長期未処理報告について考えるスレ part3
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前スレ
長期未処理報告について考えるスレ part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113745057/
関連スレ
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160649669/
★ 長期未処理[レス依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149609762/
┃┃ 削除依頼板作業所 第三棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/
416案内屋クライム ★
2006/12/17(日) 22:15:01ID:???0 長期未処理[スレッド依頼]報告スレが900を越えました。
少し早いですが作業所に次スレのテンプレ案を作成して参りました。
次スレのテンプレを以前のものに戻すべきか、
或いは現行のまま次スレでも様子を見てみるべきか等、
再度ご検討頂けませんでしょうか?
よろしくお願い致します。
少し早いですが作業所に次スレのテンプレ案を作成して参りました。
次スレのテンプレを以前のものに戻すべきか、
或いは現行のまま次スレでも様子を見てみるべきか等、
再度ご検討頂けませんでしょうか?
よろしくお願い致します。
417名無しの良心
2006/12/17(日) 22:18:30HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp 「報告は、一人あたり一日一板ずつでお願いします。
(変更される場合もありますので、直前の残件報告の注意書きで確認してください) 」
ここは一旦はずした方がいいと思いますけどどうでしょう?
(変更される場合もありますので、直前の残件報告の注意書きで確認してください) 」
ここは一旦はずした方がいいと思いますけどどうでしょう?
2006/12/17(日) 22:45:22ID:???0
外すほうに賛成しておきます。
420削除ふぶき ★
2006/12/18(月) 00:10:19ID:???0 もちろん、元に戻すに一票で(素
421名無しの妙心
2006/12/18(月) 00:18:43HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp 外すのが無難だね。
422名無し臭
NGNG そもそも様子見で入ったわけじゃないでしょ
423おりゃ
2006/12/18(月) 16:36:47HOST:ntfkok121086.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ま、合意もないのに勝手にいれたようなもんだすから
はずしませう。
はずしませう。
424案内屋クライム ★
2006/12/18(月) 18:24:31ID:???0 ご意見ありがとうございました。
現在議論が停滞中(?)でありますことと、こちらでの提議が
毎回スレが埋まる直前になってからというご指摘もありましたので、
それらを真摯に受け止めました上で今回は早めに作業所に上げさせて頂きました。
あと、>>416での私の書き方が悪かったみたいですね(汗)申し訳ありません。
スレ自体は今すぐ建てなければならないほど切迫しておりませんし
まだ少し余裕もありますので、970〜980を越えた辺りになりましたらで結構ですので
こちらではなく作業所の方でテンプレ案に対するご意見を頂戴できますでしょうか?
(もちろんギリギリでなくてもいつでも結構です)
現在作成しているテンプレ案は現行スレのままですので、議論は議論としてこちらで、
元に戻した方が良い等、ご意見がございましたら作業所にてどうかよろしくお願い致しますです。
現在議論が停滞中(?)でありますことと、こちらでの提議が
毎回スレが埋まる直前になってからというご指摘もありましたので、
それらを真摯に受け止めました上で今回は早めに作業所に上げさせて頂きました。
あと、>>416での私の書き方が悪かったみたいですね(汗)申し訳ありません。
スレ自体は今すぐ建てなければならないほど切迫しておりませんし
まだ少し余裕もありますので、970〜980を越えた辺りになりましたらで結構ですので
こちらではなく作業所の方でテンプレ案に対するご意見を頂戴できますでしょうか?
(もちろんギリギリでなくてもいつでも結構です)
現在作成しているテンプレ案は現行スレのままですので、議論は議論としてこちらで、
元に戻した方が良い等、ご意見がございましたら作業所にてどうかよろしくお願い致しますです。
427名無しの妙心
2006/12/20(水) 02:53:21HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp 一言で言うと、
「作業所でテンプレ決めようぜ」
だ。
「作業所でテンプレ決めようぜ」
だ。
428削除屋@放浪人 ★
2006/12/23(土) 16:05:15ID:???0 ちょっと議論する時間はあまり無いのですが。。
戻すというか、一度例の一文を抜く部分に反対はしませんので。
1スレッド分のデータが取れていますし、一文を抜くことで
次に何がどう変わるのか、また様子見をすればいいと思っています。
こうい試行錯誤は、常に要るというか、必要だと思いますんで。
※立て直せとかいう話には反対してただけですから。
ただし、これで議論が終わっている訳ではないので(時間作れなくて
続きの投稿できずに済みませんが、、なんせ年度末がもう始まって
しまってるもんで(汗))、新たに立ったあと、必要な議論はしていきたい
と思います。
途中で止まっちゃって済みませんが(汗)。
戻すというか、一度例の一文を抜く部分に反対はしませんので。
1スレッド分のデータが取れていますし、一文を抜くことで
次に何がどう変わるのか、また様子見をすればいいと思っています。
こうい試行錯誤は、常に要るというか、必要だと思いますんで。
※立て直せとかいう話には反対してただけですから。
ただし、これで議論が終わっている訳ではないので(時間作れなくて
続きの投稿できずに済みませんが、、なんせ年度末がもう始まって
しまってるもんで(汗))、新たに立ったあと、必要な議論はしていきたい
と思います。
途中で止まっちゃって済みませんが(汗)。
429Coppermine ◆UK0ig12YfI
2006/12/23(土) 17:07:09HOST:p3105-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp また何かあったら議論しましょう、ということで。
430.
NGNG 停滞のままかよ!
テンプレ変える必要性もなく
議論してるんなら削除活動してるほうが皆にとって有意義といったところでしょう。
議論してるんなら削除活動してるほうが皆にとって有意義といったところでしょう。
432名無しの良心
2007/02/16(金) 17:11:28HOST:p2049-ipbf411sasajima.aichi.ocn.ne.jp あのー削除屋@放浪人 ★という方
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161208349/107
11月25日からずっと溜まってるんですがそろそろ削除してくれないでしょうか?
