★案内人屯所　第11棟

**華麗なる案内師 ★** · 2006/11/13(月) 00:18:16

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 00:48:16

∩(´・ω・｀)∩新スレﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲBy野次馬

◆IZUMI162i6 · 2006/11/13(月) 01:04:30

なんだ、詐欺板じゃないのか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 06:26:35

案内人のスレがここしかないとか言いながら、案内人議論スレをリンクしている自己矛盾ですな。華麗氏は。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 14:08:54

特定案内人の皆さんに向けて何か吐き出したい方は
屯所の邪魔にならないよう、好きなだけぶちまけましょう
（単に叩きたいだけなら最悪板でお願いします）

案内人指導部屋その1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/11/13(月) 20:28:53

Σ(;￣□￣)

**名無しの平田** · 2006/11/15(水) 23:16:25

しょっぱい1000取りして、すいませんでした！

んじゃま、擁護擁護言うのがうざい、あるいはその逆がうざいという人は、
前スレの結果をよろしくご利用ください。

んではちゃお。

**678** · 2006/11/15(水) 23:18:17

てすてす

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/15(水) 23:49:56

案内人では言わないようなことを平気で書いてるしね
しかも、それでは削除できない、などの削除判断までガンガンしてるから案内人ではないと思う
よほどヒマを持て余しているネット弁慶型ニートだとオモ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/16(木) 00:09:34

人間は他人を信じないからさ。
信じないから疑い、疑うから他人を悪いと思い始める
人間を間違わせるのさ

**通りすがり** · 2006/11/16(木) 05:49:45

>>7
マヂレス
＞前スレの結果
何か達成感に浸ってる様だけど、まともに読まれてないと思うぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/16(木) 06:52:19

>>11
まともに読んだ俺の立場は！

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/16(木) 06:53:43

>>12
　　　　／||ミ
　　／ ::::|| ＿＿
　／:::::::::::|||Ｗ.Ｃ|
　|:::::::::::::::||￣￣||
　|:::::::::::::::||　ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||　　　||
　|:::::::::::::::||∧_∧
　|:::::::::::::::||´・ω・`)　　乙
　|:::::::::::::::|| ｏ　o旦~
　|:::::::::::::::||―ｕ' ||
　＼:::::::::::||
　　＼ ::::||
　　　　＼||彡

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/16(木) 10:19:56

華麗なる案内師さんへ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1138534886/499
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1138534886/516
同じ人が同じ依頼を繰り返しているから同じテンプレのコピペ返しですか？
もっと他に案内の仕方があるのではないですか？

擁護、叩きは一切不要。回答は本人のみで充分。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/16(木) 10:38:37

そろそろメールかICQでも飛ばしたら？
他者は口挟むな、ってんなら掲示板でやる意味がわからん。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/16(木) 10:40:09

あ、擁護、叩きは一切いらないからね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/16(木) 10:47:03

＞もっと他に案内の仕方があるのではないですか？

うんうん、俺もそう思う。

擁護、叩きは一切いらないからね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/16(木) 10:58:21

>>14
掲示板の使い方を間違えてますよ。

あ、これがいるのか
擁護、叩きは一切いらないからね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/16(木) 11:07:18

さて、そろそろ出勤だ。今日の昼飯どうしようかな。。。

擁護、叩きは一切いらないからね。

**名無しの妙心** · 2006/11/16(木) 13:22:28

>>14
うんうん、そうだね。そうだね。

擁護、叩きは一切いらないからね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/16(木) 15:34:17

＞あ、これがいるのか
＞擁護、叩きは一切いらないからね。
新しい呪文か何かか？
詰問調なのはどうやら変わりないようだね。
一つもミスのない案内を見せてやりゃいいじゃん。
あ、これも擁護になっちゃうのか。
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ㌧㌦! ㌧㌦! 禿げ禿げドンドン禿げドンドン！

