長期未処理報告について考えるスレ part3

◆oLe.HAZUKI · 2006/10/18(水) 09:06:40

前スレ
長期未処理報告について考えるスレ part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113745057/

関連スレ
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160649669/
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149609762/
┃┃ 削除依頼板作業所第三棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/

**名無しの娘心** · 2006/10/18(水) 11:24:56

下５桁きれいだなぁ

**一般人** · NG

前スレ1000にはわろた。

**ﾅﾅｼｻｿ** · 2006/10/18(水) 21:44:36

見覚えあったけど、自然なつながりですねw＞前スレ1000

**名無しの娘心** · 2006/10/18(水) 21:46:30

ある意味、あの誘導はすごく正しい。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/10/18(水) 22:12:34

とりあえず、「一日一板制限は撤回」という事で。

**案内人こっぺるみーね ★** · 2006/10/18(水) 22:16:33

>> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113745057/936

辻褄が合わなくて正解ですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113745057/584 という意見は
少数派であるという認識を持っています。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113745057/837 参照）
ただ、だからといって議論の脱線転覆を傍観するのは話を持ち出した張本人
として無責任な気がするので、せめてレールに戻すくらいのことはしようかなと。
レールに乗っかってしまえば、前に進もうが後ろに進もうが別のルートに進もうが
構わないです。それは議論の結果ですから。

真面目に自治をやって複数の報告をしている人がバカを見ることになるのでは？
という危惧はまったくもって正しいと思います。
そして、「このデメリットは看過できないのか、それとも許容範囲なのか」という
建設的な議論になっていくことを願います。
「キャップ持ちと一般利用者」という無意味な構図を作って議論の動機や目的が
ああだこうだと難癖をつけるのではなく、ね。

2006/10/18(水) 23:15:32

>>9
回答ありがとうございます。
メリットがありデメリットもあるという認識とのことですね。
前スレからの流れを踏襲し、まずはメリットの箇所について、
一日一板の規制は実際に（もしくは今後に）どのようなメリットを生んでいるのでしょうか？
なお予め書いておきますがsasajimaの人はバルビエがテンプレ変える以前当スレで議論してる間に
1日複数という形から毎日へと報告の仕方を変えていることを記しておきます。（前スレ等参照）

事実上問題解決もメリットもなく、（真面目に自治をやって）複数の報告をしている人が困るだけの規制かと思われます。

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/18(水) 23:45:23

で、結局削除人は長期未処理スレの古い案件を
しっかりと処理する気はあるのかね？
1日1件だろうと何だろうといいけど、問題の根本を
解決する気がないなら、案内人と削除人の自慰にしかならんぜ？
タイムリーに処理されるのなら、大量云々は関係ないわけだし。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/10/19(木) 00:55:23

>>9
＞このデメリットは看過できないのか、それとも許容範囲なのか
まず「既成事実化」し、目的不明のまま可・不可のみを議論する事が、
あなたの言う「建設的な議論」なんですか？
そういうのは日本語では「なし崩し」と言います。

**名無しの良心** · 2006/10/19(木) 02:14:47

一日に同ホストからの依頼を1回以上受け付けないよりも一日に一件の対応。
削除人にも都合があるだろうけど、根本的な解決って言ったらやっぱコレかと。

前スレでも言われてたけど変に議論するよりもできる事を確実にやるほうがいいんじゃないすかね。

**名無しの良心** · 2006/10/19(木) 02:24:54

って上で全く同じ事言ってますね。
失礼。

**散歩中** · 2006/10/19(木) 16:45:59

建設的であろうが、なし崩しであろうが、仮にそれで「目的が達成される」ならば
どうでもいいと思うが･･･。（教育の場ならそうともいえないが２ｃｈだぜぃ）

不都合が無いのなら、試してみればいいじゃない。

2006/10/19(木) 17:04:00

>>15
その目的が明らかにされていないから、その目的は何ですか？その目的に対して適切ですか？
ってのが今の論点です。
不都合が無ければ自由に試していいなんてことはないし、
実際に不都合があるのは規制推進派の方も認めています。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/10/19(木) 17:10:45

>>15
そんなことを議論するより粛々と削除依頼に対応していく方がよっぽど建設的。

**散歩中** · 2006/10/19(木) 17:23:30

>>16
貴方の目的はなんですか？

ハゲ · 2006/10/19(木) 17:27:31

>>18
それを確認する貴方の目的はなんですか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/19(木) 17:27:37

