探検
スレッドの乗っ取りについて考える
1迷ったら名乗らない
2006/10/13(金) 14:34:00ID:Cae8RPia0 スレッドの乗っ取りについてどう対応するか考えるスレです
2006/10/13(金) 14:42:47ID:UFo1Cx6R0
それより板の乗っ取りを
2006/10/13(金) 15:10:23ID:FW9P8c3T0
別にスレを立てる。
2006/10/13(金) 15:29:21ID:lHVKpyjx0
そして重複として消される。
2006/10/13(金) 15:38:10ID:FW9P8c3T0
進行していれば消されない。
2006/10/13(金) 15:54:09ID:W/0UepoI0
乗っ取られる方も「人数」がいたら>>3のいうとおり簡単に対抗できるから問題ない。
細々と続けられているスレが、他板からの闖入者のチャットで潰されるようなら問題になるが。
細々と続けられているスレが、他板からの闖入者のチャットで潰されるようなら問題になるが。
2006/10/13(金) 16:03:41ID:FW9P8c3T0
サゲ進行とかしばらくしておけば良いかも。
2006/10/13(金) 19:02:09ID:b/RBMzTD0
荒らしに一切構わない前提で他にスレを立てて淡々と進行。
2006/10/13(金) 21:10:49ID:L5kZmK+eO
それが出来るなら他にスレ立てる必要はないとオモ
2006/10/13(金) 23:06:31ID:0D/Atui5O
荒らしも人の子って事で。荒らされた方のスレは煽る。
2006/10/14(土) 01:39:34ID:cddVgujo0
13迷ったら名乗らない
2006/10/14(土) 03:22:13ID:16WQE8SmO アケ板ではよくある事
14迷ったら名乗らない
2006/10/19(木) 18:24:11ID:1WBAt6Jr0 埋まればスレが伸びるからウレシイってことでw
2006/10/19(木) 21:59:59ID:uQzxWlnz0
荒らしに構っちゃう人がいるとどうしようもないよね
中には荒らしに味方する奴まで出てきたり・・・
そうなると、スレが終わるまで眺めるしかない
中には荒らしに味方する奴まで出てきたり・・・
そうなると、スレが終わるまで眺めるしかない
2006/10/19(木) 23:16:03ID:pzHRbM1C0
荒らしにかまった人は荒らしの原則で
一連托生で規制や削除に出しちゃえば?
一連托生で規制や削除に出しちゃえば?
2006/10/20(金) 19:13:58ID:iNrmRBaJ0
>細々と続けられているスレが、他板からの闖入者のチャットで潰されるようなら問題になるが。
そういう場合どうするのがいいんだろう?
そういう場合どうするのがいいんだろう?
18迷ったら名乗らない
2006/10/20(金) 21:45:35ID:8dcri1su0 少女漫画板【高屋奈月】フルーツバスケット/20061013〜(6時間半で終了)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1160743919/
難民板【高屋奈月】フルーツバスケット/20061014〜(7時間で終了)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1160778951/
漫画サロン板【高屋奈月】フノレーツバスケット/20061014〜(11時間で終了)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160821937/
私のニュース板【高屋奈月】フルーツバスケット/20061015〜(12時間で終了)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1160872068/
バカニュース板【高屋奈月】フルーツバスケット/20061015〜(22時間で終了)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1160894706/
ほのぼの板【高屋奈月】フルーツバスケットについて語り合おう/06/10/16〜(21時間で終了)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1160991333/
アニメ2板【高屋奈月】フルーツバスケット【アニメ】2006/10/17〜(26時間で終了)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1161082094/
ラウンジクラシック板【高屋奈月】フルーツバスケット/2006/10/18〜(28時間で終了)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1161164391/
ロビー板【高屋奈月】フルーツバスケット/2006/10/19〜(27時間で終了)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1161248817/
イベント企画板/『高屋奈月』フルーツバスケット『花とゆめ』2006/10/20〜(荒らされ中)
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1161300145/
オカルト板 2ch内/フルーツバスケット/高屋奈月/スレの不思議2006/10/20〜(荒らされ中)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1161302062/
私がこの乗っ取りコピペ荒らし達を評価したいのは、ですね。
手動でコピペを貼り続けているけなげさなんです。
正直感動した。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1160743919/
難民板【高屋奈月】フルーツバスケット/20061014〜(7時間で終了)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1160778951/
漫画サロン板【高屋奈月】フノレーツバスケット/20061014〜(11時間で終了)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160821937/
私のニュース板【高屋奈月】フルーツバスケット/20061015〜(12時間で終了)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1160872068/
バカニュース板【高屋奈月】フルーツバスケット/20061015〜(22時間で終了)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1160894706/
ほのぼの板【高屋奈月】フルーツバスケットについて語り合おう/06/10/16〜(21時間で終了)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1160991333/
アニメ2板【高屋奈月】フルーツバスケット【アニメ】2006/10/17〜(26時間で終了)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1161082094/
ラウンジクラシック板【高屋奈月】フルーツバスケット/2006/10/18〜(28時間で終了)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1161164391/
ロビー板【高屋奈月】フルーツバスケット/2006/10/19〜(27時間で終了)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1161248817/
イベント企画板/『高屋奈月』フルーツバスケット『花とゆめ』2006/10/20〜(荒らされ中)
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1161300145/
オカルト板 2ch内/フルーツバスケット/高屋奈月/スレの不思議2006/10/20〜(荒らされ中)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1161302062/
私がこの乗っ取りコピペ荒らし達を評価したいのは、ですね。
手動でコピペを貼り続けているけなげさなんです。
正直感動した。
2006/10/21(土) 07:02:24ID:qrJz5pPd0
で?
2006/10/21(土) 07:38:52ID:VtxqENkK0
確かに感動した。
21迷ったら名乗らない
2006/10/21(土) 11:07:14ID:KdXqYEDm0 >>18
乗っ取りじゃなくて、単なる荒らしじゃん
乗っ取りじゃなくて、単なる荒らしじゃん
22迷ったら名乗らない
2006/10/21(土) 13:05:27ID:mdJZ1twC0 なっΣ(´ρ`)
23迷ったら名乗らない
2006/10/21(土) 19:46:07ID:0DeBCAqc0 M&A
2006/10/22(日) 08:52:51ID:rxRB5V+d0
ま●●とア●●
2006/10/22(日) 10:16:27ID:/+9I+qq60
まりすとみぜる?
26迷ったら名乗らない
2006/10/24(火) 18:19:20ID:axs46+QT0 さてと、、じゃあここいただくとするか。
2007/01/29(月) 11:54:46ID:IiiKTA1Z0
あんまり削除人が来ない板だと時々利用者がいない駄スレを再利用する事があるけどナー
28迷ったら名乗らない
2007/03/25(日) 15:57:25ID:C9ZUSd4S0 >>27
それって荒らしになるのか?
それって荒らしになるのか?
29名無し返上中
2007/03/25(日) 16:04:29ID:BYw+N/IW0 貴方が荒らしだと思ったものが荒らしです(以下略
基本的にはならないんじゃないかね。
そのスレの趣旨がはっきりしてて、再利用するまでもなく
利用される可能性が存在する場合などを除いては。
ケースバイケースだわな、まあ。
基本的にはならないんじゃないかね。
そのスレの趣旨がはっきりしてて、再利用するまでもなく
利用される可能性が存在する場合などを除いては。
ケースバイケースだわな、まあ。
2007/03/26(月) 21:37:06ID:nOSGhD9f0
乗っ取り乗っ取り
2007/03/26(月) 21:38:39ID:KbBPrbXUO
敵対的TOB
32迷ったら名乗らない
2007/03/26(月) 21:59:46ID:PYFw++aJ0 良心的資本参入
33迷ったら名乗らない
2007/03/27(火) 00:59:42ID:UUoaUd7W02007/03/30(金) 16:02:27ID:ZioD/YZc0
荒らしが、荒らしに反応する住人を別ID(長いことスレを荒らされ
続けている住人には、書き込みに同じ臭いがするのでバレバレ
なのですが、口調を変えている)で自演している場合はどうすれば?
もうどうにもこうにも・・・orz
続けている住人には、書き込みに同じ臭いがするのでバレバレ
なのですが、口調を変えている)で自演している場合はどうすれば?
もうどうにもこうにも・・・orz
36菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
2007/03/30(金) 22:44:45ID:LgMAgzRI0 まずは貴方がどのようにすべきか、それがそのスレで実現されているのか、
されているにもかかわらず有効でないのは何故なのか、あるいはされていないなら何故なのか
そのあたりを述べて頂ければ皆で考える価値があると思うのですが如何でしょうか?
後、気持ちはよくわかるのですが、同じ臭いがするとか根拠のないもので自演認定するのは
如何なものでしょうか?それはとりあえず脇に置いた方が議論しやすいと思います
されているにもかかわらず有効でないのは何故なのか、あるいはされていないなら何故なのか
そのあたりを述べて頂ければ皆で考える価値があると思うのですが如何でしょうか?
