★案内人屯所　第11棟

**華麗なる案内師 ★** · 2006/11/13(月) 00:18:16

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:29:09

>>148
前スレの524でも書いたけど、依頼者さんが私生活情報と思っているなら誘導の必要がありますけど。
あなたや私が判断することではありませんので。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:39:43

>>145 >>148
一般論でいいならそれに回答できなくもないけど
その回答を聞いてみたいのならば続きは質問スレでやってちょ

たとえ神様でも特定できないような状況だとしても
依頼者がそう依頼してきた場合には>>149のとおりなわけでして

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 04:58:20

再依頼を勧めるのも気が引けるような依頼なら、何もしないで見て見ぬ振りさ。

削除判断にならないようにと回りくどく判り難い表現になるとか、
案内に従えば削除されるかのような期待を持たせたりとか、
そんなんもあるしねー。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 06:14:05

>>151
それ大正解。
そいうのも時としては必要なんだよね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 14:08:36

発言数を気にしてると、スルーすべきときにスルーできない。
かつての向日葵もスルーが下手だったし、
加齢も下手だ。

形式不備でも、内容的に明らかに却下されるような依頼は削除人に任せておけばいい。

**名無しの妙心** · 2006/12/03(日) 14:12:02

うっそー！
こいつまだ発言数信じてるよー！

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/12/03(日) 14:40:16

　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小発　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　発　え
　　学言　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　言　 |
　　生数　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　数　マ
　　ま信　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　!?　ダ
　　でじ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　だて　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よい　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねい　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 14:44:04

日本語が理解できない人が来るスレではないですよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 14:45:47

女子高生にキモイと言われるスレと聞いて来ました。

発言数が全てですよね？ちゃんと考えてるから発言するんですよね？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/12/03(日) 14:49:47

たくさんレスしようと努めるのではなく
発言の一つ一つにしっかり気を配れるように努めるべきでしょう。

**名無しの妙心** · 2006/12/03(日) 14:52:43

>>156
自意識過剰だねぇ。
>>154は発言数を意識してる案内人へのレスなわけですが。

あ、確かにこいつって言われたら自分の事かと思っちゃうか。
そりゃわるかった。謝ろう。ごめんね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 14:57:47

>>156
お前も、スルーすべきときにスルーしましょうね・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 15:04:28

>>160
やっと正解のツッコミが出ました、ありがとうｗ

**名無しの妙心** · 2006/12/03(日) 15:13:22

そんな！誠心誠意のこの謝罪が、まったく無意味なものだったなんて・・・！！（ﾜﾅﾜﾅ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/12/03(日) 15:13:35

ツッコミだったら俺もしてあげるのに・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 18:18:12

妙心も終わったなぁ（しみじみ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 18:26:22

おちゃらけたフリして、確実に劣化してると思う。
もうコテで書き込むのやめたらいいのに。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/12/03(日) 18:42:12

ξ・～・ξ　「マサ斉藤は喋りがたどたどしくなったから終わった。」とか、
「コージー富田はテレビで見掛けなくなったから終わった。」とか、
「ミスター梅助は噛みまくるようになったから終わった。」とか書くコは…

…「ジェンヌは見ても勃たない。」なんてことを書く、
男として終わっているかもしれない、巨乳フェチの振りをしている
あの禿のコにも劣るファッションセンスのコなのかもしんないっ…。

ξ´･ω･｀ξ　まぁ、ワタシが何をミンナに伝えたいのかっていうと、
「今の時期は、薄手の黒のセーターがコーディネートしやすくって便利だよ。」
っていうことだけだったりするんだけどねぇ。

**678** · 2006/12/03(日) 20:08:11

>>166
寒いってことか？

オレは小学校五年生で発言しました。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/12/03(日) 21:39:18

逆に考えるんだ
最初から終わってれば劣化はしないと

**名無しの妙心** · 2006/12/04(月) 01:54:15

>>164
今回の場合はなぁ・・・。
そもそも>>153へ向けての発現じゃないから、という言い訳を・・・すると余計アレだな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/04(月) 02:18:54

>>156だって>>154へのレスとは限らないのにレスアンカー付けて食い付いてきた>>159に
「自意識過剰だねぇ。>>156は日本語が理解できない人へのレスなわけですが」とも言えるわけだが。