というか、不都合が発生しているように未だに見えないのだけど。。

>>17
やれるだけは対応しつつやってたりします。
最近ちょっと忙しいので、少しずつしか出来ませんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/10/19(木) 17:32:45

>>20
おつかれさまです。

> 最近ちょっと忙しいので、少しずつしか出来ませんけど。

それでいいんだと思います。
個人的には早く対応して欲しいとは思いますけど。
ただそれは個人の都合であって、削除人はあくまで自分のペースで、出来ない分はスルーで。
削除がおっつかないから削除依頼を規制なんてのが変なだけで。
もう少し管理人を見習ってほしいものです。

. · 2006/10/19(木) 17:40:23

ループですか。

2006/10/19(木) 18:09:14

既成事実化はしない、ということについては反論も反対もないのだから、
長期未処理スレを立て直すか、次スレに移行するまでは議論凍結。
凍結中にいくら主張したところで、進展するわけもないのだから
>>22になっても当然w
次スレにも一文が入っていたらそれはそれで、別の問題。

ところで新人さんが大量投入されたのだから、
放っておいても何かは起こる。
良い方に改善されるかもしれないし、余計な問題を起こすかもしれないし・・・・

ひとまずは様子見ってことで。

まとめを必死にやって判り易い依頼にしとけば、やる気満々の新人さんが削除しまくるのかもかも。

. · 2006/10/19(木) 18:51:05

10月18日現在　2週間以上対応待ち 205件

新人に期待。

_ · 2006/10/19(木) 19:32:26

新人にスレ削除スキルがあると巨大な勘違いをしているアホがいます

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/19(木) 19:56:44

順番に並んでくださいというのは規制なのかな？
買い物で特価とか限定商品があったら、一人○個
までで並んでお待ちください、ってやりますよね？

それと同じ程度の事しかお願いしてないと思うんですが。

複数板の利用者でも、余程のことがない限り
同日に報告可能日が来ることは考えられませんし、
偶然重なっても別の日に報告すればいいだけだし。

規制ってのは「あなたは報告しちゃ駄目」といえば
そうでしょうけど、一つずつでお願いがそんなに困る
制約になってるんでしょうかね？現実的に。

>>23
何で議論を凍結しないといけないんですかね？
それこそ意味がないと思いますけど。

実際に不具合があるのか、様子を見ているわけですね？
私は見ている限り、スレッドの長期未処理では、皆さん
今のところ1つずつ報告していらっしゃいますし、
不具合があるとは少しも思えないです。

レスの長期未処理は、現状のままでいいように思います。
これも実際に見た上で、複数報告している人が結構いますし、
現実的じゃないかと思いますし。

どこにどう困ってる人がいるのですかね？

話は机上の空論ではなく、現実的にどうなのか？
という段階に移ってるわけですけど。

2006/10/19(木) 20:10:57

>>26
それでなんらかの問題解消になったり、当初の目的が果たせたんですか？
こっぺるさんの言い分を借りれば、その微々たる不具合を上回るだけの
効果が得られてないと意味もなく変えることになるんですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/10/19(木) 20:28:12

>>26
規制と言って悪ければルールの提案と言い換えても良い。
で肝心なのは「仮にそのルールが適用されれば削除活動はスムーズになり、これまで以上の成果が期待できるの？」ということ。

> 私は見ている限り、スレッドの長期未処理では、皆さん
> 今のところ1つずつ報告していらっしゃいますし、
> 不具合があるとは少しも思えないです。

ならそれで良いじゃないですか？
わざわざ新たなルールを付け加える必要はあるの？

正直、与えられた権限以上の責任があると誤解してるようにしか思えない。

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 20:28:36

>>26
一個だろうと何だろうといいんだが
それで「削除人は古い案件から処理してるの？」ってのが問題の根本なんだよ。

1日1件にしました。でも削除人は今まで通りです。

これじゃ見た目の報告件数が少なくなったように「見える」だけで
古い案件が処理されないという問題解決には全くならんぜ？

**名無しの良心** · 2006/10/19(木) 20:50:53

限定商品の例えなら、在庫がいくつまでしかないからという理由があるわけだけど
今回の規制議論は全く理由もないまま、「なんとなく一日一個でいいじゃん」
程度のでしかなかった気がするが。。