LRでは単発スレ禁止にはなっているんですが、ずっと単発スレが消されていないことで
単発スレが増殖してしまっています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161208349/107
11月25日からずっと溜まってるんですがそろそろ削除してくれないでしょうか?
LRでは単発スレ禁止にはなっているんですが、ずっと単発スレが消されていないことで
単発スレが増殖してしまっています。
433名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2007/02/16(金) 22:31:48HOST:nthygo247164.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 「催促するとスルーの法則」をご存知ない方がいらっしゃるようで。
435名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2007/02/28(水) 10:08:09HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp その場合は「削除妨害している馬鹿のレスを削除+普通に削除」が入るだけだな。
何のためのHOST表示だと思っているのやら。
何のためのHOST表示だと思っているのやら。
436.
NGNG 半年以上放置なんてざらなんだからいずれにせよ放置なんだが。
437_
2007/03/18(日) 17:06:27HOST:p23077-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp 長期スレ削除の現状を見ると、スレ削除が出ているからレス削除保留って
本当に厳密に運用しなくてもいいと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132807990/288
本当に厳密に運用しなくてもいいと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132807990/288
438削除聞仲 ★
2007/03/18(日) 22:35:34ID:???0 お気を悪くなされて大変失礼いたしました。
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html
の553-554をご覧頂ければ分かりますが、
重要削除対象以外はスレッド削除依頼が出ているものを
レス削除することは非推奨となっております。
スレッド削除依頼に削除人が来るまでもうしばらくお待ちください。
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html
の553-554をご覧頂ければ分かりますが、
重要削除対象以外はスレッド削除依頼が出ているものを
レス削除することは非推奨となっております。
スレッド削除依頼に削除人が来るまでもうしばらくお待ちください。
439名無しの良心
2007/03/20(火) 19:50:08HOST:p6117-ipad316osakakita.osaka.ocn.ne.jp440名無しの良心
2007/03/20(火) 21:26:03HOST:71.117.111.219.dy.bbexcite.jp >437-439
おまいらいいかげんスレ違いだ
おまいらいいかげんスレ違いだ
441_
2007/05/10(木) 23:35:25HOST:ntmygi048085.mygi.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 二週間以上未処理という事は、VIP等即DAT落ちになる板は実質対象外?
442名無しの良心
2007/06/18(月) 01:30:24HOST:163.117.111.219.dy.bbexcite.jp あれ?お願いスレでお願いしたら長期の一覧からは外してなかったっけ?
お願いスレの残件に移項というか。
お願いしないでただの残件にするのとは別だったような。
お願いスレの残件に移項というか。
お願いしないでただの残件にするのとは別だったような。
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180887895/125-138
☆ 誰かにお願い part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127115370/607
お願いスレに持っていった時点で処理済み扱いですね。
長期スレを見る人はお願いスレも要チェックです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180887895/125-138
☆ 誰かにお願い part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127115370/607
お願いスレに持っていった時点で処理済み扱いですね。
長期スレを見る人はお願いスレも要チェックです。
444案内人零 ★
2007/06/18(月) 02:10:32ID:???0 勉強不足で失礼しました・・・。
今から訂正して参ります。
今から訂正して参ります。
445小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI
2007/06/26(火) 00:51:28HOST:w210149.ppp.asahi-net.or.jp 止まってますな
446名無しの良心
2007/08/11(土) 20:06:13HOST:adsl-west-4877.enjoy.ne.jp ヒキ板のスレ削除なのですが・・・5月の終わりから誰も来ません
447名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2007/08/12(日) 11:50:57HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp >446
そのレスの所為でさらに来なくなりました。
つーかこのコピペを貼らせるな
――――――――――――――――――――――――――
削除の催促をする
↓
それによって削除される
↓
それを見た馬鹿が我先にと削除の催促を出す
↓
削除の催促で板が埋まって削除依頼が機能しなくなる
↓
削除人と住民の双方が(+д+)マズー
となるのを防ぐ為に、削除人があえて削除催促が出た板の削除処理を取りやめることがあるからである。
そのレスの所為でさらに来なくなりました。
つーかこのコピペを貼らせるな
――――――――――――――――――――――――――
削除の催促をする
↓
それによって削除される
↓
それを見た馬鹿が我先にと削除の催促を出す
↓
削除の催促で板が埋まって削除依頼が機能しなくなる
↓
削除人と住民の双方が(+д+)マズー
となるのを防ぐ為に、削除人があえて削除催促が出た板の削除処理を取りやめることがあるからである。
448sage
NGNG 大した理由もなしにブン投げられたロボゲ板住民としては
「お前らも悪いんだよ」みたいな言い方されると物凄く腹が立つ
「お前らも悪いんだよ」みたいな言い方されると物凄く腹が立つ
450鷺板の野次馬
2007/09/14(金) 22:27:11HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp この際削除人全員で1ヶ月ほど遅めの夏休みにはいるべきだと思う
451案内俳句 ★
2007/09/19(水) 11:04:16ID:???0 質問です。
長期未処理の起算日についてですが、
削除人さんが確認していないと思われる誤爆依頼は除外されるのでしょうか。
一例です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089003017/123-n
長期未処理の起算日についてですが、
削除人さんが確認していないと思われる誤爆依頼は除外されるのでしょうか。
一例です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089003017/123-n
453案内俳句 ★
2007/09/19(水) 12:05:23ID:???0 削除屋@放浪人 ★さん、ありがとうございます。
フォームでいう掲示板アドレス、削除対象部分が正しい依頼からってことでいんでしょうか。
フォームでいう掲示板アドレス、削除対象部分が正しい依頼からってことでいんでしょうか。
454削除屋@放浪人 ★
2007/09/19(水) 12:29:57ID:???0 えーと。。。
まあ固く言えばそういうことでいいかと。。
まあ固く言えばそういうことでいいかと。。
455でらーど
2007/09/19(水) 12:45:39HOST:ntfkok120194.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 俳句のくせに風流が足りない・・・
456案内俳句 ★
2007/09/20(木) 07:46:15ID:???0 削除屋@放浪人 ★さん、ありがとうございました。
でらーどさん、ごめんね。
でらーどさん、ごめんね。
457でらーど
2007/09/20(木) 08:13:30HOST:ntfkok040127.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>456
うんうん、ちゃんとお礼もいえる、イイコじゃのう
うんうん、ちゃんとお礼もいえる、イイコじゃのう
458&
2007/09/25(火) 19:45:05HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp 個人名が出てるなど急を要する削除依頼なのに、
重箱の隅をつつくように対応を引き伸ばし、依頼レスそのものが
該当スレにさらされ、さらなる二次被害を煽ってることについて
削除人さんたちはどう思われてるんでしょうか?