後、気持ちはよくわかるのですが、同じ臭いがするとか根拠のないもので自演認定するのは
如何なものでしょうか?それはとりあえず脇に置いた方が議論しやすいと思います
37とむきゃっと
2007/04/05(木) 20:03:36ID:Pgzx0YmX0 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1158763523/l50
乗っ取られました、2回も反応してしまった僕もバカですが悔しいです。
許せません…、しかし抗う術無し。
ただ指をくわえてみていることしかできないのでしょうか…
乗っ取られました、2回も反応してしまった僕もバカですが悔しいです。
許せません…、しかし抗う術無し。
ただ指をくわえてみていることしかできないのでしょうか…
2007/04/05(木) 21:32:16ID:qdfcusPe0
うん。
2007/04/05(木) 21:58:45ID:wYiewvi+O
まず無視できなかった自分を許すなよ。
40迷ったら名乗らない
2007/04/05(木) 23:52:07ID:uZJN5tQ20 さすが2ちゃんは弱者に厳しいですね
41とむきゃっと
2007/04/07(土) 13:33:33ID:MmAzOZdo02007/04/07(土) 13:52:24ID:zKCFhLXp0
諦めるのが解決策。
43とむきゃっと
2007/04/07(土) 15:05:18ID:MmAzOZdo0 そうですか…残念です
44菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
2007/04/07(土) 15:05:36ID:+j4Q1P1t0 現場見てきましたが、本来のスレ内容だけ抜き出しても保守が大半で死にスレですねぇ
本来ならスレ住民が活発に活動しておれば、乗っ取り犯も使いがたくて新天地を見つけるでしょうし
そもそも乗っ取りのターゲットにもならないでしょう
よしんばしつこく居残ってもローカルアボーンやレス削除で充分問題は解決したでしょう
もともと需要の無かったスレとして諦められた方がよいかも
一応、板趣旨に関係のないスレとして削除依頼は出した方が良いかも知れません
しかし新スレ立てたのは感心しません
荒らしに荒らしの手法で対抗したのと変わりません
加えてすでに愉快犯に目をつけられてるとおり、なんの解決にもならないのはわかったと思います
本来ならスレ住民が活発に活動しておれば、乗っ取り犯も使いがたくて新天地を見つけるでしょうし
そもそも乗っ取りのターゲットにもならないでしょう
よしんばしつこく居残ってもローカルアボーンやレス削除で充分問題は解決したでしょう
もともと需要の無かったスレとして諦められた方がよいかも
一応、板趣旨に関係のないスレとして削除依頼は出した方が良いかも知れません
しかし新スレ立てたのは感心しません
荒らしに荒らしの手法で対抗したのと変わりません
加えてすでに愉快犯に目をつけられてるとおり、なんの解決にもならないのはわかったと思います
2007/04/15(日) 12:46:44ID:qgBC+znwO
週漫板のHUNTER×HUNTER本スレ、いつまで放置しておくつもりなんすか。
やっぱスレが伸びさえすればいい、つーのが運営の本音なんすかね。
やっぱスレが伸びさえすればいい、つーのが運営の本音なんすかね。
2007/04/15(日) 13:49:17ID:PubtLiaS0
ゲハのPS3コケスレもね。
2007/04/16(月) 14:52:08ID:W1AT9dTG0
るろ剣スレも荒らしに乗っ取られたよ。
まともな住人はもういないみたいだから書き込む気もしない。
まともな住人はもういないみたいだから書き込む気もしない。
48迷ったら名乗らない
2007/04/16(月) 16:34:39ID:nNJYMCZvO49迷ったら名乗らない
2007/04/16(月) 20:00:53ID:Jy9SVUgtO50迷ったら名乗らない
2007/04/17(火) 14:43:26ID:+M2wQcmG0 みやぎけんりくうんしきょくの、ゆーざーしゃけんうけつけのかっぱじじぃしね
51迷ったら名乗らない
2007/04/17(火) 19:21:48ID:9hYdCj6bO >>49
正しい日本語を身に付けてから書き込む様にせーよ、チョン
正しい日本語を身に付けてから書き込む様にせーよ、チョン
2007/04/17(火) 23:58:49ID:qnDiLLOyO
理解できないエアヘッドかかえてるからといって親や他人に責任転嫁するなFNG
53迷ったら名乗らない
2007/04/18(水) 21:31:10ID:caCSaoM1O 【対象掲示板アドレス】http://life8.2ch.net/healing
【対象スレッドアドレス】マッサージ師と恋愛7(恋する乙女編)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1176882513/
【削除依頼理由】まったく同じ重複スレがあるからです。「マッサージ師との恋愛7」というのが先に立っています。
しかも重複スレなのに前回の続編を名乗ってます。実に紛らわしいです。
互いのスレを立てた時間をみてくださればわかります。
削除してくださいお願いします。
重複スレを立てられ乗っとられました。絶対削除されるべきだと思うのですが。
【対象スレッドアドレス】マッサージ師と恋愛7(恋する乙女編)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1176882513/
【削除依頼理由】まったく同じ重複スレがあるからです。「マッサージ師との恋愛7」というのが先に立っています。
しかも重複スレなのに前回の続編を名乗ってます。実に紛らわしいです。
互いのスレを立てた時間をみてくださればわかります。
削除してくださいお願いします。
重複スレを立てられ乗っとられました。絶対削除されるべきだと思うのですが。
2007/04/18(水) 21:56:56ID:GUTKSR0y0
そうか、よかったね。
とりあえずマルポした時点でアウト
とりあえずマルポした時点でアウト
2007/04/23(月) 01:52:04ID:TZt8NEUU0
58迷ったら名乗らない
2007/05/03(木) 22:51:54ID:m+TwF7Jf0 私、スレ立てて
1000まで行ったとたん999で乗っ取られた。
次また1000いったらまた乗っ取られた。
2回とも同じスレ内容ですが、ひどいでしょ?
誰かが注意したけど「への河童」
1000まで行ったとたん999で乗っ取られた。
次また1000いったらまた乗っ取られた。
2回とも同じスレ内容ですが、ひどいでしょ?
誰かが注意したけど「への河童」
59迷ったら名乗らない
2007/05/03(木) 23:03:22ID:07okVl8a060迷ったら名乗らない
2007/05/03(木) 23:11:34ID:m+TwF7Jf02007/05/03(木) 23:44:06ID:/bdMp2yK0
よくわからんショートパスが飛んでるが、「自分のスレ」がほしいなら自分でしたらばなりyyなり借りるこった
62ご相談
2007/05/05(土) 16:34:39ID:CKgdxdZU0 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1174573051/
の住人です。
ここ3年ほど、スレ違いな
「キモ、奥菜(含む、翁など)、ユリア」
などの話題でひたすらスレを荒らす馬鹿が居座っていて、
削除依頼を何度しようがまるでお構いなしの状態が続いています。
さすがに3年も続くといいかげんにしてくれと言わざるを得ないわけなんですが、
何か良い手はないものでしょうか?
とりあえず馬鹿どもには構わず、粛々と削除依頼をしているのが現状で、
荒らしが立てた自称隔離スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1159617670/
と
本スレの重複スレ(これはただ単にスレ立て厨が立てただけの模様ですでに削除依頼済み)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1174911835/
が存在しているのが現状です。
AV機器板は削除人がなかなか来ない(スレッド削除にいたっては1月以降の分がまるで削除されていない)し、
来ても既にスレが>>1000に到達したあとなんてことがザラなのでどうしたらよいか困っています。
アドバイスお願いします。
の住人です。
ここ3年ほど、スレ違いな
「キモ、奥菜(含む、翁など)、ユリア」
などの話題でひたすらスレを荒らす馬鹿が居座っていて、
削除依頼を何度しようがまるでお構いなしの状態が続いています。
さすがに3年も続くといいかげんにしてくれと言わざるを得ないわけなんですが、
何か良い手はないものでしょうか?