処理が追いつかないと言うなら、じゃあいくつまで処理できんの？っていう質問にも答えなかったし。

2006/10/19(木) 21:04:18

>>26
本気で言ってるのでしょうか？

＞>>23
＞何で議論を凍結しないといけないんですかね？
＞それこそ意味がないと思いますけど。

議論凍結は議論を無視して勝手にテンプレを変えたのが原因です。
それを既成事実化しようと、「乙」「とりあえず」と迎合した人も同罪ですが、
既成事実化はしないということで、見逃されただけです。

それを「オカシイ」と言うなら、勝手にﾃﾝプレを変えた人の責任を追及しましょうか？
このスレの存在をも完全に否定した訳ですから、内心では怒り狂ってますよ。
大将が出てきて「うっかり」「ｼｶﾄ」と判断したから、それに従っているだけです。

それとも議論版の存在を無視して勝手なことをした★の責任を追及した方が良いですか？

＞実際に不具合があるのか、様子を見ているわけですね？
＞私は見ている限り、スレッドの長期未処理では、皆さん
＞今のところ1つずつ報告していらっしゃいますし、
＞不具合があるとは少しも思えないです。

何を言ってるんですか？
そんなことは既に前スレの600番台後半から指摘されていたことで、
「議論することで一定の効果が上がっているのだから
あえて規制する必要はない。」という趣旨のことは何度も言われてましたよね。

それにも係わらず将来も行われる可能性がある以上、規制すべきと誘導していたのは「貴方」自身ですよ。
新スレに変わったから、もう忘れられたとでも思ってるのですか？

それとも真性のお馬鹿？

事実をきちんと踏まえないで反論してきた場合、前スレのログを貼りまくりになりますよ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/19(木) 21:05:41

処理が追いつかないからじゃないでしょ。

不満に思っている人がいるという話じゃないですか？
住人でない人が大量に報告に来るというのが。

それを現実的に解決するには、こうしたらどうでしょう？
という話だと思いますけど。

住人でない人は4週間経ってから報告してください、と
同じレベルだと思いますけど。話としては。

尤もこれも住人とそうでない人の区別が付かないので、
あっても意味がないルールになりつつありますけど。

つまり、住人と相でない人の区別が付かないのなら、
そもそも論で「住人が」と言うこと自体が意味のないこと。

であれば、皆さん機会は均等にしましょうという方法が
一番現実的な話と思いますけど。

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 21:10:26

>>32
勘違いしてるけど、住民以外の報告があろうがなかろうが
削除人が古い案件から公平に処理して行ってれば不満はでない。

削除人が案件をしっかりと処理する気がないのなら、住民以外の報告が減っても
不満は減らない。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/10/19(木) 21:16:01

住人でない人が大量に報告に来て処理が追いつかなくて削除人を責める訳にもいかなくて、
それで仕方なく報告する人に対する憤りと不満という形で噴出してる希ガス。全部込みで一つの問題なんだろう。きっと。

2006/10/19(木) 21:19:08

すべての削除依頼は公平に処理されるべきという考えがそもそも間違っているわけで、
噛み合うわけないわな。

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 21:20:42

結局、多くの住民が求めるのは「結果」であって
「経過」じゃないからな。
この場合の結果とは「削除人の行動」であって
報告の多寡にはない。

報告の多寡ってのは、削除人が行動する前の経過の話だし。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/19(木) 21:22:57

>>33
そういう公平さは無理です。
人それぞれに得手不得手がありますし。

私だって不得意な板があります。
どれとは言いませんけど、手を付けないということで
それは婉曲的に判るかと。
そして、時間があるときは依頼が多い板をやることも
ありますが、無いときは使える時間で処理できそうな
板をやります。
それは、時間が有限である限り、仕方のないことです。

けど、削除人さんたちはそれでも、自分達が使える時間で、
少しずつでも処理をしてるでしょ。

あれだけ毎日新規報告があるのに、200前後でずっと
推移しているはずです。

少なくとも、増えている数だけ板数的には処理されている、
ということ。期間は別にして。

根本的に「数を減らす」なら、少しずつでも処理しなきゃ話に
ならないのは自明のことです。

で、それとは違う話の筈ですが？これは。

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 21:26:27

>>37
違う話もなにも、問題の根本が解決しないのなら
1日1件とかは全くもって意味のないものだぞ？
報告を1日1件に変えることによって、「具体的になにが」改善されると思ってるんだ？