重箱の隅をつつくように対応を引き伸ばし、依頼レスそのものが
該当スレにさらされ、さらなる二次被害を煽ってることについて
削除人さんたちはどう思われてるんでしょうか?
459 @雉虎@案内人 ★
2007/09/25(火) 19:49:53ID:???0 削除人は管理人の決めた基準=ガイドラインに従って実務作業を代替している
だけなんで、どう思ってるかと聞かれても困るんじゃないでしょうか。
その手の質問に答えられるのは管理人だけですよ。
だけなんで、どう思ってるかと聞かれても困るんじゃないでしょうか。
その手の質問に答えられるのは管理人だけですよ。
460&
2007/09/25(火) 20:07:50HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp そもそも「趣旨」というのは個人情報をさらされてしまった
個人を「保護」するためのものでしょう?
削除人の対応の仕方で二次被害を招いてる、被害を拡大させてるケースは
どうするの?って話で。
例えば依頼した1−10のレスのうち個人名がからむレスは3つほど。
なので依頼しなおさないと削除しない。。とか、依頼すればしたで
フォームからどうのと延々とやってるうちに、そのやりとりそのものが
該当スレでさらされたりとか。削除人も自分の目で実際見てるわけだし、
そのレスがそれに該当するのか確認できた時点でさっさと消せばいいことだし、
消さなかったレス(ガイドラインに該当しない)に関してはある程度議論もありかな、とか思うけど。
個人を「保護」するためのものでしょう?
削除人の対応の仕方で二次被害を招いてる、被害を拡大させてるケースは
どうするの?って話で。
例えば依頼した1−10のレスのうち個人名がからむレスは3つほど。
なので依頼しなおさないと削除しない。。とか、依頼すればしたで
フォームからどうのと延々とやってるうちに、そのやりとりそのものが
該当スレでさらされたりとか。削除人も自分の目で実際見てるわけだし、
そのレスがそれに該当するのか確認できた時点でさっさと消せばいいことだし、
消さなかったレス(ガイドラインに該当しない)に関してはある程度議論もありかな、とか思うけど。
461&
2007/09/25(火) 20:09:26HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp >基準=ガイドラインに従って実務作業を代替・・・
っていうのも、ガイドライン読むと、基本であって削除人の主観やマナー?に
左右されるとかいう書かれ方もしててかなりグレー。
だからこそここでのクレームになるのであるわけで。
っていうのも、ガイドライン読むと、基本であって削除人の主観やマナー?に
左右されるとかいう書かれ方もしててかなりグレー。
だからこそここでのクレームになるのであるわけで。
462阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
2007/09/25(火) 20:33:45HOST:cthrsm013142.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>458 >>460-461
名前は、書かれているだけでは削除対象になりません。
名前との組み合わせで削除対象になる様な記述を伴っていなければ、
いくら削除依頼しても却下あるのみです。
そうでないものとは思いたいのですが……
削除要請板での削除依頼にはレス番の厳密な指定や
削除依頼用フォームの使用(一部の削除依頼スレを除く)が必須となっています。
依頼理由も「削除ガイドライン中の*付き項目に抵触」である必要がありますし。
それらの必須条件を満たしていない場合は大抵「見ずに不受理」となります。
つまり、「自分の目で実際見」ることなしに蹴ります。
#一旦受理した場合でも、削除対象外(少なくとも重要削除対象ではない)の
#レスばかりが指定されている場合は見るのを途中で止めることがあります。
#逆に、レス番の指定が適切な場合は、指定外のレスを見ることもあります。
名前は、書かれているだけでは削除対象になりません。
名前との組み合わせで削除対象になる様な記述を伴っていなければ、
いくら削除依頼しても却下あるのみです。
そうでないものとは思いたいのですが……
削除要請板での削除依頼にはレス番の厳密な指定や
削除依頼用フォームの使用(一部の削除依頼スレを除く)が必須となっています。
依頼理由も「削除ガイドライン中の*付き項目に抵触」である必要がありますし。
それらの必須条件を満たしていない場合は大抵「見ずに不受理」となります。
つまり、「自分の目で実際見」ることなしに蹴ります。
#一旦受理した場合でも、削除対象外(少なくとも重要削除対象ではない)の
#レスばかりが指定されている場合は見るのを途中で止めることがあります。
#逆に、レス番の指定が適切な場合は、指定外のレスを見ることもあります。
463&
2007/09/25(火) 21:00:31HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp もちろん名前だけでなく事実無根のレイプしただのそんな酷い
誹謗中傷なないようです。
で、削除人さんも実際に目を通し、10個の指定のうち、ガイドライン
(10個とも誹謗中傷であることには変わらないのですが名前が出されてるのが3個)に
即してるのが3個なので指定しなおせとかそういうことを言ってくるわけですね。
で、まあ、基本的なルールはルールなんで言われたとおり再指定だのなんだの
やるわけですが、その間にすでに数日たって、晒されたりしてる状態で
もっと野次馬が集まってしまう、、、に実際なってるわけで、
それなら、
そもそも削除の処理って「なんの為」に行われてるのかなあと私的には思ったわけです。
個人被害者を守ることならば本末転倒ではないか、、と。
ある程度削除人さんの「頭」で考えてよってことで、あのようなグレーな
ガイドラインに管理人さんもしてるなら、削除人さんによっては
更に被害を拡大させてる場合もあるんだなぁ。。という一個人意見です。
明確で白黒はっきりしたルールがあって、
それにしか「絶対」即してやりませんよってあらかじめ定義されてるなら
こんなこといいませんけど。
誹謗中傷なないようです。
で、削除人さんも実際に目を通し、10個の指定のうち、ガイドライン
(10個とも誹謗中傷であることには変わらないのですが名前が出されてるのが3個)に
即してるのが3個なので指定しなおせとかそういうことを言ってくるわけですね。
で、まあ、基本的なルールはルールなんで言われたとおり再指定だのなんだの
やるわけですが、その間にすでに数日たって、晒されたりしてる状態で