とりあえず馬鹿どもには構わず、粛々と削除依頼をしているのが現状で、
荒らしが立てた自称隔離スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1159617670/
と
本スレの重複スレ(これはただ単にスレ立て厨が立てただけの模様ですでに削除依頼済み)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1174911835/
が存在しているのが現状です。
AV機器板は削除人がなかなか来ない(スレッド削除にいたっては1月以降の分がまるで削除されていない)し、
来ても既にスレが>>1000に到達したあとなんてことがザラなのでどうしたらよいか困っています。
アドバイスお願いします。
2007/05/05(土) 23:11:59ID:pjcDnHfV0
65迷ったら名乗らない
2007/05/11(金) 22:24:04ID:UcPlyKlB0 荒らしの方が多勢の場合放置の効果なんて無いんだよね・・・
66散歩中
2007/05/12(土) 10:17:46ID:LEbm1trN0 そんなスレなら、それこそ、スレ自体を放置して何の問題もないでしょ。
(アラシ以外の利用者が少数なスレ・・・w)
(アラシ以外の利用者が少数なスレ・・・w)
67迷ったら名乗らない
2007/05/13(日) 16:50:40ID:uNmRfDzc0 スレが携帯儲の子供達に乗っ取られました
たとえばそのスレとは別にPC専用スレを立てたとして
携帯からの自己中心的な書き込みを荒らしとして報告できるのでしょうか
たとえばそのスレとは別にPC専用スレを立てたとして
携帯からの自己中心的な書き込みを荒らしとして報告できるのでしょうか
2007/05/13(日) 17:09:10ID:Fomm2jag0
できません
スレ内ルールなど無効です
全く考慮されません
スレ内ルールなど無効です
全く考慮されません
2007/05/24(木) 01:41:28ID:8ibzjX3V0
>>12
>そういうの案外多い。
>すぐ1000まで行ってdat落ちしちゃうから
>目立たないけど、結構やってるのがいる。
これを見て質問させて下さい
スレの乗っ取りに加えて板の乗っ取りはどうなりますか?
削除依頼は全然通らない板です。
(dat落ちが早いのと、削除人さんが半年置きにしか来られないこともあります。)
>そういうの案外多い。
>すぐ1000まで行ってdat落ちしちゃうから
>目立たないけど、結構やってるのがいる。
これを見て質問させて下さい
スレの乗っ取りに加えて板の乗っ取りはどうなりますか?
削除依頼は全然通らない板です。
(dat落ちが早いのと、削除人さんが半年置きにしか来られないこともあります。)
2007/05/24(木) 18:30:15ID:a7Aeq2xqP
dat落ちが早いのは、乗っ取りと関係あるのかな?
削除が入らなくても、スレ趣旨に沿った会話は、続けられると思うんだが
NGワードを使うか脳内あぼーんで対応してみては?
削除が入らなくても、スレ趣旨に沿った会話は、続けられると思うんだが
NGワードを使うか脳内あぼーんで対応してみては?
2007/05/26(土) 04:15:41ID:4SL0g0c50
2007/05/26(土) 06:20:05ID:QvAroWor0
どこで聞いたって、あなたの欲しい言葉はでてきません。
自治活動してくれ。
蛇足ですが情報をぼかして小出しにする癖は直したほうがよい。
自治活動してくれ。
蛇足ですが情報をぼかして小出しにする癖は直したほうがよい。
2007/05/26(土) 11:40:34ID:8KK+ijd8P
>>72
毎日スレ削除依頼を出されたら、削除人さんも敬遠したくなりますよ…
板違いスレがdat落ちするなら、削除と同様にスレ一覧から消えるわけですが
「削除されないと気が済まない」のですか?
板内スレの殆どがそうだと言うなら、それが「板住人の総意」なのかもです
というくらい、柔軟な思考をしてみては?
自分の考えが絶対正しい、と思い込む人は、自治厨と呼ばれるかも
毎日スレ削除依頼を出されたら、削除人さんも敬遠したくなりますよ…
板違いスレがdat落ちするなら、削除と同様にスレ一覧から消えるわけですが
「削除されないと気が済まない」のですか?
板内スレの殆どがそうだと言うなら、それが「板住人の総意」なのかもです
というくらい、柔軟な思考をしてみては?
自分の考えが絶対正しい、と思い込む人は、自治厨と呼ばれるかも
2007/05/26(土) 12:38:41ID:8KK+ijd8P
追記
削除依頼がたまってきたら「依頼まとめ」を行い、長期未処理として報告
するのも良いですよ
詳しいことはここでは述べませんので、他の依頼者さんと力をあわせて
がんばってみてください
ちなみに、どこの板の話ですか?
削除依頼がたまってきたら「依頼まとめ」を行い、長期未処理として報告
するのも良いですよ
詳しいことはここでは述べませんので、他の依頼者さんと力をあわせて
がんばってみてください
ちなみに、どこの板の話ですか?
2007/05/26(土) 13:09:27ID:QvAroWor0
自分の望む答えが得られなかったので場所を移っただけの人ですよ。
アドバイスしても無駄かと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172298840/786-
アドバイスしても無駄かと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172298840/786-
2007/05/26(土) 18:02:17ID:8KK+ijd8P
実は、そのスレも見てたりするw
79迷ったら名乗らない
2007/05/27(日) 20:02:35ID:3WTvMehZ0 大学板のもてない糞男どもが、喪男板の連中と一緒に
6月1日にカップル板(カプ板)に突撃をかけるそうです。
下がやつらもてない男どもの本部です。
社会のくず、負け組のアホどもに記念カキコしてください。
去年カップル板に突撃した奴ちょっと来い。 2
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/campus/1180190479/l50
6月1日にカップル板(カプ板)に突撃をかけるそうです。
下がやつらもてない男どもの本部です。
社会のくず、負け組のアホどもに記念カキコしてください。
去年カップル板に突撃した奴ちょっと来い。 2
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/campus/1180190479/l50
80迷ったら名乗らない
2007/05/27(日) 20:42:24ID:c1cWzxrbO 構っていなくても「一生懸命スルーしているところに萌え」などと
ずーっと粘着する荒らしはどうすればいいですか?
ずーっと粘着する荒らしはどうすればいいですか?
2007/05/27(日) 21:35:58ID:/kK45wdY0
萌え死にさせておけば?
2007/05/28(月) 02:18:42ID:gktDMiu/0
2007/05/28(月) 09:24:33ID:/ap6DQGl0
2007/05/28(月) 15:45:17ID:TQVjGo4cO
端的な質問であれば別だけど(重複はどう処理したらいいのか、とかね。)
それ以外なら、アドバイスする側も一応色んなシチュエーションに応じて色々考えるわけさ。
自治スレは機能してるかとか、友好関係の削除人はいるかとか、板の空気はどうかとか。
で、板名が分からないと、そこらへん、いちいちあなたに聞かなきゃならなくなる。
自治スレの有無くらいならともかく、板の空気なんぞ誰かに聞くより自分で見たほうが誤解もないし、早い。
で、そうやって具体的に、総括的に状況把握して初めて、それに合わせた解決策が思いつくわけで。
ちなみにリアルでも一緒だぞ。
進学先を相談する時、成績は恥ずかしいから秘密、何て言ったら誰も相手にしてくれないぞ。
それ以外なら、アドバイスする側も一応色んなシチュエーションに応じて色々考えるわけさ。
自治スレは機能してるかとか、友好関係の削除人はいるかとか、板の空気はどうかとか。
で、板名が分からないと、そこらへん、いちいちあなたに聞かなきゃならなくなる。
自治スレの有無くらいならともかく、板の空気なんぞ誰かに聞くより自分で見たほうが誤解もないし、早い。
で、そうやって具体的に、総括的に状況把握して初めて、それに合わせた解決策が思いつくわけで。
ちなみにリアルでも一緒だぞ。
進学先を相談する時、成績は恥ずかしいから秘密、何て言ったら誰も相手にしてくれないぞ。
90迷ったら名乗らない
2007/11/20(火) 13:38:24ID:aPFiC+NJ0 将棋板の羽生スレについて
羽生善治を応援する33
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188048346/
【泰然流】羽生善治3冠をまったり応援するスレ31
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189393944/
【sage厳守】羽生善治応援スレ32
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194395602/
羽生善治を応援する33
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188048346/
【泰然流】羽生善治3冠をまったり応援するスレ31
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189393944/
【sage厳守】羽生善治応援スレ32
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194395602/
2007/11/20(火) 13:42:49ID:yYyAIC340
>90
何が言いたいの?
リンクだけ貼られても「日本語でおk」と返すしかないんだが。。
質問のつもりなら質問スレへどうぞ。
なんか問題提起があれば具体的にどうぞ。
何が言いたいの?
リンクだけ貼られても「日本語でおk」と返すしかないんだが。。
質問のつもりなら質問スレへどうぞ。
なんか問題提起があれば具体的にどうぞ。
2007/11/20(火) 14:39:24ID:6vgFTeGL0
乗っ取られるようなスレなんか、
立てる奴が悪い
こんな辺境に来てないで、2ch以外で遊んだらどうだ?
立てる奴が悪い
こんな辺境に来てないで、2ch以外で遊んだらどうだ?
2007/11/21(水) 14:02:59ID:6y2d8L6z0
余所の板はよく解らんが、リンク張るだけでコミュニケーションが成り立つ(らしい)のは最近のデフォなの?
2007/11/26(月) 20:25:11ID:HKMpKi/+0
生きているスレを乗っ取るのはどうかと思うが、
まず間違いなく死んでるようなスレを
雑談に使ったりするのはどうなのかな?
まず間違いなく死んでるようなスレを
雑談に使ったりするのはどうなのかな?
