案内人指導部屋その1

◆IZUMI162i6 · 2006/11/04(土) 20:18:58

最近、ちょっと案内人さんの中にちらほらと変な人が・・・。
皆さん、色々と物申したいことも溜まってきた感じなので
ぶっちゃけ○○さんのその発言はアレじゃね？とか指摘したりする
ためのスレを立ててみました。
案内人さんも指摘する人も、何か色々とお互いの考えとかも解かって
色々解決するかも知れんししないかも知れん。

そんな感じでよしなに。

関連スレ
★案内人屯所　第10棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160708854/

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/26(月) 23:39:50

スレ立ったら遊びいくからURLよろ

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/26(月) 23:41:26

>>78
ちゃんと確認さえすればツールは有益なはずなんだけどな
ツールのせいにしてんじゃねえよ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/02/26(月) 23:49:32

>>78
自スレ立てる前にこれ読んでおいたほうがいいっすよ。
がむしゃらに行動するのではなく一つ一つの事を落ち着いて処理しましょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/

**名無しの女心** · 2007/02/27(火) 00:37:02

>>78
如何様に申し上げればよろしいのか迷ったのですが。
悪い方向の開き直りとしか感じられない書き方は、およしになった方が良いと思うのですよ。
口うるさい小姑のようで、非常に申し訳ないのですけれど。

こちらにどなたかがいらっしゃって、手とリ足とリご指導くださるまで待たれるおつもりだったのでしょうか？
仮にも試験に合格されているのですから、ご自身にミスがあったと思われたのでしたらば、
色々な場所を覗いて参考になさる程度の情報収集及び選択能力を望むのは、厳しすぎますか？

新人さんとはいえをつけていらっしゃるのです。
拙速で迂闊な行動は厳に慎んでいただきとうございます。
進むのはゆっくりで良いのですよ、誤った方向を向いてさえいなければ。

**名無しの女心** · 2007/02/27(火) 00:46:47

ああああ、申し訳ございません。変換抜けがございました。

＞新人さんとはいえをつけていらっしゃるのです。
新人さんとはいえど★をつけていらっしゃるのです。

上記が正解でございます。
私こそ意味不明な書き込みになってしまい、重ね重ね申し訳ございませんでした。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 00:56:56

>>78
＞ここ、誰も来てくれないから、
いや、屯所の助言で間に合ってると思うから。
個人教授はするつもりはないし、その必要はないでしょう。

「案内人だから」名馬やら駄馬やらのつっこみだけで
済んでいますが、削除人になって変な削除をしたら
馬に加えて住民からのクレームも来るんですよ。

ひろゆきさんは、２ちゃんねるでは「間違えるな」とは
書いたことがないと思います。「間違えを繰り返すな」は
何度か書かれています。

いろいろな指摘のうち、妥当な物を吸収し、自分で軌道修正しながら
ボランティアを続ける、これ、削除人も同じです。

立ち止まらず、ゆっくりでもいいので、少しずつ前に歩み続けてください。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 03:49:29

>>78
ツールが悪いのではなく確認を怠るお前自身が出来損ないの能無しだという事に気付け。
色んな人に迷惑が掛かるからお前はまとめに手を出すな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 05:35:12

ただの目立ちたがりにしか見えん。
変な奴にキャップ与えちゃったな。

**若削除 ★** · 2007/02/27(火) 07:34:19

>>86
あえてキャップを使わせて貰います。
「出来損ない」「能なし」のどこが指導ですか？
そういうのは最悪板でやってください。

**西の案内人 ★** · 2007/02/27(火) 07:44:33

あえてって・・・キャップってそういう使い方するもんなんですか？
てか、がむしゃらさんの発言があんまりなんできつい返しでも仕方なさげ

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 07:48:39

ここは案内人による削除人指導部屋に変更になりました

◆uRW6KoTaRo · 2007/02/27(火) 08:05:46

キャップを使えば発言に威厳が出るとでも思ってるんでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 08:14:52

トリップを使えば発言に威厳が出るとでも思ってるんでしょうか？
ってこんなことする為のスレなの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 08:56:43

