★案内人屯所 第11棟
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自分の案内によって、その後依頼者がどうしたかということを気にして、その依頼スレを
また覗くことがないと、被されたことにもまぁ気づかないけども。。。 ただ一つだけはっきり言える事
渦中の某案内人を前提として第三者がこのスレを使って議論めいたことをしているのなら
その案内人の耳にはここの意見が全く届いていないor耳を傾ける気がないようなので
交わされている話と時間そのものが無駄 >>246
誰にとっての無駄ですか？ あなたですか？ わたしですか？ それ以外のひとですか？
何者かについての話が、まったく関係のない、言うなればまったくの第三者、赤の他人に
何も影響しないとは言いきれないと思いますが。 批判は指摘に読み替えてもらって構わないよ。
>>244
「指摘の説得力を増す為」というのは、まあ文章の流れの中の言葉の綾みたいなもんだね。
「指摘する資格を持っていると主張できるようになる為」と言えばより適切かな。
はっきり言ってしまえば、批判の為の批判を行い、それを持って利用者の
利便性とかを図るでもなく、ただ馬鹿にできる奴を馬鹿にして悦に入ってる馬鹿に対する踏絵みたいなもん。
それをしもせずに批判してるって、どういう理由で批判してるの？っていう。
先にも言った通り、批判することで改善を促し、それが間接的に利用者の利便性の向上に
繋がるという事になる、という主張が存在するのは予想できる。
ただ、それも「現場を見てるのに何もしない」理由にはならないからね。
むしろ、利用者の利便性を理由にするなら、現場を見ておいて批判のみに走るのはおかしい、という事は言えると思う。
>>245
それはそれで、その案内人の案内が不適切な部分があるという事を
利用者に知らせる意味もあるわけでね。
何より繰り返すけど、案内人の不適切な案内によって路頭に迷う利用者が
発生することを防ぐ、というのが第一にある。
>>246
無駄だと指摘する事は有意義なのかな？
少なくともアレをナニしてアレな事をアレするよりは、
きっちり不適切な案内を改善しようとしない案内人に対する包囲網を構築する事には、
意味はあると思うけどね。
別に君が無駄だと思って参加しないのなら、それを妨げる気は毛頭無いけど。
無駄ではないと思うよ、と俺個人は述べるのみだね。 とりあえず、現状流れちゃってる指摘を拾ってみた。
>>187
>>194
>>199-200
>>219→>>226-227
このくらいか。
見落としてたら追加よろ。 >>248
どう換言しても気休め、お守り程度にしか思えないけれど。>資格云々。
案内人という制度がある以上、手を出しづらいという理由も有り得ると思う。
案内の上書きが利用者の混乱を招く側面もあると考えられる。
制度に保証されていると思われるものと、その埒外のものが混在するわけだから。
どちらが信用に値するか決断する基準をたいていの利用者は持っていないと思うのだけれど。
>その案内人の案内が不適切な部分があるという事を
>利用者に知らせる意味
必ずしもこの意図を実現できるとは限らない。故に手をつけない。 >>250
気休め、お守りというか、布石だね。俺じゃない人間でも利用できる。
＞案内人という制度
そこが大きな勘違いだと思うんだよねぇ。
案内人というのは、あくまで（端的に言えば）削除人になる為の資格検査であって、案内という仕事を
任せられてるものではないのに、名前がその実態を表してないからな。
＞案内の上書きが〜
だったら不適切な案内は放置しておけばいいのか、という話になるよ？
その場でその案内にしたがって、迷ってしまう人は放っておけと？
・・・まぁ、言わんとせんとする事はわからんでもないけど、
実際問題として、案内人の案内が間違っていない事なんか、
制度は欠片も保証してないという現実があるからね。
そう思われている、という現実もまたあるわけだから、そこら辺込みで上手く説明してあげれば
いいんじゃないかと思うよ。具体的にどうすれば？っていうのは、それこそここで言われてるような、
一言付け加えてあげたりとか、そういう方法で何とかなる場合が多いと思うし。
そういう場合だったら、補足という形で利用者もすんなり受け入れられると思うしね。
そういう場合じゃない場合は、またその時々で考えなきゃいけないと思うけど。 案内カロップ ★さんにお願いがあります
『カロップ』 の意味を教えて下さい
正直他人は知らなくてもいいようなことなのでしょうが、
気になって仕方ありません ＞カロップ. 巾着袋です。 アイヌ語では”カロップ”といいます。
検索結果。
これが正しいかどうかは知らないが。
この手の質問はどこですればいいのか微妙な所だねぇ。
,.、 .,r.、
また若手の出番を潰しやがって… ,! ヽ ,:' ﾞ;. お父さんは、お前が憎くて
_, ._ ! ﾞ, | } こんなことをしてるんじゃないぞ…
ξ ・ x ・ξ ﾞ; i_i ,/
/⌒ ヽ | .r' `ヽ、
/ / ﾉ ヽ ...|| ,.、 ,.、 ,i" _, ._ ﾞ;
( /ヽ |/ ） || ,! ヽ,:' ﾞ;. !. ・ ・ ,!
