案内人指導部屋その1

◆IZUMI162i6 · 2006/11/04(土) 20:18:58

最近、ちょっと案内人さんの中にちらほらと変な人が・・・。
皆さん、色々と物申したいことも溜まってきた感じなので
ぶっちゃけ○○さんのその発言はアレじゃね？とか指摘したりする
ためのスレを立ててみました。
案内人さんも指摘する人も、何か色々とお互いの考えとかも解かって
色々解決するかも知れんししないかも知れん。

そんな感じでよしなに。

関連スレ
★案内人屯所　第10棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160708854/

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 05:56:22

>>470
全く見てません。

かなり多くのスレッドにおいて、広範囲にわたり、案内活動をされていることは
全く見てません。

**案内人カイン ★** · 2010/12/04(土) 06:05:33

>>468 削除明王 ★様

お疲れ様です。ご回答ありがとうございます。

削除明王 ★様の意図はわかりましたが、それでは携帯電話ではフォームを使用して依頼してはいけない？できない？
と誤解を与える可能性があるのではないでしょうか？
削除明王 ★様の意図が正確に利用様に伝わっていると言い切れるでしょうか？
そもそもが「フォーム」はただの「フォーム」であり、特定の端末機器用に作られているわけではありません。
携帯電話でフルブラウザを使用してフォームから削除依頼できることを考えると、上記案内は事実に則していないと思いますし、
削除依頼にするにあたって、端末機器やブラウザを制限するようなルールはないと思うのですが・・・

削除明王 ★様としては、上記案内は誤解を与える案内ではない、この案内はこのまま続ける、という認識ですかね？
お手数ですが、その旨、もう一度ご回答いただけますでしょうか？
私からはそれ以上何も申しません。

**案内人カイン ★** · 2010/12/04(土) 06:08:29

書き忘れが、

＞知っていて「敢えて言ってない」のです。何故だかわかりますか？

すみません、そのようなことをなさる意味が私にはわかりません。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 07:04:39

＞＞名無しで発言する分には、問題ないはずです。
＞
＞上記内容の「　名無しで発言する分には、問題ないはず　」の部分は間違っていると思います。

そうでしょうかねぇ～？

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 07:12:36

>>465案内人カイン ★

>>463氏が言ってるのは
名無しが相手ならば遠慮会釈なしで訂正可能。キャップ持ちが相手ならばそうはいかない。。。。ってことじゃないの？

場の空気や２ちゃんねるキャップ持ちさん達への配慮もあって、言っておかなきゃならんことであっても
そこが削除依頼スレだし、敬意を払って（そうじゃなくても場を乱さないが為）スルーするっきゃない。
また、呼び出して言っておかなきゃ～ってほどでもないしスルーが妥当だということでしょ？

分かり易い例は消去マン☆の発言です。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 07:20:14

>>472
>>400再掲

「子供用のトイレは存在しません。」
そういう張り紙を見た場合、大人用トイレで用を足させる

子供は大人用トイレを使ってはいけないと思いこんでしまう人は居ないと思います。

過去に何度か質問があり答えたことがあります。
携帯電話では投稿フォームことはからの依頼は困難ですが出来ないことじゃないです。というコメント。
投稿不備（フォームから）と案内されたものの、それが出来ないと思った依頼者さんは
質問スレを訪問すると思います。削除屋がﾀﾞﾗﾀﾞﾗとコメントする必要はありませんから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1268963614/89 その追記レスで充分です。

**476** · 2010/12/04(土) 07:24:43

>>476なんか入力変だったから一部修正

過去に何度か質問があり答えたことがあります。
携帯電話では投稿フォームからの依頼は困難ですが出来ないことじゃないです。というコメント。
投稿不備（フォームから）と案内されたものの、それが出来ないと思った依頼者さんは
質問スレを訪問すると思います。削除屋がﾀﾞﾗﾀﾞﾗとコメントする必要はありませんから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1268963614/89 その追記レスで充分です。

**案内人カイン ★** · 2010/12/04(土) 07:45:30

>>475様

＞名無しが相手ならば遠慮会釈なしで訂正可能。キャップ持ちが相手ならばそうはいかない。。。。ってことじゃないの？

何をおっしゃりたいのかよくわからないところはありますが・・・上記内容については私の考え方とは違いますね。
私はボランティア活動をされている方々には「様」をつけるようにしています。
それは「見返りを求めないボランティア活動」に対する敬意です。
それを裏返すと、名無しということは何の免罪符にもなりません。そういう意味で誰に対しても「遠慮会釈」します。

念のため、申し上げておきますが、上記の考えを誰にも強要するつもりはございません。
あくまで私の個人的な考えです。

消去マン☆氏の所業については、削除や規制発動があったことは当然存じております。
まあこのケースは案内の不備を超えて、完全に運営妨害の愉快犯だと思いますがね・・・

>476-477の内容については、その例えについては私は要領を得ないと思いますね。
貴方様がその例えの通りになると思うというのはわかるのですが、
そうと断言できるのかは懐疑的、というか私に対しては説得力を持ちません。

後、削除人★の方が懇切丁寧に説明する必要性はありませんが、

「携帯電話用の削除依頼用フォームは存在しません」

これだけでは色々な受け取り方がなされてしまうのではないかと思うのですが。。。
携帯電話でフォームから依頼することはできますし、それ自体もちろんやってはいけないわけではないですし。
この後に、携帯電話でしたらフルブラウザを使用する等の手段があります、
などと補足を付け足せばまた話は違うと思いますが。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/12/04(土) 07:50:16