まあ、そんな小学生みたいな煽りをしてはしゃいでるから「終わったなぁ」とか言われるんだろうけど。
もうコテで書き込むのやめたらいいのに。

**名無しの妙心** · 2006/12/04(月) 03:48:05

うむ。反省だな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/04(月) 13:34:36

空気読めないのは昔からだがｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/04(月) 16:15:11

叩きたかねぇが、

広告見たら然るべきところへ報告しろよ、同じqb鯖なのだから、某案内人。
さらにそれが串ならBooに突っ込んだらどうよ、某案内人。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/04(月) 19:19:12

>>173
そんなもん自分でやれ。案内人はお前の小間使いじゃねえんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/04(月) 19:29:47

>>174
アホか？　それに気付かない案内人なんて、
糞の役にも立たん。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/04(月) 19:38:26

案内人のすべきことはわからない人にわかりやすく教えて導いてあげることであって、
広告の報告は案内人の義務ではないし、さらにいうと案内人じゃなくても出来るので、
気がついた人が気がついたときにやってください。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/04(月) 21:35:41

でもスルーした案内人は、意図的にスルーすべきと判断した、と周りが理解するわけだが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/04(月) 21:42:43

義務でもなんでもないことを意図的にスルーしてる訳だが

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/04(月) 21:48:47

李下に、ってことだよね（笑

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/04(月) 22:34:41

ヅラを直さず

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/04(月) 23:03:42

>>173
ばかでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/05(火) 04:39:42

>>177
思わねえよアホか

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/05(火) 05:10:14

181 名前：華麗なる案内師 ★[sage755] 投稿日：2006/12/04(月) 23:03:42 ID:dfQjZwz10
>>173
ばかでしょ

182 名前：案内人バルビエ ★[sage] 投稿日：2006/12/05(火) 04:39:42 ID:S9IKvAJL0
>>177
思わねえよアホか

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/05(火) 08:37:12

>>183
面白いけど時間帯でいうと逆だと思うぞ
華麗は毎日毎日、朝昼晩と関係なくテンプレコピペ案内してるからな

**173** · 2006/12/05(火) 09:18:55

>>174
自分で片付けたよ。
削除依頼して、はいおしまい。が、★出してなけりゃ何にも言わんよ。

>>176
自分で出来ないものを人に案内できるのかい。
気付いたのは奴が先だ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/05(火) 09:42:29

広告は全てRockしなきゃいけないとでも思ってるんですかね、この人は。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/05(火) 14:26:18

なんかもう、叩きたかねぇがだの糞だの奴だのと・・・どんどん陰湿になってきてるな・・・

そんなことはさておき、華麗氏は、誰のために案内をしているのかを考えているのかな
なぜそんなに一所懸命になってテンプレコピペを続けているのか知らないけど、
どっちを向いて誰のために案内をしているの？依頼の中身はちゃんと見ているの？
っていうコピペが目立つし、大量のテンプレコピペで依頼が埋まってしまっているから、
もう少しよく考えて案内してほしいな

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/05(火) 14:48:49

注意してる方が考えたり見たりしてるのか
疑わしかったりするが。

**散歩中** · 2006/12/05(火) 14:55:58

利用者・依頼者に優しくなれる人は、案内人にも優しくなれる希ガス。

**散歩中** · 2006/12/05(火) 15:42:16

気のせいでした。

**夢遊中** · 2006/12/05(火) 19:28:14

なれるよ！なれるよ！

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/12/05(火) 22:13:36

ξ´▽`ξ　垣添が相撲界の空気を読めるようになれる訳ナイじゃん♪

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/12/06(水) 14:42:54

そこで空気投げですよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/08(金) 18:53:16

華麗なる案内さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158335986/85-86
間違えた案内ですし速やかに訂正に行ったほうがいいと思います

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/08(金) 19:06:55

うちのノートン先生は沈黙してるけど
何がどう間違ってんの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/08(金) 20:43:50

とりあえず、抜けてる一言があるな

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/08(金) 21:15:19

>>196
何が抜けてるのかはっきり指摘しないと、判らない奴は判らないままだと思うぞ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/08(金) 21:28:55