＼/ |／ ..|| ! ,! } ヽ、 ｘ _,r''
（ 二二二二||二ﾞ; i二二二(⌒ﾉ"''｀''''''''''''"´｀ヽ.
| / / ...|| ,r' `ヽ、 ´ヾ、 l l
| / / .||,i" _, ._ ﾞ; ! i___|
( ) ) .||!. ・ ・,! | ｔ,ﾉ
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.￣ .￣￣￣￣￣￣￣ >>253
レスどうもです
案内カロップ ★さんがデビューされた時に検索してみた時は当たりを引けなかったんですが、今ヤフってみたら確かに
ご当人は違う意味で使っていらっしゃるかもしれませんが、意味のある言葉だと判っただけで満足です
m(_ _)m どうもおさわがせしましたー >253
あ、てめぇネタひとつ潰しやがって。くそっ 削除依頼板へ案内する時には入口へ
となってるのは何故なのか考えましょう。
上の方に巨大カラーフォントで重要なリンクがあるのですよー。 index2からでもguideへの案内はあるからどっちでもいいんだけどね。 index2にはないものも読んでもらいたいからindexとindex2に分けてあるわけで。
どっちでもいいなんてことはないです。 こっちに書けといわれたので野鳥からきました
今一度削除ガイドラインをよく読まれたほうがいいのは鰈じゃないのか？
一日中せっせと盲信している発言数稼ぎに勤しむヒマがあるなら
ガイドラインを覚えるヒマぐらいいくらでもあるだろ
ファイヤーウォールの探知をノートンで設定しろだの
差別・蔑視スレへの誤案内だの・・・他人のテンプレパクってばかりで
自分の頭でガイドラインを読んで考えて文章を作ってないからこうなるんだろ >>263
で何？ って言う。
２ちゃんねるの案内として問題があるならば*具体的に*指摘すればいいし、
そうでないなら放置しとけばいいよ！
感覚が合わないとか主観的なのはなしでｗ 真似ばっかりってことか？
元の文章を書いた人が著作権を主張しなければまぁいいんじゃね？ むしろよく出来たテンプレはすすんでぱくるべき。
ぱくられたら喜ぶべき。 テンプレなぁ、それぞれの状況に合ったものを探してコピペするより
自分で書いてしまう方が速かったりもするけどね。
どちらにせよ相手側に分かりやすく案内できるのが望ましいわけで･･･
ってそういう結論は既に何度もここで言われてるのかな。 誰かのテンプレをパクらないとガイドができないということは即ち、
自分に案内文章を作る能力がないことをまざまざと露呈しているということこと。
それが結果として自分の力でGLを覚えることができず、また状況に応じた
ガイドができず誤案内やとんちんかんなガイドを続けてしまう原因となる。
それをさんざん指摘されているにも関わらず当人に更正しようという意思は見られない。
この話、もう終わらせたほうがいいと思うけど。
>>229に同意。そういう案内人を構ってやるだけ無駄。 じゃあ終わらせろよｗ
どんだけ構ってほしいんだお前は http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160486758/114-115
前々から華麗は削除判断と誤解されたり
実際に削除判断をしていたりという行動が多かった分、
まあ、テンプレコピペを続けているとこういうことになる罠
誰のための案内でガイドラインを未だに理解してないとどうなるかっていう見本？ >>273
だからそれが華麗なる策士の策略なんだよｗ
運営をめちゃくちゃにすることが真の目的！ 仮に本人がそのつもりだったとして、こんな醜い策士なんて前代未聞だ罠 誰が書いたものであるか・・・について拘泥しているようでは「まだまだ」です。 この人はガイドラインを読んでという案内ばかりなの？
ガイドラインのどれになるかというアドバイスとか
今回の依頼を書式にあわせるとこうなるので
次からはこのような感じでお願いしますとか
やり方はいろいろあると思うんだけどなぁ
書式と違うので却下します……ってのを
延々とコピペして歩いてその先には
一体、何が見えるのでしょうね
依頼者さんも成長しないよ >>278
質問スレだったら問題ないけど、実際の依頼スレで
ガイドラインのどれになるかのアドバイスは遠慮して欲しい希ガス