もっと野次馬が集まってしまう、、、に実際なってるわけで、
それなら、
そもそも削除の処理って「なんの為」に行われてるのかなあと私的には思ったわけです。
個人被害者を守ることならば本末転倒ではないか、、と。
ある程度削除人さんの「頭」で考えてよってことで、あのようなグレーな
ガイドラインに管理人さんもしてるなら、削除人さんによっては
更に被害を拡大させてる場合もあるんだなぁ。。という一個人意見です。
明確で白黒はっきりしたルールがあって、
それにしか「絶対」即してやりませんよってあらかじめ定義されてるなら
こんなこといいませんけど。
464みにょっこすー
2007/09/25(火) 21:04:13HOST:ntfkok119001.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>462
削除関連で断定的な発言を行う時は
不動 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★のHNで書いていただけませんか。
削除判断は削除人のみのはずです。
全ての人が
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM=不動 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★
だと知っているわけではないと思います。
削除関連で断定的な発言を行う時は
不動 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★のHNで書いていただけませんか。
削除判断は削除人のみのはずです。
全ての人が
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM=不動 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★
だと知っているわけではないと思います。
465&
2007/09/25(火) 21:08:57HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp あと、質問なんですが、
各板ごとに担当の削除人さんは決まってるのでしょうか?
それとも全削除人さんが任意に好きな板、レスの削除を行えるのでしょうか?
そうならば、アドレスを貼るので、私が依頼している削除の是非を見ていただき、
被中傷者が一日でも早く新たな二次被害、三次被害から守られるように
配慮して頂きたいと切に思うのですが。。。。
各板ごとに担当の削除人さんは決まってるのでしょうか?
それとも全削除人さんが任意に好きな板、レスの削除を行えるのでしょうか?
そうならば、アドレスを貼るので、私が依頼している削除の是非を見ていただき、
被中傷者が一日でも早く新たな二次被害、三次被害から守られるように
配慮して頂きたいと切に思うのですが。。。。
466&
2007/09/25(火) 21:09:59HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp 一旦あげます。
467 @雉虎@案内人 ★
2007/09/25(火) 21:21:48ID:???0 >各板ごとに担当の削除人さんは決まってるのでしょうか?
決まってません。
>それとも全削除人さんが任意に好きな板、レスの削除を行えるのでしょうか?
そうです。
削除人が却下する程度の情報量であるということは、当該者の周囲のクローズドな環境に
限定される現象であると推察されます。その上で、実際になんらかの被害が発生している
のであれば、警察等に相談の上、法的な対応をされることをお勧めします。
書き込みを削除しても、書き込んだ人物が持っている悪意は消えません。
真に恐ろしいのは、悪意のある書き込みではなく、悪意を持っている「人物」ですよ。
決まってません。
>それとも全削除人さんが任意に好きな板、レスの削除を行えるのでしょうか?
そうです。
削除人が却下する程度の情報量であるということは、当該者の周囲のクローズドな環境に
限定される現象であると推察されます。その上で、実際になんらかの被害が発生している
のであれば、警察等に相談の上、法的な対応をされることをお勧めします。
書き込みを削除しても、書き込んだ人物が持っている悪意は消えません。
真に恐ろしいのは、悪意のある書き込みではなく、悪意を持っている「人物」ですよ。
468&
2007/09/25(火) 21:34:11HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp 却下はされてません。
ただルールルールと杓子定規で対応も遅々となってます。
削除人さんは各々ルールにのっとりなるべく公正になるよう真摯に
やってらっしゃるのだと思います。
しかし、本末転倒になってしまっては、業務の意味をなさないのではないかと
思うのです。
ちなみに私は被中傷者本人ではありません。(女ですし、、、)
対象スレに削除URL自体が今晒されてる状態では、名前が出ているレスだけでも
取り合え会えず削除して頂きたいと思います。。。
担当者が決まってないのであればご一考ください。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057827893/30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057827893/31
ただルールルールと杓子定規で対応も遅々となってます。
削除人さんは各々ルールにのっとりなるべく公正になるよう真摯に
やってらっしゃるのだと思います。
しかし、本末転倒になってしまっては、業務の意味をなさないのではないかと
思うのです。
ちなみに私は被中傷者本人ではありません。(女ですし、、、)
対象スレに削除URL自体が今晒されてる状態では、名前が出ているレスだけでも
取り合え会えず削除して頂きたいと思います。。。
担当者が決まってないのであればご一考ください。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057827893/30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057827893/31
469名無しの浪心
NGNG どう見ても催促です、ありがとうございました
470%
2007/09/25(火) 21:43:43HOST:pl089.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp なんだ、只の催促じゃん!