それぐらい自分で考えろ！なんて逆切れはカンベンな

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/08(金) 21:45:02

依頼理由は削除ガイドラインから

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/08(金) 21:53:36

最近の流れは過剰批判気味ではあるが確かにこの人は大事なポイントを抜かしてしまっている事が多いですな
きつい言い方をすると叩きになりかねないので丁寧な言葉で言わせてもらえば少し勉強不足なのか学習能力に難があるのか
発言数を増やす事より間違いの無い発言を心掛ける事をお奨めします
量より質です

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/08(金) 22:17:05

>>200
変な改行やめれ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/08(金) 22:19:23

>>201
別に変じゃないと思うけど。どこが？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/08(金) 23:20:03

粘着だの叩きだの批判だのとすぐに妙な方向に話の流れを変えようとする動きがあるけど
指摘されつづけている案内人に問題があって、学習能力が欠如しているのは確かなこと

人のテンプレをパクることは別に悪くない＝ただし自分で物事を考えるという知能が働かない、故に必要に応じた案内ができない
ミスに対しての指摘を無視する＝別にここで答えるかどうかは本人の自由だけど学習能力は今のところ全然なさそう

今までの指摘って過剰批判なものってあったかな？本人に問題があるように見えるだけだけどな

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/09(土) 01:17:21

過剰批判と言うか便乗叩きでそ。。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/09(土) 05:07:49

悪いけど、何か指摘したいんなら具体例を出してくれ。

**散歩中** · 2006/12/09(土) 09:17:27

指摘されつづけている

可能性
１、当該人に指摘するのが好くな人がいる（動機は別として）
２、当該人に指摘されやすい言動がある
３、実際に知識や配慮に欠けている

さて、３であることを前提としてしまっている人は・・・１、の人のような希ガス。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/09(土) 09:34:37

何をどういう風に指摘や注意を促されても姿勢を変えようとしない本人が
その言葉に耳を傾けようともせず、まるで他人事であるかのごとく
問題行動を続けているからミスがなくならない、だから注意される
その方程式を本人自身が全く意に介そうとしもせず他人のテンプレにばかり
頼っているから依頼に対するテンプレが合致してないという現象が起こる
曰く、誤った案内をされた住人が迷惑を被ることに繋がる
それでも華麗氏はテンプレコピペを続けるのだろう

注意されている内が花だよ
その内信用されなくなって誰も相手にしなくなるから

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/09(土) 09:46:47

コピペがどうこうはあなた以外の誰も問題にしてないので。
それ以外に具体的な項目が無いんならお帰りください。
さようなら。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/09(土) 10:03:50

具体例ならここでアドレス付きでさんざん出ているけど？
誰も問題にしてないということにしたいらしいけど
これだけ証拠が残っていても具体例が無いなんて言い逃れも鼻で笑うしかないね

指摘を叩きという行為に摩り替え、本人でもないのに先に脊髄反射して過剰擁護をする
なんてよくできたシステムなんだろう
こういう案内しかできないのがもしも削除人になったとしたら、と想像するだけどゾっとするわ
これは叩きじゃなくて感想なんだけどこれも都合よく叩きになるんだろうねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/09(土) 10:13:12

具体例示さずに「具体例があった」と言っても詭弁にしかなりません。
抽象的な議論には意味が無いので、いくら騒がれても乗りようがないですねえ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/09(土) 11:11:38

華麗氏は、ミスしても反省の色が見られない割に学習はしてると思う。
向日葵だの季節だのバルビエだのの案内人崩れよりは、ボラとして全然マシ。
指摘することに意味が無いとは言わないけど、ダメだと決め付けたりせずに、
もう少し長い目で見てやれよ。
今では、誰もクラ坊のことをバカにしたりしないだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/09(土) 12:28:44

ここにいろいろ出てきた指摘とそのURLは具体例じゃないの？？？？？？？？
それとも具体例として認めたくない事情でもあるの？？？？？

＞華麗氏は、ミスしても反省の色が見られない割に学習はしてると思う。

（ﾟдﾟ)

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/09(土) 12:44:35

>>212
ID:pU7hUdjv0も、極論しか言わない君と同類の厨房だから、
いちいち過剰反応するなよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/09(土) 17:57:14

案内人の何かの行為が問題アリとするかナシとするか、人によって違う事はある
でだ
賛同者が全然いない「問題点の指摘」って、もしかして自分の判断が違ってるとか思わないか