. .ﾊﾟｶｯ
. .. .. ..γ"⌒ヽ,
. .. .. ..んﾍ/V'ﾍ
. .. .. . （,,・∀・,,)ノおはぃょぅ！
. .. .. .（ 'ﾍ/V'ﾍ|）
. .. .. . ゝ､.＿,ノ. ttp://www.mahike.com/cgi/imgdbs2/image/200606181130397546.jpg

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 09:03:55

>>88
そういうレスだけを取り上げるのは不公平ですよ。
ちゃんと具体的な指摘もはいっていますし。
そもそも、問題がありませんか？、あるいは、問題がありますよ！、という指摘があれば、
自分で問題とその原因を考えて、以降、繰り返さないように精進するのです。
手取り足取りしてもらえないと精進できないのでは、★はお返しになったほうがよろしいかと。

**まとめ・・・１／２** · 2007/02/27(火) 10:10:15

■がむしゃら案内人についてのまとめ　（まとめ・ツール関係分のみ）

2/18
まとめでミス（ツールの特性を把握せず、結果の確認もしないままコピペ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171744927/4

2/23
ツールに任せすぎなことを削除人が指摘
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171744927/11

2/24
<02:07:08>　がむしゃら案内人 ★
「助言ありがとうございました。」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171744927/12

<13:57:26>
ふたたび前と同じパターンのミス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148310167/281

<15:41:08>
屯所で指摘
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/792

<17:14:48>　がむしゃら案内人 ★
「ただまとめツールに「ぶち込んだ」だけでなく、いくつか手直しをしてあります」
「チェックすることを怠り、安易にコピペなどしてしまったことを深く反省しております。」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/804

<21:15:56>　がむしゃら案内人 ★
「おいこら！と言っていただければ、何が問題なのかは考えますよ。
　言い掛かりでない証にヒントでもいただけると助かります。」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/832

**まとめ・・・２／２** · 2007/02/27(火) 10:12:25

2/25
<01:20:50>　がむしゃら案内人 ★
「ツールへのインプット作業に力を入れすぎて、アウトプットではまったくツール頼りになっていました。
　今回の問題点はそういったことが根底にあると思っています。」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/862

<17:23:26>　がむしゃら案内人 ★
「またやっちまったorz」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/877

<23:49:29>　がむしゃら案内人 ★
釈明。今回は専用ブラウザにも言及（責任転嫁？）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/895

2/26
<08:09:38>
またまたツールコピペ型のミス。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091373715/436

<23:17:05>　がむしゃら案内人 ★
「ご指摘を受けましたので、もう一度まとめ直しました。」と言いながらサーバ移転への対応なし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091373715/438

<23:34:09>　がむしゃら案内人 ★
「もうあれやね　　ツールはいらんです　　手作業にします」
「ここ、誰も来てくれないから、自己紹介あたりで自スレ立てます。」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/78

まとめは以上です。
判断よろしくお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 10:32:47

まぁ、所詮2chだ。

気楽にやれや。

◆IZUMIXFK1. · 2007/02/27(火) 11:03:58

まぁ、失敗をしないやつはいないので今後どうするかでしょ。

原因究明のための自己分析は当然やってもらってかまわんが言い訳には興味ないし
他人には関係ない理由を述べてもあまり意味ない。
大切なのは結果を良くすることであって経過なんてのは他人にはどうでもいい話だ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 11:35:54

いずみが来たのでこれにて終了

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 12:12:32

>>98
まぁしかしプロセスをこちらも知ることが出来たら
その案内人個人がどういう考えで作業してるのか
良くも悪くもわかるから、個人の考え方を
知りたい人にとっては、いいんじゃないかな。

ただ作業の結果が○か×だけで知れたらいい人にとっては
個人のプロセスなどどうでもいいことかも知れんが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 13:33:54

>>88
自分の行いを他人がどう評価するのかをありのまま表現して伝えるのも指導のうちだ。
ついでに、文意を解釈しようとせず何でもかんでも叩きと捉えて最悪板に誘導するような奴も能無しだと言っておく。