「貴方の依頼の場合、削除理由はこちらが適切でしょう」なんて案内されたら
「貴方が引用した理由では削除されません」と判断しているようなものだしね 答えへの導きをするのと答えを決めてあげるのは全く違うからな。 >>279
違うちがう
自分で削除依頼をやってみせるの再依頼的な感じで
全部そうやれとは当然言わないけどそういうやり方だってあるんじゃないの？
というお話……だったんだけど、これ★無し野次馬でやったほうがやりやすい気がしたのでした >>278の文面からは「そういうやり方だってあるんじゃないの」というような意味合いには取りづらい。 やり方はいろいろあるって書いたのに伝わらないなんてどうすればいいんだろう
ごめんなさい負けました
撤収します >>284
>>283が言ってるのは、>>281で言ってるような具体的やり方までは
>>278からは読み取れない、って事だね、恐らく。
何らかの提案なり注意なりする時は、最初から対案というか、
具体的改善例というか、そういうものを詳らかにしながら言った方が、
話がややこしくならなくていいよ。 >>285
＞今回の依頼を書式にあわせるとこうなるので
＞次からはこのような感じでお願いしますとか
これがそのつもりだったんだがなぁ
親切のレベルを上げないとだめらしいというのは理解できたよ
ありがとう
さようなら >>286
ちと説明不足だったね。
そこからも>>281で示した具体的やり方までは類推し難いし。
まあ、次からはそこら辺踏まえて行ったらいいんじゃないかな。 野次馬としてはできるだけ野次馬だからできるレスを心掛けてるんですけどねー
あまり下手なことも言えないから案内人寄りにはなっちゃうけれど
案内人の案内としては一部の削除人さんがやってるみたいに
お決まりの案内の後に私見を加えてみるとかの工夫は難しいんですかねー
野次馬の無責任な感想でお邪魔しましたー つか、判りやすく案内しろと言ってる方が
判りにくい説明してたら、意味無いなあ。 >>288
俺は私見はいれないほうがいいと思う。
案内とHNにあるのに、削除人勘違いする人が
後を絶たないからねぇ。
結局、私見が削除判断もどきになってしまう場合があるし、
依頼人も勘違いしちゃうかもしれんしー。
議論板なら構わないけど、依頼スレは私見は
極力やめといたほうがいいと思う派ですな。 思うの後にいちいち派を付けるバカは死ねばいいのにと思う派。 〜とおもうは 【〜と思う派】
「自分個人としての意見ではなく、その意見を持つ集団として発言している」
とアピールする詭弁術の一形態。
虚言を吐く場合には効果的であるが、議論の場で使うと馬鹿扱いされる場合がある。 削除に関わる者が、日本語の用法に厳しくなるのは良い事だと思う派遣社員ですな。 細かいこと気にする奴は死ねばいいのにと思う派（ ^ω^） なんかやたらと華麗氏を擁護したり庇ったり話をそらそうとする動きがありますね
本人さんが(少なくともトリやキャップを付けて)ここへ出てきてもないのに
指摘されまくりでかわいそうだとかもしそんな明後日の方向で書き込みをしている人が
この中にいるのなら、なぜ華麗氏が指摘され続けているのか少しは考えたほうがいいよ
指摘を粘着や叩きという言葉にすり代えることは簡単だけど
本人さんが指摘される原因を作り続けているという事実に変わりはないから
それに何でもかんでも事細かに手取り足取り教えなければ何も出来ない、
テンプレも自分で作って案内もできない人は鯔に向いてないよ
少しは自分で頭働かせて自分の言葉で案内してみたら？
手本になるような案内はどんどんパクれだなんて、その行為自体を正当化する発言にも閉口
育てたいという気持ちがあるのなら、まずは文章力をつけるよう促してあげるのが先決なんじゃないの？
なんかもう、見ていて気持ち悪い >>290
過去ログ読んでればわかるはずなんだが
案内人は読んでいるのかもしれないが、頭の悪い野次馬に対しても
具体例を出して探さず考えずそのまま行動に移せるような回答を
指導する側に求められているというのが最近の流行のようだ なんかもう、見ていて気持ち悪い
なんかもう、見ていて気持ち悪い
なんかもう、見ていて気持ち悪い
なんかもう、見ていて気持ち悪い
なんかもう、見ていて気持ち悪い
