★案内人屯所　第11棟

**華麗なる案内師 ★** · 2006/11/13(月) 00:18:16

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 00:07:24

このスレの流れを読んでね（はぁと

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/12/10(日) 01:45:08

虎眼流　スレ流れ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 01:51:08

妖精に誘導するときは特に気をつけて欲しいな＞華麗

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 01:58:30

華麗ちゃんに一つ問題
>>219の後にある案内に、ある一文を加えればより上手な案内になります
案内された人は勿論、削除人にとっても多分プラスになります

さて、どういう一文を付け加えますか？

ま、自分で問題点理解して、自分の力で案内文作ってやりなよ
そうすればみんなの見る目も変わると思うよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 02:04:03

「差別」という文言は削除ガイドラインに２種類あるということは
忘れないでちょ。
そのどっちで依頼してるかは依頼者のみぞ知る、だろうけど
どっちが適切なのかも考えてちょ。
せめて、案内人さんが★つけて誘導するならね。

**書き忘れ** · 2006/12/10(日) 02:16:36

妖精で却下されても整理で消すこともないわけじゃないし整理で消す分には全然問題ない。
案内人が誘導しなきゃならないわけじゃなく、わからないなら削除人に任せた方がいい。
この２つもお忘れなく。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 10:19:14

ここでいろいろ指摘している人達は、その指摘が全くの無駄であることに早く気付いてほしい
きつめの口調で書くと叩きと見なされる(本人が名無し潜伏しているのかどうかはさておき)
かと言って幼稚園児に教えるみたいに事細かに手取り足取り教えたところで
それを華麗氏が学習した形跡が今までに見れた？
ここはこうした方がいいよ、なんて幼稚園児じゃないんだから指摘されたら
どこがどういけなかったかなんて普通は自分で考えて自分で気付こうとする努力をする
華麗氏はそれをしないし他人のテンプレをパクって自動スクリプトのようにコピペしているだけ
そういう人に何を言っても無駄なのだと、華麗氏宛に何か書いてる人には早く気付いてほしい

>>225で書かれているようにその人に独創力があれば話はまた別なんだけど。。。それが皆無だから

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 11:34:36

自分が依頼者（または初心者）になったつもりで、華麗の案内の通りに動いてみた。

次はどこに行けば良いのか？ものすごく混乱した。
RPGをプレイしてるような錯覚に襲われた。

結論：華麗の案内は解りにくい。
その一方で>>218や>>228などの意見（構うだけ無駄）ももっともだとは思う。

**散歩中** · 2006/12/10(日) 14:16:15

分かりにくい案内を見かけたらフォーローしてあげましょう。

**名無しの妙心** · 2006/12/10(日) 14:40:50

とりあえず

・発言数に意味なんて無いんですよ

・会話で案内するように心がけましょう

この二点をアレ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 14:50:43

ここを読んでるのは華麗さんだけじゃありませんよ。
他の案内人さんがそこから何か得るかもしれません。
１年後に新人案内人さんが（いたら）１年後に読んでるはず（と思いたい）

誰のことであれ、間違えその他の指摘は
気付いた人がしてあげた方がいいかと。
場合によっちゃフォローも必要でしょうが。

人の振りみて我が振り直せ、ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 15:45:02

つまり、今後誕生する（かもしれない）後期生の反面教師になる？
それは反面教師側があまりにも酷過ぎるため後学にすらならないと思う
ここで誰がどういう風に指摘しようが粘着で済まされるし、
住人が迷ってしまうようなテンプレコピペを未だにやめようとしないし
もうね、発言数を盲信してしまっている人には自分しか見えてないのよ
もうそっと（放置）しといた方がいいよ

**名無しの妙心** · 2006/12/10(日) 15:52:04

指摘の仕方の問題を棚上げするのはよくないと思うよ。
批判は受け入れられるのが妥当だと思うのなら、愚にもつかない
批判はきっちりその批判の仕方を改善してもらうようにした方がいい。