**通りすがり** · 2007/02/27(火) 14:17:41

今回の面白さは、ツールがどうこうとか言い訳に終始して
猿の様に同じミス繰り返す事の一点に尽きるねｗ

**菜無し＠出先** · 2007/02/27(火) 21:17:39

>>89
相手があんまりだから、こっちもあんまりな態度とってよいというのは
自分も相手と同じ土俵に立ってるって事にならない？
きちんとした指摘をするならともかく、罵詈雑言を使うのがこの板このスレにふさわしいかな？

**通りすがり** · 2007/02/27(火) 21:42:25

かつて批判要望に泣きついてきた連中にネット上に公開する云々と
能書きコイて弄り倒してたサイトなんだからいーんじゃねーのｗ

身内だからって何甘えた事ぬかしてんの？？？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/02/27(火) 21:55:11

行き過ぎた表現をよしとすると指摘からかけ離れた叩きも起こりやすくなって
板的によろしくないと思いますね。甘いとか云々以前の問題。

**通りすがり** · 2007/02/27(火) 21:58:38

はぁ？？？
これだけ間抜け晒して勝手に転んでりゃあ行き過ぎてねーだろうが、ボケ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 21:58:58

>>104
日本語でお願いしますm(_ _)m

**通りすがり** · 2007/02/27(火) 22:01:09

>>107
一家全員で車目張りして練炭でも炊いとけやｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 22:03:09

・ミスの仕方が論外
・その後の対処も論外
・厳しい批判、罵倒があってもやむなし

こんな感じー

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/02/27(火) 22:03:11

>>107
どうやらほっといた方がいいみたい。

**通りすがり** · 2007/02/27(火) 22:04:31

馬鹿の勝利宣言ｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 22:07:00

いいや最も適切な表現を使って評価したらこうなっただけに過ぎない。
そういう表現が相応しい行動をとっている事を批判しないでどうするんだ？
優しい表現で言え？甘ったれんなよボランティアもどきの屑どもよ。
馬鹿に馬鹿と言うのが悪いというならそういう事を言っている削除人を野放しにしているお前らは何だ？
具体的に言えば削除明王や削除屋Ｘなど当たり前のように依頼者に罵詈雑言浴びせているではないか。
そういうのを見て見ぬふりしてるから身内に甘いだのと言われるのだ。
行き過ぎた表現を批判したいならまず身内から改めさせろ。
それが出来ないのなら指をくわえて眺めていろよ能無しども。
叩いてるわけではないから最悪板には移動しない。
これは指導だ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 22:10:45

一般利用者を犠牲にしてまで★をかばおうとは思わないなー

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 22:19:48

>>112
明王さんについては、今本気で考えてます。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 22:21:49

あらかじめ言っておくが削除明王や削除屋Ｘを批難しているわけではないぞ。
むしろ馬鹿に馬鹿と言う、分かりやすく率直な表現を高く評価している。
回りくどい表現を理解できない馬鹿にはそのぐらいが丁度良いのだよ。
キャップを付けた馬鹿にしても同じ事なのは言うまでもない。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/02/27(火) 22:27:30

>>115
どういった行為に対して馬鹿と言っているのかも明確にすると
説得力があっていいでしょうね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 22:29:37

>>116
そんなものは一番最初に指摘している。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/02/27(火) 22:35:19

なるほど、それで>>86に戻ると。ループさせそうになってごみん(´･ω･`)

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 23:12:22

議論系のスレはみんなループで成り立ってるんだから
謝るには及ばないかと。

**若削除 ★** · 2007/02/27(火) 23:23:53

>>ID:0gicll8I0
それ、指導じゃなくって罵倒。
指導だというのは自己欺瞞だよ。
そう。子どもを虐待死させた親が言うよね。「しつけのつもりだった」「甘やかすと
ためにならない」そして「殺すつもりはなかった」って言うのとおんなじ。

指導と罵倒、どこが違うか判る？
人格を叩いたら指導じゃなくなるんだよ。

例：先生と生徒の会話
生徒「先生、○○の試験に落ちました」
先生A「社会の成績が悪かったからな。もっと日本史の年号を暗記しろよ」

生徒「先生、○○の試験に落ちました」
先生B「もっと勉強しろ」

生徒「先生、○○の試験に落ちました」
先生C「お前は能無しのできそこないだからな」

言われた生徒になって、どうすればいいかわかる？Aのように丁寧に言うのも指導。
Bのように方向性だけ示すのも指導。どちらも合格への道筋を示してはいる。
でも、Cは…