ハ_ハ
('(゚∀゚∩ さいそくきんし!
ヽ 〈
ヽヽ_)
ハ_ハ
('(゚∀゚∩ さいそくきんし!
ヽ 〈
ヽヽ_)
471&
2007/09/25(火) 21:53:48HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp だって放置されてるし。。。
472ga
2007/09/25(火) 22:16:18HOST:eM60-254-217-151.pool.emnet.ne.jp 削除要請板では個人名のでている緊急性が高いらしい誹謗中傷だけを依頼して
それとは関係無いレスは通常の削除依頼(削除整理板)で
スレッドの趣旨とは違うものとして依頼すればいいような。
自分でドメイン持ってる人のようだから、住所っぽいところまでは行けたし。
ていうかね、この話題、長期未処理(これ、2ch内の用語です)と関係無いんじゃね?
それとは関係無いレスは通常の削除依頼(削除整理板)で
スレッドの趣旨とは違うものとして依頼すればいいような。
自分でドメイン持ってる人のようだから、住所っぽいところまでは行けたし。
ていうかね、この話題、長期未処理(これ、2ch内の用語です)と関係無いんじゃね?
473名無しの浪心
NGNG 重要削除だしな
放置つっても依頼しなおしてから何日も経ってないし
放置つっても依頼しなおしてから何日も経ってないし
474&
2007/09/25(火) 22:28:49HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp この辺りは未経験なんですいません、、、
気長に?待ちます。
心無い人にスレでさらされてちょっと動揺しちゃいましたが、、、
(泣
気長に?待ちます。
心無い人にスレでさらされてちょっと動揺しちゃいましたが、、、
(泣
475名無しさんの戯言
2007/10/05(金) 01:36:00HOST:i60-43-27-145.s02.a009.ap.plala.or.jp 自分でもスレごと晒してるしね
476^^
NGNG 削除人の「俺が世界で一番偉い」がよくわかる流れでした
477名無しの浪心
NGNG 「俺が世界でお前が言葉」
478名無しの良心
2007/10/09(火) 14:13:55HOST:softbank218127076033.bbtec.net ★ 長期未処理[レス依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185270390/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185270390/
479 ◆snake/yIKA
2007/10/10(水) 23:02:53HOST:122.252.226.40 質問です
↓このようなものは全て処理済みと考えて良いのでしょうか?(リストから外れる?)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089022927/275
※「☆ 誰かにお願い part7」には移行していないようです
また↓このような場合どのようになるのでしょうか?「起算日、起算レス、一部処理と書くか書かないか」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159777994/260-261
よろしくお願いします
↓このようなものは全て処理済みと考えて良いのでしょうか?(リストから外れる?)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089022927/275
※「☆ 誰かにお願い part7」には移行していないようです
また↓このような場合どのようになるのでしょうか?「起算日、起算レス、一部処理と書くか書かないか」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159777994/260-261
よろしくお願いします
480名無しの良心
2007/10/10(水) 23:59:35HOST:193.116.111.219.dy.bbexcite.jp 上は、お願いスレにいってないなら、基本は一部処理ですねぇ。
9割方終わってるなら、とかあいまいな基準はなかったような。
下は、どの依頼から未処理なのかが明確なので
(まとめがない場合と同じように)
起算日変更だけでよかったような。
9割方終わってるなら、とかあいまいな基準はなかったような。
下は、どの依頼から未処理なのかが明確なので
(まとめがない場合と同じように)
起算日変更だけでよかったような。
一部処理や誰かにお願いが絡んだ時の起算日の扱いはものすごく細かいので、
(参考 http://qb5.2ch.net/saku/kako/1145/11459/1145958137.html の 642 )
すべての人が知っていなくてはならない情報ではないでしょうね。
また、長期未処理リストの並びの基準になる起算日をめぐって有利不利の大議論があった
こともないので、明らかに変なものでなければ間違いでないとしていいと思います。
上
・ 誰かにお願いがない、未処理の先頭が明確なので レス260 7/22 まで起算日を動かす
├ レス260で対応・未対応の依頼が混じっているので「一部処理あり」を追加 (260-n)
└ レス275以前に埋もれた依頼がないので「一部処理あり」は不要(275-n)
下
・ 起算日・起算レスそのままで「一部処理あり」を追加
・ 誰かにお願いがない、未処理の先頭が明確なので レス216 7/1 まで起算日を動かす
そして、レス216以降で対応・未対応の依頼が混じっているので「一部処理あり」を追加
ありうる処理はこんなところでしょうか。
統一基準があるに越したことはありませんが、現時点では議論のコストの方が大きいような。
(参考 http://qb5.2ch.net/saku/kako/1145/11459/1145958137.html の 642 )
すべての人が知っていなくてはならない情報ではないでしょうね。
また、長期未処理リストの並びの基準になる起算日をめぐって有利不利の大議論があった
こともないので、明らかに変なものでなければ間違いでないとしていいと思います。
上
・ 誰かにお願いがない、未処理の先頭が明確なので レス260 7/22 まで起算日を動かす
├ レス260で対応・未対応の依頼が混じっているので「一部処理あり」を追加 (260-n)
└ レス275以前に埋もれた依頼がないので「一部処理あり」は不要(275-n)
下
・ 起算日・起算レスそのままで「一部処理あり」を追加
・ 誰かにお願いがない、未処理の先頭が明確なので レス216 7/1 まで起算日を動かす
そして、レス216以降で対応・未対応の依頼が混じっているので「一部処理あり」を追加
ありうる処理はこんなところでしょうか。
統一基準があるに越したことはありませんが、現時点では議論のコストの方が大きいような。
482.