携帯電話の件は、削除人に文句があるなら、削除人指導部屋に移動すべし。
削除人にも苦があるわけではないなら、適切な場所に…。

案内人指導部屋で、★餅がスレ違いの投稿を重ねて、それでいいのか？

話を拡散すればするほどに、情報の集約とういう小荷田の目的に反する。
いろんな話をしたいのはわかるが、一つ一つの案件に絞って、集中した
議論をするほうが、結果として利用者（将来見る人を含む）に貢献すると、俺は思う。

はっきり云って、案内人の活動量などどうでもよい。
（多忙な中、１０の案内と、極めて時間制約の少ない生活環境の者がする１００の
案内の価値優劣をつけられるものではない）
誰が一生懸命やっているかなど、誰にもわからない。（不毛な話である）
したがって、私は★餅のボラには対等同列に敬意を持っている。
無論★なしのボラに対しても敬意は持っているが俺にとっては同列ではない。
しかし、敬意とは別に発言内容には、指摘すべきところは指摘する事がある。
当たり前の藩士である。活動内容の評価と、その特定の発言に対しての評価は
全く別物であるという意味である。

2010/12/04(土) 08:01:38

私に何か言いたいことでもございますか。

**案内人カイン ★** · 2010/12/04(土) 08:03:32

もちろん携帯電話の件は、今回の話に区切りがついてから屯所にて、改めて削除明王 ★様に意見するつもりでした。
しかし、削除明王 ★様に出向いていただいて回答を頂けたので、ならばそのついでにと考えただけです。
ただ、いきなり指導部屋で問題提起なら私は前回の失敗から何も学んでいないということになりますね。
当然そんなことは致しません。

削除明王 ★様から回答をいただければそれで終わりですし、それがない場合には
今回の話に区切りがついてから屯所にて、改めて確認をさせていただきたいと思っています。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 08:04:44

>>478
＞誰に対しても「遠慮会釈」します。

なにを言ってるのか分からない部分は飛ばして頂いて結構ですが

普通に社会人ならば日常的にもやってる（やらなきゃ社会人失格＝異端者）その部分を読みとれないのは
わざと呆けかましてると解釈しました。

最悪の自スレで書こうと思ってた矢先、そういうレスを頂戴したのであちらはヤメにして言っておきます。

「ほげたいっぱいあいたらあかん」
これは私自身が子供の頃から母親に言い続けられて来た戒めの言葉です。

たぶん、幼少の頃は全部言わなきゃ相手に通じないと思ったその延長だと思います。
まさか世の中にそのような大人が存在するとは思いませんでした。

皆さん、大人ですからありがとうレスなさっていますが、わざわざなんでそういうこと教える必要あるん？というのん大杉カインの場合。
素で「そのような大人」なんだったら改めたほうがよろしいと思います。キャップ付きでの削除関連スレに関する発言の場合。

**案内人カイン ★** · 2010/12/04(土) 08:18:37

>>482様

ようやくなんとなく意図がわかりました。
私は私が必要だと判断した時に案内人★で案内します。
私の案内について、貴方様が必要な案内だと思うかどうかは貴方様の自由なのですが、
私が何時どこで案内するかはそれに左右されることではありません。

**案内人カイン ★** · 2010/12/04(土) 09:01:34

で今回の件ですが、まだどなたか私に何か求めること、確認したいことなどありますでしょうか？
もし、もう何も無ければ、これで区切りということで。

>>削除明王 ★様

お手数をお掛け致しますが、>472-473につきましては、以下、案内人屯所スレッドにてご回答いただけますでしょうか。
★案内人屯所　第15棟（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1241357910/）

**北西の案内人 ★** · 2010/12/04(土) 09:16:46

>>483
君は要請板の案内を★付けてするな。
★での案内は君の自由ではない（@要請板）
あくまで自身の責任だというなら★付けずにリモホ出して案内しとけ。

★は管理人から預かっているもので、貰ったもんじゃねぇんだよ。
★で間違えた案内を「要請板」でやるとな…（略）

…略以下が分からないようなら一生★なしでやってろ。

**案内人カイン ★** · 2010/12/04(土) 09:21:22

私は私が必要だと判断した時に★で案内しますし、好きな時に好きなだけ作業します。
それは誰の指図も受けません。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 09:24:10

>>484
これだけのレスを読んで、最後に明王様に回答を促す意味の方が、私には解りません。
削除人の活動をどのように捉えているのですか？
案内人は何の為に要るの？居るのですか？今一度よくお考え下さい。

>>485
激しく同意致します。

**北西の案内人 ★** · 2010/12/04(土) 09:24:31

あ、>>478
俺に「様」なんか付けやがったら只じゃおかねぇからな。
絶対付けんじゃねぇぞ。

**案内人カイン ★** · 2010/12/04(土) 09:32:49

>>487様

スレ違いの議論の誘導というだけですが。
今更感はありますが、散々指摘さてていることですので。

このスレッドは当然全てご確認済みですよね？今回の件について私が言いたいことはいいました。
同じことを何度も説明しろと言われてもそこまで真摯になるつもりはありません。
まだ何か求めるのであれば具体的にお願いします。