ちなみに、>>112でいう「評価する」のも指導じゃないよ。
試験の点数をつけるのが評価であって、指導は試験の前段階。
評価したければ、最悪板に「案内人評価部屋」スレを立ててください。

**通りすがり** · 2007/02/27(火) 23:32:46

世間知らずの阿呆の絵空事ｗ
言い訳はかり同じミス繰り返せば例え部活であろうと風当たりきつくなる。
夢見がちな小僧のオナニーこそ他所でやれや。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 23:34:25

その人間に問題があることもある。
★が剥奪される、という前例があるように。

**マルガリータ大将** ◆TaiSyoda7k · 2007/02/27(火) 23:40:53

できそこないだの能無しだのキチガイだのろくでなしだのスットコドッコイ程度で
カリカリして最悪板行けだのほざいてるようでは若もまだまだ修行が足りんのう。

そうだな、ハゲって言われたら怒ってもいいと思う(´・ω・)

**香椎由宇** · 2007/02/27(火) 23:47:15

すっとこどっこいすっとこどっこいすっとこどっこいすっとこどっこい

すっとこどっこい。

眩さ
百万石

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 23:56:07

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　 /　　　　　　　　　 >>123
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'ﾐ〃⌒ヽ::::::::::::::::::::::ヽ,　 ,'　　　　　　ノ　ヽ　ナ　ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　＼:::::::::::::::::::::',　i　　　　　　　　　　　 α
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/l:::,ｲ:::::::::::,'　　　　,rvへ',:::::::::::::::::::::l. l　　　　　　ﾉ┬｀｀ /
::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　l::l l:::::::::::l　　　　/　　　 .l:::::::::::::::::::::l l　　　　　　ﾉ　 /⌒し
:::::::::::::::::::::::::::::::::/⌒l::lﾚﾍ::::::::l　　　　彡二ゝl:::lﾄ､::::::::::::l ヽ　　　　　！？ ┼__｀｀
:::::r'⌒ヽ::::::::::::::::l＿_ﾊlノヽ:::::l　　　　ｲJ::ll　 l:::l　',:::::::::::l　ノ　　　　　　　　/　ｰ
:::::l　　　',:::::::::::::lf T:し::}　＼:',　　　ヽ-‐'" l::,'　 l:::::::::::l　￣＼　　　　　　　！
:::::l　　　 i::::::::::::lﾄ､ゝ,.ｲノ　　｀ヽ　ヽ　　 /ｲ　　l:l::::::::,'　　　　＼
｀ヽ､　　) l::::::::::::',　￣　　　　　　　　　)　　　l　　 l l:::::/　　　　　　ヽ､_
　　　ヽこｲ::::ﾄ､:::ヽ　　　　　　　　　r'　　　/　　　 l::/　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　＜}ヽ::l ＼:::＼　　　　　　　 ,ｲ　　/l　　　　l/
　　　　　 / .|:::lﾄ､ヽ､::ヽ　　　　 (二ﾉ　./l:::l
　　　　./　 |:::l　　＼｀ヽ　　　　￣　 /ｰl:::l─-､_
　　_,,,. ∧　 |:::l　　　　゛　､ ,　＿　　／　　l::l　　ヽ::｀ヽ
￣　　/　.＼|:/　　　　　　　　ノl　　　　　　l:l　　　　',:::::ﾄ､
　　　　　　　l|｀ヽ　二二二　イ｀ヽ　　　　 !　　　　 .l:::::l:::}
　　　＼　　 .!　　　　　　　　　　　　',　　　　　　　　 ∨{:::ﾄ､
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　r' i　　　　　　　　　l::::::::::(

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/02/28(水) 00:02:50

ξ・～・ξ　なんだかよくワカンナイけど、
『ある削除人風情が、ある案内人を”罵倒(* 根拠なき誹謗中傷)”した様子』と
『罵倒した削除人風情を、ワタシが”指導”した様子』が分かるものを貼っとくねぇ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/480-487

**マルガリータ大将** ◆TaiSyoda7k · 2007/02/28(水) 00:13:57

>>125
ハゲじゃねーよ（#･∀･）ﾑｶｯ!!

