★案内人屯所 第11棟
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>>278の文面からは「そういうやり方だってあるんじゃないの」というような意味合いには取りづらい。 やり方はいろいろあるって書いたのに伝わらないなんてどうすればいいんだろう
ごめんなさい負けました
撤収します >>284
>>283が言ってるのは、>>281で言ってるような具体的やり方までは
>>278からは読み取れない、って事だね、恐らく。
何らかの提案なり注意なりする時は、最初から対案というか、
具体的改善例というか、そういうものを詳らかにしながら言った方が、
話がややこしくならなくていいよ。 >>285
＞今回の依頼を書式にあわせるとこうなるので
＞次からはこのような感じでお願いしますとか
これがそのつもりだったんだがなぁ
親切のレベルを上げないとだめらしいというのは理解できたよ
ありがとう
さようなら >>286
ちと説明不足だったね。
そこからも>>281で示した具体的やり方までは類推し難いし。
まあ、次からはそこら辺踏まえて行ったらいいんじゃないかな。 野次馬としてはできるだけ野次馬だからできるレスを心掛けてるんですけどねー
あまり下手なことも言えないから案内人寄りにはなっちゃうけれど
案内人の案内としては一部の削除人さんがやってるみたいに
お決まりの案内の後に私見を加えてみるとかの工夫は難しいんですかねー
野次馬の無責任な感想でお邪魔しましたー つか、判りやすく案内しろと言ってる方が
判りにくい説明してたら、意味無いなあ。 >>288
俺は私見はいれないほうがいいと思う。
案内とHNにあるのに、削除人勘違いする人が
後を絶たないからねぇ。
結局、私見が削除判断もどきになってしまう場合があるし、
依頼人も勘違いしちゃうかもしれんしー。
議論板なら構わないけど、依頼スレは私見は
極力やめといたほうがいいと思う派ですな。 思うの後にいちいち派を付けるバカは死ねばいいのにと思う派。 〜とおもうは 【〜と思う派】
「自分個人としての意見ではなく、その意見を持つ集団として発言している」
とアピールする詭弁術の一形態。
虚言を吐く場合には効果的であるが、議論の場で使うと馬鹿扱いされる場合がある。 削除に関わる者が、日本語の用法に厳しくなるのは良い事だと思う派遣社員ですな。 細かいこと気にする奴は死ねばいいのにと思う派（ ^ω^） なんかやたらと華麗氏を擁護したり庇ったり話をそらそうとする動きがありますね
本人さんが(少なくともトリやキャップを付けて)ここへ出てきてもないのに
指摘されまくりでかわいそうだとかもしそんな明後日の方向で書き込みをしている人が
この中にいるのなら、なぜ華麗氏が指摘され続けているのか少しは考えたほうがいいよ
指摘を粘着や叩きという言葉にすり代えることは簡単だけど
本人さんが指摘される原因を作り続けているという事実に変わりはないから
それに何でもかんでも事細かに手取り足取り教えなければ何も出来ない、
テンプレも自分で作って案内もできない人は鯔に向いてないよ
少しは自分で頭働かせて自分の言葉で案内してみたら？
手本になるような案内はどんどんパクれだなんて、その行為自体を正当化する発言にも閉口
育てたいという気持ちがあるのなら、まずは文章力をつけるよう促してあげるのが先決なんじゃないの？
なんかもう、見ていて気持ち悪い >>290
過去ログ読んでればわかるはずなんだが
案内人は読んでいるのかもしれないが、頭の悪い野次馬に対しても
具体例を出して探さず考えずそのまま行動に移せるような回答を
指導する側に求められているというのが最近の流行のようだ なんかもう、見ていて気持ち悪い
なんかもう、見ていて気持ち悪い
なんかもう、見ていて気持ち悪い
なんかもう、見ていて気持ち悪い
なんかもう、見ていて気持ち悪い
なんかもう、見ていて気持ち悪い
なんかもう、見ていて気持ち悪い
なんかもう、見ていて気持ち悪い
自己紹介は別にいらないよ？ >>298
真面目に指摘を読んで貰おうと思うなら、
それなりに指摘をまとめるなりして、連絡スレとかで
お呼び出しかけたりするのがベターかと。
とりあえず、>>249で一旦まとめてるし、
こういう感じでまとめておいて「これこれこういう指摘があるんで、見ておいてくださいー」
って感じで呼びかけておけばいいと思うよ。
はっきり言って、ここまで馬鹿が意図的にまぎれてる状況で、
その中からためになる指摘だけ拾ってくださいー、ってのは正直酷だろうし（苦笑
繰り返すが、何の為に批判してるのか、ってのをはっきりさせた上で、
その為に行動してちょうだいな。 逆に、この案内人を何の目的で擁護し続けているのかがわからない。
本人が土俵に上がろうともしていないのに外野が出てきてゴチャゴチャと
論破し合おうとしているだけにしか見えない。
何のための批判？
そりゃ華麗の案内がとても★を付けた鯔の行動ではないからだろ。