2007/11/26(月) 21:45:31ID:ssSu/qCy0
>94
雑談を目的としたスレ自体が、ガイドライン的にはまずいって言う場合が多いからね…
なんでもかんでも新しいスレを作るんじゃなくて、
既に存在するスレを「有効利用」するのは立派な考え方だと思うけど、
全然スレタイやテンプレと関係ない、それどころか板の趣旨と関係ない方向で使うんだったら、
それはあんまり良くないんじゃないでしょうかー
雑談を目的としたスレ自体が、ガイドライン的にはまずいって言う場合が多いからね…
なんでもかんでも新しいスレを作るんじゃなくて、
既に存在するスレを「有効利用」するのは立派な考え方だと思うけど、
全然スレタイやテンプレと関係ない、それどころか板の趣旨と関係ない方向で使うんだったら、
それはあんまり良くないんじゃないでしょうかー
96迷ったら名乗らない
2007/12/25(火) 20:09:39ID:sAgNi3dI0 最初に立っていたスレを荒らしと仕立て上げて
乱立させて書き込みが多いように自演で盛り上げ、人が多い方にぞろぞろと
ついていき、削除人までだますスレにはどうしたらいいでしょうか?
乱立させて書き込みが多いように自演で盛り上げ、人が多い方にぞろぞろと
ついていき、削除人までだますスレにはどうしたらいいでしょうか?
2007/12/25(火) 21:10:26ID:jD1j6vGn0
>96
具体的なURLも記入せずに、
「荒らしと仕立て上げて」とか「自演で盛り上げ」とか「削除人までだます」とか、
色々言われても、答えようが無いですね…
乱立されたスレや、荒らす目的のレスについて、必要であれば削除依頼をどうぞ。
既に実行された削除に対して異議があれば、削除議論板へどうぞ。
住民さんが分散してしまうのが困るとかの問題は、自治で解決するしかないでしょう。
こういう一般論で納得できないんであれば、
質問する場所と質問の内容を見直さないといけないんじゃないですかね。
具体的なURLも記入せずに、
「荒らしと仕立て上げて」とか「自演で盛り上げ」とか「削除人までだます」とか、
色々言われても、答えようが無いですね…
乱立されたスレや、荒らす目的のレスについて、必要であれば削除依頼をどうぞ。
既に実行された削除に対して異議があれば、削除議論板へどうぞ。
住民さんが分散してしまうのが困るとかの問題は、自治で解決するしかないでしょう。
こういう一般論で納得できないんであれば、
質問する場所と質問の内容を見直さないといけないんじゃないですかね。
99鷺板の野次馬
2007/12/25(火) 22:12:00ID:45ZIL2d20 >>98
>>97さんが言われた
「荒らしと仕立て上げて」
「自演で盛り上げ」
「削除人までだます」
が主観的なものである事をご理解頂けていますでしょうか?
客観的なお話ならともかく、主観かでしかお話できないのであれば
アドバイスのしようがありません
荒らしというのがAA連貼りでもネタとして成立しておりスレ住民に
受け入れられているなら荒らしではありません
またアンチ的な内容でもそれを主体に語るスレで板趣旨に沿っているなら
荒らしではありません(以下etcetc
自演で盛り上げ、というのも同一IDでの書き込みならともかく
別IDを使い分けているのか本当に複数人居るのか
どこかでボロを出したのならともかくそうでないなら妄想と
一蹴りされても仕方ありません
削除人まで騙す、と仰ってもそれが削除ガイドラインに沿ったものなら
騙すも騙さないも無く客観的事実に基づいた問題の無いものです
以上を参考に、客観的な例を提示されるか、実際のURLを貼るか
でないとこの板の住人はお話に乗れないと考えます
>>97さんが言われた
「荒らしと仕立て上げて」
「自演で盛り上げ」
「削除人までだます」
が主観的なものである事をご理解頂けていますでしょうか?
客観的なお話ならともかく、主観かでしかお話できないのであれば
アドバイスのしようがありません
荒らしというのがAA連貼りでもネタとして成立しておりスレ住民に
受け入れられているなら荒らしではありません
またアンチ的な内容でもそれを主体に語るスレで板趣旨に沿っているなら
荒らしではありません(以下etcetc
自演で盛り上げ、というのも同一IDでの書き込みならともかく
別IDを使い分けているのか本当に複数人居るのか
どこかでボロを出したのならともかくそうでないなら妄想と
一蹴りされても仕方ありません
削除人まで騙す、と仰ってもそれが削除ガイドラインに沿ったものなら
騙すも騙さないも無く客観的事実に基づいた問題の無いものです
以上を参考に、客観的な例を提示されるか、実際のURLを貼るか
でないとこの板の住人はお話に乗れないと考えます
100名無しの妙心
2007/12/25(火) 22:14:37ID:lDV2fsC30 あそこ?
101鷺板の野次馬
2007/12/25(火) 22:21:22ID:45ZIL2d20 あそこでしょうねぇ
102迷ったら名乗らない
2007/12/25(火) 22:22:24ID:YxvbjpE30 「あそこ」
が主観的なものである事をご理解頂けていますでしょうか?
が主観的なものである事をご理解頂けていますでしょうか?
103鷺板の野次馬
2007/12/25(火) 22:25:55ID:45ZIL2d20 客観的である必要がない場合は主観でいいんですよ (゚ε゚)キニシナイ!!
105440
2007/12/26(水) 00:09:40ID:f0PIEUPL0 >削除ガイドラインに沿ったものなら
沿ってません
>スレ住民に受け入れられているなら
IDの切り替えが容易なら自画自賛や同意を得ることなどたやすいことです。
自演という言葉も荒らしが使い始めました
>妄想と
一蹴りされても仕方ありません
>>100
妄想ですかということになります。
沿ってません
>スレ住民に受け入れられているなら
IDの切り替えが容易なら自画自賛や同意を得ることなどたやすいことです。
自演という言葉も荒らしが使い始めました
>妄想と
一蹴りされても仕方ありません
>>100
妄想ですかということになります。
106迷ったら名乗らない
2007/12/26(水) 02:09:11ID:DmyII8DuO >>104
電車内の化粧を咎めた人が、
そのすぐ後に優先席の近くで携帯いじり始めたら貴方はどう思うか。
22cm以上離れているから問題ないとか、通信しなければ問題ないとか、
そういう問題ではないでしょう。
つーか何年野次馬やってんだよアンタは。
相談者が困ってたら有益なアドバイスを。
相談者が困ったちゃんだったらスルーを。
茶化しも愚痴も適切なスレがある。
勘違い真っ盛りの新参野次馬に引っ張られて、
アンタまで馬鹿やってどうする。
あんたどっちかっちゅうとたしなめるキャラだろうに。
電車内の化粧を咎めた人が、
そのすぐ後に優先席の近くで携帯いじり始めたら貴方はどう思うか。
22cm以上離れているから問題ないとか、通信しなければ問題ないとか、
そういう問題ではないでしょう。
つーか何年野次馬やってんだよアンタは。
相談者が困ってたら有益なアドバイスを。
相談者が困ったちゃんだったらスルーを。
茶化しも愚痴も適切なスレがある。
勘違い真っ盛りの新参野次馬に引っ張られて、
アンタまで馬鹿やってどうする。
あんたどっちかっちゅうとたしなめるキャラだろうに。
107迷ったら名乗らない
2007/12/26(水) 06:20:28ID:uEgVaHmA0 97がベストアンサーしてるのに、これ以上何かつけくわえることあるの?
108迷ったら名乗らない
2007/12/26(水) 06:34:14ID:bvOcdy4Z0 付け加えられる人が出てくるかも知れないし、新しい答を待つのは自由でしょ。
109迷ったら名乗らない
2007/12/26(水) 07:42:57ID:dR3sfg7iO 自分の望む回答が得られるまで待つといいよ
forever
forever
110迷ったら名乗らない
2007/12/26(水) 07:52:43ID:u5J/3OYL0 pinkの話だがあっちスレどころか板潰し沸いてんのな
こっちもこうなる可能性がないわけではないだろうが
そうなっても今の対応の甘さじゃ抑制力ない希ガス
こっちもこうなる可能性がないわけではないだろうが
そうなっても今の対応の甘さじゃ抑制力ない希ガス
111迷ったら名乗らない
2007/12/26(水) 08:01:31ID:dR3sfg7iO その外部板は
2ちゃんねるを守る規制システムの傘から解放されているので比較対象にはならないですよ
全然乗っ取りとは関係ないし
2ちゃんねるを守る規制システムの傘から解放されているので比較対象にはならないですよ
全然乗っ取りとは関係ないし
112名無しの妙心
2007/12/26(水) 16:36:13ID:Lw6/9KPN0 >>105
>妄想ですかということになります。
この意味がよくわからないので無視してレスしますが、
中の人なんか気にしなきゃいいんですよ。
荒らしのレスが荒らしのレスであるという事は、はっきりとわかるんでしょう?
