いと、経験的に認知されています。
つまり、削除依頼自体が「反応」として認識され、かえって相手を構う（思う壺）になってしまうことも
多々有ると言うことです。
特に「住民が困っている」「無限ループになるのが許せない」というような意識が強い場合、削除は
かえってアラシを呼び込むことになりかねないと言う、経験的なコンセンサスが、削除人や案内人には
有るのです。（アラシは徹底放置が原則というコンセンサスです）
そういう意味でのアドバイスですので、そんなに攻撃的にならずに、少しそのように考え、あるいは
削除ではなく、>>921さんの言われる規制議論板なども視野に入れてお考えになってみてはいかが
ですか？
至極まっとうなアドバイスにもケチつけるようなのが湧いてきてると 俺も昔そういう案内をやったような記憶が、もちろん推奨程度だけど。
まぁリアルタイムで応戦するような削除人さんは居ないと思うよ。 ご意見番気取ってんだろ
まともに削除依頼も出せないようなのが まぁアドバイス自体は変なところはないな。
ただ、質問は質問スレへ誘導するの忘れてるな。
そこまで出来たら完璧だったんだけどな。 >>923
というか、基本だった気が・・・。
今回の場合批判をするのなら、>>921で言われてるような
規制議論板への誘導などを行っていない（のかどうかは知らないけども）所を
批判するのが妥当だろうね。
まとめて依頼しなくてはいけないと書いてないから言っちゃ駄目、という事はない。
基本的に、削除処理自体はまとめてやる事を推奨されてて、削除対象が生じる度に
処理をする事は禁じられてすらいる（？）わけで。
処理についての規定だから依頼には関係がないと言うのかもしれないが、
まとめずにだらだらと削除対象が書き込まれる度に依頼してたのでは、
依頼スレがあっという間に埋まってしまう事になるし、そうでなくても
処理の際にまとまっていないという事で削除人が敬遠する原因を作る事にもなる。
それに
＞荒らしている方も確信犯的にやっている訳で、荒らしに反応する様にリアルタイムで
＞依頼を出す事は、かえってそれを面白がって荒らし行為を助長させる事もあります。
というのもまた真だからな。
削除依頼された→住人必死だなwww→さらに荒らす燃料に
という流れは事実ある。
そういった部分を踏まえて考えると、規定にないからまとめて依頼するなと言うな、
という言い分にはちと妥当性が欠けると言えるんじゃないかな？ >>919
＞リアルタイムの依頼はあらしの実況行為になっちゃいますので、
＞ある程度とまってからまとめて依頼してください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028001902/249
＞爆撃は運用情報に報告するか、落ち着いてから削除依頼をお願いします。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046966815/49
＞削除依頼も、荒らしが進行中に出されても指定レスが増えるばかりで
＞逆にわかりづらくなることもあります。
＞依頼を出す際には一旦落ち着いてから出すのがよいでしょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078408759/310 まぁどこまでを「まとまった」と見るかは個人の主観に頼るしかないけどね。
10個なのか20個なのかはたまた、１００個なのかは。 >>932
そんな感じだね。
規制議論板への案内とかも加えるとなおよし、みたいな？ 不親切ではないけど、規制議論板への案内があればモアベターってとこだね。
実際に案内をこなすことで見えなかったことが見えるのはいいことだぬ。
華麗なる師も参考になっただろう。
ところでさ、屯所自体は今まで通りここでいいんじゃね？
鷺板には派出所みたいに屯所スレを同時で立ててみてもいい気がする。 移転厨も騒ぐだけ騒いでもう飽きちゃったみたいだし、ここでいいよ。
却って荒れる原因になるから、次スレでは、
「＃案内人に配慮の出来ない方は参加をご遠慮ください。」
って一文は削って下さいね。 案内人で一番出動回数が多い華麗なる師に次スレ立ててもらえばいいかね。
次スレのテンプレから