削除人に得意不得意があるのなんて周知だが、1日1件に報告を限定したところで
削除人が今まで通りの行動しか取らないのなら、機会の平等なんてなんの意味もないぞ？
報告の機会の平等で「何が変わるのか？」を具体的に示してみなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/10/19(木) 21:30:11

ここでレスしてる時間があるなら、長期未処理報告スレに目を通して少しでも対応して欲しいなあと思わないでもない。

**冥土の土産** ◆EBWfSvxx76 · 2006/10/19(木) 21:30:52

うんこしたいからバス止めろ

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 21:31:21

>>39
それは激しく同意。
長期報告スレを見ればスグに目につくような
2ヶ月以上放置されてるような板を1件でも多く処理した方が
よほど建設的。

**冥土の土産** ◆EBWfSvxx76 · 2006/10/19(木) 21:31:42

誤爆した

**名無しの良心** · 2006/10/19(木) 21:32:13

俺も同意同意

**名無しの良心** · 2006/10/19(木) 21:33:18

ラウンコからきますた

あ · 2006/10/19(木) 21:34:17

ここが削除議論板かぁ

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 21:34:20

案内屋クライムがまとめてるのをざっと見てみたけど、
今日付で2ヶ月以上経過してるスレは5つだね。
ここ見てる間に処理できそうなもんだが。

8/14 オリキャラネタ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093700652/452-n 10/06まとめ（438から）
8/18 国内サッカー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1134898698/478-n 9/29まとめ（376から）
8/18 パチスロ情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116001285/265-n 9/20まとめ（233から）
8/19 突発OFF
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133858987/142-n 9/23まとめ（90から）
8/19 Ｊｒ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097478694/486-n 9/30まとめ（467から）

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/10/19(木) 21:34:27

>>40
バスは既にウンコウ中なのです。

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 21:35:29

ってこれはレス削除だったｗ

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 21:37:50

スレ削除は数える気なくしたｗ

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/19(木) 21:40:58

>>38
「住人以外の報告をする人」に対して不満を持っていた人が
＜文句を言えなくなる＞、ということですかね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113745057/989-

本当は住人じゃない人には報告して欲しくもないんでしょうけど、
私はその行為自体を制限することは無理と思います。
それは何度も言っているように、住人とそれ以外は線引きが
不可能だからです。

大量報告する人を制限すると思ってる人がいるようですが、
そうじゃなくて「不満に思っている人もいるから、ペースを落としてね」
と言ってるだけですから。

その程度も我慢できないほど、毎日幾つも報告したいという人が
いるなら、直接ここでその理由含めて主張して欲しいですね。

複数の板を巡回している人もいるでしょうけど、それは前にも書いた通り、
一人で抱え込みすぎるのは健全じゃないと思いますので、その状況を
解消する方向でも、必要なことを考えた方がいいと思います。

それで住人以外の報告者に、文句を言いたがる人が減るなら、
その方がいいんじゃないですか？お互いに。

そんなもん無視しとけ、という問題じゃないと思いますけど。
なんせ3年前から問題として取り上げられてるんですから。

ある意味では、>>34の大将さんの意見は的を得てるでしょうね。
ただ、それが判ったとしても、じゃあその不満をどう解消するのか？
という方法を考えた方がいいと思うわけで。

**ななし** · 2006/10/19(木) 21:41:14

＞スレ削除は数える気なくしたｗ
それがこの議論の根幹です

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 21:45:35

>>50
だからな、削除人の案件処理がままならないのが
「住人以外の大量報告」にあるなら、それを均一にすることで
問題の処理もはかれよう。

しかし、ことの根本は「住人以外が報告するせいで削除が遅くなる」わけじゃないだろ？
だとしたら、今回の1日1件ってのは、ただの目先そらしにしかならないんだぞ？
報告が1日1件になっても、削除人の処理は今までと変わらないんだから。

俺個人としては1日1件でも困りもしないし、全くかまわんのだが
削除人は「目先そらしをしたい」ってことでいいのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/10/19(木) 21:48:17