だったらそのレスは完膚無きまでに、全く、これっぽっちも触らずに、
荒らしでは無い人のレスにレスを繋いでいけばいい。
荒らしのレスが荒らしのレスであるとはっきりわからないと言うのならば、
一体貴方は何を根拠にして「自作自演が行われている」などと仰ってるんですか?
2ちゃんねるがシステム上荒らしや煽りを完全に排除できないという事は
先にも述べた通りです。荒らしとそうでないレスの見極めが出来ているのならば、
行わなくてはならないのは、荒らしのレスの排除ではなく、荒らしではない
レスの増加、及び空気の切り替えです。そういった努力をするのが面倒、
あるいはそこまでしてスレッドをまともにしようとは思わないと言うのでしたら、
さくっと諦めて、後述の外部利用などを行われるのが適当かと思われます。
さらに言えば、スレッドが批判的方向に流れるさまを指して「荒らしが自演でスレを
乗っ取った」と言いたがる人がたまに現れたりしますが、これは適当な状態評価ではありません。
批判的な見方よりも、好意的な見方の方が優先されなければならない理由は、
2ちゃんねるには存在しないのですから。
自分達の側が述べている意見が、本当に多数を占めているかどうかは、
真摯に考えましょう。
少数派意見である場合、どうしても2ちゃんねるで居心地のいいスレを作るのは
難しい場合が多いです。そういった場合は、先にも述べましたが、少数派でもって
外部に語れる場所を作るなどして、居心地のいい場所を作られるのが、
2ちゃんねるで「助けて助けて」と言うよりも、よほど建設的かと思われます。
>>106
>>103にしろ>>99にしろ、読んでないものを読んでると決め付けて「引っ張られて」とか言われても・・・。
後ろになってるのはたまたまですよ。リロードし忘れとも言う。
>>100は、>>98からのリアクション希望の書き込みだったんですが、
>>105での返答がよくわからないものだったので、結果的にあまり意味がありませんでしたね。
>妄想ですかということになります。
この意味がよくわからないので無視してレスしますが、
中の人なんか気にしなきゃいいんですよ。
荒らしのレスが荒らしのレスであるという事は、はっきりとわかるんでしょう?
だったらそのレスは完膚無きまでに、全く、これっぽっちも触らずに、
荒らしでは無い人のレスにレスを繋いでいけばいい。
荒らしのレスが荒らしのレスであるとはっきりわからないと言うのならば、
一体貴方は何を根拠にして「自作自演が行われている」などと仰ってるんですか?
2ちゃんねるがシステム上荒らしや煽りを完全に排除できないという事は
先にも述べた通りです。荒らしとそうでないレスの見極めが出来ているのならば、
行わなくてはならないのは、荒らしのレスの排除ではなく、荒らしではない
レスの増加、及び空気の切り替えです。そういった努力をするのが面倒、
あるいはそこまでしてスレッドをまともにしようとは思わないと言うのでしたら、
さくっと諦めて、後述の外部利用などを行われるのが適当かと思われます。
さらに言えば、スレッドが批判的方向に流れるさまを指して「荒らしが自演でスレを
乗っ取った」と言いたがる人がたまに現れたりしますが、これは適当な状態評価ではありません。
批判的な見方よりも、好意的な見方の方が優先されなければならない理由は、
2ちゃんねるには存在しないのですから。
自分達の側が述べている意見が、本当に多数を占めているかどうかは、
真摯に考えましょう。
少数派意見である場合、どうしても2ちゃんねるで居心地のいいスレを作るのは
難しい場合が多いです。そういった場合は、先にも述べましたが、少数派でもって
外部に語れる場所を作るなどして、居心地のいい場所を作られるのが、
2ちゃんねるで「助けて助けて」と言うよりも、よほど建設的かと思われます。
>>106
>>103にしろ>>99にしろ、読んでないものを読んでると決め付けて「引っ張られて」とか言われても・・・。
後ろになってるのはたまたまですよ。リロードし忘れとも言う。
>>100は、>>98からのリアクション希望の書き込みだったんですが、
>>105での返答がよくわからないものだったので、結果的にあまり意味がありませんでしたね。
113鷺板の野次馬
2007/12/26(水) 20:03:54ID:cWpdVbjr0 >¥>106
相談者を真摯に憂うなら、その悪態を吐く手間と知識で
あなたが回答してあげればいいと思うんですけど
その方が勘違い真っ盛りの新参野次馬の下らない回答よりも
余程回答者の為になると思うんですが
で、回答者に対して、貴方の思うとおりスレが荒らしにあって
ひどい状態なんですねそういうのは無視すればいいんですよ
あんまり酷いようなら規制板に通報すればいい事があるかも
それまで外部板に避難すればどうですか
なんてありきたりの回答をするんですか?
相談者を真摯に憂うなら、その悪態を吐く手間と知識で
あなたが回答してあげればいいと思うんですけど
その方が勘違い真っ盛りの新参野次馬の下らない回答よりも
余程回答者の為になると思うんですが
で、回答者に対して、貴方の思うとおりスレが荒らしにあって
ひどい状態なんですねそういうのは無視すればいいんですよ
あんまり酷いようなら規制板に通報すればいい事があるかも
それまで外部板に避難すればどうですか
なんてありきたりの回答をするんですか?
114鷺板の野次馬
2007/12/26(水) 20:31:10ID:cWpdVbjr0 >>105
ガイドラインに明らかに沿っていないなら、それを第三者にもわかりやすいように
纏めて削除議論板にて提訴すれば解決しますよ。
沿っていないというのが貴方の主観でなく客観的で第三者にも
納得させられるものであれば、ね。
問題はそれで解決です。何を悩む事があるんでしょうか?
そういう事自体を御存知ないというならともかく、こんなところに相談に
来られてしかもURLは貼れないと仰るなら、本当に明らかに違反しているのか?
と穿ちたくなるのは当然です
スレ住人に受け入れられる云々は例として挙げたまでで、問題のスレもAA連貼り
状態なんですか?
それは置いて、ID切り替えが容易いのは確かですが、IDが別な人の中の人が同じ
なのか違うのか証明できない以上「中の人が同じに違いない!」というのは問題提起の
根拠としては取り扱えないんですよ
むしろ中の人がどうであれ、書き込み内容がスレ趣旨に合っているかどうかを
問題にしたほうが、第三者でも余程特殊な板でない限り解るはずです
だからこそ、具体的なURLを挙げてくれないと解らないと申し上げているわけで
あとは妙心氏が仰る「スレッドが批判的方向に流れるさまを指して〜」以降のくだり
にまったく賛成です
ガイドラインに明らかに沿っていないなら、それを第三者にもわかりやすいように
纏めて削除議論板にて提訴すれば解決しますよ。
沿っていないというのが貴方の主観でなく客観的で第三者にも
納得させられるものであれば、ね。
問題はそれで解決です。何を悩む事があるんでしょうか?
そういう事自体を御存知ないというならともかく、こんなところに相談に
来られてしかもURLは貼れないと仰るなら、本当に明らかに違反しているのか?
と穿ちたくなるのは当然です
スレ住人に受け入れられる云々は例として挙げたまでで、問題のスレもAA連貼り
状態なんですか?