馬鹿に対して馬鹿が「お前馬鹿だろ」って言っても、
言ってる人間がより馬鹿に見えたらそっちに噛み付きにいっちゃうのが野次馬というもの。
だから、批判をする人間が、批判をしながらそういう馬鹿にきっちり「お前馬鹿だろ」あるいは「邪魔」って
言ってあげなきゃね。

何にしろ、問題は発言数ではなく、スキルアップ時のアピールこそが問題だ、というのは、
削除人志望の案内人諸氏は把握しておいた方がいいと思うよ。
数で上（注：便宜的呼称）から評価されるなら・・・・・・まあ、皆まで言うまい

**名無しの妙心** · 2006/12/10(日) 15:52:32

愚にもつかない批判は　×
愚にもつかない批判をする人は　○

**名無しの妙心** · 2006/12/10(日) 15:53:46

まあ、当人に問題があり、かつそれを改善しようとしていない状態であるなら、
気づいた有志が、その上から被せるように案内をしていくようにしたらいいと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 16:04:17

＞気づいた有志が、その上から被せるように案内をしていくようにしたらいいと思うよ。

人はそれを　二度手間　尻拭い　という。
一切態度を改めようとしない案内人の尻を追っていちいちフォローしろという方が馬鹿。
何なら全て妙心が請け負って華麗の後にフォロー案内してやりなよ。言い出しっぺのってやつね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 16:07:00

>>233
きみが何を思おうと、そしてそれに基づいて如何に行動しようと勝手だけれど、
他人を思う通りに制御することだけは不可能ですよ。

**名無しの妙心** · 2006/12/10(日) 16:08:57

>>237
それをやらなきゃ利用者の人が迷うだけだと思うけど。
というか、それこそ根本的な所で間違ってないか？
利用者の人が不適切な案内で困るから、ここでその
不適切な案内をしてる人に対して批判してるんだろう？
そうじゃないなら何故批判してるんだい？
「批判できるから批判してる」だとしたら、随分な話だな。

いくら言っても改善しないなら、そういう方向で改善しない
本人の存在を無意味化するのが、結果的には一番効果的だよ。
本人も改善せざるをえなくなるし、何より利用者にかかる迷惑が少なくなる。

俺も当然見かけたらするよ。
ただ、俺だけがそれをやってればいいという考えは、
批判の理由を根本から考えた場合、本来ありえないはずなんだけどね。

**散歩中** · 2006/12/10(日) 16:21:35

つうか尻を追って批判のネタを探しているかのようにしか,俺には見えないわけで
不適切と思うレスが有れば,ココで指摘をするという作業と、フォローする作業の
手間は同じというよりも、後者のほうが楽だと思うです。

ついでにいえば、比較して依頼者の利便がどう改善されるかが現実に分かるので
他の案内人の資質向上にも,後者のほうが寄与すると思います。

別に全部やれといっているのではなく、ココで指摘することと同じか、それ以下の
労力で、得られる結果は大きいかも・・・。

**名無しの妙心** · 2006/12/10(日) 16:25:54

尻拭いして回れ、なんてのは俺自身が「なんで俺だけが」と言ってるように（苦笑、
言うつもりはサラサラ無いんだよね。ただ、気づいてるのになんでそれをやらず、
まず批判しようとするの？ってのは当然あるわけで。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 16:38:46

>>237
それはフォローじゃないよね。むしろ見捨てているとも言える。
指摘による改善をまったく期待しない行為なわけだから。

**名無しの妙心** · 2006/12/10(日) 16:44:51

出来る範囲でいいのは、★持ってようが持ってなかろうがボランティアとしては
共通の指標なわけでさ。出来る範囲でいいから、その尻拭いとやらもやったげればいいじゃん、って事だね。

「俺はそういうのは一切せずに、指摘による改善のみを持って利用者の利便性を図る」
という事なのかもしれないけど、その指摘の説得力を増す為にも、出来る範囲、見かけた範囲で
直接的に利用者が迷うのを防いであげるのも、してあげればいいんじゃないかと思うよ。