軽い（他者からは問題視されない）事をひっきりなしに指摘するより、
重い奴を選ってずばっと指摘する方が効果あるんじゃないの

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/09(土) 18:04:23

小さなミスだろうが、大きなミスだろうが、誰かが指摘することによって
その人が考えを改めてみたり自分のミスに気付いたり、それが向上に繋がればいいんじゃないの？
吊るし上げの場所じゃないんだから・・軽い重いで判断するって・・・(呆

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/09(土) 22:46:31

自分がしていることは、正しいことではないかもしれない、
っていうのは権力を握っている人間が日々、自問しなければいけないこと。

ミスの指摘をすることはそのお手伝い。
ミスで済まされないレベルのものはちゃんと糾弾すべし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/09(土) 22:52:58

まあ誰にも相手されてないってことに気付くまでほっときましょ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/09(土) 23:17:18

誰からも信用されず相手にすらされなくなり自然消滅する案内人に指摘する時間を惜しいと思わないと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/09(土) 23:44:53

またやってるよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159398065/56-

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 00:01:02

指導するつもりで持ってくるのならば
相手はエスパーじゃないんだから
「俺はこうやった方がいいと思うんだけど、どう思う？」
ぐらいは最低限書いてくれない？

そうじゃないのならこっち使いなよ

案内人指導部屋その1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 00:06:29

>>220
ネタスレに誘導しないで下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 00:07:24

このスレの流れを読んでね（はぁと

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/12/10(日) 01:45:08

虎眼流　スレ流れ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 01:51:08

妖精に誘導するときは特に気をつけて欲しいな＞華麗

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 01:58:30

華麗ちゃんに一つ問題
>>219の後にある案内に、ある一文を加えればより上手な案内になります
案内された人は勿論、削除人にとっても多分プラスになります

さて、どういう一文を付け加えますか？

ま、自分で問題点理解して、自分の力で案内文作ってやりなよ
そうすればみんなの見る目も変わると思うよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 02:04:03

「差別」という文言は削除ガイドラインに２種類あるということは
忘れないでちょ。
そのどっちで依頼してるかは依頼者のみぞ知る、だろうけど
どっちが適切なのかも考えてちょ。
せめて、案内人さんが★つけて誘導するならね。

**書き忘れ** · 2006/12/10(日) 02:16:36

妖精で却下されても整理で消すこともないわけじゃないし整理で消す分には全然問題ない。
案内人が誘導しなきゃならないわけじゃなく、わからないなら削除人に任せた方がいい。
この２つもお忘れなく。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 10:19:14

ここでいろいろ指摘している人達は、その指摘が全くの無駄であることに早く気付いてほしい
きつめの口調で書くと叩きと見なされる(本人が名無し潜伏しているのかどうかはさておき)
かと言って幼稚園児に教えるみたいに事細かに手取り足取り教えたところで
それを華麗氏が学習した形跡が今までに見れた？
ここはこうした方がいいよ、なんて幼稚園児じゃないんだから指摘されたら
どこがどういけなかったかなんて普通は自分で考えて自分で気付こうとする努力をする
華麗氏はそれをしないし他人のテンプレをパクって自動スクリプトのようにコピペしているだけ
そういう人に何を言っても無駄なのだと、華麗氏宛に何か書いてる人には早く気付いてほしい

>>225で書かれているようにその人に独創力があれば話はまた別なんだけど。。。それが皆無だから

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 11:34:36

自分が依頼者（または初心者）になったつもりで、華麗の案内の通りに動いてみた。

次はどこに行けば良いのか？ものすごく混乱した。
RPGをプレイしてるような錯覚に襲われた。

結論：華麗の案内は解りにくい。
その一方で>>218や>>228などの意見（構うだけ無駄）ももっともだとは思う。

**散歩中** · 2006/12/10(日) 14:16:15

分かりにくい案内を見かけたらフォーローしてあげましょう。

**名無しの妙心** · 2006/12/10(日) 14:40:50

とりあえず

・発言数に意味なんて無いんですよ

・会話で案内するように心がけましょう

この二点をアレ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 14:50:43

ここを読んでるのは華麗さんだけじゃありませんよ。
他の案内人さんがそこから何か得るかもしれません。
１年後に新人案内人さんが（いたら）１年後に読んでるはず（と思いたい）