後、「様」は私がつけたい人につけます。誰の指図も受けないので安心してください。

**赤翡翠 ★** · 2010/12/04(土) 09:33:15

こう書かないと止めないというんでしたら書きます。

案内人カイン ★さんは、ここで沢山の人に指摘された問題点が
理解できないと言うことでしたら、削除要請板での案内と、
他板での削除要請板への誘導等は止めて下さい。

理由は私が繰り返すまでもありません。
いろいろと言葉を換えていろいろな人が伝えているはずです。
それが理解できない、納得できないのであれば、表面だけ
こうしますと言っても、応用が利かずにまた別案件で似たような
過ちを犯すかもしれません。

あなたは特に問題ないと繰り返していますが、はっきり言って
あなたの代表者に関する解釈は「間違っています」ので。

間違った案内をされて戸惑い、困るのは利用者です。
利用者を守るためには、間違った案内は訂正や修正が必要ですし
繰り返す者がいるのであれば、指摘して止める必要があります。

私が出てきたのは、利用者が困らないようにするためです。

**案内人カイン ★** · 2010/12/04(土) 09:36:35

>>490 赤翡翠 ★様

ちょっと待ってください。
私が使用した言葉は「代表者」ではありません。「責任者」です。
代表者というのはもう誰がどう考えても代表取締役です、その点は異論ありませんので。

**赤翡翠 ★** · 2010/12/04(土) 09:37:50

じゃあ訂正します。

「責任者」に対する解釈は間違っています。

以上です。

**案内人カイン ★** · 2010/12/04(土) 09:39:26

それに、指摘された問題点が理解できていないというのは
あまりに一方的で納得いきません。

本当に私の発言を読んでいただけてますか？

誰が法人・団体として削除依頼するのかについて言及するような案内はもう二度と致しません。
この件に限らず、誰がどう考えても誤解される可能性のない案内をするよう注意致します。

これははっきり申し上げています。上記2行に何か不備、問題点などありますでしょうか？

**案内人カイン ★** · 2010/12/04(土) 09:41:17

それとも

誰が法人・団体として削除依頼するのかについて言及するような案内はもう二度と致しません。
この件に限らず、誰がどう考えても誤解される可能性のない案内をするよう注意致します。

これは納得していないけどただ取り繕っているだけの偽の言葉、信用できない、
という赤翡翠 ★様の解釈ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 09:55:30

案内人カイン様

貴方は、度々、誰の指図も受けません。的な事を言っていますが、根底に、そういう意識があり、ボランティア活動をする事は、悪い事ではありませんが、
２チャンネルのボランティアのキャップ付き案内人としては、その頑な姿勢は、この先、大変問題だと思います。

>>486のような考えであるのならば、キャップを返上した方が良いとさえ思います。

**案内人カイン ★** · 2010/12/04(土) 09:56:11

何を言っても、偽の言葉で本心ではない、と解釈されるのであればもう何も言えなくなってしまうのですが・・・
ガイドライン上にない法人・団体の責任者という言葉での間違った案内や、それだけでは代表責任者と誤解されるという指摘も含めて、
それを反省しての、誰がどう考えても誤解される可能性のない案内をするよう注意致します、という発言なのですが。

**案内人カイン ★** · 2010/12/04(土) 10:00:52

>>495様

私も自分では頑固なところはあると思いますよ。
人から言われたら素直にそれを受け入れる素直さ、真摯さももちろん大事だと思いますよ。
ただ、必要でないことは受け入れない強さも大事だと思うんですよ。もちろん今回の件は私の誤り、間違いですが。

**蒼い朝飯前** · 2010/12/04(土) 10:11:42

ちょいと赤翡翠 ★さん
詰問会もどきでみな冷静で正しい判断などできんわさ。
こういう立場に立たされた案内人★さんは過去にもいたでそ。
利用者の立場だけではなくて、案内人★さんの心境も酌めないと
良い統括者とは言えないでゲソ。過去と同じ過ちのループはもううんざりです。
冷却期間を置いて、再度指導するなどいくらでも方法はあるわさ。どないです？

**赤翡翠 ★** · 2010/12/04(土) 10:12:35

>>493-494
その部分はそれでいいです。

ただ、日本語の読解力の問題として、ガイドラインの解釈がきちんとできるかどうか、
そういう部分に不安がかなり出てきました。
これだけ丁寧に皆さん説明されているのに、その受け入れ姿勢にも疑問を感じます。
私が書き込まなかったら、>>493の結論も出てきたでしょうか？

なぜ不安に思うかと言えば、ここまでのやり取りを見る限り、別の問題が
起きれば似たようなことを繰り返す可能性があるからです。

削除要請板では非常にシビアな判断が求められます。
それゆえ、要請板だけではなく、その他の板でも適切に誘導をすることが
求められています。案内人だけではなく、削除人もそうです。

その案内の内容から解釈を間違い、しかも自分は間違っていないと主張され
続けていたわけです（もうやらない、と宣言されてますけど、納得はしているように
見えませんし）。

他に解釈の間違いが発生した場合、またここで延々と押し問答するのも
お互いに大変だと思いますので、とりあえずなぜ他の人がこれだけ執拗に
今回、問題点を指摘しているのか、その理由かわからないのであれば、
わかるようになるまでは止めて下さい。