**厨房＠Venus ★** · 2006/11/16(木) 16:59:48

>>14さんなら、そういう場合どのような案内をされるんだろう？と興味を持ってみる。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/16(木) 17:03:26

ひよこさん・・・

**厨房＠ひよこ案内人 ★** · 2006/11/16(木) 17:20:02

>>22
私も興味を持ってます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/16(木) 17:48:43

ひどいログ流しの後は酷い誤爆か…
華麗なる師は自分でスレ立てたからには>>14に答えておけよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/16(木) 18:32:03

>>22,24
あんた達ならどうなの？
あんた達も華麗なる案内師氏と同じ案内するならその旨を書けばいいのに。
問題ないと思うか問題あると思うか意見でも表明してみたら？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/16(木) 18:34:21

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**名無しの妙心** · 2006/11/16(木) 18:37:18

>>26
どうなの、と聞く前に「俺ならこうするけど」というのが無ければ不足だな。

そもそも、案内の正誤を判断するのは君個人ではない。俺個人でもない。案内人当人でもない。
案内される人間であり、第三者だ。

その際、これこれこういう案内はおかしいと批判するのでれば、当然
より正しいと思われる案内とはどのようなものか、というのを示す必要がある。
でなければ「お前は間違ってる。どう間違ってるかは言わないが、俺が間違ってると言うんだから間違ってる」
といようような暴論がまかり通ってしまうからね。

というわけで、まずは貴方からどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/16(木) 18:41:42

>>28
別に俺は問題ないと思うけど？

逆に質問に質問を返すだけなら二氏はスルーすりゃいいのにと思うだけ。

**名無しの妙心** · 2006/11/16(木) 18:47:54

>>25
前スレで俺の発言まとめてくれた人がいたけど、
貴方がやってきたことの結果が>>15-21なんだよ。
それに対して「ログ流し」というレッテル貼る事しかできず、
自分を棚上げして批判を続けようとするのが貴方。
批判し、それを受け入れろとのたまう人が、どうして自分に対する
批判に対してまともな受け答えもできないの？
スレ違いだから？　だったら雑談スレにでも移動しようよ。

もう1回聞いておくけどさ、何の為に批判してるの？
誰かの為に批判してるんじゃないの？
だったらその想定してる誰かにとって、今の君のやり方は
いい迷惑にしかなってないよ？

>>29
なるほど、納得。向けたつもりとは違う人だったみたいだね（苦笑　失礼した。
そうやって答えてくれればいいんだけどね、ここの人も。

**暇な妙心集計人** · 2006/11/16(木) 18:53:39

前スレでの名無しの妙心名義の発言は　31レス　でした。
そのうちマジレスが　29レス　で、ネタレスが　2レス　でした。
投稿行は　295行　でした。（空白行は除く）
1レス当たりの平均投稿行は　9.52行でした。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/16(木) 19:00:28

>>26 >>29ID:HZJpvNQE0
必死ぶっこいて二氏という言葉を用い二人は別人ということにしたいらしいが、もう手遅れだから
本人認めてるしな　ひよこ案内人 ★＝Venus ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1163324715/416-423

421 ： ◆SAYO..Hy1. ：2006/11/16(木) 18:03:56 ID:3V6yxpvC0
ガイドラインもよく知らないんだけど、まぁいっか(・∀・)

こんなのが案内キャップ持ってるだなんて滑稽だｗ
華麗予備軍はまだまだいそうだなｗ

**名無しの妙心** · 2006/11/16(木) 19:01:12

普通に知らんかった。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/16(木) 19:04:46

>>32
何？二人は同一人物なの？
ってかその書きぶりだとオレもイコールだと言ってるように思えるんだけど、そうなの？

**名無しの妙心** · 2006/11/16(木) 19:18:00

という事は、俺もイコールなのか・・・。

以降この件については雑談で。

雑談スレ＠削除知恵袋板　五
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1158463149/

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/17(金) 00:21:02

今さら遅いかもですが、

相手に見直してもらうためには、まず自分が相手を認める働きをする必要があったりして。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/17(金) 05:36:52