**若削除 ★** · 2007/02/28(水) 00:15:35

>>122
ソース希望。
私の記憶している限りでは、たとえば削除海王さんは「不適切な削除をした」
案内向日葵さんは「ジェンヌさんの質問に答えなかった」と、
いずれも「行為」が原因で剥奪されている。
決して人間的に問題があるとかで剥奪はされてないよ。

確かに、学習しない、同じミスを繰り返す、というのは２ちゃんねるボランティアとしては
多少困った特性ですが、それを人間性まで昇華させちゃだめでしょ。
先ほどの例で言えば
先生D「お前の人間性に問題がある」
というのと同じなんですから。

>>123
それについては申し開きしません。まだ未熟者ですから。

◆IZUMI162i6 · 2007/02/28(水) 00:22:23

つか、こんな凡ミスは「以後注意！」以上の指導のしようがないと思われ。
非難してどうこうなるモンでもあるまい。

しかし、なんでマルガリータなんだ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/28(水) 00:25:30

>>127
お前の頭部に問題がある

**マルガリータ大将** ◆TaiSyoda7k · 2007/02/28(水) 00:30:49

>>129
俺のブログのプロフィールを見ればその疑問は一発解消。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/28(水) 00:31:35

たいしょーせいやく

**通りすがり** · 2007/02/28(水) 00:34:39

人間の所作を行為と言い、行為は行なった人間に帰属する。
行為が訂正されて話が終わったわけじゃーだろ。
馬鹿が言葉に酔って非常にキモいｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/28(水) 00:43:06

言葉に酔うな酒に酔え

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/02/28(水) 03:49:02

人間性を叩く事のどこいら辺が指導なのか、順を追って説明できるのかなぁ

馬鹿な事をしているから馬鹿だと罵っていいなら、世の中の大抵の人は馬鹿だよ
馬鹿な行為に対して馬鹿な事をするなと言うのと、馬鹿な行為をした人に馬鹿と罵倒するのを混ぜちゃ駄目だわ

もちろん馬鹿に説教垂れてる俺は馬鹿だが、馬鹿を馬鹿と言って何が悪いのかとｒｙ
ちなみにハゲてる人ををハゲと言ってはダメです。漢らしいですねと言うべきかと

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/28(水) 05:54:07

ネット実名論者じゃねぇんだから青臭いこと言ってんなよ。
読むべきところは読んでくだらんところはスルーくらいできるだろ。
しかもこの程度、罵倒なんてレベルじゃねぇ。
いつから鯔は潔癖廚だらけに？

**西の案内人 ★** · 2007/02/28(水) 06:49:11

>>103
とってよいというより仕方ないて感じかな
それくらい甘んじて受ける度量が欲しいなと

言葉使い云々はどうだろう？
例に出して悪いけど、明王さんみたいに乱暴に罵るのも
まほらさんみたいに丁寧な言葉の中にとげを潜ませるのも
自分的にはそう変わらん感じ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/02/28(水) 07:39:10

>>137

擁護っちゅーフィルターで見てない？

有り体に言っちゃうと、
　相手が本当に馬鹿なら、自分まで馬鹿と同等レベルな罵りして、あなた馬鹿？ってのと、

　相手が馬鹿じゃないなら、行為は非難されても仕方ないが、人格を非難するのはあなた馬鹿？

尤も、件の案内人さんを擁護する場合の見方もあるけど、それはくどくど説明しなくても解るよね？

総ての事例を見てる訳じゃないから断言できないけど、明王氏の罵倒は行為に対してであって
相手の人格に対してではないと思うけどね。
真性の馬鹿相手にはその限りではないだろうけど

青いとか何とか言うけど、相手を指導教示説得するのに、人格を否定する事になんの意味があるのか
それは単なる自分の感情を満足させるおなぬーに過ぎないよ
だからおなぬーしたいなら最悪でコイてこいって言われるんだわ
叩きをするなってんじゃない、このスレですべき事かって問われてるのよ？