>>497
＞必要でないことは受け入れない強さも大事だと思うんですよ。

あなたがいま最も打破すべき事項だと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 10:25:09

>>493
皆さんのアドバイスやご忠告が全く理解できないのか？読む気が無いのかどっち？と敢えて言わなきゃ～あなたはそのような発言を繰り返すのね？

> 誰が法人・団体として(---中略---)もう二度と致しません。
> この件に限らず、(---中略---)案内をするよう注意致します。

> これははっきり申し上げています。上記2行に何か不備、問題点などありますでしょうか？

今は、その2項目です。
過去、未だ解決していない問題ある行動が何件かお有りです。

次はどのような問題行動（発言）をするのかなっ？と思ってしまう貴方の確固たる信念は、どこかに置き忘れてきたほうがよろしいと思います。
他の板で述べましたが、貴方ご自身キャップを付けたボランティアさんを志した時からの大望のようなものをお持ちである（らしき）発言をなさっておられますが
http://info.2ch.net/guide/adv.html#annai_guide
＞同等の立場です。

民間企業しか例に出せませんが…
今はまだ3ヶ月の試用期間が終了したばかりです。
（雇われるかどうか微妙でしたがクリアー）
なんでそんな傲慢な態度で挑むん？わたしならビビってしまってよぉせんわぁ～的感想しかありません。
「真摯」ちょっと意味のはき違えでは？（>>489の真摯）ただ黙々と粛々と下積みする時期であっても良いと思います。（熱意あるのだから切り捨ては避けたいです）

以上です。

**案内人カイン ★** · 2010/12/04(土) 10:36:48

皆様、

今回の私の問題点を自分で大きく４つにまとめてみました。

その１、
ガイドライン上にない言葉に勝手に自分の解釈を付け加えて利用者に間違った案内をした

その２、
それを問題として指摘されたにも関わらず、自身の思い込みを過信し、
ガイドラインの理解力不足、読解力不足を認めないという、そもそもの案内人としての能力の疑問

その３、
公然と悪びれもなく形だけは取り繕うと言い放つ
他人から見て反省の色なし、人の言うことを真摯に聞く態度、反省する態度無し

その４、
言葉だけ見ると納得したのかもしれないが、最後まで謝罪無し、
間違いを認めたとしても、謝罪もできない人間性の問題

皆様、今回の件、色々と申し訳ありませんでした。もう二度とこのような行いは致しません。
簡単ですが、謝罪することと反省することしか思いつきません。

この件について、私の書き込みはこれで最後に致します。
何か沙汰があるまで（あるかどうかわかりませんが）案内活動は一切せず、自粛致します。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 10:40:53

>>497
＞ただ、必要でないことは受け入れない強さも大事だと思うんですよ。

確かに大切だと思いますが、この場面でのその発言は、>>499で赤翡翠貴方様がおっしゃられている通りだと思います。

貴方は、表現として、度々、誰の指図も受けないとおっしゃっています。
>>486は、その最たるものだと思います。

まして、ここまでのやり取りを見ると、貴方の反省してる心情などをレスからは読みとれません。何が問題なのか？を、本当は理解出来ていないと思われても仕方ありません。
…が、私も頑なに貴方を責めるような気持を持って発言しているのではありません。それは、ご理解いただきたいです。
ここの野次馬さん達も、みんなそうです。貴方に私怨を持っていなければ、必要以上に貴方を責める必要もありませんから。

なのに、散歩中や助言さんが、貴方の、これから先のキャップ付き案内人活動を思い、考え、助言していてくれ、あれほどのレスをしてもらっていても、
レス内容を納得する事も出来ず、理解出来なかったからこそ、いろいろな野次馬が、出て来て、貴方の理解を深める為に、助言なり意見なりを言うに至ったのです。

貴方の姿勢に問題がなければ、貴方に何かしらの問題があった時に、貴方を心良く思っていない人に、必要以上に責め立てられるような事があれば、
>>498のような方が出て来なくても、私が貴方を擁護しますし、ここの野次馬さん達も、みなさん、そうするでしょう。
それを踏まえ、もう一度、このやり取りを読み返して、理解を深めていただきたいです。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 10:48:04

>>501
エロい人が出てくるまで頑として突っぱねていたのに、
かの人が来てから取って付けたように理解を示した点が
一番問題なんじゃないかなあと思いました

今回の件個別の事案が解決しても、
その「根っこ」の部分が変わらないのでは、意味がないんじゃないかなあ

**赤翡翠 ★** · 2010/12/04(土) 10:50:14

間違いは誰にでもありますし、解釈の違いもあります。
それがある程度は許される場所もあります。

ただし、特に削除要請板は解釈の幅はほとんど許されていません。
ガイドラインに込められた管理人の意志をきちんと理解し、適切な
判断ができる方のみが対応を許されている場所です。

そういう＜場＞の持っている重さというものへの理解も求められます。

削除要請板への誘導にもシビアさが求められるのは、そういうことです。

**赤翡翠 ★** · 2010/12/04(土) 10:52:32

ここで書くのはあれですが、案内人カイン ★さんの志は立派だと
思いますし、そこは買おうと思っています。今でもそうです。

ただ、採用前～採用時から危惧していることは、考え方が固い、
頑なに自分の意見に固執する、他人の意見を素直に受け入れ難い、、
という部分です。

案内人をやりながらそういう部分は少しずつ学習し、受け入れ方や
さらに自分を高めるにはどうすればいいか、学んでいけるだろう
（学んでいって欲しい）と思い、キャップを発行しています。
時間は掛かっても。

他の案内まで止めろとは言ってませんので。
精進して下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 10:53:29