それは置いて、ID切り替えが容易いのは確かですが、IDが別な人の中の人が同じ
なのか違うのか証明できない以上「中の人が同じに違いない!」というのは問題提起の
根拠としては取り扱えないんですよ
むしろ中の人がどうであれ、書き込み内容がスレ趣旨に合っているかどうかを
問題にしたほうが、第三者でも余程特殊な板でない限り解るはずです
だからこそ、具体的なURLを挙げてくれないと解らないと申し上げているわけで
あとは妙心氏が仰る「スレッドが批判的方向に流れるさまを指して〜」以降のくだり
にまったく賛成です
115迷ったら名乗らない
2007/12/26(水) 23:31:49ID:I5/jXHjp0 もっと文章を簡潔にまとめられんかの、二人とも。
116迷ったら名乗らない
2007/12/27(木) 09:44:52ID:YIwExicJ0 簡潔な文章を書く妙心なんか、妙心じゃない。
117迷ったら名乗らない
2007/12/27(木) 19:09:48ID:njFgLogB0 一時期3行レスに挑戦していたみたいだけど、あっという間に挫折してたよねw
118迷ったら名乗らない
2007/12/27(木) 20:55:19ID:rgDPdzHaO 1行レスの応酬から始めてみるとか
119迷ったら名乗らない
2007/12/29(土) 03:16:47ID:rNsTvBpA0 乗っ取りっつってもみんなのスレだしぃ
仲良く使えばいいとおもうよ
仲良く使えばいいとおもうよ
121名無しの妙心
2007/12/29(土) 18:58:37ID:wwZpzDxe0 だ が 私 は 謝 る
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいorz
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいorz
122迷ったら名乗らない
2007/12/29(土) 19:00:54ID:HMMrFfH20 120は5行、121に至っては8行も費やしている。
二人とも、やる気無いなぁ(w
二人とも、やる気無いなぁ(w
124ともかく
2008/01/01(火) 18:10:42ID:2Yt8tlIn0 すげえヒトラー誕生じゃん。おらしらね。
125迷ったら名乗らない
2008/02/04(月) 18:56:37ID:tEXcxYXH0126ひどい
2008/04/10(木) 03:36:10ID:5Gg9d4+rO 実名晒してその被害者の会社に個人情報をばらまいている男がいます。ぜひ御覧いただきジャッジしてくださいhttp://c.2ch.net/test/-/bake/1166982114/i
128な
2008/04/10(木) 03:46:30ID:UkS9taITP またマルチか('A`)
129迷ったら名乗らない
2008/04/10(木) 13:39:55ID:UyHJ5c1f0 レス番126のデリート許可
130迷ったら名乗らない
2008/04/10(木) 13:56:12ID:+FA3kFvMO BBM処置遂行済
131迷ったら名乗らない
2008/04/10(木) 20:04:04ID:+YwYfd9Z0 つーことで、126をマルチポストしてた人は携帯を規制されてしまいましたとさ。
…馬鹿だねぇ。
…馬鹿だねぇ。
132じうごう;ごうg:g
2008/04/23(水) 23:10:55ID:f7xkXauV0 アスキーの西氏が取締役を退任Part25
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1008922867/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1008922867/
133Auditer01 ◆AuditTUVJw
2008/04/23(水) 23:38:27ID:pDZwCpCf0 詐欺でもマルチしてたなこのν崩れの馬鹿
134雷帝 ◆indraO9WsU
2008/04/24(木) 00:16:42ID:X5dVX9Nd0 詐欺ならまだいいけど要請でもやってるからなぁ。
135迷ったら名乗らない
2008/04/24(木) 00:54:05ID:jxArEx7QO \まじで/
136176
2008/04/28(月) 11:57:03ID:f+x2xvjb0 //
/ /パカ
/ /
/ /ハ,,ハ
/ ヽ(=゚ω゚)ノ__ぉはぃょぅ
// ( 。) /
" ̄ ̄ ̄ ̄
/ /パカ
/ /
/ /ハ,,ハ
/ ヽ(=゚ω゚)ノ__ぉはぃょぅ
// ( 。) /
" ̄ ̄ ̄ ̄
おでのとくいわざだね。
立て逃げされたスレはそれなりのネタスレとして利用。
だれにも怒られないのっとり。
かんぺきだね。
立て逃げされたスレはそれなりのネタスレとして利用。
だれにも怒られないのっとり。
かんぺきだね。
138同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
2008/05/03(土) 11:53:16ID:GdhWr/pe0 このスレを乗っ取ったら
どういう展開になるのだろうか。
どういう展開になるのだろうか。
139迷ったら名乗らない
2008/05/18(日) 21:34:38ID:Wl/+3x8t0 明らかにリアル友達複数人による携帯からの
スレ乗っ取りでも規制されないの?
本人たちがそう宣言して毎日来るから鬱陶しくてしょうがない
スレ乗っ取りでも規制されないの?
本人たちがそう宣言して毎日来るから鬱陶しくてしょうがない
140名無しの妙心
2008/05/18(日) 21:39:13ID:TBA3q5h50 リアルで何とかしなさいな・・・。
それこそ、そう宣言してるなら司法の手に事をゆだねる事だって
不可能じゃないと思うよ。弁護士に相談してみるとかしたらいいんじゃないかな?
それこそ、そう宣言してるなら司法の手に事をゆだねる事だって
不可能じゃないと思うよ。弁護士に相談してみるとかしたらいいんじゃないかな?
141名無しの妙心
2008/05/18(日) 21:40:02ID:TBA3q5h50 ああ、そうそう。
もし相談して、法的にどうにかできそうな算段がついても、
それをネット上で言いふらしたりとかはしないようにね。
もし相談して、法的にどうにかできそうな算段がついても、
それをネット上で言いふらしたりとかはしないようにね。
142139
2008/05/19(月) 01:29:23ID:5iFgMfTA0 いや、そういう意味じゃなくて・・
知り合い同士が申し合わせて同じ時間帯に押し寄せてきて
スレを私物化して雑談してるって意味
あとでメールするわとか部活の話とか
知り合い同士が申し合わせて同じ時間帯に押し寄せてきて
スレを私物化して雑談してるって意味
あとでメールするわとか部活の話とか
143Auditer01 ◆AuditTUVJw
2008/05/19(月) 03:26:50ID:pRy8ptI00144迷ったら名乗らない
2008/05/19(月) 04:55:00ID:oPPGA5dt0 「君がうざいと思うから」という理由でなんで規制せなならんのよ。
ナナメ上な自分勝手度は君もそいつらも似たようなもんだ。
コテハンつけてるなら普通に削除依頼出せばいい。
ナナメ上な自分勝手度は君もそいつらも似たようなもんだ。
コテハンつけてるなら普通に削除依頼出せばいい。
145名無しの妙心
2008/05/19(月) 14:41:05ID:WCdGa1iU0 >>142
ああ、友達というのは貴方の友達というわけではないのですね。
要するに、荒らしが知り合いに声をかけて、一斉突撃している、と。
どのような形であろうと、削除ガイドラインに則って削除対象に
なるのならば削除されるでしょうから、まずはレス削除依頼をどうぞ。
無論、荒らしに関しては如何に複数人であろうとも無視放置は徹底すること。
その上で、どうしても収まらないようならば、規制議論板などに
相談してみるのもいいかもしれません。
ああ、友達というのは貴方の友達というわけではないのですね。
要するに、荒らしが知り合いに声をかけて、一斉突撃している、と。
どのような形であろうと、削除ガイドラインに則って削除対象に
なるのならば削除されるでしょうから、まずはレス削除依頼をどうぞ。
無論、荒らしに関しては如何に複数人であろうとも無視放置は徹底すること。
その上で、どうしても収まらないようならば、規制議論板などに
相談してみるのもいいかもしれません。
146迷ったら名乗らない
2008/05/19(月) 16:03:12ID:n0+AgoDl0 乗っ取りもなにも別にスレ立てた奴だろーがスレの住人だろーが
所有権が発生するわけじゃねえから
「スレッドの乗っ取り」などと言う考えかた自体が間違っていだろ
所有権が発生するわけじゃねえから
「スレッドの乗っ取り」などと言う考えかた自体が間違っていだろ
147名無しの妙心
2008/05/19(月) 16:04:38ID:WCdGa1iU0 とりあえず、過去ログ読んで来るといいんじゃないかな?いいんじゃないかな?
148迷ったら名乗らない
2008/05/27(火) 10:35:21ID:FoYS2Akd0 いいんじゃないかな?かな? が正しいな
149名無しの妙心
2008/05/27(火) 20:37:32ID:Qp9Mcmtb0 そうなのカナ?カナ?(まほーん
150雷帝 ◆indraO9WsU
2008/05/27(火) 21:43:22ID:L+eIxmgN0 カナ坊は「かな」だけ繰り替えすわけじゃなかった気もするがどうでもいいことですねわかりました
151迷ったら名乗らない
2008/07/21(月) 01:38:56ID:BLJGdg8r0 乗っ取られるほど糞スレ
152迷ったら名乗らない
2008/12/01(月) 14:07:31ID:9tytnS0X0 なりきり板なんですが
折角居た良キャラハンさんが後から来た屑のせいでいなくなりました・・・
こういうのは規制?アク禁?の対象になりますか?
そこまでその作品を知ってるワケではありませんが誰の目から見ても元からいた方の方が
たんとしていたのは明らかです。
というか、その荒らしさんはなりきりとは到底思えないレベルです。
折角居た良キャラハンさんが後から来た屑のせいでいなくなりました・・・
こういうのは規制?アク禁?の対象になりますか?
そこまでその作品を知ってるワケではありませんが誰の目から見ても元からいた方の方が
たんとしていたのは明らかです。
というか、その荒らしさんはなりきりとは到底思えないレベルです。
153迷ったら名乗らない
2008/12/01(月) 14:08:21ID:9tytnS0X0 ごめんなさい、あげてしまいました・・・・
それと訂正^^;
たんと→ちゃんと
それと訂正^^;
たんと→ちゃんと
155迷ったら名乗らない
2009/02/10(火) 22:07:59ID:4zKQNxyt0 現在進行中の乗っ取り。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1233448083/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1233747763/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1234004953/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1234187334/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1234265865/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1234008400/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1233448083/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1233747763/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1234004953/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1234187334/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1234265865/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1234008400/
156迷ったら名乗らない
2009/02/13(金) 07:48:45ID:fXQTkPdb0 ピンのスロプーで30万以下の奴 15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1233958371/l50
↑のスレで「どんべい君 ◆wYUuBm6d7Q」なる池沼コテが
常時粘着してスレの進行を大いに妨げているんだが
この糞コテをアク禁にすることはできないのだろうか?