2007/10/11(木) 03:21:32HOST:EAOcf-90p77.ppp15.odn.ne.jp 6月2日現在 2週間以上対応待ち 251件
↓
10月1日現在 2週間以上対応待ち 170件
ずいぶん減ったな
↓
10月1日現在 2週間以上対応待ち 170件
ずいぶん減ったな
484ななし
2007/10/12(金) 21:51:54HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp485☆ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ☆
2007/10/24(水) 13:21:34HOST:aa2007051639d2f97e0e.userreverse.dion.ne.jp 10月22日現在 2週間以上対応待ち 193件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189776822/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189776822/
486F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
2007/10/24(水) 21:16:43HOST:softbank218125114029.bbtec.net487名無しの良心
2007/10/27(土) 00:15:18HOST:183.123.111.219.dy.bbexcite.jp 初めて来たスレなのでまずはログを全て読んでから…と思って読んでいたのですが
去年の話し合いだと言うことに気が付いたので途中からは斜め読みしましたが
「長期未処理[スレッド依頼]報告スレッド」について質問させて頂いてもよろしいでしょうか。
まとめて下さった方によると
「10月22日現在 2週間以上対応待ち 193件」 です。
決して削除人さんたちに不満を言いに来た訳ではないのですが
疑問に感じることがあります。
自分が見た範囲では一番古い未処理まとめは「去年の12/24」です。
あと2ヶ月で1年経過してしまいます。
そこは自分が常駐している板ではないので削除依頼の不備や事情は分かりませんが
依頼に不備がないと感じる自分の常駐している板もそれ以降の長期未処理に含まれています。
もちろん削除人さんたちが判断されているのは分かっていますが、
中には「長期未処理[スレッド依頼]報告スレッド」にレスした翌日に削除される板もあります。
自分の常駐している板と依頼の出し方がどう違うのか見てみましたが、違いはわかりませんでした。
・自分の常駐している板はスレ削除がされないことで違反スレがどんどん増えており、
駄スレが削除されないのでまた駄スレが立てられるという悪循環が続いています。
一利用者が出来る何か解決策はありますでしょうか?
・例えばですが、「長期未処理[スレッド依頼]報告スレッド」まとめの古い順から削除して頂くというようなことは不可能なのでしょうか?
去年の話し合いだと言うことに気が付いたので途中からは斜め読みしましたが
「長期未処理[スレッド依頼]報告スレッド」について質問させて頂いてもよろしいでしょうか。
まとめて下さった方によると
「10月22日現在 2週間以上対応待ち 193件」 です。
決して削除人さんたちに不満を言いに来た訳ではないのですが
疑問に感じることがあります。
自分が見た範囲では一番古い未処理まとめは「去年の12/24」です。
あと2ヶ月で1年経過してしまいます。
そこは自分が常駐している板ではないので削除依頼の不備や事情は分かりませんが
依頼に不備がないと感じる自分の常駐している板もそれ以降の長期未処理に含まれています。
もちろん削除人さんたちが判断されているのは分かっていますが、
中には「長期未処理[スレッド依頼]報告スレッド」にレスした翌日に削除される板もあります。
自分の常駐している板と依頼の出し方がどう違うのか見てみましたが、違いはわかりませんでした。
・自分の常駐している板はスレ削除がされないことで違反スレがどんどん増えており、
駄スレが削除されないのでまた駄スレが立てられるという悪循環が続いています。
一利用者が出来る何か解決策はありますでしょうか?
・例えばですが、「長期未処理[スレッド依頼]報告スレッド」まとめの古い順から削除して頂くというようなことは不可能なのでしょうか?
488名無し
2007/10/27(土) 00:46:12HOST:61.59.111.219.dy.bbexcite.jp 斜め読みなんぞしないでちゃんと読め。
489名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2007/10/27(土) 18:48:20HOST:nthygo134045.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp >>487
削除人さんはボランティアであり、その活動は管理人より「できる時にできる事をやってくれるだけで
いい」というお墨付きが出ています。
つまり「どの板を、いつ、どれくらいの量、見る(&削除する)か」は、完全に削除人さんの自由です。
管理人が考え方を変えない限り、「まとめの古い順に見るように」という指示を出すことはできません。
少なくとも2つ目の疑問については、不可能と言っていいでしょう。
削除人さんはボランティアであり、その活動は管理人より「できる時にできる事をやってくれるだけで
いい」というお墨付きが出ています。
つまり「どの板を、いつ、どれくらいの量、見る(&削除する)か」は、完全に削除人さんの自由です。
管理人が考え方を変えない限り、「まとめの古い順に見るように」という指示を出すことはできません。
少なくとも2つ目の疑問については、不可能と言っていいでしょう。
490a
NGNG できるときにもやらないくせに☆
491依頼人
2007/11/09(金) 16:42:15HOST:i125-204-211-40.s02.a023.ap.plala.or.jp ボランティア出来ない奴がボランティアに名乗りを上げるなっつーことだな
492名無しの良心
2007/11/09(金) 23:28:29HOST:KHP222227115082.ppp-bb.dion.ne.jp いい加減放置しすぎだろ
493名無しの良心
2007/11/10(土) 00:22:29HOST:p6183-ipad205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp いくらボランティアとはいえ、削除人としてのキャップを所得した以上はちゃんと仕事しろよと言いたい。
それに削除人って、誰かから「お前削除人やれ」って押し付けられた訳じゃないんだろ?
自ら望んで引き受けたんだろ?
