【KB-078】板新設は、既存の板の趣旨をどう変えるか

◆HFGVBeMRf. · 2006/10/17(火) 20:52:29

>>65
いろんな苦労をしてるのかも知れないですが、何かヒントになるようなこと
でも出てくればいいんじゃないですかね。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/10/17(火) 21:04:05

んあ？なぜか重複の話に変わってんなーｵｲ
ちと便乗すっかｗｗｗ

ま、漏れは重複・乱立には極めてうるさいほうなんで、ウザがられているんだがｗｗｗ
重複・乱立でゴタゴタになって良スレが埋もれるのはマイナスにしかならないと思ってる。
いいじゃないか、いいじゃないかとやっているうちに、無関心になっていく。
結果として、自分のことしか目に入らなくなっていく。
板はますます酷くなる⇒無関心⇒エンドレス…

愛の反対は憎しみではなく無関心です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/17(火) 21:08:10

>>67
どんなスレでも何かヒントになりますよ。
「なんでもヒント」、「なんでも＊＝その板名」なんていう原則が認められるというのは
ガイドライン不要論に他ならないことに気づいてください。

◆HFGVBeMRf. · 2006/10/17(火) 21:16:50

重複ってのは、情報の分散防止と検索性向上の末端のスレッド、
つまり、カテゴリ・板からスレッドへ。
板の趣旨が変われば扱うスレッドも変わる。板趣旨が変わらなければ
板が重複する。
同じ趣旨のスレッドがいくつもあれば、必要な情報を得るために全て見
ないといけない。少なくとも自分は使いづらい。

ってことで始まったんじゃない?　多分おれが原因。

>>69
どんなスレじゃなく、ここでは「板新設は、既存の板の趣旨をどう変えるか」
に関するレスに付いてですよ。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/10/17(火) 21:20:57

なんだそのレスは…板間重複は仕方がないって定説化されてなかったっけ？
板が重複する？雑板は、さくーじょ人のおかげで重複させられているけどなー
みなぴっぷー

◆HFGVBeMRf. · 2006/10/17(火) 21:21:49

雑談系掲示板は含まれていない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/17(火) 21:22:26

>>68
趣旨違いのスレをその板で立てるために
その板の趣旨に合った用語をからめて、板違いにならないよう工作することがよくある。

コピペや１行レスで、投稿目的や板の趣旨での削除を回避しているが
その板の既存のスレと重複であることが多い。

板の新設が（特にカテゴリーが遠い場合）、
そういう重複スレのレス内容の趣旨から削除判断の
「さじ加減」　が多少強くなるかどうかが問題だから。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/10/17(火) 21:28:25

そりゃああるお
漏れはテクノ板の住人で、かつてはオンパレード状態だったｗｗｗ
今は改善してきてるけどねｗ専門板は難しい、、、
つか、YBBS化してもなーと思うんだが仕方がないわねー
専門板は特に厳しくしたほうが、文字通りの専門的な有意性は上がるね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/17(火) 22:02:39

スレッドが重複かどうかは大きな問題じゃない。

利用者が分散することが求められているだけ。
板の新設では。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/10/17(火) 22:06:29

分散したほうが削除処理に都合がいいのかな？
絞り込まれていたほうが、判断しやすいのは確かだと思うけど。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/10/17(火) 23:11:09

おっ！とまったなｗ

利用者の分散が求められているったって、
もう１年以上前から、専門板なんて分散する必要のない状態じゃないか。
負荷が高くて落ちるとか転送量の問題か？
ワケワカメな連続投稿やスクリプト爆撃みたいなのを放置してたりするのにか？
違うだろ？だったら完全に矛盾してるだろそりゃあｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/17(火) 23:31:15

>>76
ただの鯖の都合。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/17(火) 23:33:27

何が負荷が高いのか、知らないんだねぇ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/10/18(水) 14:27:55