＞＃案内人に配慮の出来ない方は参加をご遠慮ください。
を削除ってことで。
華麗なる案内師さん、よろしく頼みますよ。 また、変な人が変な次スレを立てるかも知れないから、なるべく早目に宜しくね。
＞華麗なる案内師 ★
こんなアレな言いがかりに、いちいち回答しなくていいから。
＞今回の場合批判をするのなら、>>921で言われてるような
＞規制議論板への誘導などを行っていない（のかどうかは知らないけども）所を
＞批判するのが妥当だろうね。 この板に屯所が残らないと困る人がいるのかなぁ
>>935
案内人がこの板に残すということを判断したのなら
野次馬としてそれをバックアップしてやりたいけど
案内人でもない人に「ここでいいよ」って決められても・・・
あなたが移転厨と呼ぶ人とどっこいのレベルです >>939
さぁ？
この板に屯所があっても困らない人はいそうな感じだが。
とりあえず詐欺とこことで並存させて延び具合を見てみるというのはどうだろう？
幸いスレ数が嚴しいという状況でもなさそうだし。 前回の剥奪騒ぎの時みたいに、レス代行が賑わったりして。 そんなことはどうでもいいから素面な人は案内しようぜ （いえない・・・俺も一瞬そう思っただなんて・・・）
シラフ、ですな。
（ ´ｗ｀）＜キリンじゃないよ？ >>943
物欲しげなハンドル付けて戻ってきても、もう君のエサはありませんよ。
シッシッ こんばんは。
>>934
なるほど。
あの案内の後に、規制議論板への誘導までは頭にありませんでしたね。
その誘導をするだけでも、利用者にとっても有効だと思います。
勉強になりました。
以後の案内に活用させて頂きます。
>>936-937
ご指名を頂いたと言う事で、
取り敢えず今までの流れを見ても、各々色んな考えがあることは分かりましたし、
私も有益な議論が出来るなら、削除議論板に移転をするのも良い考えだと思いました。
でも、考えを述べるまで行っても、削除議論へ移転しようと思わせる決定的なものはなく、
今日だけの遣り取りだけを見ても、その中から得る事もあったりすると思うんです。
現在、案内人に関するスレッドと言うのは実質、ここだけなんですね。
ここへ書き込んだりする事は誰もが自由ですし、書き込みを規制、制限出来るものでも
ありません。このスレより前の過去ログを辿って見ても、大なり小なり同じ様な感じで
遣り取りしてきた様に思います。
ですので、現時点ではこの板にこのスレを引き続き立てても良いのではないかと思います。
また、これから規制議論へスレッドを立てようと有益な議論が為されれば、その時にまた
検討してみたらいいと思います。
それでは、★案内人屯所 第11棟の次スレ立てをここに宣言します。 ＞ですので、現時点ではこの板にこのスレを引き続き立てても良いのではないかと思います。
＞また、これから規制議論へスレッドを立てようと有益な議論が為されれば、その時にまた
＞検討してみたらいいと思います。
これまで、野次馬達にいいように叩かれまくった華麗氏が言うと説得力がありますね。
屯所が正常に機能するように碌に努力もしてこなかったクセに、重複スレ騒ぎに便乗して、
移転、移転と煽り立てるような軽薄なお馬鹿さんにも見倣わせたいものですね。
誰とは言わないけど。 なんだかよーわからんけど>>950的には
「既に屯所は正常に機能していない」ということでおっけ？ 現状のままで別に不都合はないということでおっけ。
不都合だと思う人がスレ住人を納得させるだけの移転理由を挙げてくれたら
無理に反対はしないけど、あれじゃただの火事場泥棒だっての。
誰とは言わないけど。 んー、誰とは言わないけど
案内人がそう判断するならまだしも
なんで野次馬が「不都合はない」って言い切れるかが不思議 自分で立てたからには、案内人が常駐するでしょうね？
案内人のスレだって別にもあるのに。
華麗に独壇場。 2chの削除は正常に云々と同じ香りがするな。
「正常に機能」って何？ >>954
少なくとも議論に参加してた人は次スレも見るだろうけど
議論に参加していない案内人の行動まで
単なる一案内人（失礼）が約束できるわけがないでしょ
そもそも第１練のころから案内人必読のスレではないのに
「案内人の常駐」を屯所に求められてもアレだ