その上で「俺アンタの尻拭い、こんだけしてるんだけど？」って言われて、
それでも改善の兆しが無いようなら・・・もうすっぱり諦めるしかなさそうだけど（苦笑

>>242
そういう意図もあるよね。
絶対被された方はいい気しないはずだし。
ただ、それもやむなしという状態なのかな、と。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 16:54:01

>>243
>その指摘の説得力を増す為
これは、それをするのが何者なのか記号的に判断できる場合の話だと思うけれど。
それ以外は単に心情的なものに基づいた話になってしまう。

バランスのとれているように見える理屈を組み上げることなんて放棄して単純に、
何かを保証することのない制度なんていくらでも踏みにじれば良い、
と言ってしまえばいいのに、と思った。

◆CharmyZC3Q · 2006/12/10(日) 16:59:58

自分の案内によって、その後依頼者がどうしたかということを気にして、その依頼スレを
また覗くことがないと、被されたことにもまぁ気づかないけども。。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 17:04:44

ただ一つだけはっきり言える事
渦中の某案内人を前提として第三者がこのスレを使って議論めいたことをしているのなら
その案内人の耳にはここの意見が全く届いていないor耳を傾ける気がないようなので
交わされている話と時間そのものが無駄

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 17:11:57

>>246
誰にとっての無駄ですか？　あなたですか？　わたしですか？　それ以外のひとですか？
何者かについての話が、まったく関係のない、言うなればまったくの第三者、赤の他人に
何も影響しないとは言いきれないと思いますが。

**名無しの妙心** · 2006/12/10(日) 17:12:30

批判は指摘に読み替えてもらって構わないよ。

>>244
「指摘の説得力を増す為」というのは、まあ文章の流れの中の言葉の綾みたいなもんだね。
「指摘する資格を持っていると主張できるようになる為」と言えばより適切かな。

はっきり言ってしまえば、批判の為の批判を行い、それを持って利用者の
利便性とかを図るでもなく、ただ馬鹿にできる奴を馬鹿にして悦に入ってる馬鹿に対する踏絵みたいなもん。
それをしもせずに批判してるって、どういう理由で批判してるの？っていう。
先にも言った通り、批判することで改善を促し、それが間接的に利用者の利便性の向上に
繋がるという事になる、という主張が存在するのは予想できる。
ただ、それも「現場を見てるのに何もしない」理由にはならないからね。
むしろ、利用者の利便性を理由にするなら、現場を見ておいて批判のみに走るのはおかしい、という事は言えると思う。

>>245
それはそれで、その案内人の案内が不適切な部分があるという事を
利用者に知らせる意味もあるわけでね。
何より繰り返すけど、案内人の不適切な案内によって路頭に迷う利用者が
発生することを防ぐ、というのが第一にある。

>>246
無駄だと指摘する事は有意義なのかな？

少なくともアレをナニしてアレな事をアレするよりは、
きっちり不適切な案内を改善しようとしない案内人に対する包囲網を構築する事には、
意味はあると思うけどね。

別に君が無駄だと思って参加しないのなら、それを妨げる気は毛頭無いけど。
無駄ではないと思うよ、と俺個人は述べるのみだね。

**名無しの妙心** · 2006/12/10(日) 17:24:05

とりあえず、現状流れちゃってる指摘を拾ってみた。

>>187
>>194
>>199-200
>>219→>>226-227

このくらいか。
見落としてたら追加よろ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 17:30:52

>>248
どう換言しても気休め、お守り程度にしか思えないけれど。>資格云々。

案内人という制度がある以上、手を出しづらいという理由も有り得ると思う。
案内の上書きが利用者の混乱を招く側面もあると考えられる。
制度に保証されていると思われるものと、その埒外のものが混在するわけだから。
どちらが信用に値するか決断する基準をたいていの利用者は持っていないと思うのだけれど。