>>65
じゃあ、その「文脈」とやらを明示してもらわないといけないですね。
あ、「あなたの主観的な解釈」は要りませんから。

65 · 2006/10/18(水) 23:56:23

>>80
ちゃんと前後の文章の意味を読めてますか？

管理人さんの発言が、ν速のdat落ちスレから
背景の文脈が不明のまま引用された

任意の状況へ向けられた発言か、汎用の原則としての発言か不明である

だから、どんなたわいもない内容のスレにまで、
全ての重複に適用できる原則とは、
これだけでは言えないと釘をさしたまでです。

65 · 2006/10/18(水) 23:58:49

＞その「文脈」とやらを明示してもらわないといけないですね。

文脈を明示しなければならないのは誰でしょう？

それは発言の背景が不明だからと
それを汎用されることに釘をさした「疑問」ではない。

その「疑問」が、引用元のν速でのやりとりの状況からして、
要らない主観的な解釈だと断定する人物

そう>>80の発言の方です。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/10/19(木) 00:21:03

その削除人は、口先ばかりで、削除作業はしないことで有名らしいですお
行動しない犬神奉公会の走狗に語りかけても、何も伝わりますまい
ただただ、飾りを身に着け玩ぶ阿呆を嘲笑ってやるのがよろし

◆HFGVBeMRf. · 2006/10/19(木) 00:38:51

>>81-82
全ての重複に適用できる原則ってなんだろう?
取り合えず、削除ガイドラインでは重複は削除対象ですよ。

正直、何に釘さされたのかさっぱりです。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/10/19(木) 00:45:31

>>81-82
＞全ての重複に適用できる原則とは、これだけでは言えない
否定にはなってませんね。
何かしら否定するような文脈が無い限り、言葉通りに受け取ればいいのですから。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/10/19(木) 00:47:53

嘘を嘘と（ｒｙ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/10/19(木) 01:43:12

正確には「嘘は嘘と～」ですよ。

で、自分に都合が良いものを「真実」、都合が悪いものを「嘘」とするのは、
「見抜いてる」とは言いません。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/10/19(木) 01:54:14

言葉などどうでもいいです、おまいの行いのないことが全てでしょう

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/19(木) 05:54:24

ニュー速の自治スレでの議論でしょ。

ニュー速でのニューススレについて話してて、
立て方の方針を議論してた文脈。

当然ニュー速でのローカルな板固有のなルールについて話してると解するべきでしょ。

管理人とかFOX の発言だから、全板に適用される、というのは根拠が無い。

大体記者と一般の住人でスレの立て易さが全く違うニュー速で、
記者が立てるスレの話のタイトルやスレの趣旨をしているのに
突如一般の板での一般論をFOX が話しだしたと考えるには根拠が必要
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112107500/792+798+800+802-809+813
が>>54で引用されてるレスの前の「文脈」ですね

というかひろゆきは重複の許容の話をしてるような。

>>56-57
「情報の集積」ですかね。
あの人は板の住人をただの情報源としてしか見てないからなあ、、

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/10/19(木) 11:46:13

>>89
＞記者と一般の住人でスレの立て易さが全く違う
根拠はこれだけですか？

ニュース系というのは情報収集を第一目的とする板ですから、
スレの立て易さが違うわけですが、そんな板ですら「重複あり」と言ってるわけで、
「一般論」とする事を否定するどころか、促進するような文脈なのではないでしょうか。

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/10/19(木) 12:26:58

＞同じ事象・人物に関するスレッドは、
＞個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

同じ事象ではあるが、立場の違いによって、
その事象の捉え方、あるいは利害等で明確に差異が生じるような場合は、
そもそも重複しているとは（多少の違いである）言えない。
例を挙げるならば、太平洋戦争という事象において、
日本の太平洋戦争とアメリカのそれとでは、
その目的や利害・捉え方は全くといっていいほど異なるわけで、
これらが別々に存在したからと言って、即座に、重複しているとは言えない。
したがって「重複あり」という表現は妥当ではなく、
同じ事象ではあっても、多少の違い（含む類似）ではなく、明確に差異の生じるスレッドであるから、
重複ではないとするのが適切だろう。
ただし、1アーティスト1スレッドのようなルールが設けられている場合については、
この限りではないだろう。
故に>>90は誤りであろう。