誰のことであれ、間違えその他の指摘は
気付いた人がしてあげた方がいいかと。
場合によっちゃフォローも必要でしょうが。

人の振りみて我が振り直せ、ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 15:45:02

つまり、今後誕生する（かもしれない）後期生の反面教師になる？
それは反面教師側があまりにも酷過ぎるため後学にすらならないと思う
ここで誰がどういう風に指摘しようが粘着で済まされるし、
住人が迷ってしまうようなテンプレコピペを未だにやめようとしないし
もうね、発言数を盲信してしまっている人には自分しか見えてないのよ
もうそっと（放置）しといた方がいいよ

**名無しの妙心** · 2006/12/10(日) 15:52:04

指摘の仕方の問題を棚上げするのはよくないと思うよ。
批判は受け入れられるのが妥当だと思うのなら、愚にもつかない
批判はきっちりその批判の仕方を改善してもらうようにした方がいい。

馬鹿に対して馬鹿が「お前馬鹿だろ」って言っても、
言ってる人間がより馬鹿に見えたらそっちに噛み付きにいっちゃうのが野次馬というもの。
だから、批判をする人間が、批判をしながらそういう馬鹿にきっちり「お前馬鹿だろ」あるいは「邪魔」って
言ってあげなきゃね。

何にしろ、問題は発言数ではなく、スキルアップ時のアピールこそが問題だ、というのは、
削除人志望の案内人諸氏は把握しておいた方がいいと思うよ。
数で上（注：便宜的呼称）から評価されるなら・・・・・・まあ、皆まで言うまい

**名無しの妙心** · 2006/12/10(日) 15:52:32

愚にもつかない批判は　×
愚にもつかない批判をする人は　○

**名無しの妙心** · 2006/12/10(日) 15:53:46

まあ、当人に問題があり、かつそれを改善しようとしていない状態であるなら、
気づいた有志が、その上から被せるように案内をしていくようにしたらいいと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 16:04:17

＞気づいた有志が、その上から被せるように案内をしていくようにしたらいいと思うよ。

人はそれを　二度手間　尻拭い　という。
一切態度を改めようとしない案内人の尻を追っていちいちフォローしろという方が馬鹿。
何なら全て妙心が請け負って華麗の後にフォロー案内してやりなよ。言い出しっぺのってやつね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 16:07:00

>>233
きみが何を思おうと、そしてそれに基づいて如何に行動しようと勝手だけれど、
他人を思う通りに制御することだけは不可能ですよ。

**名無しの妙心** · 2006/12/10(日) 16:08:57

>>237
それをやらなきゃ利用者の人が迷うだけだと思うけど。
というか、それこそ根本的な所で間違ってないか？
利用者の人が不適切な案内で困るから、ここでその
不適切な案内をしてる人に対して批判してるんだろう？
そうじゃないなら何故批判してるんだい？
「批判できるから批判してる」だとしたら、随分な話だな。

いくら言っても改善しないなら、そういう方向で改善しない
本人の存在を無意味化するのが、結果的には一番効果的だよ。
本人も改善せざるをえなくなるし、何より利用者にかかる迷惑が少なくなる。

俺も当然見かけたらするよ。
ただ、俺だけがそれをやってればいいという考えは、
批判の理由を根本から考えた場合、本来ありえないはずなんだけどね。

**散歩中** · 2006/12/10(日) 16:21:35

つうか尻を追って批判のネタを探しているかのようにしか,俺には見えないわけで
不適切と思うレスが有れば,ココで指摘をするという作業と、フォローする作業の
手間は同じというよりも、後者のほうが楽だと思うです。

ついでにいえば、比較して依頼者の利便がどう改善されるかが現実に分かるので
他の案内人の資質向上にも,後者のほうが寄与すると思います。

別に全部やれといっているのではなく、ココで指摘することと同じか、それ以下の
労力で、得られる結果は大きいかも・・・。

**名無しの妙心** · 2006/12/10(日) 16:25:54

尻拭いして回れ、なんてのは俺自身が「なんで俺だけが」と言ってるように（苦笑、
言うつもりはサラサラ無いんだよね。ただ、気づいてるのになんでそれをやらず、
まず批判しようとするの？ってのは当然あるわけで。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 16:38:46