とりあえず、「削除要請」以外で頑張れば良いじゃん。
外から「削除要請」を見て、此処で意見や質問してればいつか許可されるかも。

**案内人カイン ★** · 2010/12/04(土) 10:56:21

>>505 赤翡翠 ★様

これが本当に最後に一つだけ、私はこの誤った案内を削除整理板や削除要請板で7回しております。
それにつきまして、今更ながら謝罪、訂正は許されるでしょうか？

**赤翡翠 ★** · 2010/12/04(土) 10:59:42

>>507
それについては許可します。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 11:04:30

>>501
もう少し、早めにそれに気付いて欲しかったですね。
それ以外に問題点がありますが、その事は>>487に書いてありますので、私からは、これ以上、もう何も言う事はありません。

精進なさって下さい。

**案内人カイン ★** · 2010/12/04(土) 11:29:13

job：転職［レス削除］(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184734722/485）
dance：ダンス［スレッド削除］(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027527003/332）
hosp：病院・医者［レス削除］(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1245575902/138）
cook：料理［レス削除］(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029988079/426）
dance：ダンス［重要削除］(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1278551264/36）
lic：資格全般［レス削除］(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1177346682/523）
個人情報の定義と削除や分類や区分について(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067702680/250）

上記、私の間違った案内ですが、それぞれのスレッドで謝罪、訂正致しました。

これより無期限で案内人★の使用を自粛します。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 11:29:48

>>504

要請板にも柔軟性はありますよ。
要請板を担当したことのない貴方が
なぜそう言いきれるのか不思議です。

>>505

＞考え方が固い、頑なに自分の意見に固執する
＞他人の意見を素直に受け入れ難い

それは誰かさんにも共通する欠点でしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 11:40:52

擁護するつもりなどありませんが
こう断っておかないと認定するお馬鹿さんがいるようですので

>>511
では担当したことのある貴方がキャップを出して言い切ってくださいな
そう、中の人が見えてしまうエスパーな貴方です

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 11:45:37

>>512
要請板を担当せずとも外から眺めていれば
オレのような一介の野次馬にもわかります。

**削除力 ★** · 2010/12/04(土) 11:46:24

オハヨウゴザイマス
レス更新数がすごいですね

>>501
私は、自分は、ではなく他の人が何を言っているのかまとめてみたらどうでしょう
何日、何週間掛かってもいいですよ

かく言う私もこの長い議論、まだ全部読んでなかったり(´･ω･`)
しかもこれから出かけるのです
でわ

**削除明王 ★** · 2010/12/04(土) 12:54:46

>>472-473
やっぱりわからないですか……

「携帯電話用の」削除依頼用フォームが存在しない旨を告げるのは
何のためであるかお解りですか？

それから、「フルブラウザ使用の場合を除く」という前提ではありますが……
基本的に削除依頼用フォームが携帯電話には対応していない上に
携帯電話対応の削除依頼用フォームが存在していないということはご存じですか？

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 13:04:23

>>515
おっ！めずらしく明王にしては“下調べ”をしてきたねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 13:31:33

>>515

「携帯電話用の削除依頼用フォームは存在しません。」

この案内、表現が誤解を与えると思っているのかどうか？
それのみをご回答いただけますでしょうか。是非はともかく、そのお考えのみ私は知りたいです。

おそらくこの案内に何も問題ないのでしょう。
私が何か問題提起、意見してそれが的中したことはありませんし。
ただ、押し付けがましいですが、私の心の整理をつけるためにそれだけ、お答えを頂きたいのですが。

案内人は退任致しました。
自分の能力、性格を冷静に考えて、問題点を将来的に改善できる見込みがないと判断した結果です。
続けても必ず同じ間違いを犯します。

**西の案内人 ★** · 2010/12/04(土) 13:46:02

落ち着けよ、なあ

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 14:11:13

２ちゃんねる
http://www.2ch.net/
↓
imode
http://c.2ch.net/
↓
運営
http://c.2ch.net/09.p/-/i
↓
削除要請
http://c.2ch.net/test/-/saku2ch/i

単純に、削除依頼の投稿フォームは用意されていません。
ただそういうことだと思います。
案内から入ってもダメですし…

2ch総合案内
http://c.2ch.net/test/-/guide/i
8:削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ (9)
9:削除依頼の注意 (4)
http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000009/i
削除整理板(通常削除)
http://c.2ch.net/test/-/saku/i

私が携帯から投稿フォームを使った時は、PCの画面を見ながらやってました。
フルブラウザの機能はあるけれども使いかた知らないから埃のような小さな文字だし
PC用アドレスに直接アクセスして投稿フォームを出すほうが簡単。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 14:21:53

imode（http://c.2ch.net/）で削除依頼の投稿フォームは用意されていないのはわかるんですよ。

imode（http://c.2ch.net/）用の削除依頼用フォームは存在しません。
↑
ならば上の様な案内になるのでは？
「携帯電話」で一括りにしてしまうと、まるで携帯電話で依頼用フォームを使うのは不可みたいになってしまうのでは。
やっぱり揚げ足取りですかね。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 14:26:48

すみません。私の言ってることが間違いなら間違いとはっきり言ってほしいんですよ。
そしたら当然すぐ受け入れますので。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 14:29:05

それは、今、ここで、話題として続けることなんですかね？
落ち着いてから日を改めてなさったほうが良さそうな

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 14:34:07

揚げ足取りというよりも、
言葉は正しく伝わるようにきめ細かな配慮も必要なのでは？と直接的な言葉で言って差し上げてもよろしいのではないでしょうか。
質問スレで答えまで教えてはいけないだとか、色々な意見があるので
そういうところでは意見の相違はたくさん見かけます。
付随して、叩きレスや厭味なレスが付いても気にしないスルーする。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 18:10:41