◆HFGVBeMRf. · 2006/10/19(木) 12:45:37

>>90
見方を変えれば促進させるような意味合いとも取れるけど、実際問題として
議論された板以外では従来通りの扱いのままなわけです。
そんで、>>54をあげたのは、FOX ★という人が重複してもいいだろうと提案
し、それに対する管理人の答えが情報の集積という意味でやめてくれと。
重複はしない方がいいと考えている中、後々の議論により様子見しようと。
同じ話題でも見る角度を変えることで、新しい遊び方ができると。

実際利用して見ると、どれも同じような内容で角度を変えた利用法とは言え
ないかなぁと個人的には思った。つまり、情報が分散化し利用し難いと。
これは、個人的な感想ね。
で、情報は一線上で扱う方が利用しやすいのではないかと。板の趣旨は被
らない方がよいだろうと。

◆HFGVBeMRf. · 2006/10/19(木) 13:03:02

>>91
板名によっては扱う話題が限られ過ぎていて、多少なりとも趣旨の違う
スレッドは重複扱いにしてないとかする必要がないとかあるかも知れん。

ただ、原則的には多少の違いでは重複として扱って構わないってこと
じゃない。まぁ、重複だけの話ならこっちに移動だな、、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/10/19(木) 14:14:51

ん？
漏れは行いのない削除人の虚しいことを論っているだけなんだがｗｗｗ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/10/19(木) 22:42:36

>>91
＞ただし、1アーティスト1スレッドのようなルールが設けられている場合については、
＞この限りではないだろう。
まあ、スレッド保持数の問題で制限を設けてる板があるのは理解できます。
それは文字通りローカルなルールですよね。
私は「全般的に禁止する理由は無い」ってのが言いたいだけなので。

>>92
＞実際問題として議論された板以外では従来通りの扱いのままなわけです。
管理人の意図を知らない・理解しない・理解しようとしないからじゃないの？

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/10/19(木) 22:47:29

＞私は「全般的に禁止する理由は無い」ってのが言いたいだけなので。

だったら、ご主人様に進言してガイドラインから除外すればいいお
行いのない、そこの犬神奉公会メンバーさん

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/10/19(木) 22:57:01

ああ言っとくけど、この削除キャップの主張は「重複あり」なわけだが、
漏れの主張は、>>91で書いたように「重複なし」だ
俺様は選ばれた削除人だ！俺様の言うことが正しいと言いたいのであればそれもまたよし。
作業ハンドルをこれ見よがしに着けているのは、そういう意図であろう
華麗にスルーだ

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/19(木) 23:32:22

【KB-078】板新設は、既存の板の趣旨をどう変えるか

から、ずれている気がします

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/10/19(木) 23:48:14

んー
ま、スレタイのお題の内容からは遠いかなｗｗｗ
つか、
Q どう変えるか
A 変えない
で、FAしてしまうクソスレだもんなｗｗｗうぇっｗｗｗうぇｗｗｗ

っつーわけで、このスレは放置かなｗｗｗ

行いのない削除の虚しいことを知るには足りないかもだがｗ

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/l50

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/19(木) 23:50:26

削除人に見られるバカの壁を語るスレじゃなかったのか？

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/10/20(金) 00:05:11

いやいや、そうバカにしてはいかんよ、選民様なんだからｗ

＞管理人の意図を知らない・理解しない・理解しようとしないからじゃないの？

↑余談ついでだから突っ込んでおくとｗ
犬神奉公会のメンバー以外の者には必要がないことだね。
思考の立脚点の位置・距離に応じて、大同小異の程度も変わるだけ。
立脚点が正反対ならば、異なる部分が多くなるだろう。
立脚点が近いのであれば無意識のうちにも異にする部分が小さいはずだ。
この小太郎と漏れの差異が大きいことは、
立脚点が正反対か、それに近いぐらいに距離が遠いということ。
ただそれだけだ。
犬じゃあるまいし、なんで管理人の意図なんぞ知らねばいかんのだｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/20(金) 01:16:01