>その案内人の案内が不適切な部分があるという事を
>利用者に知らせる意味
必ずしもこの意図を実現できるとは限らない。故に手をつけない。

**名無しの妙心** · 2006/12/10(日) 17:37:47

>>250
気休め、お守りというか、布石だね。俺じゃない人間でも利用できる。

＞案内人という制度
そこが大きな勘違いだと思うんだよねぇ。

案内人というのは、あくまで（端的に言えば）削除人になる為の資格検査であって、案内という仕事を
任せられてるものではないのに、名前がその実態を表してないからな。

＞案内の上書きが～
だったら不適切な案内は放置しておけばいいのか、という話になるよ？
その場でその案内にしたがって、迷ってしまう人は放っておけと？

・・・まぁ、言わんとせんとする事はわからんでもないけど、
実際問題として、案内人の案内が間違っていない事なんか、
制度は欠片も保証してないという現実があるからね。

そう思われている、という現実もまたあるわけだから、そこら辺込みで上手く説明してあげれば
いいんじゃないかと思うよ。具体的にどうすれば？っていうのは、それこそここで言われてるような、
一言付け加えてあげたりとか、そういう方法で何とかなる場合が多いと思うし。
そういう場合だったら、補足という形で利用者もすんなり受け入れられると思うしね。

そういう場合じゃない場合は、またその時々で考えなきゃいけないと思うけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/10(日) 22:03:57

案内カロップ ★さんにお願いがあります

　『カロップ』　の意味を教えて下さい

正直他人は知らなくてもいいようなことなのでしょうが、
気になって仕方ありません

**名無しの妙心** · 2006/12/10(日) 23:46:43

＞カロップ. 巾着袋です。アイヌ語では”カロップ”といいます。

検索結果。
これが正しいかどうかは知らないが。

この手の質問はどこですればいいのか微妙な所だねぇ。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/12/11(月) 00:03:52

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.、　　 .,r.、
また若手の出番を潰しやがって…　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;. お父さんは、お前が憎くて
　　　　　_,　 ._　　　　　　　　　　　　　　　　!　　ﾞ, |　　　} こんなことをしてるんじゃないぞ…
　　 ξ　・ x ・ξ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/
　　/⌒　　　ヽ　　　|　　　　　　　　　　　 .r'　　　　 `ヽ、
　　/　/　　　ﾉヽ　...||　 ,.、　　,.、　　　　,i" _,　　 ._　　ﾞ;
　 (　/ヽ　　　|/　）　||　,!　ヽ,:'　ﾞ;.　　　!. ・　　　　・　 ,!
　　＼/　　　 |／　　..||　!　　 ,!　　}　　　ヽ、　ｘ　　　_,r''
　　（　　　二二二二||二ﾞ;　　i二二二(⌒ﾉ"''｀''''''''''''"´｀ヽ.
　　　 | 　 /　/　　　...|| ,r'　　　 `ヽ、　´ヾ、　　　　　　l 　l
　　　 |　 /　/　　　　.||,i"　　 _,　　._ ﾞ;　　　 !　　　　　　i___|
　　　(　 )　)　　　　 .||!.　　・　　　　・,!　　　|　　　　　　ｔ,ﾉ
　　　 .|　|　/　　　　...||ゝ_　　　　ｘ　_::'　　　 .!､､､､､､､､､､!
　　　 .|　|　| 　　　　 .||./"`''''''''''''''"´';,　　　　| 　 |　　 |
　　　 .|　|　| 　　　　 .||（,;! 　>>253 　!)　　　.| 　 |　　 | 　
　　　 /　|　|　　　　....|| ﾞ''::r--､::--;ｒ'　　　　　 |____|_____| 　
　　 ∠／＼＼　　　 .||―ﾞ'ｰ-‐ﾞｰ-ﾞ'―┐　　（,,,__（,,,____）
　　　　　　 .￣　　　 .￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　