深淵を覗いてるよな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/17(金) 12:43:59

悪貨は良貨を駆逐する…は違うか
朱に交わればとかミイラ取りがな話か

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/17(金) 19:28:17

「馬鹿に付ける薬はない」でFA

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/17(金) 21:48:28

華麗もあれで他人のテンプレをパクりつつ一応がんばってるんだから、そうばかばか言ってやるな(苦笑

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/17(金) 21:50:13

遠方の案内人 ★さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149317637/267

傍から見ても要請板で取り扱うものではなくても、
依頼者さんが依頼理由に要請板向きのものを書いている場合、
念のため要請板に誘導してください。
これは要請板と整理板が分割された当初から言われていますし、
運営の見解としても示されています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160708854/537-539

537 ：迷ったら名乗らない：2006/11/01(水) 17:16:57 ID:N3i7Vd6p0
>> 536
そりゃ違うだろ
挙げてる削除理由が＊の付いた項目ならどんなイタイ、何処からどう見ても
重要削除対象じゃない依頼も要請板へ誘導しなきゃダメ
(yes/no)

538 ：(省略)

539 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2006/11/01(水) 17:21:35 ID:???0
>> 535
no
>> 536
yes
>> 537
削除理由と削除対象が合致していれば誘導ですね
何処からどう見ても重要削除対象じゃない、というのは
案内人さんや野次馬さんが判断するところではないので。
アドバイスはあっていいと思いますが、誘導が必要です。

今回のケースでは削除ガイドラインをよく読むように案内したのは正解ですが、
「削除ガイドラインをよく読んだ上で、重要削除対象と思われるものがあったら削除要請板で」
などの案内があればよかったのではないかと思います。

要請板での案内はやさしくやさしくと言われていますが、
整理板でも要請板扱いかもしれない案件はやさしくやさしく案内してください。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/17(金) 22:06:43

>削除理由と削除対象が合致していれば誘導ですね
合致してないから問題なし

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/17(金) 22:15:57

>>42
＞アドバイスはあっていいと思いますが、誘導が必要です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/17(金) 22:23:39

>>43
合致した場合だろ？
ちゃんと読めよ
>削除理由と削除対象が合致していれば誘導ですね
の説明だろ

ちなみにそれは案内するなら「リンク先に問題がある場合は～」
で終わりだけど

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/17(金) 22:25:27

それ＝http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149317637/267　な。
削除理由も曖昧だし
ガイドライン嫁で問題無しだな

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/18(土) 21:05:52

パクってコピペしてもいいけど、依頼者の書いてる文面によって
内容変えなさいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/18(土) 21:40:22

ちょっと似ているだけでパクりパクりと騒ぐのはいかがなものかと。
上手な案内を参考にしても全然問題ないだろ。

ただ、依頼者にあわせて内容を変えろ、というのは同感。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/18(土) 21:48:45

どこがちょっとだよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/18(土) 22:08:21

誰の、何の、どんな話をしているのか全くわからない。
指摘があるならちゃんとアドレス出してやりなよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/18(土) 23:30:11

>>48
正しい案内をするのなら、基本的に伝える内容は一緒だろ？
削除ガイドラインのurlが違ったり、板の名前が違ったりするわけがない。
そう考えれば、どれも似たり寄ったりになるのは当然。
それを「似てる」「パクリ」と騒ぐ方が悪い。

**名無しの妙心** · 2006/11/18(土) 23:53:37

悪い、という言葉は適切ではないかもな。

意味が無い、と言った方が妥当だろう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/18(土) 23:56:03