「正常に機能」なんかもそうだろうけど
自分たちに理想な屯所を作りだがっている人がいるから
そういう発言が出てくるんじゃないのかな？ >>953
同意。
なんか、お前も同じやないかいな人が、
大義名分得たつもりになってる気が。
>>956
＞そもそも第１練のころから案内人必読のスレではないのに
そういう勘違いも含めて、きっちり1回話し合って定めたらどうなの？
ってのを俺は言ってたりするんだけど、見ている人はどうでもよく、
そもそも見てない人にはもっとどうでもよいらしく、誤解は広まるばかりで
正される事は無い、と。
なんだかなぁ。
なんなんだろうね、案内人って存在は。 ＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／` 自分のせいで他の案内人まで無理矢理議論に炙り出されようとしていたのに
華麗のこの傲慢な態度に茫然自失
全く反省してない上に本当にスレ立てしてるしな
てめえの尻をてめえで拭えないたった一人のできそこないのせいで
他の案内人達にまで巻き添えを食らわせようとするお前らの神経も相当異常
議論板への誘導があったらモアベターだなんてアホみたいに軽々しく教えるな
何をどうすればよかったのか本人に考えさせる時間を与えるのが先だと、軽い脳みそじゃわからないか？
毎回毎回流れに乗ってハイそうですね、で終わってしまってるじゃないか
こんな無駄な議論とも言えないガキの罵り合いに出てこなかった案内人は賢いよ
無反省の案内人が立てた次スレはそいつの自スレってことで 終了 「誰が立てたか」を気にする厨房のいるスレはここですか 君はまずその前に、>>919みたいな的外れな事を言ってた事を
謝ってから、他人を批判した方がいいと思うな。 まだまだワラワラわいて出る擁護虫と当人の名無し自演に期待 出来損ないは僕がトップだぞ！この座は誰にも譲らん！ >>968
キャプコレ乙
キャプコレはこれといって害にはならんが
>>947みたいなのは迷惑でしかないからなぁ >>966
別人であるなら尚更問題。
批判を行う際に最も障害となるのは、同方向の意見を持ちながら、
やってる事は馬鹿なことばっか、という人間に他ならないのだから。
そういう人間を、自分と意見の方向が同じだから、という事で放置している時点で、
本気で華麗なる案内師氏の改善の為に意見しているわけではない、という事が露になってしまう。
もちろん、同一人物であるにも関わらず、謝罪もせずに批判を続けてる場合も
同様の事が露になってしまうわけで・・・・・・もうこれは語るに落ちているわけだね。
そもそも真面目に議論し、華麗ry氏の動向を改善させようとしているのであれば、
擁護という言葉を用いて自らに対する反対意見を封殺（したつもりになる）する事も無い。
擁護の方向の意見が間違っているとするなら尚更。
より適切な案内を行ってもらいたいという意志ではないものが批判を行わせているのだとすれば、
それは人間的な行動原理としては最悪の部類に入るものであると推測されるわけだしね。
何にせよ、遊べる玩具を手に入れたからと言って調子に乗っていると、
思わぬ形で自分が痛い目に遭う事になるのが世の常というものだから、
遊ぶなら遊ぶでもっと自らの行動を客観的に分析し、より上手い遊び方を
編み出さないと、今のままでは君こそが非生産的な行動しかしていないという意味で厨ではないか、
という指摘に対して反論が行えないよ。そして反論が行えないという事は、
ともすればそれを認めるという事になってしまいかねない。というか、なる。
ゆめゆめ気をつけなさい。 擁護厨と痛い奴に共通するもの
・意見を短くまとめられない
・つまり長文であれば相手を論破できたと思い込む珍妙な性癖
・指摘に対する反省する意が見られない
・擁護＝厨に気付いてない >>974
で、その短くまとめられない意見にレッテル貼りしかできないのが、
擁護厨というレッテルを他人に貼って論破したつもりになる方なわけですね。
非常に参考になります。 というか、厨と称して侮蔑してる存在と、本質的に同じ事やってどうすんだ、って感じですが。
・意見を短くまとめられない
＝まとめようとすらせず、意見を言いっぱなしで受け入れられなかったら罵倒する