**252** · 2006/12/11(月) 00:44:37

>>253
レスどうもです
案内カロップ ★さんがデビューされた時に検索してみた時は当たりを引けなかったんですが、今ヤフってみたら確かに
ご当人は違う意味で使っていらっしゃるかもしれませんが、意味のある言葉だと判っただけで満足です

m(_ _)m　どうもおさわがせしましたー

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/11(月) 14:50:42

>253
あ、てめぇネタひとつ潰しやがって。くそっ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/12(火) 23:31:25

削除依頼板へ案内する時には入口へ
となってるのは何故なのか考えましょう。
上の方に巨大カラーフォントで重要なリンクがあるのですよー。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/12(火) 23:44:16

専用スレへ直リン案内している人がいたの？

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/12/13(水) 02:02:43

たまーに、いる。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/13(水) 03:59:50

>>257
ガイドライン嫁じゃ駄目なの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/13(水) 08:58:48

index2からでもguideへの案内はあるからどっちでもいいんだけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/13(水) 09:10:22

index2にはないものも読んでもらいたいからindexとindex2に分けてあるわけで。
どっちでもいいなんてことはないです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/13(水) 14:58:13

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/13(水) 15:16:58

こっちに書けといわれたので野鳥からきました

今一度削除ガイドラインをよく読まれたほうがいいのは鰈じゃないのか？
一日中せっせと盲信している発言数稼ぎに勤しむヒマがあるなら
ガイドラインを覚えるヒマぐらいいくらでもあるだろ
ファイヤーウォールの探知をノートンで設定しろだの
差別・蔑視スレへの誤案内だの・・・他人のテンプレパクってばかりで
自分の頭でガイドラインを読んで考えて文章を作ってないからこうなるんだろ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/13(水) 16:37:51

>>263
で何？　って言う。

２ちゃんねるの案内として問題があるならば*具体的に*指摘すればいいし、
そうでないなら放置しとけばいいよ！

感覚が合わないとか主観的なのはなしでｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/13(水) 21:43:08

真似ばっかりってことか？

元の文章を書いた人が著作権を主張しなければまぁいいんじゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/13(水) 22:41:34

むしろよく出来たテンプレはすすんでぱくるべき。
ぱくられたら喜ぶべき。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/12/13(水) 22:49:09

テンプレなぁ、それぞれの状況に合ったものを探してコピペするより
自分で書いてしまう方が速かったりもするけどね。

どちらにせよ相手側に分かりやすく案内できるのが望ましいわけで･･･
ってそういう結論は既に何度もここで言われてるのかな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/13(水) 23:47:48

誰かのテンプレをパクらないとガイドができないということは即ち、
自分に案内文章を作る能力がないことをまざまざと露呈しているということこと。
それが結果として自分の力でGLを覚えることができず、また状況に応じた
ガイドができず誤案内やとんちんかんなガイドを続けてしまう原因となる。
それをさんざん指摘されているにも関わらず当人に更正しようという意思は見られない。

この話、もう終わらせたほうがいいと思うけど。
>>229に同意。そういう案内人を構ってやるだけ無駄。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/14(木) 07:28:48

じゃあ終わらせろよｗ
どんだけ構ってほしいんだお前は

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/14(木) 07:58:28

>>270は華麗

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/14(木) 09:28:44

本当に構って欲しいんだなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/14(木) 10:54:00

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160486758/114-115

前々から華麗は削除判断と誤解されたり
実際に削除判断をしていたりという行動が多かった分、

まあ、テンプレコピペを続けているとこういうことになる罠
誰のための案内でガイドラインを未だに理解してないとどうなるかっていう見本？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/14(木) 10:59:08

>>273
だからそれが華麗なる策士の策略なんだよｗ
運営をめちゃくちゃにすることが真の目的！

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/14(木) 11:03:15

仮に本人がそのつもりだったとして、こんな醜い策士なんて前代未聞だ罠

**散歩中** · 2006/12/14(木) 13:50:03

誰が書いたものであるか・・・について拘泥しているようでは「まだまだ」です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/14(木) 14:04:05