どこがどういけないのかはっきりさせろって？
それはまるでひらがなをやっと覚えた子供に教えるみたいに丁寧に丁寧に
1〜10まで教えないといけないくらい華麗の案内がひどいという結論に至るが。
>はっきり言って、ここまで馬鹿が意図的にまぎれてる状況で、
とりあえず、お前がその中心で踊ってるってことにとっとと気付け。 とりあえず、>>249以降の分で、華麗氏に対する指摘をまとめておこうか。
>>273
・・・まとめる程なかったorz
こういう感じで、具体例付きの指摘などに関しては、
適当なスパンでピックアップしてあげた方が、
当人も見る気になると思うし、見た上で改善しないなら・・・ってのも
言い易くなると思うよ。
現状、わざと見る気なくさせてるような感じを受けたりもするんで、
そういうつもりが無いなら批判してる人は気を付けた方がいいと思う。 案内人が整理板案件で活動しているうちは、名無しと何ら変わりないので放っときゃ良い。
ジョブチェンジできないだけだから。
要請板案件で変な案内を始めたらマズイけどねえ。 >>303 妙心ちゃん☆
> はっきり言って、ここまで馬鹿が意図的にまぎれてる状況で、
> その中からためになる指摘だけ拾ってくださいー、ってのは正直酷だろうし（苦笑
ξ´・ω・｀ξ 大マジレス。
それ、激しすぎる思い込み(←許可なき転載および公開を禁じられてる根拠有りの発言 実際の所は型通りのコピペだろうがやめたほうがいいと匂わせようが
削除凍結のゴールに向けて突っ走る依頼人さんを止める手立てはないのかも・・・
と思う今日この頃・・・
たまに「それは削除は無理だからほっとけ」と書きたくなる。 >>307
うむ。
>>309
そういう時は名無しで忌憚無き意見を書いとけばいいと思うよ。
妖精だとマズイ場合もあるかもしれないが。 あ、ごめん、当然そうだよな。
鷺に引っ張って行って、ね。 削除屋γ ★ さん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160486758/115 の件ですが、
削除整理板にてあの様な補足をして頂く様な案内になった事につきましては、
お詫び申し上げます。
実際に削除ガイドラインに違反しているかどうかは削除人が判断すると言う事は
全く仰る通りであり、私共案内人が削除判断をしたり、またその類似行為を
すべきではないと思います。
案内師 ★での投稿は、あくまで私見ではなく2ちゃんねるの方針を利用者に
説明するためのものであり、ここでの投稿も削除されるかされないかについては
全く抜きにしての説明をさせて頂いた次第ですので、ご理解を頂ければ幸いです。
これからも不案内な利用者にとって、さりげない杖になれる様な案内が
出来ればと思っています。
また何かありましたら、ご指導宜しくお願い致します。
ありがとうございました。 名無しの指摘をスルーするのは構わないけど、
削除屋γがこのスレをチェックしてるとは限らないと思うお。 >>314
一応念の為に確認しておくけど
「意図がどうあれ、そういう風に読み取れる文章になってしまっているから、書き方に注意した方がいい」
と言われたという事はわかってるよね？
意図がそうだったから、そういう風に受け取ってください、という意味の
レスに読む限りみえっちゃったんで、確認しておきたいんだけど。
ごめんね、細かくて。 後ろの2行は特に付け加えなくてもこの依頼じゃダメなんだって
十分相手に伝わると思うよ、うん。 名無しさんの指摘も
ありがたく頂戴していただきたいものです。ものです。
指摘してくれるうちが花。
おわすれなく >>322
ありがとうございます。
宜しくお願い致します。 指摘があったら、どのように書いたらよかっただろうか、と再度検討して、
可能ならここでご披露いただけるとありがたいですね。 指摘が適切で具体的なら、そんなことしなくても済むわけだけどな…（ ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ >>325
そこまでする必要は無い。
実際の案内に反映されていれば良い。
反映されなければもう見限ってしまえばいい。 >>319さんが具体的に書いてるし。
それで判らないようなら不適格ってことじゃないかな、と。 >>325のあまりにも馬鹿げた提案に失笑
消防じゃあるまいし、懇切丁寧に指摘を説明しないと
本人が気付かないし気付けないし理解もできないのなら放置でおｋ 指摘された方が「訂正版」を出す、ということなんですがね？ 屯所では「訂正版」とやらの披露を望まなくてもいいんじゃね
いずれは実際の案内の場で明らかになるだろうし
こういう案内はどう思いますか？と向こうから尋ねてきたら
野次馬なりにアドバイスぐらいはしてやりたいとは思うけどさ 「分かりました。ありがとう。」の後に
似たようなミスを連発してると、あらあら、と思うわけよｗ 思ったことは必ず掲示板で披露しなくてはならないとか言う「強迫観念」でも