さって会社いってきまーす

◆uRW6KoTaRo · 2007/02/28(水) 07:48:32

「馬鹿」とか「無能」とか、要するに「理解力の低さ」というのは、
ボラ活動において特に重要な要素でしょ。
「ギャンブル狂」とか「成金趣味」みたいな、
ボラ活動と無関係な「人間性」について非難してるわけではない。

「叩き」と「批判」の区別ができない人は、今も昔も多いもんですね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/28(水) 08:19:00

だーから叩きはスルーして批判は受け入れればいい話だろ。
使う側のリテラシの問題であって云々
これが匿名掲示板の代表ともいうべき２ちゃんねるの鯔のレベルですか。
馬鹿馬鹿しい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/28(水) 08:27:51

>>140
いえ、叩きは最悪板ですから。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/28(水) 09:30:47

>>123
若ハゲ

は、措いといて、

罵倒してくれるありがたさが判っていない削除人がいるな。
おまえの様な奴が、ものごとをややっこしくするんだ。

馬鹿やったら馬鹿・死ねと言ってくれる2chが好きさ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/28(水) 09:37:26

「馬鹿」とか「無能」とか「理解力が低い」とか、抽象的な言葉を使いたがる人ほど
自分では具体的に何も指摘してないことが多い件について。
(他人の意見を引用してるだけだったり）

具体的な指摘や指導助言であれば、上のような言葉を使う必要はない場合が多い。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/28(水) 09:39:20

人それぞれなんだから、俺流の押し付けに必死になるのも、いかがなものかと・・・

◆IZUMIXFK1. · 2007/02/28(水) 10:14:26

まぁ、ここで書いてるのは彼の学校の先生ではないので
懇切丁寧な指導を期待し過ぎるのもアレだ。

ノイズはノイズとしてスルーしつつ、しかしそのノイズから何故そういうノイズが
発生するのかとかを考え学びとって頂きたい。
何故そうなのかを知ることは同じことを繰り返さないための武器になる。
叩かれるからしないとかじゃなくてそこにどういう問題があるのかをしっかりと
理解するのが重要であると。
これは今回の事例やこの人に限った話じゃなくてどんな人どんな時にも言えると思う。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/28(水) 11:58:10

izumi登場で幕

でっていうｗｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/28(水) 14:21:07

みんなが来たら今度は、がむしゃらが来ないってどういうこと？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/28(水) 14:34:13

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**通りすがり** · 2007/02/28(水) 15:55:38

何だ、これ？
「駄目なものは駄目」と「身贔屓」かｗ

・同じ過ちを繰り返す者の矯正方法として痛みを伴わせる事は有効ではない
・「行為」は行なった当人に帰属しない

この二つの普遍妥当性を証明して貰おうか。

・ >>86は「人格」・「人間性」に対してであり、明王のは「行為」に対してである
・ >>95-96の「がむしゃら」がその「真性の馬鹿」とやらと同類ではない
・仮に真性の馬鹿に対してなら明王の「そっちが最悪板向けと主張する発言内容」が別扱いになる

この三点も具体的に頼むわ。

一個人の主義・主張でしかないものを他人に押し付けたり、明王とそれを長年野放ししている状態に
媚び諂うのに何の戸惑いも覚えない奴が「人格」や「人間性」を振り回してるのを見ると吐き気がするよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/28(水) 17:08:18

お前は２ちゃんに何を求めてるんだ？
利用者も適当で適当な管理で適当な運営しかされてない状態なのに。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/28(水) 17:15:46

何の戸惑いも覚えない○○とも参加できるのが2chです。ｗ
いやなら自身が気に入る掲示板を自分で以下ry

**通りすがり** · 2007/02/28(水) 17:20:51

>>150
なのに、何故かお偉い若削除様がお気に召さなければ
ゴミみたいなこじ付けで強弁されるとｗ

>>151
その理屈はお偉い若削除様には適用されないんですかね？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/28(水) 17:39:33