一部誤解が広がるといけないので。案内人は自分の意思で退任しました。
退任するよう促されたとか剥奪通告を受けたという事実はありません。
それははっきり申し上げておきます。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 18:32:16

>>524を翻訳すると「そうなるように追い込んだ」という意味です。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 18:36:04

「そうなるように追い込まれた」がより正しいかな。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 18:45:19

削除要請板の実績がない赤翡翠さんが「要請板はシビアだ」と言っても
説得力が無いんですよ。

案内人たちが納得できるだけの実績をまず積んでから
説教するなりしてくださいな。

それがただの先輩風吹かせるだけの通りすがりならば害はないとしても
人事権を握る者の発言ならば、それなりの実績の裏付けがなければなりません。

まずはそれを理解してください。

失礼を承知でぶっちゃけて言えば「おまえができないことを
他人に要求するな」と言うことです。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 18:54:34

くだらねえ
ここまで読んで損した

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 19:18:51

削除人は「敢えて言ってない」とか強弁すれば許される
案内人は２，３人に間違いだと言われれば反論が許されない
ほんとくだらない

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 19:20:49

だったらさっさと上級削除人になっちまえばいいんですよ。
要請板も整理板もどっちもできる。そして強い派閥に属する削除人にｗ

**削除マシーン ★** · 2010/12/04(土) 22:32:26

>>517
多少言葉は違いますが私も使いますね
意味としては「携帯用のフォームはないからＰＣからアクセスした方が楽だよ」
ってことです
そして要請板は２ちゃんねるになじみのない方も来ますので、「携帯用フォームはありませんのでＰＣから依頼して
ね」と言ったほうがおおむね良いようです、携帯用フォームがありませんと言って直接投稿で依頼してくる人は
人数は少ないけどおられますので
携帯フルブラウザから依頼できる知識を持った人なら誘導も必要ないでしょう

**時計坂** · 2010/12/04(土) 22:38:57

一番大切なことが正しさならその生き方でもいいのかな。
案内することとか利用者の為になるとかで無ければ。

>>530
上級とかそういうの無いですよ。
削除人で無い方の一部が使っているのは知ってますけど。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 22:49:10

上級削除人の定義はあります。

http://meikan.39.kg/saku.html

■削除人ランクの目安（例外あり）■
神………２ちゃんねる管理人・西村博之（19歳）

最上級…削除人歴が一年以上で、直接管理に携わっている人
上級……削除人歴が一年以上で、スレ削除＆移動＆停止ができる人
中級……スレッド関係のスキルがある人
初級……スレッド関係のスキルがない人（レスだけ）
超Ｄ級…超弩級の（以下略

特殊……削除人ではないが、2chのメンテをしている人など。

**時計坂** · 2010/12/04(土) 23:05:00

もったいない。

>>533
（2chの中や削除人のシステム）では、上級とかないですよ。
それは周りが言ってるだけでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 23:20:01

その携帯フルブラウザから依頼できる知識を持った人がむしろ誤解してしまうのではないかと思うのですが。
携帯用のフォームはない？携帯フルブラウザからじゃ駄目なのかな？でも要請板のルールだとフォームからとあるし・・・
というように
考え過ぎですかね？

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/04(土) 23:35:30

>>534
２ｃｈで上級削除人とか言う場合は>>533で引用したサイトが基準になっているのです。
そして、そのサイトは２ｃｈガイドライン板の野鳥スレの前身スレが発祥でした。

＃　ところで何が「もったいない」んですか？

**削除明王 ★** · 2010/12/05(日) 00:33:07

>>517 >>520
「あなたの心の整理をつけるため」にコメントをするつもりはありません。
これはあくまでも「案内人カインさんに対する指導」です。

＃案内人や削除人がいくら「退任しました」と言おうとも、解任されたのでなければ
＃(無期限の)活動休止を宣言しただけに過ぎません。

「携帯電話用の」削除依頼用フォームが存在しない旨を告げるのは、
ＰＣから削除依頼用フォームを(正しく)使用して削除依頼して欲しいからなんですよ。
携帯電話からフルブラウザ経由で削除依頼用フォームを(正しく)使用して
削除依頼することが出来るのであればそれでも構わないのだけど、
それが出来るならそんなことを告げる事態にはならないでしょう。

＃削除依頼を携帯電話から削除依頼スレに直接書き込んだため
＃削除依頼用フォームを使う様に言われた依頼者が
＃「削除依頼用フォームを使用した場合に表示される書式」を真似して
＃ふたたび直接書き込むということを出来るだけ避けたいのです。

それから、520に書かれた様な例は「却って誤解を招きやすい」と判断しました。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/05(日) 00:52:57

>>537
> ＃案内人や削除人がいくら「退任しました」と言おうとも、解任されたのでなければ
> ＃(無期限の)活動休止を宣言しただけに過ぎません。

本人が活動しないのならば、キャップとアカウントだけが残った幽霊案内人にしか過ぎません。
解任でもなければ休止でもない。本人が自主的に辞めたのです。
言葉は正確にお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/05(日) 01:31:18