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1153989587/23-24
これか

**名無しの妙心** · 2006/11/18(土) 23:58:49

これをﾊﾟｸﾘ呼ばわりされるのは正直辛いなw

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 00:10:36

パクリを問題にしているのではなくコピペの案内で柔軟な対応が出来るのか？という懸念なのでは。

**名無しの妙心** · 2006/11/19(日) 00:13:37

なるほど。そこですれ違っちゃってるわけか。
俺もちょっと誤解してたみたいだな。

>>52の流れ自体を問題視してるのかと思ったよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 00:18:38

つか荒らし依頼の説明じゃないのか？＜パクリ
レス番指定してないのをまんまパクリのコピペで誘導してたの

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 00:38:11

>>56
どれ？確たるソースもないのにまんまパクリとか言われても意味不明なんだけど

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 00:47:31

これだろ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092302111/229
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098025198/186

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 00:50:02

もう一つの方も盲目的に「内輪」「内輪」だし
相手の文面によって手を加えて説明の仕方変えないとその人に理解できないと案内にならないじゃん

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 00:51:15

優れた文は積極的に真似するほうがいい。言うなればパクリではなくリスペクトでしょう。
状況に合わせた使い方が出来ていればコピペも全く問題ないです。
しかし、何でもかんでもコピペしてたら状況に合わないケースもあるだろうから気をつけたほうがいい。
という話だと思いますね。パクリという単語から離れましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 00:58:06

>>52にしろ>>58にしろ、コテ氏の案内のパクリであることには違いないだろうなぁ
並べて見るとよくわかったよ
お手本として参考にするのはいいけど、これにはこのテンプレ、これにはこのテンプレ・・・
という具合に何でもかんでも誰かが作ったテンプレをちょっと弄くったものを
そのままコピペしていても自分で考えてガイドラインを覚えたり対応したりする能力は付かなくなるだろうね
それが華麗氏の選んだやり方ならそれはそれで放っておけば？

コテ氏がパクらないでほしいと訴えているのなら別だけどｗ
案内ひとつにしても、自分で一所懸命考えて作った文章をそのままコピペされるのは
努力している側としては納得し難い部分もあるだろうしね

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 01:05:47

それが適切だと思って選んでいるのなら十分に対応能力があると言えるでしょう。
誰かにこれ使いなさいと言われるがままに使っているわけではないのだから。
大事なのは自分で選んで使い分けが出来ているかどうか、ですよ。
自分で一から考えるのも悪くないですけどせっかく出来上がってるものがあるのだから、
大いにリスペクトして構わないのです。間違った案内になってなければそれでいいのです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 01:06:25

コピペでは本質を逃す
本質をつかんでいれば自分の言葉で語れるはずでしょ

過去ログとか読まずにコピペで済ましてるから
要請板へ案内された人がまた要請板で不備で案内されてるという結果になる。
依頼者にとっては、何回も何回も、と人によっては暴れだす原因になる。
コピペは良いけど状況によって自分の言葉も入れて二度手間になる案内を極力なくすべき。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 01:10:22

本質を掴んでいればコピペで十分という考え方も出来ますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 01:17:17

本質を本当に掴んでいるのかどうかなんて
華麗本人にしかわからないんじゃないの？
例えば某スレで最近よく見かける自助努力って
言葉があるけど、努力もせず何も考えずに
他人様があれこれ考えて作った文章を
まんまコピペして果たしてそれが努力と
言えるのかどうか・・・
少しは脳を働かせて自分で考える柔軟な姿勢
を見せておかないといけないんじゃないの？
ただのコピペなら別にキャップつけてなくても
できるんだから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 01:17:29

そうそう。何か問題があるとしたら、コピペだからというのとは違うところが問題なはずですよ。
よく見てみましょうね。

ついでに言うと、>>52も>>58も「パクリ」には見えないんですが、
ゴージャスな目薬とやらを買ったほうがいいのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 03:52:13

【坊主憎けりゃ袈裟まで憎い】

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 04:21:11

利用者が困ってなければコピペだろうが、パクリだろうが、どうでもいいと思う今日この頃。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 04:49:45