透明あぼーんしても名無しで書き込んでくるから
鬱陶しいったらありゃしない!何か報復するいい方法ない?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1233958371/l50
↑のスレで「どんべい君 ◆wYUuBm6d7Q」なる池沼コテが
常時粘着してスレの進行を大いに妨げているんだが
この糞コテをアク禁にすることはできないのだろうか?
透明あぼーんしても名無しで書き込んでくるから
鬱陶しいったらありゃしない!何か報復するいい方法ない?
158迷ったら名乗らない
2009/02/13(金) 11:35:43ID:OiibNKhu0 自治スレで私怨粘着遊びとかもスルーでいいのですよね
159ウマヅラ板代表 ◆VX.KL8zRjk
2009/02/14(土) 05:57:02ID:nhE2ek4/0 >>156
徹底的で広範囲なアクセス禁止をすれば一瞬で問題は解決です。
削除でチマチマ投稿を消してもその荒らしさんはいなくなりません。
現実的で最適な解決法を選択しなさい。
削除整理板に期待は禁物です。
廃止されてしかるべき板だからです。
徹底的で広範囲なアクセス禁止をすれば一瞬で問題は解決です。
削除でチマチマ投稿を消してもその荒らしさんはいなくなりません。
現実的で最適な解決法を選択しなさい。
削除整理板に期待は禁物です。
廃止されてしかるべき板だからです。
160156
2009/02/14(土) 08:34:40ID:w/I9558K0 >>159
アク禁を申請するにはどうやって手続きすればいいんだ?
アク禁を申請するにはどうやって手続きすればいいんだ?
161迷ったら名乗らない
2009/02/14(土) 09:24:55ID:l8PWCsb00 アク禁にする手続きはありませんだろうな。
掲示板内のトラブルは原則的に当事者同士で解決・処理してください。
ただし、掲示板運営を著しく阻害する行為に対してはアクセス禁止等
の処置を取ることがあります・・・かな?
要は、2ちゃんねるに対する迷惑行為とボラさんが思うかどうかで
それを扱うのは規制議論だろうなあ。
掲示板内のトラブルは原則的に当事者同士で解決・処理してください。
ただし、掲示板運営を著しく阻害する行為に対してはアクセス禁止等
の処置を取ることがあります・・・かな?
要は、2ちゃんねるに対する迷惑行為とボラさんが思うかどうかで
それを扱うのは規制議論だろうなあ。
162迷ったら名乗らない
2009/02/16(月) 12:08:17ID:2wXOxfc1O 格闘技板がホモスレに占領されてるんだけど
163迷ったら名乗らない
2009/02/16(月) 18:59:37ID:fad9TADk0 スレチ
164ノロウィルス板代表 ◆172VC7723I
2009/02/16(月) 22:31:11ID:13vLeMnl0 >>162
徹底的で広範囲なアクセス禁止をすれば一瞬で問題は解決です。
削除でチマチマ投稿を消してもその荒らしさんはいなくなりません。
現実的で最適な解決法を選択しなさい。
また削除はサーバに過剰な負荷を与え、スムースな掲示板利用を妨げます。
規制議論板に報告なさい。
徹底的で広範囲なアクセス禁止をすれば一瞬で問題は解決です。
削除でチマチマ投稿を消してもその荒らしさんはいなくなりません。
現実的で最適な解決法を選択しなさい。
また削除はサーバに過剰な負荷を与え、スムースな掲示板利用を妨げます。
規制議論板に報告なさい。
165(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
2009/02/17(火) 10:05:12ID:7xzkxfhD0 じゃ、先に却下しとくな。
166迷ったら名乗らない
2009/03/14(土) 20:58:17ID:4WvztWyf0 UNIX板のこのスレッドが乗っ取られました。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1106560412/
さらに以下のようなスレッドが立ちだしてきています。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1237010855/
誘導しても全く聞く気が無さそうです。
どうしたらいいでしょうか。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1106560412/
さらに以下のようなスレッドが立ちだしてきています。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1237010855/
誘導しても全く聞く気が無さそうです。
どうしたらいいでしょうか。
167名無しの妙心
2009/03/14(土) 22:13:34ID:3v6ssphe0 大元のスレッドの趣旨が、既に解消されたか関心を失ったかで
ほとんど書き込まれていないような状態のように見えますが・・・。
まあ、そういったスレッドを乗っ取られて何か問題があるという
事でしたら、スレ違いの書き込みに削除依頼を出されればよいのでは
ないでしょうか。無論、その後は放置で。
新たに立ったスレッドについても、UNIX板の趣旨に合うような
ものとは思えませんので、削除依頼をして、後は放置でいいように
思います。
ほとんど書き込まれていないような状態のように見えますが・・・。
まあ、そういったスレッドを乗っ取られて何か問題があるという
事でしたら、スレ違いの書き込みに削除依頼を出されればよいのでは
ないでしょうか。無論、その後は放置で。
新たに立ったスレッドについても、UNIX板の趣旨に合うような
ものとは思えませんので、削除依頼をして、後は放置でいいように
思います。
168迷ったら名乗らない
2009/03/15(日) 08:46:47ID:Nh2yLsTdO 使われなくなったスレを有効利用したり、今現在いろんな意味で過疎ってる感じ?のスレを一人で乗っ取ろうと思ったのですが、
一人でスレ違いのレスばかりになりそうなので、やっぱり止めておこうと思います。
でも、あんな事や、こんな事を、いろいろと一生懸命考えたら、頭が痛くなったけれど、なんか、とても楽しかったです。
私の頭痛には妙心が効くみたいです。
正しい判断が微妙に出来ないから、助言とかしてもらいたくて後押しとかしてもらいたくて相談したりする人が多いみたいだけど、
迷うって事は…何かしら問題があるだとか、ひっかかる事があるからこそ迷うと言う場合が多いと思うので、それゆえに、止めておいた方がいいと言う場合も、きっと多いですよね?
このスレを読んで勝手に自己解決してみました。ありがとうございました。
一人でスレ違いのレスばかりになりそうなので、やっぱり止めておこうと思います。
でも、あんな事や、こんな事を、いろいろと一生懸命考えたら、頭が痛くなったけれど、なんか、とても楽しかったです。
私の頭痛には妙心が効くみたいです。
正しい判断が微妙に出来ないから、助言とかしてもらいたくて後押しとかしてもらいたくて相談したりする人が多いみたいだけど、
迷うって事は…何かしら問題があるだとか、ひっかかる事があるからこそ迷うと言う場合が多いと思うので、それゆえに、止めておいた方がいいと言う場合も、きっと多いですよね?
このスレを読んで勝手に自己解決してみました。ありがとうございました。
169迷ったら名乗らない
2009/03/17(火) 02:06:11ID:H30YgqITO 乗っとりったって、スレッド立てて鴨集めしてるトコに乗り込んで子猫ちゃん達を
危険から遠ざけるってのしかしてないヌ〜ンw
危険から遠ざけるってのしかしてないヌ〜ンw
170迷ったら名乗らない
2009/03/17(火) 12:05:08ID:xG+VYT+dO それは素敵な事だヌ〜ンw
171迷ったら名乗らない
2009/05/20(水) 20:50:18ID:/+DOsYrGO バカニュースなんてZ武ネタで埋めつくされてますぜ
Z武ネタじゃないスレもAA連投で乗っとられてますぜ旦那
Z武ネタじゃないスレもAA連投で乗っとられてますぜ旦那
172迷ったら名乗らない
2009/07/31(金) 22:51:05ID:VD7rBuIt0 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1178208370/
特定のスレのURL出すのはいいのかな? 削除関係の板は全く素人なので、
いいか悪いか知らないのですが。上のスレを読んでもらえば判るのですが、
ほとほと困っています。
いわゆる「酒スレ」で、昔はわりとわきあいあいと進行していたのですが、
ひとり頭のおかしい人が荒らし出してからもうどうにもならない。
経緯をもう少し詳しく書くと、もともと「その日暮し」板に「その日暮しの酒」という
スレッドがあって、10スレくらい続いていて酒好き同士仲良く進行していたのですが、
ある日ある時最悪の荒らしが居着いてしまったのです。
その後一度誰かがID表示のある「無職・だめ」板に後続スレを立てたのだけど
効果なし。酒スレ難民がひっそりと一人暮らし板に捨ててあった
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1178208370/
を利用していたら、それを嗅ぎつけた荒らしがまた荒らし出したのです。
ほんと、うんざり。
特定のスレのURL出すのはいいのかな? 削除関係の板は全く素人なので、
いいか悪いか知らないのですが。上のスレを読んでもらえば判るのですが、
ほとほと困っています。
いわゆる「酒スレ」で、昔はわりとわきあいあいと進行していたのですが、
ひとり頭のおかしい人が荒らし出してからもうどうにもならない。
経緯をもう少し詳しく書くと、もともと「その日暮し」板に「その日暮しの酒」という
スレッドがあって、10スレくらい続いていて酒好き同士仲良く進行していたのですが、
ある日ある時最悪の荒らしが居着いてしまったのです。
その後一度誰かがID表示のある「無職・だめ」板に後続スレを立てたのだけど
効果なし。酒スレ難民がひっそりと一人暮らし板に捨ててあった
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1178208370/
を利用していたら、それを嗅ぎつけた荒らしがまた荒らし出したのです。
ほんと、うんざり。
173迷ったら名乗らない
2009/08/01(土) 00:31:50ID:mX49eSrhO >1を読んでください。
ここは助けを求めるスレではありません。
あなたは、どうすればいいと思いますか?