>>101
バカの壁ってのは、その人がバカという意味じゃないよ。
その人が自分と違う意見を持つ他人がバカに思える壁を持っているということ。
自分で作る壁。人が誰もが持ってる壁。

自分の確証に基づいて観察し、その確証を補強するような
都合のいい情報だけ目に入れ、その観点から判断する。

「私は管理人の意図を知ってる、あなたは知らない。
私は理解してる、あなたは理解しない・理解しようとしない。」
お前は知らないよの壁、理解してないよの壁、こーゆーのがバカの壁ということ

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/10/20(金) 03:14:14

ん？ああ…まぁｗｗｗ

つか、小太郎の言うことが全てだと思うお
２ちゃんねるでは、ルール＜管理人の意向　ということを強調したいのだろうさ
だから、管理人の意図が分からない、理解していない　と転回するのだろう
ま、極論すれば、管理人の好む・好まないがルールなんだから、
このスレの主題も、管理人にお伺いしたらいい
んな個人の趣向なんざぁ、お伺いしなくちゃ分かるわけねーだろ
二人をつなぐ～テレパシー　ですかぁ!?（ﾜﾗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/20(金) 17:20:26

YMOに餌をやりたい人隔離スレでちゅヽ(´ー`)ﾉ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1156254532/

**1000 willows** ◆YMO/TMcupE · 2006/10/20(金) 20:41:20

なんだそれはｗ誘導のつもりかｗｗｗ
かつてキンバエが言っていたとおりだな
めぎれもなく犬神奉公会だｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/21(土) 07:08:19

シベリア送りしたいのでは？

**佐賀県民** · 2006/10/21(土) 15:43:08

皆様方に迷惑をかけずに自分が快適に利用する方法を考えて見ても
良いかも。管理人の意図が自分とは合わない場合なんかね。

◆YMO/TMcupE · 2006/10/25(水) 01:33:09

>>106
………

ま、そういう意味ならば、板が新設されて侵食されるケースもあるわね、、、
つか、それもこれも、行いのない犬神奉公会の影響大なわけだが…

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/24(水) 14:03:31

新板が出来て、板自体の趣旨が不透明になった例

三国志・戦国
http://hobby9.2ch.net/warhis/

戦国時代
http://hobby9.2ch.net/sengoku/
中国英雄
http://hobby9.2ch.net/chinahero/

143 名前：若削除 ★[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 07:01:38 ID:???0
残件に対処。
60スレ弱削除しました。数が多いのでスレ名は省略。
一応戦国・三國志っぽいスレは残しました。

あと、削除人として一言。
戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が
不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。
この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/22(木) 18:50:09

軽自動車
http://hobby9.2ch.net/kcar/

この板は普通に軽自動車を語る板と認識してよいのでしょうか？
住人混乱しておりますが

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/22(木) 18:58:03

それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/23(金) 09:29:20

>>111
BBS_TITLE=軽自動車(仮)＠2ch掲示板　返してください

趣旨は軽自動車ですか？返してくださいですか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/23(金) 10:01:28

>>112
返してください（仮）＠2ch掲示板
軽自動車（仮）＠2ch掲示板

どちらなんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/23(金) 10:08:58

>>110
ついでに自治スレ拝見しましたが混乱しているようには見えませんでした。

**削除遊牧民 ★** · 2008/12/27(土) 19:24:30

１板の新設が、既存板の趣旨を変える事は無い。

理由：
板の趣旨は、カテゴリ名と板名から判断されるが、板の新設によってそれらが変わる事は無い為

２既存板にあるスレッドが、新たに板違いと判断される可能性は存在する。

理由：
削除判断は削除ガイドラインに基づいているので、
より相応しい板が新設された後は、
その時の状況に合わせて削除人の判断がなされる為。
具体的に言うと、新設板はいつまでも新設板では無く、
設立後に採用された削除人等には、板が新設である事情を勘案する義務は無い。って事

