長期未処理報告について考えるスレ part3

◆oLe.HAZUKI · 2006/10/18(水) 09:06:40

前スレ
長期未処理報告について考えるスレ part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113745057/

関連スレ
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160649669/
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149609762/
┃┃ 削除依頼板作業所第三棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/

**散歩中** · 2011/09/23(金) 10:57:49.46

きわめて単純な話で、人様の庭で無償で遊ばせていただいていて、そこを掃除するボランティアに対して
俺は何もできないけど、もっと平等に掃除をしろよ・・・などということが、人様の納得を得られるかどうか
多少なりとも考えれば分かると思うんだが・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/23(金) 11:06:39.91

人様の庭とは逝っても会員制ではない以上秩序を維持するために
悪い言い方をすればのけ者を排除するためにルールが必要なのは当然だ
自治云々言うのなら故意にルール違反のスレを乱立させ、自治云々を盾に削除を妨害
する事だってできる
GL違反でも削除しない理由を具体的に挙げられないのであれば
GL違反を見直すことぐらいはしろ

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/23(金) 11:08:39.54

あと削除権が万人に与えられていない貴重な権利である以上
ボランティアに義務は生じない
削除するしないは俺様が決める、という高圧的な姿勢も間違いだ
裁判所が訴状受理を正当な理由なしに拒否するようなものだ

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/23(金) 11:13:55.48

削除人は俺はお前らにただで遊ばせてやってるんだ
削除しなくても文句を言われる筋合いはねえよ
政治板は民主支持者から圧力をかけられてるから削除できねえよ
自治ができねえてめえらが悪い、これが本音なのか

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/23(金) 11:18:10.94

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316534650/
たとえばこの水とん依頼スレなんかは多少依頼の仕方が悪かろうが
誠実にこれだけの量を処理している
もちろん金なんか貰ってない
どうしてこれと同じことが削除人にできないのか
自治云々明文化されてない俺様ルールを持ち出して削除を拒絶するのか

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/23(金) 11:25:46.15

声を上げることは悪い事ではないし、声が大きくなれば動く人や状況も変わる可能性もなきにあらずだけど。
それはそれで簡単な事では無い。
逆に自分で削除人になったりした方が楽な道かもしれない。

まあ、1番簡単なのは2ちゃんとはこんなもの公衆トイレにデパート並の管理された
綺麗なものを求めないで割り切ることだなw

**散歩中** · 2011/09/23(金) 11:27:28.54

＞ルールが必要なのは当然だ
えぇえぇ、其のルールに、削除人はボランティアであり何の義務もないとかかれています。
つまり、公平に、あるいは依頼に対して忠実に、きちんとした依頼には的確に対応する義務もないと
書かれているんですけど。

そしてそれを承知で他人の庭で遊んでいるんですよね、無償で・・・ほかの掲示板もある中でそうい
うルールであることを承知の上で、あなたがここを選んでいる・・・違いますか？

＞削除するしないは俺様が決める、という高圧的な姿勢も間違いだ
あなたが高圧的と感じるのはそれはあなたの自由です。そんな高圧的な掲示板など使わなければよろしい。
誰も困りませんけど。そもそも掲示板のルールを決める権利は掲示板を作り運営している人の自由裁
量です。掲示板内部で解決できないことは、社会のルールによって裁かれれば良い。

＞政治板は民主支持者から圧力をかけられてるから削除できねえよ
削除人が何かの信者だとか、圧力があるなどと妄想してしまう時点で、説得力は皆無になっちゃいますよ。

ということで、2chのあり方に関する話題なら、もう少し2chを良く知った上で、批判要望板に行ってください。
ではでは、そろそろお引取りを。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2011/09/23(金) 11:53:43.75

あーごめんなさい、>>889のレスアンカーは他板リンクでしたね。
正しくは http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1302011340/299 です。

＞GL違反でも削除しない理由を具体的に挙げられないのであれば

削除ガイドラインは削除人が「削除してもよいもの」を決めているのであり、「削除しなければならない」
ものではないわけで・・・もしかしてこんな基本的なこともご存じなかったと？

ちなみに明文化もされていますよ。以下、削除議論板のローカルルールより抜粋。

＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　・削除しない事について。

削除人がしてはいけない事は、「削除ガイドライン違反ではないものを削除すること」だけです。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/23(金) 13:09:58.48

>>860再掲
ここは長期未処理「報告」について考えるスレッドであって
長期未処理について考えるスレッドではありませぬ。

こちらへどうぞ。
【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/23(金) 20:22:04.81

4週間以上の長期未処理を片っ端から全部持ってきて
「もっと平等に掃除をしろよ・・・」と言った人がいたっけ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/24(土) 11:47:18.82

削除人が自分が処理しやすい板を優先的に処理する
誰も全体を管理しないので、報告されない限り処理されない板が発生する
そうなる前に全部報告しちゃいましょ、という考え
少なくとも漏れはなくなった
報告制限がある今は、また漏れるんだろうけど

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/24(土) 11:54:06.76

実際見ていると平等じゃないよ
依頼件数がそんなに変わらないのに、ある板には数ヶ月以上来ないけど、よその板にはその２～３倍以上来ている
削除人は専門板か巡回ルートに入っている板を優先的に見てると言われてたのは本当だなって思った
それから報告している人を見ると、やっぱ自分の板優先なんだなぁと思った

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/24(土) 13:57:59.37

そりゃそうだ。削除人は自分が見たい板を見るんだから。
誰も見たいと思わなければ誰からも処理されることはない。

だから長期未処理スレがあるんだろうに。

**散歩中** · 2011/09/24(土) 14:33:21.70

単なる利用者から自発的になったボランティアに、なんか期待しすぎ。
2ch全体を考えて、なにやら高潔な目的を・・・なんて・・・もともと2chのユーザーなんだから

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/24(土) 16:30:05.26

>>901
>>889の下段に、削除が平等じゃない理由も書いてあるけど。

>>902
見たい板を見るというのもあるけど、上記の理由で「知識的側面から削除判断が
できない板」は見ないだろうしね。

削除人に夢見すぎな人が多いのかな。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/24(土) 22:30:44.46

ここって長期未処理「報告」についてのスレなんだよね？

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/24(土) 23:20:53.57

>>815-818を更新。

05/30 病院・医者
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/158-n　09/23まとめ（123から）
06/12　政治
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1266032058/220-n 08/09まとめ(148から)
06/26 メンヘルサロン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1312648164/14-n 09/23まとめ(前スレ511から)
06/26 鉄道路線・車両
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1294104688/133-n 07/29まとめ（120から）
06/27　メンタルヘルス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/289-n　07/17まとめ（283から）
06/28 海外サッカー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278230647/406-n 08/13まとめ(373から)
07/06 ラウンジclassic
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295165036/196-n 07/25まとめ(175から）
07/06　麻雀・他
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240232714/164-n　07/15まとめ（157から）
07/08 登山キャンプ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224906109/217-n 09/11まとめ(197から)
07/11　純情恋愛
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1223217773/260-n 07/25まとめ(255から)
07/16 日本代表サッカー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1296387794/31-n 08/05まとめ（24から）
07/18 お人形
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218977518/188-n
07/23 ラジオ番組
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131252980/418-n 08/13まとめ（408から）
07/24 アニメサロン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295547281/28-n 8/23まとめ(20から)
07/26 釣り
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192247882/462-n 09/12まとめ(446から)
07/28 なんでもあり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1258365210/113-n
7/30　一人暮らし板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1273728039/60-n 09/14まとめ（51から）
07/31 ジュニアアイドル・子役
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1246064856/234-n 08/31まとめ(229から)

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/24(土) 23:21:10.15

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/24(土) 23:21:59.99

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/26(月) 02:20:06.61

>>906-908に、この長期未処理もリストに加えて下さい。

8/12 ネトゲ実況
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1217508461/272-n

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/26(月) 02:33:19.28

>>909
長期未処理報告スレに報告があったののまとめだぞこれ
勝手に加えるな、まず向こうに報告しろ

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/26(月) 04:14:51.69

>>906-908
いらね

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/26(月) 17:52:58.35

>>904
じゃあそれぞれのジャンルに強い削除人を増やせばいい

というか、なんで増やさないの？
削除人１人当たりの仕事量も減るから、削除人が大量の依頼を見てやる気を無くすのも少なくなるよ

現状
削除人になりたい→そんなことを考えないのが削除人への近道です→ワケわかめ
削除人募集スレを見つける→募集の方法は過去ログ嫁→●持っていない人は方法が分からない
削除人募集が始まる→期間は１週間→今年応募しようと思っていたのに知らない間に募集が終わってた。せめて期間は１ヶ月にしてよ、という人もいた
案内人になった→いずれは削除人になるよ、頑張ろう→奴隷のように働いたけど削除人になれないので、途中で止めたよ

なんか積極的に増やそうとは考えていないっぽいんですけど

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/26(月) 18:56:05.40

削除忍が居なくなり
ジェンヌが不在だった時より
削除人は毎年確実に増えている

募集に気が付かないアンポンタン君

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/26(月) 19:16:44.61

削除人が増えているのにあんなに長期未処理があるんですねｗ
もっと増やさなきゃ駄目じゃんｗ

俺がアンポンタン君がどうかはともかく、まだまだ気づかない人も多いって気づいてね

**蒼い方言猫** · 2011/09/26(月) 19:45:19.89

　　∧∧　　>914さん
　 (,,・∀・)　増やしたくても、簡単に増やせない…という事情もあるみたいです。
～(,,＿_,,)　　サイトのポリシーの絡みや、過去の削除議論の結果とか…。
「削除するorしない」はともかく、長期未処理の現状を見れば削除人さんの
不足は明らかだとは個人的に思いますが…。
案内人募集が半年に一回になれば、少しはマシになるかもですね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/26(月) 20:01:50.41

そうかな
要請板がきちんと回ってさえすれば大した問題ではないような気がするけど

**蒼い方言猫** · 2011/09/26(月) 20:12:19.79

大した問題か深刻な問題かは、人によって受け取り方は違うかと。>916

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/26(月) 20:39:48.93

深刻だと思ってるのはここにいる中の一部だけってことか
ここに来ない多くの2ちゃんねらーや削除人は大したことないと思ってるんだね

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/26(月) 20:45:38.33

板が数百以上ある２ちゃんねるでは、長期見処理なんて
毎日毎日増えているわけで。

けど、100～200板からそんなに増えてないよね。
誰も処理せずに毎日増えているなら、今頃300板なんて
突破してるはずなのにね。

一応、これでバランスとれてるってことで。

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/28(水) 18:25:55.13

>>915
詳しい解説どうもありがとうございますm(__)m
現状では削除人募集の方法がよく分からなかったり、削除人になるのが難しかったりします
せめて削除人募集の方法を分かりやすくしたり、案内人から削除人になる期間を短くしたりすればいいのかもしれません

>>918
ここに来ないというより、このスレの存在を知らない２ちゃんねらーが多いのだと思います
削除人は見ているでしょう。ただ仕事量が多すぎて、来られないかもです
それにただ★付きで発言すると問題発言に捉われかる場合もあります
だから★を外して発言しているかもです
例えそうでも、削除人という立場上、それは致し方ないことです

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/28(水) 19:00:04.61

昔は大量採用、スキルアップも迅速だったわけで、
それが今では少数採用、フルスキルまでに数年かかる

…足りてるんじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/28(水) 19:20:34.89

>>860 >>898再掲
ここは長期未処理「報告」について考えるスレッドであって
長期未処理について考えるスレッドではありませぬ。

こちらへどうぞ。
【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/30(金) 20:07:02.16

9月30日現在 2週間以上対応待ち９６件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1317378212/

**案内人千扉 ★** · 2011/09/30(金) 21:04:15.21

＞◎　　user210210.htv-net.ne.jp　さんへ

いつも沢山の報告お疲れ様です。

未処理スレをまとめなおしをするときなんですが
まとめ直しの際に見つけた処理済のものや、まとめ直しが入ったものは
まとめ直しを投稿する前にまとめて未処理スレに投下するなど
していただけないでしょうか？

つまり、まとめ直しの際に
【勝手に処理済だからとまとめから抜いたり】
【まとめ直しが入っていたからとまとめ日付やURLを変更する】
ということを　【やらないでほしい】　ということです。

長期未処理スレは誰か一人が好きに取りまとめるものではなく
スレの有志、報告する人、処理をしてくれる方
みんなで成り立っているスレッドです。
報告やまとめにミスがないか相互で確認をしあって、より正確に
出来ることを分担して、出来る時にできるだけの協力を
そういう形でいままでスレが成り立ってきました。

自分ですべてやるのではなく、周りへの気遣いも持って
お手伝いいただければと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/01(土) 13:31:29.19

>>906-908を更新（これで最後にで）

05/30 病院・医者
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/158-n　09/23まとめ（123から）
06/26 メンヘルサロン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1312648164/14-n 09/23まとめ(前スレ511から)
06/26 鉄道路線・車両
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1294104688/165-n 09/27まとめ (120から)
06/27　メンタルヘルス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/289-n　07/17まとめ（283から）
06/28 占術理論実践
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095165618/473-n 09/30まとめ(461から)
07/06 ラウンジclassic
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295165036/196-n 07/25まとめ(175から）
07/06　麻雀・他
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240232714/164-n　07/15まとめ（157から）
07/08 登山キャンプ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224906109/217-n 09/11まとめ(197から)
07/18 お人形
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218977518/188-n
07/23 ラジオ番組
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131252980/418-n 08/13まとめ（408から）
07/24 アニメサロン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295547281/28-n 8/23まとめ(20から)
07/26 釣り
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192247882/465-n 09/27まとめ(446から)
07/28 なんでもあり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1258365210/113-n
07/31 ジュニアアイドル・子役
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1246064856/234-n 08/31まとめ(229から)
08/08 スケート
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1307893313/79-n 09/25まとめ(47から)
08/10 バスケット
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1312936897/9-n 09/30まとめ(2から)
08/12 ネトゲ実況
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1217508461/272-n
08/13 緊急自然災害@超臨時
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1300192031/127-n 09/29まとめ(80から)

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/01(土) 13:31:45.50

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/01(土) 13:32:10.00

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/01(土) 15:34:58.62

暇な奴だな

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/01(土) 16:28:55.14

なんでまとめ？新スレにまとめあるのに

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/01(土) 18:27:35.72

催促だな

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/01(土) 21:44:32.26

>>929
大量報告を除いた分だろ。>>744

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/03(月) 06:25:16.90

無駄にレスを消費するし、議論とは関係ないので纏めなくていいよ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/07(金) 20:33:40.29

今更すぎるけど報告できる板住人ってどんな人でしょうか？
ROM専の利用者は有志？
ROM専の削除依頼者も有志？
テストスレにでも書き込んでりゃ住人？

削除依頼の注意
★ 削除依頼が処理されなかった時
☆ ２週間以上放置
依頼に対して、削除人さん削除屋さんの判断が２週間以上行われない時は、以下の方法でお知らせください。
削除依頼板（通常削除）ならば長期未処理報告（長期未処理［レス依頼］・長期未処理［スレッド依頼］）へ報告をお願いします。

削除依頼の注意では報告できる人について明言されていませんが...

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/07(金) 21:21:00.45

半年ROMってりゃその資格はあるんじゃねーのー(鼻ほじほじ)

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/08(土) 19:19:45.05

>>933
＞ROM専の利用者は有志？
＞ROM専の削除依頼者も有志？
＞テストスレにでも書き込んでりゃ住人？
全部、報告できる板住人だろうね

ぶっちゃけ、削除人は板住人かそうでないか区別つかないよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/08(土) 22:50:35.06

区別つけられるやつなんかいねーよ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/10(月) 01:06:47.00

依頼者の立場からすると削除人さんがキャップ付けて提案したことには服従するしかないんですけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/10(月) 17:23:01.60

そんなご機嫌取りしなくても、削除人は専制的じゃないよ
削除人が誤っていたら指摘して反論すればいいし、削除人も利用者の声を無視できない
こいつは俺に逆らったから、こいつの常駐板の削除は後回しだ、
なんて品性のないことをする削除人はさすがにいないでしょ
もっと削除人を信用してあげなよ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/10(月) 17:35:46.43

逆らったからじゃなくて面倒くさい人が
グダグダ言ってるような板は他の人も避けるわな

正しい指摘ならいいけど、大抵は思い通りに
いかないことに対する不満ぶちまけが多いし

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/10(月) 23:45:59.05

>>938がおだてる体で牽制・ハードル上げしてるように見えるのは
俺が性格悪いからかな

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/11(火) 00:42:23.57

恣意的に削除することは禁止されてますが
削除しないことについては何一つ言えませんからね。
普段の削除作業には全幅の信頼を置いてますが今回の（5年前から？）テンプレ改訂議論はちと疑問に思うのですよ。
改訂理由の「不満・不快に思う人がいる」ですがそれは「削除人のみ感じる不満不快」なのではと。
依頼者にとって最も重要なのは「自分の依頼」を見てくれたかどうかであって、長期未処理の残件数の多寡は自分の感情に何ら影響を及ぼすものではないのですよ。
自分のとこを長期未処理として勝手に報告されても、お手数おかけしましたと感謝はしても不快に思うこともありませんし。
何か普段と逆というか削除人の個人的感情や私怨を基に議論を進めたのではという疑念が拭えないのですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/11(火) 04:57:07.95

>>940
うん、穿ち過ぎ

>>941
削除しないことについても意見を述べられたらいいのにね
常駐板やそれ以外の板の削除も見ているけど、明らかにアウトだろうになんで削除しないの？
というような例も結構ある（そこの住民も不満に思っていた）
でも削除しないことについて質疑応答していたら、今以上に削除作業が遅くなるのでしょう

今更だけど、有志の報告できる数を期間によって分ければよかったんじゃないか
板住人：２週間後から
有志：１ヶ月～３ヶ月未満なら１日１件、３ヶ月以上なら何件でも

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 01:07:05.35

>>942
とりあえずこのスレに関係しそうなところだけ拾うけど

> ３ヶ月以上なら何件でも
好きなだけ報告することで何が変わるの？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 02:02:19.98

制限なし：長期未処理の実数が分かる
制限有り：長期未処理の実数を隠せる

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 02:09:14.74

長期未処理の実数を確認するために長期未処理スレがあるのではないと
何度説明すれば理解してくれるの？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 06:49:55.21

件数が多かったり、削除人が気づかない板は長期放置される（最悪２年くらい）
長期未処理報告スレに報告されて、ようやく処理される板が結構ある
削除人が時間があるときにまとめて処理するように、有志も時間があるときに報告している
今は１日１件なので、有志はまとめて報告できない（有志も毎日報告できるわけではない）
よって長期放置される板が増えやすい
３ヶ月以上放置の板の報告制限をなくすことにより、長期放置の板をなくすことができる

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 10:42:35.14

削除人的には長期未処理報告されてからの方が自分の仕事がまとめられておいしい

…といったことは流石にないかｗ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 10:51:30.23

多量な不備依頼とか潔癖な依頼とか、自治で紛糾してたりとか
以前削除で削除人に文句を言いまくった住人がいたとか
長期で残ってるのってそういうの多いよね。
そういう板はその住人が報告すればいいのにって思うわ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 19:30:15.62

＞長期未処理の実数を確認するために長期未処理スレがあるのではない
そうでした、私の表現力不足でした。

＞削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さんのためのスレッドです。
長期未処理になって困っている板（住人）はこれ（ら）ですと報告するのが目的のスレ。
報告者や件数に制限を加えるのは困っている板を報告させないのが目的かなと。

>>948
思い通りにいかないことに対する不満ぶちまけは他でどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 21:02:53.56

>>946
お前が茨城だよな？

「1日1板」と「3ヶ月以上」でどっちがいいか議論したじゃねえか。
なんでそん時3ヶ月がいいと言わず今さら言うの？
どっちも嫌だからか？そりゃ二兎を追う者なんとやらだな。

何度も言うが、
古い板から処理されるべきと考えるならお前が削除人になって好きなだけ無双しろや。
誰も止めねえぞ？

報告しないと気づかない、報告しないと処理しない、それは違うと言われただろ。
報告が無くても知ってるが一定量しか処理できないから、報告が無ければ後回し、
報告されても変な板は処理されない。まあしいて言えば半分は当たってる。
報告があって楽な板＞報告があって面倒な板＞報告が無くて面倒な板。
報告が無くて楽な板というのは結構処理されてる。

長期未処理は全部報告すべきと考えるなら自分でサイト作ってやったら？
公開されてる情報を元に解析・列挙するんだから自分で作って自分で公開する分には
何の問題も無いぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 22:13:32.22

削除依頼の注意では２週間以上放置の板について
＞削除依頼板（通常削除）ならば長期未処理報告（長期未処理［レス依頼］・長期未処理［スレッド依頼］）へ報告をお願いします。
としか書かれていませんし、わざわざ「お願いします」という表現を前管理人氏が用いています。
また復帰屋さんの心得や案内人さんの心得では
＞放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり
と書かれています。
長期未処理は全部報告すべきでないとする根拠は何なのでしょうか。
私の読解力ではガイドラインや心得からは読み取れません。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 22:20:42.09

>>947
うーん、どうでしょう？
ただ報告されている板は、優先的に処理されやすいです
自分の巡回ルートまたは自分の担当専門板を優先的に処理して、
時間が余ったら報告されている板を見る削除人もいます
または報告されている板を起算日が古い順番に見る削除人もいます

>>948
板の住人が報告しない理由は
・面倒だからしない
・報告すること自体知らない（またはやり方が分からない）
だと思います
案内人が長期未処理報告スレがありますよと、長期放置されている複数の板で案内していましたが、
案内された板住人は、誰も報告していなかったなぁ

>>950
ちゃんと読んでいるか？
どっちがいいじゃなくて、組み合わせたほうがいいんじゃないのと言っているの
後になって良い知恵が出ることなんてよくあることだよ

＞報告しないと気づかない、報告しないと処理しない、それは違うと言われただろ。
これ全然説得力ないよｗ
実際そういう板がけっこうあったんだから

喧嘩腰になる前に、何が書いてあるかちゃんと読む
そして言われたことが本当にそうなのかどうか、自分で確認する
こういう基本的なことをしてから、反論しようよ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 22:24:24.91

>>951
ぶっちゃけ削除人が大量の依頼を見るとやる気をなくすから、全部報告するなってことらしい
でもそんなことはガイドラインには書けない

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 22:48:23.29

ぶっちゃけ大量の依頼をすれば削除人がヤル気をなくすから頑張ってるんだね

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 23:02:51.24

＞削除人が大量の依頼を見るとやる気をなくす
それこそ長期未処理報告スレのテンプレなり削除依頼のトップにでも
書いてくれる方がいいんですよ、催促同様に。
削除人の個人的感情でテンプレを変更したいと明言されたのなら
依頼者としてはそれに反対する理由はありませんから。
そこを隠して議論されても不信感の方が大きいのです。
今後1日1板以上の報告は荒らし行為になるとの削除人の判断が出たのだから★付きがやれば即資格剥奪、名無しも荒らし扱いですよね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 02:30:59.73

何に対して不信感が大きいと言っているのか知らないけどさ
だったら使わなければいいだけの話じゃね？
所詮その程度のスレだよ

正直あんたが何についてムキになっているのかよくわからん
自分が荒らし扱いされたことについて逆切れしているだけにしか思えんわ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 03:05:49.53

何に対して不満があると言っているのか知らないけどさ
だったら使わなければいいだけの話じゃね？
無いと削除作業が出来ない訳じゃないだろ？
所詮その程度のスレだよ

正直あんたが何についてムキになっているのかよくわからん
自分で勝手に溜め込んだ不満の憂さ晴らししているだけにしか思えんわ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 08:33:55.98

＞ぶっちゃけ削除人が大量の依頼を見るとやる気をなくすから、全部報告するなってことらしい

まあこれすらも、「ありそうな話ではあるが、事実と確認されたわけではない」けどね。

個人的には、住人が「面倒だから」「やり方がわからないから」とかいった理由で
長期未処理報告をしない板は、それほど困っていない板だと思うけどね。だって
本当に困ってるんだったら、多少面倒でも報告したり、やり方がわからなくても
調べるくらいの事はするだろうし。

その程度の労力と天秤にかけて、それでも報告しないって事は、２週間以上削除人が
来ていない状態でも特に困ってないという事でしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 18:07:08.30

他に考えられる理由は、長期未処理報告スレに報告されると優先的に処理される
ところがいっぱい報告されると、自分の板が優先的に処理されないだろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と報告した人にとっても都合が悪いってことらしい

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 18:21:15.79

さて現在は報告された板は５ヶ月以内に処理されている
そして起算日が７月までの板は全部報告されている
８月以降は漏れがある

そういうわけで、８月から５ヶ月、余裕をもって半年、
つまり来年の３月までに８月起算日の板が全部処理されているか
これが今の報告システムが正しいかの判断になると思う

起算日８月：来年の３月までに全て処理
起算日９月：来年の４月までに全て処理
起算日10月：来年の５月までに全て処理

こういう状態なら、今の報告システムを変える必要はない
だが漏れが出てくるようなら、今の報告システムを変えて、
○ヶ月以降は、何件報告してもいいよと変えたほうがいいだろう

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 20:07:02.81

分かりやすくいうと、起算日から半年以上未処理の板がないなら、現行のままでＯＫ
しかし半年以上未処理の板が出るなら、報告システムに問題ありってこと
だから一度に報告できる件数を増やして、削除人に気づいてもらいましょう、ってこと

例
１ヶ月～○ヶ月までは１日１件、○ヶ月以上なら何件でも

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 20:18:20.16

今回の改訂については突っ込み所が大杉てイマイチ纏まらない。

案内人さんの心得でその活動内容を↓のように定めている。
＞放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり
これを一利用者（削除人）が（1日2板以上の）報告を禁止している。
案内人さんの心得を逸脱したスレ内ルールであり無効じゃね？

削除人は長期未処理報告がなくともどの板が長期か分かるらしいので
1日1板でも無制限でもシステム上問題無いと思いますが。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 20:49:13.73

>>960
それは削除人の人数も個々の活動量も安定してるという前提が無いと成り立たない。
が、実際は削除人というのは不安定だ。
長期未処理の残件の数は忍とか放浪人とか海王とか真宵みたいなエース級がいるか
どうかで大きく変わる。
ここ数年ずっと残件が多かったのは放浪人の活動量が大きく落ち込んでいて
他に誰もいなかったからだし、今年になって残件が少なくなったのは
真宵というエースが登場したからだ。だがさすがの真宵もこのところ翳りが見える。

おまいさんの言うことは空論だ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 20:57:08.12

じゃあ
※案内人★は除く
って例外規定いれたらいいんじゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 20:58:02.34

>>962
実際に案内人が★つきで誰かさんみたいな大量報告をしたら即座に屯所に
呼ばれて説教されるだろうね。
テンプレに「報告をお願いします」と書いてあったから4週間以上は全部報告しました、
というのは屁理屈だ。案内人★はそのへんは考えて節度を持った行動をするから
誰かさんみたいな暴挙に及ぶことは無いよ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 23:11:20.74

>>965
心得を無視する方が屁理屈だと思いますが。
自分の行動は全て節度があり、
自分の気に食わない行動は暴挙だ、と言われても。。。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 02:25:54.17

>>962
だからさー、どうしてそんなに大量報告したいの？
それとも心得と矛盾しているからという理由で重箱の隅を突つきたいだけ？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 02:57:20.78

>>967
だからさー、どうしてそんなに大量報告されたくないの？
それとも心得と矛盾しているからという理由で重箱のド真ん中を突つかれたくないだけ？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 03:03:09.93

>>968
長期未処理の実数を確認するために長期未処理スレがあるのではないと
何度も説明しているよね？

それでも大量報告することであのスレにとってなんらかのメリットがあるのならともかく
何のメリットもないのにする必要は全くないでしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 06:17:03.56

今までは、報告しないと気づかない、報告しないと処理されない板が結構ありました
いくら削除人が否定しても変えようのない事実です
そこで漏れがないように最初から全部報告しようということでやってみたら、結果的に大量報告になりました

結果的に大量報告になってしまいましたが、全部報告することで漏れがなくなるというメリットがあります
もし報告されないと処理されない板が本当になくなるなら、報告する必要もありません

余談ですが、どこが長期未処理かわかるツールは、一部の削除人しか使っていないのではないでしょうか？
だから漏れが発生するし、長期未処理報告スレを見て処理する削除人が多い

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 06:46:27.07

＞そこで漏れがないように最初から全部報告しようということでやってみたら、結果的に大量報告になりました
＞結果的に大量報告になってしまいましたが、全部報告することで漏れがなくなるというメリットがあります
＞報告されないと処理されない板が本当になくなる

これらってさ、一体何がメリットなわけ？
お前の気分が良くなるってこと？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 08:52:31.62

＞報告しないと気づかない、報告しないと処理されない板が結構ありました

報告に来ないうちは大して困ってないからほっとけ、という>>958のような意見も
あるわけだが、そこをガン無視するのはどうしてだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 09:25:52.46

自己顕示欲（俺様が見つけて報告やったんだぜえっへん）を
満たしたいからでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 13:25:39.01

長期未処理の実数を確認するために長期未処理スレがあるのではない以上
報告漏れがあろうとなかろうとスレ的にはどうでもいい事なんだよね
>>970にはスレにとってのメリットは何も書かれていないよ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 14:08:06.05

>>969
長期未処理スレの目的は何か分かってる？
長期未処理は全部報告すべきでないとする根拠は何？
大量報告することであのスレにとってなんらかのデメリットがあるのならともかく何のデメリットもないのに制限する必要は全くないでしょ？
心得を大きく逸脱する制限を課すメリットもデメリットもない。
>>972
？
困ってるから削除依頼を出してるの。
長期未処理になった時点で困る訳じゃない。
長期未処理報告しないから困ってないとか根本的に分かってない。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 14:12:32.88

>>975
今の1日1報告の制約が心得の逸脱していると思うのであれば
いかに逸脱した行為なのか指導室でやりあうのが先だよ
このスレで一足飛びに改変すべきことではない

それが出来ないヘタレなら心得の逸脱とか持ち出さないほうがいい

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 17:01:12.13

>>976
改訂する前に逸脱していないか説明できないヘタレがゴリ押ししたということですね、分かります。

長期未処理入りした板が30件になりました。
・各板住人が報告した→1日に30件の報告
・板住人でない1人が全てを報告した→1日に30件の報告
スレとしてどちらでも問題無し。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 17:41:05.70

>>975
＞困ってるから削除依頼を出してるの。

それはどこの板でも同じ。

＞長期未処理になった時点で困る訳じゃない。

長期未処理を報告もしない、「その程度」の困りっぷりならほっとけ、ということ。
突っ込みどころが的外れ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 17:57:58.90

>>971
まずそこの板の住人が喜ぶ
次に削除人、削除システムへの不満、不信感がなくなる

>>972
困っているかどうかは、その板の住人でないと分かりませんよ

>>973
それはないｗ
むしろ長期未処理がないと報告しないで済むから楽でいい

>>974
いや、スレ的には問題だろうね
漏れがあるかもしれないのに、放置しているんだから

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 18:00:18.11

ということで、以下の条件にあてはまる報告システムをみんなで考えたほうがいいと思いますよ

・漏れがない
・削除人がやる気を無くさない
・有志が報告しやすい

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 18:33:32.54

・有志が報告しやすい
普通の有志は報告しにくくならないよ。
報告しにくくなるのは、１日に何板も報告するような有志だけ。

で、そういう極々一部の人の利便性を考慮すると、
メリットよりデメリットの方が大きいからこその改定でしょ。

ISPがヘビーユーザに制限かけるような感じ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 20:49:48.43

>>981
デメリットって何？
・各板住人が報告した→1日に30件の報告
・板住人でない1人が全てを報告した→1日に30件の報告
下のケースのみ問題になるデメリットがあるということですよね？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2011/10/14(金) 21:38:03.80

どこかの１人が全部報告してしまったら、「各板住人の報告しようとする意思」が覆い隠されてしまう。
これはデメリットだと思うけどなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 22:12:26.78

>>980
漏れがないというのが前提であればそういうプログラム組んだ方が早いと思うけど
住人ではなく有志の報告に拘る必要ってあるの？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 22:13:41.61

有志が報告するより住人が報告するというプロセスが大事という意見（>>746後半)は
ガン無視だしね。

大量報告者は削除依頼は古いものから順に処理されなければならないという
固定観念に囚われてるんだ。それは実際には不可能だし良いことでもないのに。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 22:33:07.30

次スレ

長期未処理報告について考えるスレ part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1318599124/

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 23:07:17.71

>>985
スレ立て乙です。
＞報告スレの利用者（各板の依頼者・削除人）から望まれていません。
依頼者の心情は>>941
削除人の望まない理由が5年前からあやふや。
プロセスとは何でしょうか？
削除人になるための、なら改訂議論とは別問題だから誰も触れないだけでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 23:41:01.43

削除人の邪魔になってる、ってだけで十分デメリットだと思うけど？
報告しても、処理する人がいなくなったら意味ないでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/15(土) 00:29:18.67

削除人の邪魔とか不満
その程度なら
スルーまたは専ブラを使用して下さい。
気に食わないスレを見ないという手段も効果的です。