だったらせめて毎日とは言わず週1回、いや最低月1回位はちゃんと仕事やれよ。
それ位出来なきゃキャップをひろゆきに返上しろよ。
それに削除人って、誰かから「お前削除人やれ」って押し付けられた訳じゃないんだろ?
自ら望んで引き受けたんだろ?
だったらせめて毎日とは言わず週1回、いや最低月1回位はちゃんと仕事やれよ。
それ位出来なきゃキャップをひろゆきに返上しろよ。
494名無しの妙心
2007/11/11(日) 20:12:03HOST:dhcp180-21.tamatele.ne.jp まあ、一応マジレスしとくと、キャップってのは総数が決まってるわけでもなんでもない上に、
削除人ってのは定期的に募集してるんだよ。まあ、その前段階(案内人)からではあるが。
だから、作業しない削除人がキャップを返上しようがどうしようが、それを受けて
すぐに作業する削除人が増えるわけじゃない。
また、返上せずとも、削除人はそれなりに増える。理論上は、だが。
まあ、そういう事を言いたくなる気持ちはわからんでもないんだが・・・
あえて厳しい言い方をするなら、「なんで自分達の板が処理されないのか?」という
点から見直して、そこを改善する努力をしていれば、自然と削除人もやってくるようになるはずなんだよ。
そこの所の努力が足りていないのを、削除人という無償の奉仕を行う人間へと
責任転嫁してしまうのはどうかと思う。
長期未処理の常連となると、まあ、そういう努力が相当身を結びにくいってのは
身にしみて知ってはいるわけだが、だったらだったで、それなりにそこら辺見切って、
ある程度の妥協を行うってのが、2ちゃんを楽しく利用する為には必要な事になってくると思うよ。
削除の大部分は、専用ブラウザ使えば自分の手で、それが行われたと同等の効果得られるんだから。
削除人ってのは定期的に募集してるんだよ。まあ、その前段階(案内人)からではあるが。
だから、作業しない削除人がキャップを返上しようがどうしようが、それを受けて
すぐに作業する削除人が増えるわけじゃない。
また、返上せずとも、削除人はそれなりに増える。理論上は、だが。
まあ、そういう事を言いたくなる気持ちはわからんでもないんだが・・・
あえて厳しい言い方をするなら、「なんで自分達の板が処理されないのか?」という
点から見直して、そこを改善する努力をしていれば、自然と削除人もやってくるようになるはずなんだよ。
そこの所の努力が足りていないのを、削除人という無償の奉仕を行う人間へと
責任転嫁してしまうのはどうかと思う。
長期未処理の常連となると、まあ、そういう努力が相当身を結びにくいってのは
身にしみて知ってはいるわけだが、だったらだったで、それなりにそこら辺見切って、
ある程度の妥協を行うってのが、2ちゃんを楽しく利用する為には必要な事になってくると思うよ。
削除の大部分は、専用ブラウザ使えば自分の手で、それが行われたと同等の効果得られるんだから。
495名無しの良心
2007/11/12(月) 01:47:55HOST:54.117.111.219.dy.bbexcite.jp 妙心たんの長文があったんで、読まずに流れぶった切り
「長期未処理報告スレ」についてを考えるスレなのだな。ココは。
なので微妙にスレ違いなわけさ。
これを読んでみるとちょっとだけいいかもよ。あまり変わらん気もしないではないが。
【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/l50
長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1165127567/l50
んで、愚痴ならこちらで
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ2号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115563129/l50
定員はないんだから、返上は無意味どころか逆効果なのだな。
「長期未処理報告スレ」についてを考えるスレなのだな。ココは。
なので微妙にスレ違いなわけさ。
これを読んでみるとちょっとだけいいかもよ。あまり変わらん気もしないではないが。
【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/l50
長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1165127567/l50
んで、愚痴ならこちらで
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ2号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115563129/l50
定員はないんだから、返上は無意味どころか逆効果なのだな。
496
2007/11/15(木) 13:14:21HOST:eatkyo355013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>494
>あえて厳しい言い方をするなら、「なんで自分達の板が処理されないのか?」という
>点から見直して、そこを改善する努力をしていれば、自然と削除人もやってくるようになるはずなんだよ。
ここで自分の出した板の削除依頼が削除されないって不満から「削除人が働いていない」っていう
程度の低い批判はないと思います。もっと広義に捉えるべきかと。
>あえて厳しい言い方をするなら、「なんで自分達の板が処理されないのか?」という
>点から見直して、そこを改善する努力をしていれば、自然と削除人もやってくるようになるはずなんだよ。
ここで自分の出した板の削除依頼が削除されないって不満から「削除人が働いていない」っていう
程度の低い批判はないと思います。もっと広義に捉えるべきかと。
497名無しの妙心
2007/11/15(木) 22:07:50HOST:dhcp180-21.tamatele.ne.jp >>496
貴方はそう思ったが、俺はそうは思わなかった、と。
そういう事だと思うよ。
当人からそういう反論があるならともかくね。
広義に捉えたとしても、やった方がいい事は変わらない。
広義に捉え「削除人に動け」と言うのなら、少なくともそれと
並行して自分も動くのが妥当な行為だと俺は思うけどね。
貴方はそう思ったが、俺はそうは思わなかった、と。
そういう事だと思うよ。
当人からそういう反論があるならともかくね。
広義に捉えたとしても、やった方がいい事は変わらない。
広義に捉え「削除人に動け」と言うのなら、少なくともそれと
並行して自分も動くのが妥当な行為だと俺は思うけどね。
498削除屋@cyan ★
2007/11/15(木) 23:22:01ID:???0 もうね、ここまで多くなると、努力と根性じゃカバーできないよ。。(^_^;;
精神論じゃどうにもならねーっす
精神論じゃどうにもならねーっす
499774MHz
2007/11/16(金) 15:13:40HOST:121-87-2-41.eonet.ne.jp500詐欺板の野次馬
NGNG >>496の言う広義な問題というものに興味がわくのであります
低級な問題では無いとの事、余程切実な問題なのでありましょうな
低級な問題では無いとの事、余程切実な問題なのでありましょうな
501名無しさん
2007/11/17(土) 00:51:48HOST:p1216-ipad07oomichi.oita.ocn.ne.jp 板の増加に伴う削除依頼の増加に削除人の増員が追いついていないという単純な構造かと。