義務はないけど責任はあるのがボランティアさん。（最終責任は管理人だけど）
自ら進んでボランティアになったんだから、それに伴う責任は負わないとね。
それが嫌なら気楽な野次馬になればいいだけの話。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/28(水) 18:10:54

>>152
いや、俺はどっちの肩も持たないよ。
所詮２ちゃんねる。
突っ込む方も馬鹿、開き直るのも馬鹿、逆上するのも馬鹿。
基本的に馬鹿は放置。それが一番。

たかが鯔に何言っても管理人も思想でしか反映されない。
その管理人が適当なんだからほっとけばﾖﾛｼ。

**通りすがり** · 2007/02/28(水) 18:20:41

なら、便所の落書き程度の多様性はあんだろうから好きにさせてもらうよ。
何か問題でも？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/28(水) 18:45:08

うんこ

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/28(水) 19:18:39

誰かに指示されないと動けない人って最近多いですよね。
そういう人は２ちゃんねるには向いていないと思います。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/01(木) 08:28:03

行為に属人性があるというならば、比較的問題行動しない案内人はカシコイ人なのか？ってことだね。
またそのカシコイ案内人は、どれだけミスしたらバカに転落するのだろう
本人の能力の問題と、本人の人間性も混ぜたら駄目だと思うけどね

また罪を憎んで人を憎まずって言葉は、決して博愛主義なんかじゃなくって、問題を分析反省して
次に生かそうね、ってのが本質だと思うんだ。
件の案内人さんが、もうどうしょうもなく見込みがないのならともかく、ＩＺＵＭＩ氏の言うとおり
今後の行動で結果を示せばいい事で、人間性を否定するほど道義的に批判される事なのかと
人間性を否定するという事は、その人の存在理由も否定している事だからね

んで、バカ相手に云々ってのは、相手がバカだろうと賢かろうと議論指導指摘するのに
自分が馬鹿な態度をとるべきではない、って基本的な事を言ってるだけで他意はないよ
それでも馬鹿な態度をとりたいのは、単なる感情の発露で指導とは言えない
感情の発露をしたいなら、相応しい板がありますよって事

さって会社行ってきまーす

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/01(木) 09:03:08

いってらー。
この話はどっちも引かずに平行線を辿りそうだから
このへんでストップすればいいんじゃないかなぁ・・・。
議論のための議論とあまり変わらない気がするし。

**菜無し酒粕＠出先** · 2007/03/01(木) 09:21:00

あいあいさー

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/01(木) 13:42:03

がむしゃらは何で出てこないの？
誰も来ないとかブツブツ言ってたのに、みんな来たら
雲隠れとか、なめてんの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/01(木) 13:47:49

ﾆﾔﾆﾔしながらROMってるんじゃないかと

**通りすがり** · 2007/03/01(木) 14:27:39

まだ自分の宗教垂れ流すか。
やっぱり、この手合いはたち悪りぃなあｗ
アンタがただそう思ったからどうだってんだろうね、何様よ？

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/03/01(木) 15:57:17

>>159 音速ちゃん☆
((ξ・～・ξ　そうそうっ。

・ここは何をするスレか？
・屯所から>>86の流れを見て、果たして>>86は罵倒としか解釈できない投稿であるか？
・もはや「文面より文意を読み取る。」といった言葉は死語か？
・http://www.asks.jp/users/hiro/20193.html
etc...etc...

アンタ達、王道から外れた道を行くもんじゃないよ(素

>>163 通りすがりちゃん☆
> アンタがただそう思ったからどうだってんだろうね、何様よ？

ξ´・ω・｀ξ　お兄様よ。なんか文句あるん？
ワタシに文句があるんだったら、↓ここ↓に来なっ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1168091412/
んで、菜無し酒粕ちゃんと仲良くなってから、ワタシに文句言いなさいっ。
オッサンは歯が痛いけん、４時半から歯医者行かないかんけんの。

え？「お前が歯医者行くのと、俺が名無し酒粕と仲良くすることに
何の関連性があるんやアホカスボケ！」って!?
そんなもんワタシゃ知らん知らん!!!!!!