そうそう、>>52になんてどう見てもパクリなのに、
華麗なる案内師が何か悪いことしたかのように
パクリを否定することもないのにね。

何でもかんでも擁護認定する人もアレだけど、
＞言うなればパクリではなくリスペクトでしょう。
これはさすがにキモいな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 08:03:33

もうなんでもいいからとにかく叩きたいんだなw
いっそﾜﾗﾀ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/11/19(日) 08:51:12

正しい誘導をしているのなら、コピペでもテンプレでも構わないとは思うんだけどねえ。
私も「スレタイと>>1と削除ガイドラインをよく読んで下さい」って文章を何度も繰り返し使ったし。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/11/19(日) 09:12:56

全くだな。それ以外の言葉を使わずにすむなら、逆に教えてほしいくらいだ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 10:50:23

”まんまコピペ”が問題視されているのではなく、この依頼人にはこの案内が適切だろう、
という”自分でいろいろと考えて案内しています”という努力と姿勢が見られないから
”まんまコピペ”を指摘されてるんじゃないの？
他人が考えたテンプレをガイドラインに合わせてペタペタ貼り付けてばかりでは
ただの発言数稼ぎにしかならないと思われても仕方がない
発言数稼ぎという言葉が出ただけで過剰反応する野次馬が多いのはこの際放置
だって本当に華麗の行為は発言数稼ぎ目当てとしか思えないし

何か指摘があるごとに擁護がわいて指摘を叩きに摩り替えて甘やかしてきた行為が
結果的にこんな案内しかできない案内人を作り上げているってことに繋がるんだよね
この流れの中に本人も混ざっているだろうけど

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 11:57:45

理想論の大盤振舞になってきました。
これからは発言の一字一句について指摘されることでしょう。

ぶっちゃけ、神経質な難癖レベル。嫁vs姑もかくや。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 12:07:34

そうそう。こういう擁護も諸悪の根源。
これらの過剰反応する擁護はむしろ案内人潰しだと断定してもいいね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 12:47:54

|-`).｡ｏO(誰に向かって話しているんだろ・・・)

**散歩中** · 2006/11/19(日) 13:30:48

擁護が沸いてくるという推測を捨てない限り、何を言っても説得力がないと思う。

案内に文句があるなら、自分でやればいいのに・・・でFAだと思うのだが・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 14:03:50

「擁護」を「荒らし」に置き換えると
各板の自治スレで自分の意見を通させたい人が反対意見を荒らし扱いしていることと
大差ないことがよく分かる

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 14:08:43

>>73
他人に指摘する場合、指摘した人も指摘されることを甘受しなくてはいけない。
「コピペが問題」という指摘をした人に、「コピペは本質ではない」という指摘をしてもなんら問題はない。
それを「擁護だ」とレーベリングする方が痛い。

どうだ？３行だぞｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 14:48:28

どうだ？３行だぞｗ
↑
四行目

**道化師の案山子** · 2006/11/19(日) 15:13:11

>>80
>>79の具体例として、実に分かり易い

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 15:34:00

>>80
それなら、「>>73」と空行も含め６行だな。

あと、「３行でまとめて」という場合、普通はまとめ部分が３行って事だと思うんだけど？

**散歩中** · 2006/11/19(日) 15:42:56

そんなことでマジにならなくても・・・。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/11/19(日) 16:33:19

おまいら小学生か

と

**678** · 2006/11/19(日) 17:36:09

いえ、ﾏﾝ毛ﾎﾞｰﾎﾞｰのおばはんですが何か？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/20(月) 17:13:31

>>85

パイパン希望。
オバハンいらね。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/11/20(月) 21:09:35

>>84-86各位☆
ヽ ξ´･ω･｀ξノ　まぁまぁ…。

ここは間を取って、>>85ちゃんは内藤花苗ってことでイイじゃん。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/11/20(月) 21:18:27

AVかよ

★案内人屯所 第11棟

★案内人屯所　第11棟