・つまり長文であれば相手を論破できたと思い込む珍妙な性癖
＝厨と言っておけば相手の意を汲む必要は無いと思い込む珍妙な性癖
・指摘に対する反省する意が見られない
＝>>971の指摘に対して反省する意が（ry
・擁護＝厨に気付いてない
＝厨と言うレッテルを貼る存在も同様に厨であるということに気づいていない
こんだけ自分を棚上げできる棚の広さは、素直に羨ましいなぁと思います。 指摘にしろ批判にしろ、相手に受け入れられなかったら意味が無いというのは
考慮においておいた方が妥当かと。
何故か自分の発言の尻を拭かなかったり、何故か単発IDばっかりだったり、
何故か特定の人間にだけ集中して批判・指摘したり、そういう自分の説得力を
失くす行為を散々行っておいて、それに対しての指摘に「擁護厨」という
レッテルを貼って無効化する（したつもりになる）のはいかがなものかと。
長文であるから云々だけですね、現状私が考慮しなくてはいけない批判は。
それ以外は貴方には言う資格が存在しないと言っても差し支えないかと。
もっとも、こうやって案内人を批判したり、案内人の不手際を指摘したりするのが
好きで好きで、別にその案内人により良い案内をしてもらいたいとか、
そういう意図がまったくなく、ただ自分の満足の為だけに行われてるというのでしたら、
こういった批判に耳を貸さぬも道理というものでして、貴方の改善という意味では
私の行動はまったくの無意味なわけですが、それはそれで「そういう意図なのだ」というのを
はっきりさせられたという意味では意味はあるわけで、まあ、好きにやってください。
★持ちだけが。コテだけが他人からの評を受けるのだ、と思ってるなら大きな勘違いですし。 という具合にあえて長文で書いて、かつ読まなかったらわかってるよな？的な
策を弄してる私は随分と意地が悪いと自分でも思います。
ま、それも踏まえてどうぞご判断を。 指摘される側には指摘されるだけの理由があると何度指摘すればわかるのだろう。
そしてそれを当人が出てくる前に擁護しまくる側にも問題があることにいつになったら気付くのだろう。
擁護しまくるのがいるから便乗が出てくるということになぜ気付かないのだろう。
要するにミスしないように努めるのが先決なんじゃないの？それもしないで、
ミスした→指摘された→擁護わく→便乗がわく→やっと当人弁解→またミスした→指摘された(以下略
こんな流れが続いてるのもミスした当人の責任じゃないの？
いい加減この学習能力のない無限ループにはもう秋田 鷺板だったら過剰な擁護もつかないよ。
批判や指導は鷺板でやるのがベストだと思うぞ。
何も新しく作れと言ってるわけではない。
既にあるのだからそこでやればいい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/ >>979
そう、その通り。
故に私は「指摘の仕方が悪い」と指摘しているわけだね。
翻せば闇の裏には光。光の裏には闇。
何かを言うという事は何かを言われるという事でもあるという事を、
理解はしなくとも感じていた方がいい。
万全とはいえなくとも、十全とはいえる程度の指摘をして、
それに理不尽な言いがかりをつけられた時、始めて擁護という言葉は用いた方がいいんじゃないかな。
自らの不全を棚上げするなかれ。
ループを嘆くのなら、終わらせる努力をした上で嘆くのが妥当というものだ。 まあ、無論君が貴方とは全く別の人かもしれないという点から言えば、
「自分にそんな事を言われても・・・」というのはあるだろう。
その際は自分以外の誰かにそれをちゃんと伝えなさい。
伝えるまでもない戯言でしかないと思うなら、ちゃんと論理を以って廃しなさい。
そういった一切合財が面倒だというのなら沈黙しなさい。
他人の事を考えられないで、他人の為を謳うなかれ。 >>981
指摘の仕方が悪いってなに？
幼児に言い諭すように丁寧に丁寧に事細かく指摘してあげなきゃいけないわけ？
一度や二度のミスならともかく、指摘しても指摘しても改善されないアレな人に
指摘する側が気を使う必要なんてあんの？
＞ループを嘆くのなら、終わらせる努力をした上で嘆くのが妥当というものだ。
これは華麗なる師に向けて発せられた言葉だよね。
つーかそうじゃないと話の流れ的に完全におかしいよね。