>>50
> ある意味では、>>34の大将さんの意見は的を得てるでしょうね。

的は射るものと言わずもがなの突っ込み。

> ただ、それが判ったとしても、じゃあその不満をどう解消するのか？

淡々と自分のペースで削除活動、泣き言に対してはスルー。
それが出来ないならひろゆきに泣きつけば良い。

2006/10/19(木) 21:50:27

>>50
それだけのために変えようと主張していたんですか？
大義が大幅に変わってしまってるような気がするんですけど。

これについては他の規制推進派の人にも聞きたいところです。

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 21:50:28

大量に報告があるから削除人が処理しないのか、
削除人が処理しづらい板だから、未処理案件が溜まるのか、
これをもっと突っ込んで議論しないと、1日1件なんて単なる
お茶にごしにしかならんぞ。

ぶっちゃけ、後者の理由で未処理が溜まってるなら、3年前からあろうとなかろうと
解決のしようのない問題なんだから、削除人が明確に「解決のしようがありません」と
明言して、無視するべきなんじゃねーの？

解決しようのないものに、目先を逸らすお茶にごしをしても、不満を余計に煽るだけだぞ。
1日1件にしたのに、何も変わってないじゃんってな。

**名無しの良心** · 2006/10/19(木) 21:51:53

正直、「不満に思っている人がいるらしい、俺はどっちでもいい」と放浪人さんが思ってるなら
議論の音頭を取るのはやめたほうがいいと思うです。
「不満に思ってる人がいるらしい、俺も何らかの不満を抱えている」なら、
他人事のような論調で他人（過去ログ）の主張を代弁するのではなくて
自分が何が不満でどうしたいかを言って欲しいと思ったり。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/19(木) 21:54:42

>>52
処理ペースに不満を持たれても、それは現状は
どうしようもないでしょ。

私だって私生活はありますしね。
それすら犠牲にして時間を割くことは本末転倒なわけで。

ただ、状況は刻々と変わっては行くと思いますよ。
今までも常に変わってきたように。

それに報告数が減るとは思ってませんから。私は。

沢山報告したいなら、前にも書いたように各スレに
「報告時期だから自分で報告して」と書いて廻ればいいでしょ。
そうしていただいた方が、余程いいと思ってます。
それで長期未処理が溢れても、それはそれで構わないでしょ。

複数の板の依頼を一人でやってる人もいるでしょうけど、
それも状況を変えていかないと、息切れして持たないと思います。
そういう人達も沢山私は見てきました。
自分は大丈夫、と思ってる人もいるでしょうけど。

裾野の部分で関わる人を増やしていった方が、親切に自分一人で
削除依頼し続けたり、拾ってきては報告するより有意義だと思います。

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 22:00:23

>>57
それって余計なお世話ってことを自覚した方がいいよ。
はっきり言って「何を解決したいのか？」が、あなたの自己満足以外に見えてこない。

啓蒙したいとか考えてるなら、それこそ思い上がり。

>>53
＞淡々と自分のペースで削除活動、泣き言に対してはスルー。
＞それが出来ないならひろゆきに泣きつけば良い。

同意。
本当に解決したいなら、放置され気味の板をテリトリーに出来る
削除人を用意するしかないけど、そんなのここで議論しても出来るものじゃないし。

2006/10/19(木) 22:04:14

「お願いしても聞いてくれなかったら、次から一覧にいれなければいい」
なんて長期未処理のエースと思われてる削除人が★つけて発言したら
そりゃ効果は大きいでしょう。
誰かが書いていたと、前置きがあったとはいえ。

前スレ953の前半と>>56に同意。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/19(木) 22:06:17

増やすにしたって、沢山あて困るって問題意識を
ちゃんと持った人が増えてくれないと無理なわけで。

数が足りないからって頭数だけ揃えるようなことは、
２ちゃんねるではやりませんよ。

それこそ目先のことだけに囚われた付け焼き刃でしかないと。

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 22:08:43

200も処理しきれないスレがあるという現段階で
「問題意識」を持ってない奴なんてほとんどいないだろ……。
それも、数が足りないのが問題なのではなく、放置されてる板を
処理できる削除人がほとんどいないってんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/10/19(木) 22:10:10

>>60
削除人って自分のペースで削除活動をする以上の事を求められてるの？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/19(木) 22:16:13