**通りすがり** · 2007/03/01(木) 16:05:47

>>164
売れない関西芸人が大騒ぎしているのを見ているようで寒いというよりイタいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/01(木) 17:37:54

>>165
バカの相手をしたら、バカがうつるよ。無視が一番。

だいたいあの糞カマは、能力もスキルもない癖に、知ったかばかり。
見当ハズレなことを、くだらんAAつけて書くなボケ！　と言いたい。

なにより、ひろゆきが言っている殺伐さと、ここの流れはまったくの別物。
殺伐であるだけなら誰も文句は言わない。
手段と目的がごっちゃになっているから、苦言を呈しているんだよ。
それもわからん馬鹿ヲカマ。てめえのくだらんレスはこのスレに不要。

ぎまちゃんに「くれくれメール」でも送ってろよ。このボケが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/01(木) 19:04:20

うんこ

**迷ったら名乗らない** · NG

盛り上がったら盛り上がったでなかなか読む気にならんな･･･>>72

**菜無し酒粕＠出先** · 2007/03/01(木) 20:21:28

宗教・・・・orz

＞おにいさま江
文意の汲み取りはともかく
・相手の態度次第で乱暴な言葉使いをするのも許される
・行為と属人性→誰が言ったでなく何を言ったか
あたりがあやしいなぁと思って介入しちゃったんだけど
IZUMI氏が仰る通り当人達が考えるべき事で
ここまで引っ張ってまで年寄りが語るべきではなかったね。反省

**通りすがり** · 2007/03/01(木) 21:34:58

何か眩暈がしてきたｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/01(木) 21:39:55

そのまま倒れて寝込んでくれるとありがたい

**通りすがり** · 2007/03/01(木) 22:42:37

>>171
某スレでも気違いじみた妄想脳内補完爆発させてるみたいだし、そうするわｗ

◆ANNAI/DxMM · 2007/03/03(土) 01:50:53

お久しぶりです
あんまりキャップつけて雑談みたいなことするのも避けようかと思って
トリップだけにしました。　がむしゃら案内人です

先月末は仕事で大忙しになってしまいました。
今月に入ってからは、まとめのミスをできるだけ少なくしようと思い、
削除ガイドラインや削除依頼の注意などをノートに書写してみました。
あとは、よりよい削除依頼のまとめスレから参考になるレスを抽出して
これもノートに書き出してみました（但しまだ半分くらいしか読んでません）。

結構レスが進んでますね。私は明日も仕事なので全部は読めませんが、
前回書き込みの直後だけ読んでみて、誤解を招く表現があったようなので、
ここで説明します。

ツールを使わないということの真意は、ツールを使った時に確認作業に要する手間と、
始めから手作業で行なう時に要する手間とが、私にとってはあまり変わらないということです。
要するに私レベルではツールを使いこなせないということです。もう少しまとめに慣れて
きたら手をつけてみます。

それでは今日はこの辺でおやすみなさいです

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/03(土) 02:12:29

>>173
ここはお前の日記帳じゃないんだよ。
チラシの裏にでも書いてろ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/03(土) 03:04:40

そういえばこのところ携帯で質量ともに狂った案内しまくってた香具師がいるな

◆IZUMI162i6 · 2007/03/03(土) 03:12:48

>>173
手作業でやるのは勉強になるからいいんじゃないかな？

しかし、忙しくて対応が難しいなら無理してせんでも余裕のあるときにやるんでいいと思うよ。
できる人ができる範囲でというのが鰡の原則な気がします。

「安全」に勝る「重要」はありませんので無理はせず、肩の力を抜いていきませう。

**793** · 2007/03/04(日) 00:14:59

>>173
ふむふむ。(・∀・）ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/04(日) 04:19:55

横ﾚｽｽﾏｿ
面白いスレが立ったみたいだｗ

【荒らし】スレ立て代行人はネ申か？！【横暴】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1172938027/

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/04(日) 04:39:10

下記のレスが、無外流削除宿酔 ★ により、削除されました。

＞由希のブログ
＞
＞>初めてあいちゃんに会いました♪
＞
＞大爆笑ｗｗｗｗ

何故削除されたのか、理解不能です。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1167066160/782-

案内人指導部屋 その1

案内人指導部屋その1