あるんですかねぇ？。(と、今回は思ったことを書いてみました。） >>333 参歩中ちゃん☆
ξ・。・ ξ おいコラ〜そこの小汚い糞餓鬼がぁ。
ジェンヌに喧嘩売るたぁエエ根性しとるのぅ(台本棒読み
↓この人、シックスナインに異常な興味を示す貧乳の痴女です↓
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154007164/71
71 名前：削ジェンヌ▲ ★ 投稿日：2006/08/25(金) 20:30:10 ID:???0
>>69
しかしエロいレス番だな、ｳﾘｳﾘ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
↑この人、シックスナインに異常な興味を示す貧乳の痴女です↑ 痴女の基準でGL7判断をされてもな。
某20cmの下劣なレスを復活させた時は
本物のアフォかと思った。 【宙船(そらふね)】改め【宙穂茂(そらホモ)】
そのホモについてゆけ ホイホイとついてゆけ
音速消えて喜ぶ者に おまえのアナルをまかせるな
そのホモは今どこで ふらふらとウホッ！しているのか
そのホモは今どこの ハッテン場に進んでいるのか
「男は度胸！」と何でもためさせ
ホモは挑み ホモは傷み
すべてのノンケが恐れをなして逃げ去っても
そのホモについてゆけ ホイホイとついてゆけ
音速消えて喜ぶ者に おまえのアナルをまかせるな
,.､､.,._
_,,.､､､､､.,,_ ,ﾊ爪､,::ﾞヽ.
／.:::::::::::::::::::..｀ヽ､ `l 'i 'i'｀ln:}
/ .:::::::::::::::::::::::::::::::. '､ l ﾞｧ 人{
| :::::::::::::::::::::::::::::::::,ﾍ{ﾂ `ｺfｪｴlﾕｭ
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l / 20cm ! / :| l: : : :.|
l, l く,_ ､ | /_:::| l: : : :|
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￣｀¨`'''|! _,,..､二,,_,〉'_ー_／ , ,､ `ヽ,
|! 'ｰ''"´ '! ／ /ニ''''ー ---'- >>346
物欲しげなハンドル付けて居着いても、もう君のエサはありませんよ。
さっさと鷺板に引っ越して、二度とここには書き込まないで下さい。
シッシッ ○>>347
私が案内人であることに変わりは無いので
ここを棲家としてもなんら問題はありません。
ただし、私は正義の味方であり空気をよく詠む方なので
お邪魔になることもありません。
○長期未処理スレの曰く付きの一文は外してください。
○>>348
２ﾁｮﾝねるにアク禁を要請する処は○○ません。 華麗さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/42
>>314-324あたりのことがあったにもかかわらず
結局文章は何にも変更なしですか？
いったい何をどう「真摯に受け止め」たんでしょう？ いいから、その依頼に対してその案内がどう不適切なのか説明しなさい。
案内文が変ってないだの、反省してないだのと駄々をこねても、ただの個人粘着にしか見えません。
やり直し↓ だって個人粘着だし、勝手に粘着させて満足させて上げましょうや 下二行は消し忘れただけでしょ。それぐらい大目に見なさい。
次↓ >>355
や、真摯に受け止めたなら、受け止めてすぐに文面を訂正しないと。
訂正してなかった時点でどうかと思うぞ。
消し忘れとかそんなことは知らんが、指摘された時点で
改めていかないと。失敗やミスは誰にでもある。
だけど、失敗やミスをしてそのままにしておいた（案内文）のは
かなりまずいと思うよ。
何もわかっていない。その場で「はいはい返事しとけばいい」と思われてもしょうがないかも。 消し忘れてもいい状況と悪い状況があるよ。
今回は言われたすぐから「消し忘れ」だとしたら
ちょっとまずいんじゃないかなぁ。
消し忘れ＝慎重さも足りないと思われるし、いずれにしてもダメだと思う。 いや消し忘れってｗ
案内人ってテンプレを貼るだけの仕事じゃないんだからさｗ
遠まわしに言っても通じてるか分かんないから
もっと分かりやすく「不要」じゃなくて
＞ 2ちゃんねるでは、削除ガイドラインに抵触していない投稿は
＞ 原則、削除をしない事になっています。
こういうのはレスに「書くな」ってことだよね。
言外に「あなたの依頼は削除ガイドラインの項目に抵触しません」
と言っているような雰囲気がプンプンするし。
というか華麗なる案内師 ★さんもそう思ったからこそ
この文面を付け加えるのが適切だと判断したんでしょ？
でもそういうことを判断したり書いたりするのは飽くまで削除人の仕事なんじゃないかと。 案内キャップくっつけて削除判断しちゃ駄目だろ。