>>61
板数だけの問題で充分と思ってます？

依頼の仕方、依頼の出し方、色々あると思いますよ。
目で見える数字ばかりを人間は追いやすいですけど。

単に「削除されないから」とか「削除人足りないから」
程度の意識だけじゃ駄目じゃないですかね？

あまり深くこの辺は触れられませんけど。

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 22:18:44

>>63
だから、それを一削除人に過ぎないあなたが言っても
余計なお世話なんだって。
あなたがしたいことは「目先逸らし」にしか過ぎないと言ってるのはそのため。

自らの行動は今までと変える気はないけど、住民は自治意識に目覚めて
自己改革して欲しいなんて傲慢以外の何者でもない。

あなたは出来ないことは出来ないと言ってればいいんだよ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/19(木) 22:19:22

(´-`).｡ｏO(なんで逸らしてるとか決めつけてるんだろう。。）

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 22:20:16

言葉尻捉えて突っ込まれても、痛くもかゆくもないけどな。
自己満足じゃないってなら、あんたにそこまでの権限は与えられてるのか？って話だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/10/19(木) 22:20:54

>>64
オレは2ちゃんねるの事を考えて意見してあげてるんだよ！
という勘違いな人とどこか似てる気がする。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/19(木) 22:23:56

権限が必要な話なんですかね？

あくまで提案なわけですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/10/19(木) 22:26:43

>>68
ならキャップ外して一利用者としてレスしなよ。
そうすれば多分誰にも相手されずこの議論は終わる。

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 22:27:29

>>68
だから、余計なお世話。
住民が自治スレでやるようなことを、一削除人の、自らの行動を変えるきもない
あなたが言っても誰も耳を貸さない。

>>67
これが、
「私は今後古い案件から1日1件ずつ公平に処理します。
　住人の皆様も、処理しやすいようにまとめ等でのご協力お願いします」
とかってなら、まともなこと言ってるなとも思うけどな。

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 22:29:56

>>69
つか、放浪人氏は提案だの意識だの言ってるけど
いい加減に、自らの発言が余計に住人の不満を膨らませてることに気づいた方がいいよな。
不満の根っこは「未処理案件が溜まりすぎ」ってことなんだから。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/19(木) 22:32:21

>>69
終わらないと思いますけどね。

>>70
行動を変えるって、何を期待してるんでしょう？

人にはあれやれこれやれ要求するんでしょうかね？
あなたの望む事は多分私には実現不可能なので、
それはそれで別の方にお願いしますね。

>>71
あなたは不満な住人の代表なんですか？

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 22:35:42

>>72
＞あなたの望む事は多分私には実現不可能なので、
＞それはそれで別の方にお願いしますね。

実現不可能なのなんてもうわかってるって。
だから、「あなたは出来ないことは出来ないと言ってればいいんだよ。」と
書いたわけ。

要するに、あなたが啓蒙だのなんだのをやるのは、激しく余計なお世話なんだよ。
なぜ自治スレでやるようなことを、キャップ持ちのあんたが、ここで音頭とって
あおってんだよ。

2006/10/19(木) 22:38:23

>>73
議論の邪魔になっているので、このスレで己の不満を削除人に
ぶつけるといったスレ違いの話題は止めてください。

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 22:39:49

>>74
何がスレ違いなのか具体的によろしく。
また、議論とは「何を目的とした」ものなのかも合わせて具体的によろしく。

1日1件でなにが解決するのか、まったく示されていません。

**名無しの娘心** · 2006/10/19(木) 22:43:34

長期未処理報告スレがなくなれば、ある意味解決

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/19(木) 22:43:58

なんだ、それが不満なだけかぁ。

けど出来ないって言葉にして、最初から諦めるより、
何か出来ることはないか考えた方がいいと思いませんか？

やれないことまで無理してやる必要はないし、
そもそも無理なことは出来ないわけです。

「出来ないと最初から諦める」事と、「これは無理だけど、
これとこれは出来そう」って考えて、少しでも何か前向きに
やっていく事は、随分と違うと思ったりしますけど。

>>75
一人に負担が集中しないように分散すること。
いろんな意味で、偏るってのは良くないことです。

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 22:46:27

>>77
＞一人に負担が集中しないように分散すること。
＞いろんな意味で、偏るってのは良くないことです。

これは明らかに余計なお世話でしょう。
やってる本人が「誰か協力よろしく」と言ってるならともかく。

で、俺が出来ないとあきらめてるのではなく、出来ないと言ってるのはあなた。
やってほしいとは思うけど、得手不得手があるから「古い案件から公平に処理」は無理なんでしょ？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/19(木) 22:49:40