>>237
それはフォローじゃないよね。むしろ見捨てているとも言える。
指摘による改善をまったく期待しない行為なわけだから。

**名無しの妙心** · 2006/12/10(日) 16:44:51

出来る範囲でいいのは、★持ってようが持ってなかろうがボランティアとしては
共通の指標なわけでさ。出来る範囲でいいから、その尻拭いとやらもやったげればいいじゃん、って事だね。

「俺はそういうのは一切せずに、指摘による改善のみを持って利用者の利便性を図る」
という事なのかもしれないけど、その指摘の説得力を増す為にも、出来る範囲、見かけた範囲で
直接的に利用者が迷うのを防いであげるのも、してあげればいいんじゃないかと思うよ。

その上で「俺アンタの尻拭い、こんだけしてるんだけど？」って言われて、
それでも改善の兆しが無いようなら・・・もうすっぱり諦めるしかなさそうだけど（苦笑

>>242
そういう意図もあるよね。
絶対被された方はいい気しないはずだし。
ただ、それもやむなしという状態なのかな、と。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 16:54:01

>>243
>その指摘の説得力を増す為
これは、それをするのが何者なのか記号的に判断できる場合の話だと思うけれど。
それ以外は単に心情的なものに基づいた話になってしまう。

バランスのとれているように見える理屈を組み上げることなんて放棄して単純に、
何かを保証することのない制度なんていくらでも踏みにじれば良い、
と言ってしまえばいいのに、と思った。

◆CharmyZC3Q · 2006/12/10(日) 16:59:58

自分の案内によって、その後依頼者がどうしたかということを気にして、その依頼スレを
また覗くことがないと、被されたことにもまぁ気づかないけども。。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 17:04:44

ただ一つだけはっきり言える事
渦中の某案内人を前提として第三者がこのスレを使って議論めいたことをしているのなら
その案内人の耳にはここの意見が全く届いていないor耳を傾ける気がないようなので
交わされている話と時間そのものが無駄

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 17:11:57

>>246
誰にとっての無駄ですか？　あなたですか？　わたしですか？　それ以外のひとですか？
何者かについての話が、まったく関係のない、言うなればまったくの第三者、赤の他人に
何も影響しないとは言いきれないと思いますが。

**名無しの妙心** · 2006/12/10(日) 17:12:30

批判は指摘に読み替えてもらって構わないよ。

>>244
「指摘の説得力を増す為」というのは、まあ文章の流れの中の言葉の綾みたいなもんだね。
「指摘する資格を持っていると主張できるようになる為」と言えばより適切かな。

はっきり言ってしまえば、批判の為の批判を行い、それを持って利用者の
利便性とかを図るでもなく、ただ馬鹿にできる奴を馬鹿にして悦に入ってる馬鹿に対する踏絵みたいなもん。
それをしもせずに批判してるって、どういう理由で批判してるの？っていう。
先にも言った通り、批判することで改善を促し、それが間接的に利用者の利便性の向上に
繋がるという事になる、という主張が存在するのは予想できる。
ただ、それも「現場を見てるのに何もしない」理由にはならないからね。
むしろ、利用者の利便性を理由にするなら、現場を見ておいて批判のみに走るのはおかしい、という事は言えると思う。

>>245
それはそれで、その案内人の案内が不適切な部分があるという事を
利用者に知らせる意味もあるわけでね。
何より繰り返すけど、案内人の不適切な案内によって路頭に迷う利用者が
発生することを防ぐ、というのが第一にある。

>>246
無駄だと指摘する事は有意義なのかな？

少なくともアレをナニしてアレな事をアレするよりは、
きっちり不適切な案内を改善しようとしない案内人に対する包囲網を構築する事には、
意味はあると思うけどね。

別に君が無駄だと思って参加しないのなら、それを妨げる気は毛頭無いけど。
無駄ではないと思うよ、と俺個人は述べるのみだね。

**名無しの妙心** · 2006/12/10(日) 17:24:05

とりあえず、現状流れちゃってる指摘を拾ってみた。

>>187
>>194
>>199-200
>>219→>>226-227

このくらいか。
見落としてたら追加よろ。

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