危機感が足りないのかただの馬鹿なのか知らんけど何度も繰り返すようだと切られるぞ。 >>358
「削除ガイドラインに抵触していない投稿は原則的に削除されない」
と言っただけで、
「その投稿」がガイドラインに抵触していないなんて一言も言ってないと思いますよ。
削除ガイドラインに沿った理由をつけた依頼が必要だ、という事実を補強して
説明するための文言じゃないんですか？ そんな雰囲気がしますし、
華麗さんもそのつもりだったのではないでしょうか？
案内人の活動範囲から逸脱しているとは言いきることはできませんよ。 >>360
>>314- を読んで勉強してください。 >>360
説明してあげる
本人じゃないなら下手な弁護はしないほうがいい
推測ばかりになるから泥沼化するだけ
>>352
「ガイドラインから引用してください」
「ガイドラインに抵触していなければ削除されません」
この二つが並んでいたら
「ガイドラインからの引用がされていないので削除されません」
と解釈されると思うのですが、どうでしょう？ って事じゃないかな。
で、 >>354 になるんだろうと。
しかし >>355
消し忘れたのかなんて本人じゃないとわからない。
訂正が無い以上、自覚が無いと思われてしまう。
下二行が不要じゃないと思っているかもしれないし。
削除ガイドラインからの引用をしてもらいたいのであれば
「自分で立てたかどうかは削除する理由にはならない」
「人が集まる集まらないも削除の理由にはならない」
と、説明したほうがよかったかもしれない。
もっと言うなら
「自分は削除人ではないので却下の判断はできないが」
と前置きするとか
「他の理由に抵触していたら削除される可能性もありますが」
と、逃げ道を残しておいた方が良かった
華麗さんも当然そう思ったからこそ案内したんだろうけど
自分の当然って、相手にとってもそうかというと、実際は違う事が多い。
だから言葉という形にして、認識しやすく必要がある。 >>363
削除判断だと思って依頼を取りやめるかもね。 依頼時の理由が変でも該当レス自体がGLに抵触していれば削除されることもあるから
どの道案内する時は臨機応変に対応する必要はある罠。 連絡スレにでも書かれない限り自分の批判しか書かれてないスレなんか見ないような 何か自分達が満足できない書き方だからgdgd言ってるような感じが。
依頼先を読んでみましたか？
２ちゃんのスタンスを説明している範疇であって、
削除判断にはどうにも見えないんですけどね。
文章を良く読まないで何か言っても無意味な気が。 言葉尻をつかまえて、普通の人はしないような解釈をして
怒ってる・・・というかはイチャモンつけてるだけかと。
それを読んで実際に当事者がどう考えて行動したかとか、
そういうのはまったく無関係らしいし。
↓ここでいつも通り本人認定 どっちかといえば鷺の指導室でやったほうがいいっぽい気がしたので移動しますね
あーだこーだと意見した皆さん乙でした 来週は携帯から乙・複数回線乙・お兄ちゃん乙の3本です。 >>360
明らかに削除ガイドラインに抵触してそうな場合でもそういうこと書きます？
例えば「荒らしがスレを潰そうとしています。削除して下さい」
みたいなレスとか。
多分こういう場合に「GLに抵触していない投稿は〜〜」とは書かないと思うんだけど。
或いは「このレスは内容が不愉快なので消して下さい」
みたいな、お前明らかに削除GL読んでねーだろ、という場合でも
不愉快な内容がGLに抵触する性質のもので削除される場合だってあるわけですよね。
××死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ぬ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
みたいな。
こういう場合に
>>XXXさん
２ちゃんねるでは、削除ガイドラインに抵触していない投稿は原則、削除をしません。
とか書くと誤解される危険のほうが大きいような。
＞「その投稿」がガイドラインに抵触していないなんて一言も言ってないと思いますよ。
私も皆が皆そういう受け取り方をするとは言っていません。
そういう受け取り方をする人も多いよというだけで。
依頼者に誤解「の余地」がある時点でまずいでしょ。 当たり前のルールを教えただけ。
案内したところでその依頼は残るから削除人は判断可能。
削除は2ch主体で行われるので依頼取りやめとかあんまり関係ない。
何が問題なのか分からんですな。
これを削除判断と読む、という話？ 鷺板までもってって自己満足したい馬鹿がいるようだな。 >>379
> 当たり前のルールを教えただけ。
名無しとかだと問題ないことでも、「案内人」としてだと問題があるってこともあるんじゃないの？
その線引きがきちんとできるか否か。
まあ、個人的には件の文章はグレーゾーンに踏み込んでしまってるムダなものだとは思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