鰈スレ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/14(木) 18:57:42

この人はガイドラインを読んでという案内ばかりなの？
ガイドラインのどれになるかというアドバイスとか
今回の依頼を書式にあわせるとこうなるので
次からはこのような感じでお願いしますとか
やり方はいろいろあると思うんだけどなぁ
書式と違うので却下します……ってのを
延々とコピペして歩いてその先には
一体、何が見えるのでしょうね
依頼者さんも成長しないよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/14(木) 20:41:18

>>278
質問スレだったら問題ないけど、実際の依頼スレで
ガイドラインのどれになるかのアドバイスは遠慮して欲しい希ガス

「貴方の依頼の場合、削除理由はこちらが適切でしょう」なんて案内されたら
「貴方が引用した理由では削除されません」と判断しているようなものだしね

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/14(木) 21:45:13

答えへの導きをするのと答えを決めてあげるのは全く違うからな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/14(木) 22:04:06

>>279
違うちがう
自分で削除依頼をやってみせるの再依頼的な感じで
全部そうやれとは当然言わないけどそういうやり方だってあるんじゃないの？
というお話……だったんだけど、これ★無し野次馬でやったほうがやりやすい気がしたのでした

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/14(木) 22:42:23

あっそ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/14(木) 22:44:36

>>278の文面からは「そういうやり方だってあるんじゃないの」というような意味合いには取りづらい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/14(木) 22:52:35

やり方はいろいろあるって書いたのに伝わらないなんてどうすればいいんだろう
ごめんなさい負けました
撤収します

**名無しの妙心** · 2006/12/14(木) 22:54:13

>>284
>>283が言ってるのは、>>281で言ってるような具体的やり方までは
>>278からは読み取れない、って事だね、恐らく。

何らかの提案なり注意なりする時は、最初から対案というか、
具体的改善例というか、そういうものを詳らかにしながら言った方が、
話がややこしくならなくていいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/14(木) 23:04:12

>>285
＞今回の依頼を書式にあわせるとこうなるので
＞次からはこのような感じでお願いしますとか
これがそのつもりだったんだがなぁ
親切のレベルを上げないとだめらしいというのは理解できたよ
ありがとう
さようなら

**名無しの妙心** · 2006/12/14(木) 23:09:08

>>286
ちと説明不足だったね。
そこからも>>281で示した具体的やり方までは類推し難いし。

まあ、次からはそこら辺踏まえて行ったらいいんじゃないかな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/15(金) 00:07:59

野次馬としてはできるだけ野次馬だからできるレスを心掛けてるんですけどねー
あまり下手なことも言えないから案内人寄りにはなっちゃうけれど

案内人の案内としては一部の削除人さんがやってるみたいに
お決まりの案内の後に私見を加えてみるとかの工夫は難しいんですかねー

野次馬の無責任な感想でお邪魔しましたー

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/15(金) 00:17:16

具体例ぷりーず

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/15(金) 01:19:01

つか、判りやすく案内しろと言ってる方が
判りにくい説明してたら、意味無いなあ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/15(金) 04:49:32

>>288
俺は私見はいれないほうがいいと思う。
案内とHNにあるのに、削除人勘違いする人が
後を絶たないからねぇ。
結局、私見が削除判断もどきになってしまう場合があるし、
依頼人も勘違いしちゃうかもしれんしー。
議論板なら構わないけど、依頼スレは私見は
極力やめといたほうがいいと思う派ですな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/15(金) 08:40:01

思うの後にいちいち派を付けるバカは死ねばいいのにと思う派。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/15(金) 09:02:48

～とおもうは【～と思う派】

「自分個人としての意見ではなく、その意見を持つ集団として発言している」
とアピールする詭弁術の一形態。
虚言を吐く場合には効果的であるが、議論の場で使うと馬鹿扱いされる場合がある。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/15(金) 09:15:33

削除に関わる者が、日本語の用法に厳しくなるのは良い事だと思う派遣社員ですな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/15(金) 10:35:04