なんかもう、見ていて気持ち悪い
なんかもう、見ていて気持ち悪い
なんかもう、見ていて気持ち悪い
自己紹介は別にいらないよ？ >>298
真面目に指摘を読んで貰おうと思うなら、
それなりに指摘をまとめるなりして、連絡スレとかで
お呼び出しかけたりするのがベターかと。
とりあえず、>>249で一旦まとめてるし、
こういう感じでまとめておいて「これこれこういう指摘があるんで、見ておいてくださいー」
って感じで呼びかけておけばいいと思うよ。
はっきり言って、ここまで馬鹿が意図的にまぎれてる状況で、
その中からためになる指摘だけ拾ってくださいー、ってのは正直酷だろうし（苦笑
繰り返すが、何の為に批判してるのか、ってのをはっきりさせた上で、
その為に行動してちょうだいな。 逆に、この案内人を何の目的で擁護し続けているのかがわからない。
本人が土俵に上がろうともしていないのに外野が出てきてゴチャゴチャと
論破し合おうとしているだけにしか見えない。
何のための批判？
そりゃ華麗の案内がとても★を付けた鯔の行動ではないからだろ。
どこがどういけないのかはっきりさせろって？
それはまるでひらがなをやっと覚えた子供に教えるみたいに丁寧に丁寧に
1〜10まで教えないといけないくらい華麗の案内がひどいという結論に至るが。
>はっきり言って、ここまで馬鹿が意図的にまぎれてる状況で、
とりあえず、お前がその中心で踊ってるってことにとっとと気付け。 とりあえず、>>249以降の分で、華麗氏に対する指摘をまとめておこうか。
>>273
・・・まとめる程なかったorz
こういう感じで、具体例付きの指摘などに関しては、
適当なスパンでピックアップしてあげた方が、
当人も見る気になると思うし、見た上で改善しないなら・・・ってのも
言い易くなると思うよ。
現状、わざと見る気なくさせてるような感じを受けたりもするんで、
そういうつもりが無いなら批判してる人は気を付けた方がいいと思う。 案内人が整理板案件で活動しているうちは、名無しと何ら変わりないので放っときゃ良い。
ジョブチェンジできないだけだから。
要請板案件で変な案内を始めたらマズイけどねえ。 >>303 妙心ちゃん☆
> はっきり言って、ここまで馬鹿が意図的にまぎれてる状況で、
> その中からためになる指摘だけ拾ってくださいー、ってのは正直酷だろうし（苦笑
ξ´・ω・｀ξ 大マジレス。
それ、激しすぎる思い込み(←許可なき転載および公開を禁じられてる根拠有りの発言 実際の所は型通りのコピペだろうがやめたほうがいいと匂わせようが
削除凍結のゴールに向けて突っ走る依頼人さんを止める手立てはないのかも・・・
と思う今日この頃・・・
たまに「それは削除は無理だからほっとけ」と書きたくなる。 >>307
うむ。
>>309
そういう時は名無しで忌憚無き意見を書いとけばいいと思うよ。
妖精だとマズイ場合もあるかもしれないが。 あ、ごめん、当然そうだよな。
鷺に引っ張って行って、ね。 削除屋γ ★ さん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160486758/115 の件ですが、
削除整理板にてあの様な補足をして頂く様な案内になった事につきましては、
お詫び申し上げます。
実際に削除ガイドラインに違反しているかどうかは削除人が判断すると言う事は
全く仰る通りであり、私共案内人が削除判断をしたり、またその類似行為を
すべきではないと思います。
案内師 ★での投稿は、あくまで私見ではなく2ちゃんねるの方針を利用者に
説明するためのものであり、ここでの投稿も削除されるかされないかについては
全く抜きにしての説明をさせて頂いた次第ですので、ご理解を頂ければ幸いです。
これからも不案内な利用者にとって、さりげない杖になれる様な案内が
出来ればと思っています。
また何かありましたら、ご指導宜しくお願い致します。
ありがとうございました。 名無しの指摘をスルーするのは構わないけど、
削除屋γがこのスレをチェックしてるとは限らないと思うお。 >>314
一応念の為に確認しておくけど
「意図がどうあれ、そういう風に読み取れる文章になってしまっているから、書き方に注意した方がいい」
と言われたという事はわかってるよね？
意図がそうだったから、そういう風に受け取ってください、という意味の