>>537

ご指導ありがとうございました。
どのようなお考えでそのような案内をされているかは理解できました。

**名無しの妙心** · 2010/12/05(日) 03:23:11

・・・乗り遅れた。

**呑んだら名のらない** · 2010/12/05(日) 08:13:32

さらに・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/05(日) 08:31:44

>>537
＞「携帯電話用の」削除依頼用フォームが存在しない旨を告げるのは、
＞ＰＣから削除依頼用フォームを(正しく)使用して削除依頼して欲しいからなんですよ。

そこまで読んでムカっとする人が、たぶん3桁の数は居ると思う。

ここで未だにやっていたのならあちらからの連絡は不要だったけど此処は難民のリンクから来たので随分乗り遅れ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/550

なんで埋める必要があるの？
あのような流れならば、知ってる情報を一行でも入れたうえで999ｇｅｔなどするならマダ許せるものの、

わずか一レス足りないがために新スレで延々何スレも使うことにもなりかねん。

あたまは考えるためにある。禿げのづら乗せるためでもないし、帽子を被せるだけが用途でもないのは★の土台とまるで一緒よ♪

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/05(日) 08:40:11

>>537
＞＃「削除依頼用フォームを使用した場合に表示される書式」を真似して
＞＃ふたたび直接書き込むということを

実際そういうのがあったのでしょうか？
今回、漠然としかコメントしなきゃならなかったことになるほどの迷惑な凄い数だったのですか？

フォームを使っていないのは日付に曜日が付いているので簡単に見極め可能だし
悪戯でフォーム使用を真似ようとしても、それは無理なんだし、なんだか取ってつけた苦いイイワケに見える。ぃぃゎじゃすませられないゅゅしき問題。

**削除明王 ★** · 2010/12/05(日) 09:18:45

>>542-543
再依頼するなら不備のない削除依頼にして貰いたいのでね。
それは(結果として)依頼者のためにもなることだし。

それから、再依頼の際も「削除依頼用フォームを使用した場合に表示される書式」を
真似して直接書き込むということなら良くある話で、個人的には少々うんざりしている。

＃なお、曜日がついているかどうかなどという些細なところを見ることなく
＃削除依頼用フォームを使用しているか否かを確実に見抜く術を知っていると言っておく。
＃そんでもって、最終行はあまりにも的外れで失笑もの。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/12/05(日) 10:02:01

そろそろお開きでいいんじゃないですか？

はなしたいことがあるからと云って、スレ違いの話題を延々続けるのはよしましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/05(日) 10:06:14

＞確実に見抜く術
そういうのも含めてポートチェック記載なしなのに処理している（それ以前に野次馬さんからの案内無し）ことに疑問を抱いた教えて君の中で
レスして頂いたという初心者なのですが、、、
初心者ゆえ素直な意見として質問スレでの埋め行為が問題なのに、なんでその部分はスルーなの？ダメでしょう。埋めちゃっちゃ～♪

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/05(日) 10:26:42

>>545
あなたがこのスレを去ればいいだけですよ

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/05(日) 10:53:35

>>517
案内人になる前から見守ってるつもり・・・
自分で退任と言って引っ込みがつかないのかもしれないけど
深呼吸して休養したら放浪人さんの言うとおりじっくりお勉強して出直すといいよ
私はあなたの「志」というか「ひたむきさ」「熱心さ」「潔癖なところ」はけっこう好き

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/05(日) 11:47:51

そのまま人生も退任すればいいのに

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/05(日) 18:17:29

999getできなかった事に因縁つけてるようにしか見えない件について。

あの１レスを取り上げて埋め立てとか、どんだけゆとりだよw

2010/12/05(日) 19:31:21

■■■
ﾉﾉﾉ･_･)<私はメーテル…
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=zltnbr0WYno
　　　　　　　　　暴豚桃じゃあるまいし～キリ番なんて欲しがりません～

**pekoの82** · 2010/12/07(火) 13:27:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181789128/80-83
より移動してきました。
案内人ふき春さんの案内にある
＞＃指定されたレスのなかに個人を完全に特定する情報を伴っている誹謗中傷は
＞＃見当たらないようですが、指定レス番号または削除理由は正しいでしょうか
＞＃予めご確認いただき再依頼お願いします
について、

案内人ふき春さんはレスで書かれている人名の伏字が充分であるとか
何か理由があって「見当たらない」とおっしゃられたのでしょうが、
それは削除人の判断する部分になるのではないですか？

＞削除判断ではなく確認を促す問いかけです。
と、おっしゃっておりますが、削除判断であるかのようにとられかねない
発言はお控えになったほうがよろしいかと存じます。

**蒼い仕分け人** · 2010/12/07(火) 14:06:24

あーまたアホの子かぁ…。
暇な私が聞いてやろう。
「削除判断を削除人以外するな」というのは要請板の性質上なんじゃね。
整理板は２ちゃんねらー(みんな)の為のゴミ捨て場の側面が強くて、
直接注意する事は必ずしも削除依頼妨害や利用者のため等に当たらないかと。
しいていえばVIPやνで真面目にやれというくらいアホ。

**通りすがりのミッちゃん** · 2010/12/07(火) 14:08:20

>>552
問題ないかと。

三種での依頼ですので少なくともそのスレタイ絡みの職業ではないの方が対象と想定されます。
他職種の店長さんなりチェッカーさん辺りがその店舗に来て食事中の云々を書かれた等で三種です。
スレタイを加味しないでそのレスの方々が特定できるとでも？？？