何でも余計なお世話で済ませたがる人ですねぇ。

本人以外にも弊害があるって話な訳ですが。

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 22:51:20

>>79
弊害を具体的によろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/10/19(木) 22:51:30

>>77
> 一人に負担が集中しないように分散すること。

現在、誰か特定の人に負担がかかってるのですか？

**名無しの良心** · NG

単に古いから優先すべきってもんでもないからなぁ。
どーでもいいような依頼が残ってるだけの場合もあるし。
削除する事でいい方向に持っていけるかという考えも持ちつつ処理しないとね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/19(木) 22:51:47

>>78
＞「古い案件から公平に処理」

それだけを捉えれば無理でしょう。

で、それが無理なら他の方法を考えましょうという
事なんですけど。それが出来なきゃ世界が終わる
わけでもないですし、あくまで解決案の一つでしか
ないわけで、それしか方法がない訳じゃないですし。

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 22:53:40

>>83
処理は削除人の領分であって
議論して削除人が処理できるようになる他の方法など
ないでしょう。

他の方法他の方法というなら、あなたが処理できるようになる方法を
具体的に案として1つでもいいから示したらよろしい。

1日1件にしても、処理は変わらないと言ったのはあなたなのだから。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/10/19(木) 22:54:18

色々試してみるのは悪い事じゃないと思う。
好結果が出ればいいが、駄目だったという結果でも後々の教訓になる。
初めての試みは、やってみないと分からないし一度は通る道と考えておけばいい希ガス。
もっといい案があればどんどん提案していったらいい。この際だから色々実験しまくってしまえ。
というのは駄目ですかねぇ？

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/10/19(木) 22:56:00

>>82
どうでもいいよーな依頼なら依頼で判断を示して欲しいな。
別に求めてるのは削除することだけじゃないんだよ。
まあこれは個人的要望なので催促するわけじゃないけど。
って催促してるか？ｗ

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 22:56:55

あと、再度書いておくけど、俺個人は1日1件にしても
全く困らないし、やってくれても一向にかまわない。

しかし、1日1件にこだわり続けている方から、これをすることで
何が変わるのか具体例を出せた人が一人としていない。
長期報告スレについて考えるスレなのだから、意識だのと抽象的なものではなく
具体的に1日1件にすることで、処理上で何が進むのか？を示さなければ……。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/10/19(木) 23:01:50

>>77
議論の目的って>>50じゃないの？

> 大量報告する人を制限すると思ってる人がいるようですが、
> そうじゃなくて「不満に思っている人もいるから、ペースを落としてね」
> と言ってるだけですから。

こんなことを不満に思ってる人の不満を和らげなければならない必要性がそもそも感じられないのですけど？

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 23:02:24

>>86
ニュース系の板は削除人としても、誰がなっても処理し辛い板だろうから
放置になってしまってもある程度納得できるけど、そうじゃない板まで
平気で2ヶ月以上放置されてるのとかあるからなぁ。
削除人としては認めたくないところだろうけど、やっぱり根本的には
放置され気味の板の内情を“知っている”削除人を用意しないとどうにもならない気がする。

見もしないし、興味もない板で処理の判断するのは難しいだろうし。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/19(木) 23:02:38

>>84
現時点の資源だけを見て「無い」と断定するのは
どうかと思いますけどね。

色々なアプローチの方法があります。
長期未処理でずっと処理されない板を処理できる
削除人さんが現れれば、それで解決するんですよ。
究極的には。

そういう人が出てきてくれる為にはどうするか？
正直、板毎にその解は違うと思いますよ。
処理しやすく依頼をまとめるだけで済む板もあれば、
事情をよく知ってる人が、長い時間を掛けて削除人に
なるしかない、という板もあり得るでしょう。