レスに読む限りみえっちゃったんで、確認しておきたいんだけど。
ごめんね、細かくて。 後ろの2行は特に付け加えなくてもこの依頼じゃダメなんだって
十分相手に伝わると思うよ、うん。 名無しさんの指摘も
ありがたく頂戴していただきたいものです。ものです。
指摘してくれるうちが花。
おわすれなく >>322
ありがとうございます。
宜しくお願い致します。 指摘があったら、どのように書いたらよかっただろうか、と再度検討して、
可能ならここでご披露いただけるとありがたいですね。 指摘が適切で具体的なら、そんなことしなくても済むわけだけどな…（ ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ >>325
そこまでする必要は無い。
実際の案内に反映されていれば良い。
反映されなければもう見限ってしまえばいい。 >>319さんが具体的に書いてるし。
それで判らないようなら不適格ってことじゃないかな、と。 >>325のあまりにも馬鹿げた提案に失笑
消防じゃあるまいし、懇切丁寧に指摘を説明しないと
本人が気付かないし気付けないし理解もできないのなら放置でおｋ 指摘された方が「訂正版」を出す、ということなんですがね？ 屯所では「訂正版」とやらの披露を望まなくてもいいんじゃね
いずれは実際の案内の場で明らかになるだろうし
こういう案内はどう思いますか？と向こうから尋ねてきたら
野次馬なりにアドバイスぐらいはしてやりたいとは思うけどさ 「分かりました。ありがとう。」の後に
似たようなミスを連発してると、あらあら、と思うわけよｗ 思ったことは必ず掲示板で披露しなくてはならないとか言う「強迫観念」でも
あるんですかねぇ？。(と、今回は思ったことを書いてみました。） >>333 参歩中ちゃん☆
ξ・。・ ξ おいコラ〜そこの小汚い糞餓鬼がぁ。
ジェンヌに喧嘩売るたぁエエ根性しとるのぅ(台本棒読み
↓この人、シックスナインに異常な興味を示す貧乳の痴女です↓
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154007164/71
71 名前：削ジェンヌ▲ ★ 投稿日：2006/08/25(金) 20:30:10 ID:???0
>>69
しかしエロいレス番だな、ｳﾘｳﾘ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
↑この人、シックスナインに異常な興味を示す貧乳の痴女です↑ 痴女の基準でGL7判断をされてもな。
某20cmの下劣なレスを復活させた時は
本物のアフォかと思った。 【宙船(そらふね)】改め【宙穂茂(そらホモ)】
そのホモについてゆけ ホイホイとついてゆけ
音速消えて喜ぶ者に おまえのアナルをまかせるな
そのホモは今どこで ふらふらとウホッ！しているのか
そのホモは今どこの ハッテン場に進んでいるのか
「男は度胸！」と何でもためさせ
ホモは挑み ホモは傷み
すべてのノンケが恐れをなして逃げ去っても
そのホモについてゆけ ホイホイとついてゆけ
音速消えて喜ぶ者に おまえのアナルをまかせるな
,.､､.,._
_,,.､､､､､.,,_ ,ﾊ爪､,::ﾞヽ.
／.:::::::::::::::::::..｀ヽ､ `l 'i 'i'｀ln:}
/ .:::::::::::::::::::::::::::::::. '､ l ﾞｧ 人{
| :::::::::::::::::::::::::::::::::,ﾍ{ﾂ `ｺfｪｴlﾕｭ
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,' , / ﾞ､""''''''-= :,,_ /| l: : :"''|'′,.,.,.,.
l / 20cm ! / :| l: : : :.|
l, l く,_ ､ | /_:::| l: : : :|
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￣｀¨`'''|! _,,..､二,,_,〉'_ー_／ , ,､ `ヽ,
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