火のない所に煙は立たず。
華麗なる師が誤案内・誤誘導をなくす努力をするのが一番大事。
それでも尚、本人に反省と学習の意思がなくミスを連発するから指摘されているわけ。
ばかばかしい無限ループを終わらせたいのなら、華麗なる師が努力する以外にないんだけど。
でも本人にその傾向は一切見られない。困ったもんだ。 >>985
指摘自体が間違っている場合にすらそれを指摘しなおす人間がおらず、
貴方の言う所の擁護側から「それは間違いである」と指摘されても尚それを
述べた人間、そしてそれを述べた人間と意見の方向を同じくする人間からも、
その事について何らかの釈明があるというわけでもない。
そのような状態でさらに傷口に自ら塩を塗りこみでもするかのように
＞指摘しても指摘しても改善されないアレな人に
＞指摘する側が気を使う必要なんてあんの？
などと言っているようでは、それこそ語るに落ちる、深淵を覗いて深淵に落ちるというものだな。
指摘しても直さない人間に気を使えと言っているのではない。
指摘する事を不当であると思わせないように、他にもいる（かどうかは定かではないが）
指摘を行う人間に気を使えと言っているのだ。
繰り返すが、他人の事を考えられずに他人の為を謳うなかれ。
偽善は不善よりはマシだが、偽る事に手を抜く偽善は、不善よりも嫌われる。
自らが指摘している人間しか、自ら以外に人はいないのであれば、それでも構わぬかもしれないが。
事実がそうではない事は、如何な貴方とて認める所であろう。 >>986
長文読む気しないんですが、書きたいことがあるならキャップつけて語ってくださいよ華麗さん とまあ、この程度というわけだ。
以上証明終了として差し支えないかな？ 読むに値しない長文垂れ流して自己マンしたなら
勝手に終了していいんじゃない？ >>989
そうだね。値しないと判断したのなら、それは当然。
その判断に対する責任は、自ずとその判断に対して発生するわけで、
それをもちゃんと受け入れてくれるというのならばね。
少なくとも、現状ではその責任が果たされる事は期待できないものと想定されてしかるべきかと。 誰が何かいても、華麗さんに見えるという末期症状ですね。 「指摘しても改善されない」と他人を非難する人は
自分自身は「指摘されたら改善する」必要がある。
自分の姿勢を棚に上げて他人にだけそれを求めるな。
おっ３行にまとまったぞ。 まあ、はっきり言って単なる暇潰しと、趣味でもある「阿呆に『お前アホだろ』と言う」為に
こうやってつらつらと書いてるわけだけどさ。流石に次スレまで引っ張るつもりは無い。
ぶっちゃけ毎度の俺のやり口ではあるんだけど、俺は別に擁護してないんだよ。
やるならもっと上手くやれや、って事を言ってるわけだ。
いつも俺が言ってる事ってだいたい同じ。やるならもっと上手くやれ。上手くやろうとしないなら帰れ。
これ。
にも関わらず、「お前華麗だろ」とか来るもんだからまいっちゃうよね。
んな案内人の事なんか知らねえってのw 誰よそれ。上の方にいるけど興味ないね。
とか言ってたら「必死で言いつくろってるwww」とか来るんだよ。もう馬鹿じゃねえの？って。
もっと必死こいて考えろよ。必死になれよ。マジになれよ。
たかが掲示板だと思ってやるなら、そのたかが掲示板で得られる物なんてたかが知れてるんだよ。
もっと本気で「俺はみんなの為になると思って華麗に対して批判してるんだ！」ってのを装えよ。
ちぃーっと「お前は何の為に批判してんだ？ 指摘してんだ？」つって言ってやったら
すぐに本人認定やら擁護レッテル貼りやらに走りやがる。
やるなら手ぇ抜いてんじゃねえよ。楽して実を得ようと思うな。
脳内変換に頼りだしたら人間終わりだぞ？
>>992
まとめありがとうございます。 >>993の文章が華麗宛なら100人中100人が納得するわ。
ただそれだけの話でした。ちゃんちゃん。 ぶっちゃけ、自分に向けられたものしか自分の糧にしない人間は、
相当馬鹿だと思うよ。 100人中100人が納得することがあり得ると思っている時点で相当におめでたい。 おれは自分がやりたいことを素直にやれることが大切だとおもう。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