活動している削除人も増加に向かっているかというと、そうとも言えないし。
人海戦術が基本のボランティアなのに、人が足りていないなら当たり前の帰結。
活動している削除人も増加に向かっているかというと、そうとも言えないし。
人海戦術が基本のボランティアなのに、人が足りていないなら当たり前の帰結。
502詐欺板の野次馬
NGNG それは削除依頼は処理されねばならないという前提に基づいた発言でありますな
さらに言うとひどく他力本願且つ他人事の様に見えるのですが如何なものでありましょうや
さらに言うとひどく他力本願且つ他人事の様に見えるのですが如何なものでありましょうや
503
2007/12/05(水) 21:46:09HOST:HKRbf226.tochigi-ip.dti.ne.jp 削除作業は目一杯やってるけど追いついてないっていう
対外的なポーズを取れる状況が重要なんでしょタラコにとって
対外的なポーズを取れる状況が重要なんでしょタラコにとって
504名無しの妙心
2007/12/06(木) 01:09:46HOST:dhcp183-238.tamatele.ne.jp 対外的なポーズの役割は、要請板が担ってるんじゃないかな。
505”削除”依頼も根気が要るんですが!なんとかならん?
2008/01/06(日) 10:57:39HOST:zaq3a559f87.zaq.ne.jp 419 名前: 必殺名無しさん 投稿日: 2007/10/11(木) 11:51:11 HOST:136.187.234.114
9/24 ネットwatch
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181232126/151-n 10/11まとめ(129から)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
837 :よろしくお願いします:2007/12/30(日) 18:40:09 HOST:z110.124-44-245.ppp.wakwak.ne.jp
まとめなおしました
9/24 ネットウォッチ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181232126/247-n 12/30まとめ(129から)
855 :1/4nanasi:2008/01/03(木) 13:44:11 HOST:ZL038086.ppp.dion.ne.jp
9/24 ネットウォッチ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181232126/210-n 12/30まとめ(129から)
9/24 ネットwatch
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181232126/151-n 10/11まとめ(129から)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
837 :よろしくお願いします:2007/12/30(日) 18:40:09 HOST:z110.124-44-245.ppp.wakwak.ne.jp
まとめなおしました
9/24 ネットウォッチ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181232126/247-n 12/30まとめ(129から)
855 :1/4nanasi:2008/01/03(木) 13:44:11 HOST:ZL038086.ppp.dion.ne.jp
9/24 ネットウォッチ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181232126/210-n 12/30まとめ(129から)
506505
2008/01/06(日) 10:59:46HOST:zaq3a559f87.zaq.ne.jp 依頼してもどんどん1000レスストップ。その他dat落ちなど多過ぎで今までに何スレッド分の依頼がパーになったことやら〜????
507505
2008/01/06(日) 11:07:53HOST:zaq3a559f87.zaq.ne.jp net:ネットウォッチ[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181232126/258
まとめをする人も無駄な苦労をしているだけのようにも思う。
ま、まとめが趣味なんだろうけども!
結構そういうマニアの人ってのはまとめが活かされて快感を覚えるんだと思う。
(過去に削除依頼マニアの人に心境を教えて頂いたことがあるからマニアックものって共通するものだと思いますです)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185270390/1 協力を求めるのって、運営が求めているわけじゃないんでしょう?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181232126/258
まとめをする人も無駄な苦労をしているだけのようにも思う。
ま、まとめが趣味なんだろうけども!
結構そういうマニアの人ってのはまとめが活かされて快感を覚えるんだと思う。
(過去に削除依頼マニアの人に心境を教えて頂いたことがあるからマニアックものって共通するものだと思いますです)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185270390/1 協力を求めるのって、運営が求めているわけじゃないんでしょう?
508削除審査官 ★
2008/01/06(日) 11:13:11ID:???0509505
2008/01/06(日) 11:39:14HOST:zaq3a559f87.zaq.ne.jp >>508
>>1-
読んでもスレの趣旨が書かれてませんね。
スレタイだけ見たらここで良いと思っただけのこと。
あおの誘導先ってdocomoの荒らしが棲みつくスレでお話なんて出来ないスレでしょう。
でわ!
ごきげんよう〜♪
>>1-
読んでもスレの趣旨が書かれてませんね。
スレタイだけ見たらここで良いと思っただけのこと。
あおの誘導先ってdocomoの荒らしが棲みつくスレでお話なんて出来ないスレでしょう。
でわ!
ごきげんよう〜♪
510505
2008/01/06(日) 11:40:50HOST:zaq3a559f87.zaq.ne.jp511鷺板の野次馬
2008/01/06(日) 12:52:07HOST:zaq3d2e82e0.zaq.ne.jp513名無しの良心
2008/01/30(水) 23:24:28HOST:softbank218127076033.bbtec.net514名無しの浪心
NGNG やなこった
催促乙
催促乙
515名無しの良心
2008/02/23(土) 20:29:41HOST:softbank218127076033.bbtec.net ★ 長期未処理[レス依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1202795191/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1202795191/
516名無しの良心
2008/02/23(土) 20:39:07HOST:ZE240149.ppp.dion.ne.jp■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています