長期未処理報告について考えるスレ part3

◆oLe.HAZUKI · 2006/10/18(水) 09:06:40

前スレ
長期未処理報告について考えるスレ part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113745057/

関連スレ
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160649669/
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149609762/
┃┃ 削除依頼板作業所第三棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 19:30:15.62

＞長期未処理の実数を確認するために長期未処理スレがあるのではない
そうでした、私の表現力不足でした。

＞削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さんのためのスレッドです。
長期未処理になって困っている板（住人）はこれ（ら）ですと報告するのが目的のスレ。
報告者や件数に制限を加えるのは困っている板を報告させないのが目的かなと。

>>948
思い通りにいかないことに対する不満ぶちまけは他でどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 21:02:53.56

>>946
お前が茨城だよな？

「1日1板」と「3ヶ月以上」でどっちがいいか議論したじゃねえか。
なんでそん時3ヶ月がいいと言わず今さら言うの？
どっちも嫌だからか？そりゃ二兎を追う者なんとやらだな。

何度も言うが、
古い板から処理されるべきと考えるならお前が削除人になって好きなだけ無双しろや。
誰も止めねえぞ？

報告しないと気づかない、報告しないと処理しない、それは違うと言われただろ。
報告が無くても知ってるが一定量しか処理できないから、報告が無ければ後回し、
報告されても変な板は処理されない。まあしいて言えば半分は当たってる。
報告があって楽な板＞報告があって面倒な板＞報告が無くて面倒な板。
報告が無くて楽な板というのは結構処理されてる。

長期未処理は全部報告すべきと考えるなら自分でサイト作ってやったら？
公開されてる情報を元に解析・列挙するんだから自分で作って自分で公開する分には
何の問題も無いぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 22:13:32.22

削除依頼の注意では２週間以上放置の板について
＞削除依頼板（通常削除）ならば長期未処理報告（長期未処理［レス依頼］・長期未処理［スレッド依頼］）へ報告をお願いします。
としか書かれていませんし、わざわざ「お願いします」という表現を前管理人氏が用いています。
また復帰屋さんの心得や案内人さんの心得では
＞放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり
と書かれています。
長期未処理は全部報告すべきでないとする根拠は何なのでしょうか。
私の読解力ではガイドラインや心得からは読み取れません。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 22:20:42.09

>>947
うーん、どうでしょう？
ただ報告されている板は、優先的に処理されやすいです
自分の巡回ルートまたは自分の担当専門板を優先的に処理して、
時間が余ったら報告されている板を見る削除人もいます
または報告されている板を起算日が古い順番に見る削除人もいます

>>948
板の住人が報告しない理由は
・面倒だからしない
・報告すること自体知らない（またはやり方が分からない）
だと思います
案内人が長期未処理報告スレがありますよと、長期放置されている複数の板で案内していましたが、
案内された板住人は、誰も報告していなかったなぁ

>>950
ちゃんと読んでいるか？
どっちがいいじゃなくて、組み合わせたほうがいいんじゃないのと言っているの
後になって良い知恵が出ることなんてよくあることだよ

＞報告しないと気づかない、報告しないと処理しない、それは違うと言われただろ。
これ全然説得力ないよｗ
実際そういう板がけっこうあったんだから

喧嘩腰になる前に、何が書いてあるかちゃんと読む
そして言われたことが本当にそうなのかどうか、自分で確認する
こういう基本的なことをしてから、反論しようよ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 22:24:24.91

>>951
ぶっちゃけ削除人が大量の依頼を見るとやる気をなくすから、全部報告するなってことらしい
でもそんなことはガイドラインには書けない

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 22:48:23.29

ぶっちゃけ大量の依頼をすれば削除人がヤル気をなくすから頑張ってるんだね

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 23:02:51.24

＞削除人が大量の依頼を見るとやる気をなくす
それこそ長期未処理報告スレのテンプレなり削除依頼のトップにでも
書いてくれる方がいいんですよ、催促同様に。
削除人の個人的感情でテンプレを変更したいと明言されたのなら
依頼者としてはそれに反対する理由はありませんから。
そこを隠して議論されても不信感の方が大きいのです。
今後1日1板以上の報告は荒らし行為になるとの削除人の判断が出たのだから★付きがやれば即資格剥奪、名無しも荒らし扱いですよね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 02:30:59.73

何に対して不信感が大きいと言っているのか知らないけどさ
だったら使わなければいいだけの話じゃね？
所詮その程度のスレだよ

正直あんたが何についてムキになっているのかよくわからん
自分が荒らし扱いされたことについて逆切れしているだけにしか思えんわ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 03:05:49.53

何に対して不満があると言っているのか知らないけどさ
だったら使わなければいいだけの話じゃね？
無いと削除作業が出来ない訳じゃないだろ？
所詮その程度のスレだよ

正直あんたが何についてムキになっているのかよくわからん
自分で勝手に溜め込んだ不満の憂さ晴らししているだけにしか思えんわ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 08:33:55.98

＞ぶっちゃけ削除人が大量の依頼を見るとやる気をなくすから、全部報告するなってことらしい

まあこれすらも、「ありそうな話ではあるが、事実と確認されたわけではない」けどね。

個人的には、住人が「面倒だから」「やり方がわからないから」とかいった理由で
長期未処理報告をしない板は、それほど困っていない板だと思うけどね。だって
本当に困ってるんだったら、多少面倒でも報告したり、やり方がわからなくても
調べるくらいの事はするだろうし。

その程度の労力と天秤にかけて、それでも報告しないって事は、２週間以上削除人が
来ていない状態でも特に困ってないという事でしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 18:07:08.30

他に考えられる理由は、長期未処理報告スレに報告されると優先的に処理される
ところがいっぱい報告されると、自分の板が優先的に処理されないだろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と報告した人にとっても都合が悪いってことらしい

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 18:21:15.79

さて現在は報告された板は５ヶ月以内に処理されている
そして起算日が７月までの板は全部報告されている
８月以降は漏れがある

そういうわけで、８月から５ヶ月、余裕をもって半年、
つまり来年の３月までに８月起算日の板が全部処理されているか
これが今の報告システムが正しいかの判断になると思う

起算日８月：来年の３月までに全て処理
起算日９月：来年の４月までに全て処理
起算日10月：来年の５月までに全て処理

こういう状態なら、今の報告システムを変える必要はない
だが漏れが出てくるようなら、今の報告システムを変えて、
○ヶ月以降は、何件報告してもいいよと変えたほうがいいだろう

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 20:07:02.81

分かりやすくいうと、起算日から半年以上未処理の板がないなら、現行のままでＯＫ
しかし半年以上未処理の板が出るなら、報告システムに問題ありってこと
だから一度に報告できる件数を増やして、削除人に気づいてもらいましょう、ってこと

例
１ヶ月～○ヶ月までは１日１件、○ヶ月以上なら何件でも

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 20:18:20.16

今回の改訂については突っ込み所が大杉てイマイチ纏まらない。

案内人さんの心得でその活動内容を↓のように定めている。
＞放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり
これを一利用者（削除人）が（1日2板以上の）報告を禁止している。
案内人さんの心得を逸脱したスレ内ルールであり無効じゃね？

削除人は長期未処理報告がなくともどの板が長期か分かるらしいので
1日1板でも無制限でもシステム上問題無いと思いますが。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 20:49:13.73

>>960
それは削除人の人数も個々の活動量も安定してるという前提が無いと成り立たない。
が、実際は削除人というのは不安定だ。
長期未処理の残件の数は忍とか放浪人とか海王とか真宵みたいなエース級がいるか
どうかで大きく変わる。
ここ数年ずっと残件が多かったのは放浪人の活動量が大きく落ち込んでいて
他に誰もいなかったからだし、今年になって残件が少なくなったのは
真宵というエースが登場したからだ。だがさすがの真宵もこのところ翳りが見える。

おまいさんの言うことは空論だ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 20:57:08.12

じゃあ
※案内人★は除く
って例外規定いれたらいいんじゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 20:58:02.34

>>962
実際に案内人が★つきで誰かさんみたいな大量報告をしたら即座に屯所に
呼ばれて説教されるだろうね。
テンプレに「報告をお願いします」と書いてあったから4週間以上は全部報告しました、
というのは屁理屈だ。案内人★はそのへんは考えて節度を持った行動をするから
誰かさんみたいな暴挙に及ぶことは無いよ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/13(木) 23:11:20.74

>>965
心得を無視する方が屁理屈だと思いますが。
自分の行動は全て節度があり、
自分の気に食わない行動は暴挙だ、と言われても。。。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 02:25:54.17

>>962
だからさー、どうしてそんなに大量報告したいの？
それとも心得と矛盾しているからという理由で重箱の隅を突つきたいだけ？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 02:57:20.78

>>967
だからさー、どうしてそんなに大量報告されたくないの？
それとも心得と矛盾しているからという理由で重箱のド真ん中を突つかれたくないだけ？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 03:03:09.93

>>968
長期未処理の実数を確認するために長期未処理スレがあるのではないと
何度も説明しているよね？

それでも大量報告することであのスレにとってなんらかのメリットがあるのならともかく
何のメリットもないのにする必要は全くないでしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 06:17:03.56

今までは、報告しないと気づかない、報告しないと処理されない板が結構ありました
いくら削除人が否定しても変えようのない事実です
そこで漏れがないように最初から全部報告しようということでやってみたら、結果的に大量報告になりました

結果的に大量報告になってしまいましたが、全部報告することで漏れがなくなるというメリットがあります
もし報告されないと処理されない板が本当になくなるなら、報告する必要もありません

余談ですが、どこが長期未処理かわかるツールは、一部の削除人しか使っていないのではないでしょうか？
だから漏れが発生するし、長期未処理報告スレを見て処理する削除人が多い

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 06:46:27.07

＞そこで漏れがないように最初から全部報告しようということでやってみたら、結果的に大量報告になりました
＞結果的に大量報告になってしまいましたが、全部報告することで漏れがなくなるというメリットがあります
＞報告されないと処理されない板が本当になくなる

これらってさ、一体何がメリットなわけ？
お前の気分が良くなるってこと？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 08:52:31.62

＞報告しないと気づかない、報告しないと処理されない板が結構ありました

報告に来ないうちは大して困ってないからほっとけ、という>>958のような意見も
あるわけだが、そこをガン無視するのはどうしてだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 09:25:52.46

自己顕示欲（俺様が見つけて報告やったんだぜえっへん）を
満たしたいからでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 13:25:39.01

長期未処理の実数を確認するために長期未処理スレがあるのではない以上
報告漏れがあろうとなかろうとスレ的にはどうでもいい事なんだよね
>>970にはスレにとってのメリットは何も書かれていないよ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 14:08:06.05

>>969
長期未処理スレの目的は何か分かってる？
長期未処理は全部報告すべきでないとする根拠は何？
大量報告することであのスレにとってなんらかのデメリットがあるのならともかく何のデメリットもないのに制限する必要は全くないでしょ？
心得を大きく逸脱する制限を課すメリットもデメリットもない。
>>972
？
困ってるから削除依頼を出してるの。
長期未処理になった時点で困る訳じゃない。
長期未処理報告しないから困ってないとか根本的に分かってない。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 14:12:32.88

>>975
今の1日1報告の制約が心得の逸脱していると思うのであれば
いかに逸脱した行為なのか指導室でやりあうのが先だよ
このスレで一足飛びに改変すべきことではない

それが出来ないヘタレなら心得の逸脱とか持ち出さないほうがいい

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 17:01:12.13

>>976
改訂する前に逸脱していないか説明できないヘタレがゴリ押ししたということですね、分かります。

長期未処理入りした板が30件になりました。
・各板住人が報告した→1日に30件の報告
・板住人でない1人が全てを報告した→1日に30件の報告
スレとしてどちらでも問題無し。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 17:41:05.70

>>975
＞困ってるから削除依頼を出してるの。

それはどこの板でも同じ。

＞長期未処理になった時点で困る訳じゃない。

長期未処理を報告もしない、「その程度」の困りっぷりならほっとけ、ということ。
突っ込みどころが的外れ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 17:57:58.90

>>971
まずそこの板の住人が喜ぶ
次に削除人、削除システムへの不満、不信感がなくなる

>>972
困っているかどうかは、その板の住人でないと分かりませんよ

>>973
それはないｗ
むしろ長期未処理がないと報告しないで済むから楽でいい

>>974
いや、スレ的には問題だろうね
漏れがあるかもしれないのに、放置しているんだから

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 18:00:18.11

ということで、以下の条件にあてはまる報告システムをみんなで考えたほうがいいと思いますよ

・漏れがない
・削除人がやる気を無くさない
・有志が報告しやすい

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 18:33:32.54

・有志が報告しやすい
普通の有志は報告しにくくならないよ。
報告しにくくなるのは、１日に何板も報告するような有志だけ。

で、そういう極々一部の人の利便性を考慮すると、
メリットよりデメリットの方が大きいからこその改定でしょ。

ISPがヘビーユーザに制限かけるような感じ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 20:49:48.43

>>981
デメリットって何？
・各板住人が報告した→1日に30件の報告
・板住人でない1人が全てを報告した→1日に30件の報告
下のケースのみ問題になるデメリットがあるということですよね？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2011/10/14(金) 21:38:03.80

どこかの１人が全部報告してしまったら、「各板住人の報告しようとする意思」が覆い隠されてしまう。
これはデメリットだと思うけどなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 22:12:26.78

>>980
漏れがないというのが前提であればそういうプログラム組んだ方が早いと思うけど
住人ではなく有志の報告に拘る必要ってあるの？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 22:13:41.61

有志が報告するより住人が報告するというプロセスが大事という意見（>>746後半)は
ガン無視だしね。

大量報告者は削除依頼は古いものから順に処理されなければならないという
固定観念に囚われてるんだ。それは実際には不可能だし良いことでもないのに。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 22:33:07.30

次スレ

長期未処理報告について考えるスレ part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1318599124/

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 23:07:17.71

>>985
スレ立て乙です。
＞報告スレの利用者（各板の依頼者・削除人）から望まれていません。
依頼者の心情は>>941
削除人の望まない理由が5年前からあやふや。
プロセスとは何でしょうか？
削除人になるための、なら改訂議論とは別問題だから誰も触れないだけでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 23:41:01.43

削除人の邪魔になってる、ってだけで十分デメリットだと思うけど？
報告しても、処理する人がいなくなったら意味ないでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/15(土) 00:29:18.67

削除人の邪魔とか不満
その程度なら
スルーまたは専ブラを使用して下さい。
気に食わないスレを見ないという手段も効果的です。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/15(土) 01:33:43.80

え？
だからスルーされたら意味ないやん

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/15(土) 06:44:08.88

>>981
普通の有志は自分のところか、自分が気づいた板しか報告しないよ
でも実際には、報告スレで報告された中で起算日が古い板より、起算日が古い板がゴロゴロあるわけだ
そういう板が10件以上あったとしよう
それらの板を報告するのに10日以上かけるなんて馬鹿らしくやっていられないよ
で、結局漏れが生じ、報告されないと処理されない板が出てくるわけ

>>984
そういうプログラムはある
でも実際に生かされていないで漏れが生じている
それを報告するのは有志しかいないのだ

>>985
そりゃ、住人が報告するのが望ましいさ
しかし住人が報告しないんだからしょうがない
うーんとね、２年も処理されない板があるんだよ
固定観念以前の問題だろｗ
削除人にも得手不得手があるから、多少の不公平が生じるのはしょうがない
でも２年放置なんて極端な不公平はなくすべき

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/15(土) 06:58:55.31

こんなところでいいと思う

基本的には住民に任せる
それでも駄目なら有志が報告する
常識的な範囲内の長期未処理は１日１件（これで削除人もやる気を失わない）
極端なレベルの長期未処理は何件でも報告していい（これで漏れがなくなる）
その境目は３ヶ月～半年くらいかね

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/15(土) 07:37:51.80

レジへの並び方のルールを定めても
レジ打ちのルールが無いのだから意味が無い。
レジ打ちのルールを決めようと言い出すことはしないが
並び方のみ言い出すから削除人の自己満と言われるワケ。
元に戻すだけでいい。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/15(土) 08:59:05.97

前回は一人の削除人がゴリ押ししたが
削除人からも反対意見が出たので断念。

名無しで提案しても誰からも相手にされず。
颯爽と★がお仲間引き連れ提案
セラの削除屋
天之案内命
削九寺真宵
削除屋＠壮仁
案内人千扉
削除力
何がしたいのか知りませんが、おかしなことに使われたくはないのです。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/15(土) 09:23:55.91

>>991
そういう板が10以上あるとして、
何故全部報告しようとするのかが分からない。
ほっときゃいい。そっから自治が始まるかもしれないのに、その芽を潰してるかもよ。

>>994
お前さんの脳内で、他の削除人はアク禁でも喰らってんのか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/15(土) 09:45:59.38

他の削除人さんは削除作業されてたのでは？

住人の報告に限り優先的に削除作業が行われます。
というものなら大量報告どころか住人以外の報告に対して各板の依頼者も大反対すると思います。
いつの間にか優先規定はガン無視。
処理済確認の報告も住人のみ1日1板にすればいいのにね。
必死に探し回ってるよね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/15(土) 10:11:56.59

１ヶ月と10日間、脇目も振らずに削除作業か。凄いな。

もし、一部の削除人が結託してやってると本気で思ってるなら、
今すぐ連絡スレに書き込んでくればいいと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/15(土) 19:28:23.98

次スレ

長期未処理報告について考えるスレ part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1318599124/

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/15(土) 19:50:17.25

ことあるごとに2年放置、2年放置ってしつこいね。
今年になって真宵が頑張って残件ゼロにするまで2年放置は別段珍しいことではなかったよ。

報告しないと2年放置ってこれのことだろ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1200724463/377
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125573948/349
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032069693/463
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150003807/469
この誘導書いたの俺だけど実際に住人が報告した板は無かったと思う。
削除がなくてもたいして困らんのだろ。
残件が減ったらしょうがないから報告してやろうと思ってたが誰かが報告した。
その頃の長期未処理残件状態はこれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1302011340/54
報告があっても2009年起算日は残ってる。このあたりは削除人が頑張り出した頃で
さらに少し前には2009年からの残件はもっとあった。

「報告が無いと2年放置」ってのは自分に有利な一部のデータだけを取り出して示す
詭弁だよ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/15(土) 20:19:18.16

1000なら明日ジョブチェンジ

**１００１** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。