ここは助けを求めるスレではありません。
あなたは、どうすればいいと思いますか?
174迷ったら名乗らない
2009/11/23(月) 23:46:34ID:k+TrF3DC0 ここにもいたか、身分隠した削除人(げどう)が
175迷ったら名乗らない
2010/02/15(月) 04:52:30ID:+q1n+TfU0 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260809320/
乗っ取り犯:L ◆mB5vjmJqME
乗っ取り犯:L ◆mB5vjmJqME
176迷ったら名乗らない
2011/05/23(月) 21:42:19.31ID:Y9A08hlP0 なぜスレッド乗っ取りが規制対象ではないのか
勢いのないスレは乗っ取りで瞬殺
コピペ荒らしと違って反応する馬鹿が多いからどうしようもない
荒らし達の法の抜け道となってる
勢いのないスレは乗っ取りで瞬殺
コピペ荒らしと違って反応する馬鹿が多いからどうしようもない
荒らし達の法の抜け道となってる
177迷ったら名乗らない
2011/05/23(月) 21:54:10.38ID:Y9A08hlP0 専門板は乗っ取りで機能しない→雑談系へ行こう→一極集中化へ
178迷ったら名乗らない
2011/05/24(火) 00:11:33.04ID:X+ggDmqn0 削除系の板で規制対象がどうのと言われても
179迷ったら名乗らない
2011/05/24(火) 10:21:17.79ID:dYXSuIcM0 乗っ取られる住人が悪い
そもそも要らないスレだった
!Suitonしやがれ
出来なきゃ導入申請しやがれ
そもそも要らないスレだった
!Suitonしやがれ
出来なきゃ導入申請しやがれ
180迷ったら名乗らない
2011/07/23(土) 09:35:56.32ID:DS+fycp0O と、乗っとり厨がほざいてますが?
181迷ったら名乗らない
2011/10/15(土) 20:15:09.35ID:5dn3L8kX0 乗っ取ったあげく、新しいスレも荒らしてますってタイトルにして常駐
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1316928251/
さっさとアク禁にすれば解決するのに
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1316928251/
さっさとアク禁にすれば解決するのに
182迷ったら名乗らない
2012/06/16(土) 19:10:05.05ID:wwv6EjU00 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1322175466/l50
学部板の削除依頼がコピー爆弾が投下されており削除人も困っております。
特に関東学院関連で困っております。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1331593827/l50
ここの1名が偏差値表とともに大量のコピー&ペースト爆弾を他大学のスレッドに投下して
非常に困っているのですがなにかいい手立てがないのでしょうか?個人からアク禁要請はできないのでしょうか。
板住人全体が困っております。
学部板の削除依頼がコピー爆弾が投下されており削除人も困っております。
特に関東学院関連で困っております。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1331593827/l50
ここの1名が偏差値表とともに大量のコピー&ペースト爆弾を他大学のスレッドに投下して
非常に困っているのですがなにかいい手立てがないのでしょうか?個人からアク禁要請はできないのでしょうか。
板住人全体が困っております。
183散歩中
2012/06/17(日) 11:01:53.70ID:yhFAPXiv0 >個人からアク禁要請はできないのでしょうか。
2chには利用者から規制を要請する場所はどこにもありません。
その上で申し上げますが、規制については、規制の板で聞いてください。
人を荒らし扱いする人はご自身が板やスレの使い分けに無頓着ではだめですよね。
板住人全体が困っている・・・そうですか・・・へぇ
2chには利用者から規制を要請する場所はどこにもありません。
その上で申し上げますが、規制については、規制の板で聞いてください。
人を荒らし扱いする人はご自身が板やスレの使い分けに無頓着ではだめですよね。
板住人全体が困っている・・・そうですか・・・へぇ
184迷ったら名乗らない
2012/06/24(日) 08:35:08.81ID:bUz4Syou0185散歩中
2012/06/24(日) 10:05:43.40ID:H+N1ind/0 そうですか良かったですね、ではお引き取りください。
186迷ったら名乗らない
2012/07/08(日) 13:47:51.76ID:mow2Q8ey0 >>183
われわれは複雑なルールについて全くわかりません。
ですが
国士舘大(世田谷)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1327413121/l50
関東学園大(群馬)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1333366522/l50
文教学院大(文京区・埼玉県)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1253891365/l50
嘉悦大(東京・小平)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1321815576/l50
と他に桐蔭横浜、流通経済、江戸川、明星、和光その他ものもろ一都六県の大学のスレッドにコピペ爆弾が投下され、
スレッドの乗っ取りが大量コピペで行なわれています。他の大学スレッドあげたらきりないのですが、
貴方はこの事実をどうお考えになってるのですか?事実も確認せず無責任な事言わないで下さい。
こっちは大変迷惑してるのです。削除人の削除がもう追いつかないのです。
このまま放置させておくつもりですか?
われわれは複雑なルールについて全くわかりません。
ですが
国士舘大(世田谷)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1327413121/l50
関東学園大(群馬)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1333366522/l50
文教学院大(文京区・埼玉県)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1253891365/l50
嘉悦大(東京・小平)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1321815576/l50
と他に桐蔭横浜、流通経済、江戸川、明星、和光その他ものもろ一都六県の大学のスレッドにコピペ爆弾が投下され、
スレッドの乗っ取りが大量コピペで行なわれています。他の大学スレッドあげたらきりないのですが、
貴方はこの事実をどうお考えになってるのですか?事実も確認せず無責任な事言わないで下さい。
こっちは大変迷惑してるのです。削除人の削除がもう追いつかないのです。
このまま放置させておくつもりですか?
187迷ったら名乗らない
2012/07/08(日) 14:15:48.39ID:9n4xms5ZO188迷ったら名乗らない
2012/07/08(日) 15:06:39.32ID:9sdqGRFD0189迷ったら名乗らない
2013/11/01(金) 01:23:03.17ID:b0h9rbBH0 生き物苦手板なんて嫌儲とかvipとなんJとガチホモ連合に好き勝手やられて怒りがマッハだこのヤロー
今回はしぶといな
今回はしぶといな
190迷ったら名乗らない
2014/12/27(土) 18:06:58.89ID:c+cpSZHX0 横浜地方裁判所平成25年(ワ)第652号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1391244055/
については、スレッドとしての役割は終わったことだし、
101-142-96-13f1.hyg1.eonet.ne.jpによる落書きサイトに堕している。
もうそろそろ書き込みが出来ないよう閉鎖してはどうかと思う。倉庫入りも検討課題のひとつ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1391244055/
については、スレッドとしての役割は終わったことだし、
101-142-96-13f1.hyg1.eonet.ne.jpによる落書きサイトに堕している。
もうそろそろ書き込みが出来ないよう閉鎖してはどうかと思う。倉庫入りも検討課題のひとつ
てすと
192迷ったら名乗らない
2015/01/19(月) 10:55:02.92ID:iqsVCAkx0 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1421481705/
このスレの>2から全て荒らしで埋められました。
こういうのにはどう対応したらいいのでしょうか?
どこかカキコ出来ないように対応してもらえる所があるんでしょうか。
ご教示お願いいたします。
このスレの>2から全て荒らしで埋められました。
こういうのにはどう対応したらいいのでしょうか?
どこかカキコ出来ないように対応してもらえる所があるんでしょうか。
ご教示お願いいたします。
193192
2015/01/19(月) 16:11:33.44ID:iqsVCAkx0 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1421632057/
この続きのスレでも同じ事を繰り返しております。
どうしたらいいでしょうか。
ご教示お願いいたします。
この続きのスレでも同じ事を繰り返しております。
どうしたらいいでしょうか。
ご教示お願いいたします。
194葵
2015/02/02(月) 20:04:10.90ID:sMjzmXDL0 俺も荒らししたことあるよ
195迷ったら名乗らない
2022/12/11(日) 11:16:02.53ID:YyZxEcEi test
196迷ったら名乗らない
2023/01/08(日) 23:05:24.30ID:YEn18eTr テスト
197迷ったら名乗らない
2023/01/24(火) 22:04:27.25ID:himRBjyH 余所でやってください。
198迷ったら名乗らない
2023/01/26(木) 01:51:24.03ID:Or2oXy0B test
199迷ったら名乗らない
2024/03/05(火) 15:10:48.68ID:RsEcfi97 かきこめない
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