＞あなたが処理できるようになる方法

私がやらなければ行けない、という方法だけが解じゃないですよ。

削除人が足りないというのも一つの意見でしょう。
けど、増やすにはどうすればいいか？といえば、
先にも書いたように頭数だけ揃えればいいものでもない。

地道な努力が居ると思いますよ。色々な意味で。

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 23:04:21

>>90
>>89

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/19(木) 23:06:01

>>89
＞そうじゃない板まで

それぞれの板にそれぞれの事情有り。

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 23:06:47

忍がいたときは、こんなｇｄｇｄな議論をする必要すらなかったんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/10/19(木) 23:07:47

>>93
まあそれは言っても詮無いこと。

**ヽ(´―｀)ノ** · 2006/10/19(木) 23:12:17

>>92
だから、事情を知ってる人間が削除人にならんかぎり
物事の根本は解決しないと書いている。
事情がある事情があると言うだけなら、誰でも出来る。

つか、あなたの言いたいことってのは、まとめれば
「住人の自治意識を高めて欲しい」ってことなんでしょ？
1日1件にするのも、こうすることによって住人が自主的に
協力し合って依頼を出して欲しいってことなんでしょ？

枝葉末節に言葉を散らしすぎて、言いたいことが不明確になってるみたいだから
まとめてみたけど……。

個人的な感想を言わせてもらえば、こういう啓蒙は反発されても実効性はないと思うけどね。
先にも書いたように、これに伴って削除人が未処理案件の処理をスムーズにタイムリーにするようになる
とかって、具体的なメリットが出てくるなら、協力する人は出てくる気もするけど。

>>94
まあそうだねヽ(´―｀)ノ

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/10/19(木) 23:16:15

何か妙案は無いものか。

○ · 2006/10/19(木) 23:27:16

>>90
＞事情をよく知ってる人が、長い時間を掛けて削除人に
＞なるしかない

これ無理。
過疎板じゃ削除依頼を出すのも一人いるかどうか。
（まとめまでするのは、って意味ね）
自分で依頼出して自分で削除ってのも
あんまりいいことじゃないでしょ。

他の住人は
「やってくれてるからいいや」
になり勝ちだしね。

**若削除 ★** · 2006/10/19(木) 23:29:00

>>96
ここで話してもらちのあかない案としては
・板の数を減らす
・スレ保持数を減らす
・即死を強化させる
・ｎ日ルールの適用を厳格化する
要するに、削除人に代わって自動削除（dat落ち）をさせるという方向と、
・tatesugi値を上げる
・●によるスレ立ての自由度を下げる
という、依頼の元となるスレ自体立てにくくする方向、そして
・スレについては、削除した物・しなかった物に対して一切の意見表明を禁止する
という、削除の円滑化？、あと、前スレでちょっと出た案のマイナーチェンジで
・一定期間放置された依頼は自動却下ということで、再依頼必須
と、どれも問題ありそうな案ばかり思いつきます。

**名無しの良心** · 2006/10/19(木) 23:29:21

「１日１板にお願い」が「具体的に何を」解決したいための
提案なのかが未だに見えてきません。

**名無しの良心** · 2006/10/19(木) 23:35:33

案内人のまとめ＆長期未処理報告を廃止にすれば、
少しは自治意識が高くなるのでは？

**ななし** · 2006/10/19(木) 23:47:43

１日１板に制限した理由は
いつも同じ人が削除依頼のまとめ＆報告してると、その人が2chに来れなくなった時に困るから。とか深い考えがあるのかな

他の人に頼むんじゃなく、日をずらすだけになるであろうが

2006/10/20(金) 00:06:09

>>96
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113745057/745,912

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/20(金) 00:39:55

>>100
案内人さんはまとめはやっても、長期未処理報告は
控えられてる人の方が多いと思いますよ。

>>98
それ、どれも依頼数を減らすって方向の話しかないと思うんですが。

依頼自体を減らすことは無理じゃないですかね。

多少、TATESUGI等の板設定の調整とかで改善するものも
あるかもしれませんけど、それは削除云々よりも、利用してる
人の利便性を向上させるって意味合いの方が強いでしょうし。

利用可能な資源は有限であるならば、同じ資源でより処理の
効率を上げる、という程度しか無いと思いますけどね。

あとは「使える資源を増やす」のはそう簡単には行きませんから。

けど、簡単じゃないとはいえ、増やす方も平行して考えていった
方がいいと思いますけどね。
その場合、何度も書きますけど、単純に頭数増やす訳にはいかない、
それなりに下地から少しずつ用意しないと無理じゃないかな、
と思ったりします。