細かいこと気にする奴は死ねばいいのにと思う派（　^ω^）

**名無しの妙心** · 2006/12/15(金) 12:19:36

・・・言わないぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/15(金) 13:59:50

>>296
しゃぶれよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/15(金) 16:58:56

なんかやたらと華麗氏を擁護したり庇ったり話をそらそうとする動きがありますね
本人さんが(少なくともトリやキャップを付けて)ここへ出てきてもないのに

指摘されまくりでかわいそうだとかもしそんな明後日の方向で書き込みをしている人が
この中にいるのなら、なぜ華麗氏が指摘され続けているのか少しは考えたほうがいいよ
指摘を粘着や叩きという言葉にすり代えることは簡単だけど
本人さんが指摘される原因を作り続けているという事実に変わりはないから

それに何でもかんでも事細かに手取り足取り教えなければ何も出来ない、
テンプレも自分で作って案内もできない人は鯔に向いてないよ
少しは自分で頭働かせて自分の言葉で案内してみたら？

手本になるような案内はどんどんパクれだなんて、その行為自体を正当化する発言にも閉口
育てたいという気持ちがあるのなら、まずは文章力をつけるよう促してあげるのが先決なんじゃないの？

なんかもう、見ていて気持ち悪い

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/15(金) 17:00:58

>>290
過去ログ読んでればわかるはずなんだが
案内人は読んでいるのかもしれないが、頭の悪い野次馬に対しても
具体例を出して探さず考えずそのまま行動に移せるような回答を
指導する側に求められているというのが最近の流行のようだ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/15(金) 19:02:47

>>299
何を言ってるのか判らない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/15(金) 20:00:53

俺は貧乳派

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/15(金) 20:10:34

なんかもう、見ていて気持ち悪い
なんかもう、見ていて気持ち悪い
なんかもう、見ていて気持ち悪い
なんかもう、見ていて気持ち悪い
なんかもう、見ていて気持ち悪い
なんかもう、見ていて気持ち悪い
なんかもう、見ていて気持ち悪い
なんかもう、見ていて気持ち悪い

自己紹介は別にいらないよ？

**名無しの妙心** · 2006/12/15(金) 23:30:06

>>298
真面目に指摘を読んで貰おうと思うなら、
それなりに指摘をまとめるなりして、連絡スレとかで
お呼び出しかけたりするのがベターかと。

とりあえず、>>249で一旦まとめてるし、
こういう感じでまとめておいて「これこれこういう指摘があるんで、見ておいてくださいー」
って感じで呼びかけておけばいいと思うよ。

はっきり言って、ここまで馬鹿が意図的にまぎれてる状況で、
その中からためになる指摘だけ拾ってくださいー、ってのは正直酷だろうし（苦笑

繰り返すが、何の為に批判してるのか、ってのをはっきりさせた上で、
その為に行動してちょうだいな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/15(金) 23:47:02

逆に、この案内人を何の目的で擁護し続けているのかがわからない。
本人が土俵に上がろうともしていないのに外野が出てきてゴチャゴチャと
論破し合おうとしているだけにしか見えない。
何のための批判？
そりゃ華麗の案内がとても★を付けた鯔の行動ではないからだろ。
どこがどういけないのかはっきりさせろって？
それはまるでひらがなをやっと覚えた子供に教えるみたいに丁寧に丁寧に
1～10まで教えないといけないくらい華麗の案内がひどいという結論に至るが。

>はっきり言って、ここまで馬鹿が意図的にまぎれてる状況で、
とりあえず、お前がその中心で踊ってるってことにとっとと気付け。

**名無しの妙心** · 2006/12/15(金) 23:55:32

とりあえず、>>249以降の分で、華麗氏に対する指摘をまとめておこうか。

>>273

・・・まとめる程なかったorz

こういう感じで、具体例付きの指摘などに関しては、
適当なスパンでピックアップしてあげた方が、
当人も見る気になると思うし、見た上で改善しないなら・・・ってのも
言い易くなると思うよ。

現状、わざと見る気なくさせてるような感じを受けたりもするんで、
そういうつもりが無いなら批判してる人は気を付けた方がいいと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 02:55:43

案内人が整理板案件で活動しているうちは、名無しと何ら変わりないので放っときゃ良い。
ジョブチェンジできないだけだから。

要請板案件で変な案内を始めたらマズイけどねえ。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/12/16(土) 04:02:27

>>303 妙心ちゃん☆
> はっきり言って、ここまで馬鹿が意図的にまぎれてる状況で、
> その中からためになる指摘だけ拾ってくださいー、ってのは正直酷だろうし（苦笑

ξ´・ω・｀ξ　大マジレス。
それ、激しすぎる思い込み(←許可なき転載および公開を禁じられてる根拠有りの発言

**名無しの微妙心** · 2006/12/16(土) 19:04:32

世の中、そんなもんさ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 19:16:42

実際の所は型通りのコピペだろうがやめたほうがいいと匂わせようが
削除凍結のゴールに向けて突っ走る依頼人さんを止める手立てはないのかも・・・

と思う今日この頃・・・

たまに「それは削除は無理だからほっとけ」と書きたくなる。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 21:13:39

案内しないのも案内のうちなんだよね。

**名無しの妙心** · 2006/12/16(土) 22:36:40

>>307
うむ。

>>309
そういう時は名無しで忌憚無き意見を書いとけばいいと思うよ。
妖精だとマズイ場合もあるかもしれないが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 22:50:19

整理板でもマズいわ。鷺板でやれボケ。

**名無しの妙心** · 2006/12/16(土) 22:52:42

あ、ごめん、当然そうだよな。
鷺に引っ張って行って、ね。

**華麗なる案内師 ★** · 2006/12/17(日) 00:16:17

削除屋γ ★ さん。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160486758/115　の件ですが、
削除整理板にてあの様な補足をして頂く様な案内になった事につきましては、
お詫び申し上げます。

実際に削除ガイドラインに違反しているかどうかは削除人が判断すると言う事は
全く仰る通りであり、私共案内人が削除判断をしたり、またその類似行為を
すべきではないと思います。

案内師 ★での投稿は、あくまで私見ではなく2ちゃんねるの方針を利用者に
説明するためのものであり、ここでの投稿も削除されるかされないかについては
全く抜きにしての説明をさせて頂いた次第ですので、ご理解を頂ければ幸いです。

これからも不案内な利用者にとって、さりげない杖になれる様な案内が
出来ればと思っています。
また何かありましたら、ご指導宜しくお願い致します。

ありがとうございました。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/17(日) 00:32:49

名無しの指摘をスルーするのは構わないけど、
削除屋γがこのスレをチェックしてるとは限らないと思うお。

**名無しの妙心** · 2006/12/17(日) 00:33:16

>>314
一応念の為に確認しておくけど

「意図がどうあれ、そういう風に読み取れる文章になってしまっているから、書き方に注意した方がいい」

と言われたという事はわかってるよね？
意図がそうだったから、そういう風に受け取ってください、という意味の
レスに読む限りみえっちゃったんで、確認しておきたいんだけど。

ごめんね、細かくて。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/17(日) 00:36:12

>>315
それについては
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/12

**華麗なる案内師 ★** · 2006/12/17(日) 00:37:09

>>316
それは真摯に受け止めています。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/12/17(日) 00:37:29

後ろの2行は特に付け加えなくてもこの依頼じゃダメなんだって
十分相手に伝わると思うよ、うん。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/17(日) 00:42:32

>>317
うむ。

**名無しの妙心** · 2006/12/17(日) 00:49:21

>>318
おけ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/17(日) 01:02:34

名無しさんの指摘も
ありがたく頂戴していただきたいものです。ものです。

指摘してくれるうちが花。

おわすれなく

★案内人屯所 第11棟

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