従ってスレタイ抜きなら三種、スレタイ絡みなら二類で依頼です。

これは★付でもない、おいらみたいな野次馬の端くれでも分かっている事です。
再度ガイドラインの熟読をどうぞ。。。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/07(火) 14:39:08

>>553
これが問題かどうかは何も言わないけど要請板への誘導は極めて細心の注意を払わなければいけないことは確か
整理板で要請板向けの依頼する間違いはよくあるけど、それを要請板へ誘導するのもガイドラインの完璧な理解が絶対条件
要請板での活動や要請板への誘導はシビアだってのはこの間問題になったばかり

**蒼い仕分け人** · 2010/12/07(火) 14:49:01

>>555
ガイドラインの解釈が個人によって分かれるのも事実。
要請板へ誘導させないかのような案内もどうなんかいな。(´ε｀；)ｳｰﾝ…
あえていおう。統括者のアホ。(σ'д｀)ｱｯｶﾝﾍﾞｰ

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/07(火) 15:05:46

解釈の問題もあるけどそれより何より一番の危険は案内した人も訴訟、裁判沙汰に巻き込まれる可能性があるってことなんだよね
要請板という場所はたぶん蒼い仕分け人さんが思っているよりもずっとずーっと重い場所だよ
要請板での活動はもちろん要請板への誘導も細心の注意を

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/12/07(火) 15:17:09

まぁ、好ましくはない…と俺は思う。

削除判断に片脚ぐらいは突っ込んでいそう…と云うか表現を工夫すれば
同じようなことは伝えられるから今後注意すればいいと思うよ。

確か二三種と云うことなら、個人が特定できないと思われるが、そうなら、
「そのスレタイの会社にお強めの方などなら、対象区分は三種ではないかもしれな
いのでガイドラインを再度ご確認ください」と云うほうがいいし…。

**蒼い仕分け人** · 2010/12/07(火) 15:21:25

>>557
そーゆー想いがあっての注意喚起なら私にもわかるぞー。━щ(ﾟдﾟщ)━!!
以上で。ほな。
|Д｀)ﾉ~~ﾊﾞｲﾊﾞｲ
|彡ｻｯ

**通りすがりのミッちゃん** · 2010/12/07(火) 15:35:11

お強めなのか・・・
優しいのが好きだ。。。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/07(火) 15:41:43

>>558
散歩中さんへの指導はスレ違いになっちゃうけど誤字は本当に何とかならないものかな？
要請板がらみでの誤字は本当に十分に十分に注意した方が
案内受けた人が戸惑うかもしれないけどそれよりなにより誤字によって散歩中さんがトラブルに巻き込まれないか心配なのよ…

**通りすがりのミッちゃん** · 2010/12/07(火) 15:47:10

>>561
あまり心配するな。
本人自体トラブルメーカーの名札だから大丈夫だ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/07(火) 16:52:20

>>557
でしたら、今後はもう要請板への誘導自体一切行いません。
整理板で要請向けの不備依頼があってもスルーさせていただきます。

ピヨピヨ（←スレ違い）

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/07(火) 17:25:07

>>552
> ＃指定されたレスのなかに個人を完全に特定する情報を伴っている誹謗中傷は
> ＃見当たらないようです
この2行は完全に削除人が判断した時のコメントのコピペでしょ？

＞伏字が充分であるとか
あの伏字が伏せないで「おしん赤塚」と書いていたとしても削除されて来なかったレス達よりももっともっと予備知識のない再三者から見た場合、個人特定出来ない投稿だと思います。
ちなみに私自身は実名らしき苗字と住所の一丁目までで○番○号の部分は書いていないだけという個人情報の投稿があちこちで見かけますけど削除されないから削除依頼やってません。

>>554
＞三種での依頼ですので
削除整理板の依頼スレで今回の依頼があった場合は＃三連（誰かのまねし）追記の部分は不要。そんなの常識。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/07(火) 17:46:58

ギコナビで見ると、本文の後方めちゃめちゃ空白になってるけど
http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=&kwd2=&kwd3=&kwd4=&kwd5=&kwd6=&kwd7=&kwd8=&kwd9=&kwd10=&match_orlist=&overbr=t&match_andlistlim=3&match_andlist=&url=http%3A%2F%2Fqb5.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fsakukb%2F1162639138%2F564
ツールで見ると大丈夫。なっていたらばどうもすみません。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/07(火) 18:58:12

>>563
触らぬ神に祟りなし、それも自分の身を守る手段のひとつ
絶対的な自信がなければ要請板向けの依頼には関わらない方がいい、なにより自分の身を守るために

**呑んだら名のらない** · 2010/12/07(火) 19:40:44

で。。。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/07(火) 21:47:28

>>552
で、それは呼び出し掛けてないのね？☆ 連絡＆報告 11 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/l50

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/14(火) 02:57:42

とりあえずめりけんは
>>465を覆すだけの反論を根拠付きで示すこと

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/14(火) 03:00:11

大誤爆

**大分の米は旨い＠案内人ふき春 ★** · 2010/12/31(金) 00:31:36

>>552 >>564
「指定レス番号または削除理由は正しいでしょうか」という問いかけを
含んだ確認を促す問いかけです。
読み飛ばして読めば削除判断に取れるでしょうが、書いてあることを
素直に読めば理解できると思います。

別段問題があるとは思いませんので、訂正は致しませんでした。
亀レス失礼

案内人指導部屋 その1

案内人指導部屋その1