３矛盾しているように見える上記２項目により、
削除人と利用者の行き違いが生じる可能性がある。
行き違いを防ぐ為の対応の一例として

ア削除人の対応
削除人は、板の新設によって発生した移動対象については、
自分は板違いと判断する事を明記した上で、
それぞれのスレの1000到達まで処理を保留した方が良い。
板利用者の話し合いを待ち、何らかのリアクションがあればそれに合わせた対応をする。

イ板利用者の対応
板利用者は上記２項を理解し、移動対象となりそうなスレッドについては、利用者間で話し合いをしておいた方が良い。
移動した方が良いスレッドは1000到達後自主的に移動し、
移動対象と判断される可能性はあるが、既存板にあった方が良いスレッドは、
ローカルルールで板趣旨を補足する事により、削除されないようにする。
実際には、既存板の方が適切な場合もあるので、
わからない時は削除議論板で質問すると良いかも知れない。

以上、過去の反省をもとに書いてみた。

**迷ったら名乗らない** · 2008/12/27(土) 19:50:26

もっとこう、9連休初日でいいだけ飲んでても
わかるくらいの文章でおながいします。

**迷ったら名乗らない** · 2008/12/27(土) 19:56:11

新設板ができたら
削除人は焦るな
利用者は話し合え

**迷ったら名乗らない** · 2008/12/27(土) 20:06:02

ありがとう。
やはり三行までだな。
「三行で」は金言だ。

**名無しの妙心** · 2008/12/27(土) 20:09:34

呼
ん
だ
？

**迷ったら名乗らない** · 2008/12/27(土) 22:35:12

全
然
。

**たまねぎ板代表** ◆bmXGRX28/c · 2008/12/27(土) 23:35:14

>>1
あなたが感じるままでいいんじゃないですか？
しかし問題がひとつあります。
なぜ、このスレッドがこの｢削除｣知恵袋板にあるのですか？
利用方法が削除とどう関連するのでしょう。
削除ありきなんですか？
否、否、否！
削除整理板が存在すると考えないでください。
そんなものが存在するからこんな間違ったスレ立てをしてしまうのです。
あなたも削除整理板不要運動に参加してください。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/29(日) 17:45:56

日淡・金魚板なんてひどいぞ。
元々アクア板は削除人と住民がいさかい起こしていて、よほどの問題が起きない限り重複、荒らしはほとんど手付かず。
その関係からか、古参はアクア板に居座っている。
あっちはかってに出来たから俺は知らない、とか言ってる。
削除人も知らんぷり。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/03/29(日) 19:06:38

ちゅうかね、なんで重複を削除するのかを考えてみた方が良いかと思う

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/12(金) 07:25:43

どうしてこの板ってできたんでしょうか？
ラジオ・ネットラジオ・ライブストリーミング(仮)

ラジオ板もあるしラジオ実況板もあるし
ネットラジオは、なん実Ｖなんかもあるし
ストリーミングは、現youtube板だし
作られてはみたもののイマイチ盛り上がってないし

自治スレでは、板名と板主旨について皆の混乱が見られるし
素朴な疑問でした。

**名無しの妙心** · 2009/06/12(金) 19:21:59

ライブストリーミングと、youtubeやニコ動的なストリーミング動画とは、
また違うと思いますよ。例えば、定点観測カメラの映像を、放送局などが
ネット上でライブ配信していたりしますよね？　それを見て語る事は、
youtubeなどに投下された動画を見て語るのとはまた異なる状況だと思います。
そういったものを扱う事を考えた場合、既存の板では適切とは
言いがたい部分があるのではないか、と推測されます。

ネットラジオに関しては、なん実Vで十分なのかもしれませんが、
より特化した板として含まれたのではないかと。

ラジオは、各AM、FM放送局の番組がネット配信されていたりする
場合、ラジオそのものとは時間帯などが異なったりするんじゃないですかね？

以上、推測ですけど、そんな感じなんじゃないでしょうか。
板名に（仮）がついてる点から見ても、確固とした趣旨は、住人さん側で
ある程度定めていいんじゃないですかね。ある程度、でしょうけど。