★案内人屯所 第11棟
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>>721
今後活動するにあたりご自身が注意しなければならない点など教えてください。
またあなたにとって案内とは何ですか？
以上、ご回答お願いします。 >>722
今回の様な、削除判断とも取られかねない発言は、自分でも気を付けていたつもりでした。
依頼者に理解して貰いたいと強い思いがあった上で、結果としてこの様な事を招いてしまいました。
これからはこの様な事がないようにしなければならないのは勿論、発言には十分に気を付けて
行かねばならないと思っています。
自分にとって案内とは、単に依頼の不備を単に指摘するのみでなく、依頼する場所で出来るだけ
分かりやすく事が運べる様にするための手伝いだと考えています。 >>723
>依頼する場所で出来るだけ分かりやすく事が運べる様にするための手伝いだと
確かにこれが理想ですけど、あなたの案内の後にフォローしている他の案内人や削除人や
その他★を持ってなくても案内活動している人が出てくるのはなぜだと思いますか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/714
>何回も言ってる気がしなくもないけど。
他の削除人さんからも何度も言われていますよね。
過去ログ読め。半年ROMってろ。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031724926/270
削除判断したと思われてるよ。とられかねないんじゃなくて思いっきり誤解を招いている。
ちょっと行って誤解を解いてらっしゃい。 自分が過去にした案内が不備で、
その後、フォローが入ったり、依頼者が路頭に迷ったりしたケースを
リストアップしてみましょう＞華麗なる案内者さま。
そのリストから、何かが学べませんか？
案内人心得
一つ、我の権限名無しに同じ
一つ、我の義務削除人に同じ
￣￣￣＼
Ｕ o |
ι| | ぐふぐふ。。
￣｜｜Ｕ
>>730
こういうのはホント迷惑。
荒しと変わらないな。お宅自体規制したら？ >>731
おっさん(・∀・)ﾅｶｰﾏ
でもさ、本当に>>729を理解していれば問題を起こす事は無いんだけどねえ。。 >>730
ぞーさんじゃないよー･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ 華麗なる案内師さま
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124081948/109-110
メールアドレスが出る原因は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/9かと思われますが
とりあえずそれは置いておいて
たとえ本当にメールアドレスらしきものが書かれていなかったとしても
削除人以外の人が「確認できませんでした」と書かない方がいいと思います
削除判断しているように見えなくもないですしね 明らかに誰がどうみても書いてねーもんは書いてねーって指摘してもいいんじゃねーの？ 単純に損だよね。言い損。
良かれと思ってやって、突き上げられるのが。
人のためより自分を守れというか。
それはそれで歪んでるけど。 >>736
＞たとえ本当にメールアドレスらしきものが書かれていなかったとしても
＞削除人以外の人が「確認できませんでした」と書かない方がいいと思います
＞削除判断しているように見えなくもないですしね
>>737さんも書いていますが、本当にメールアドレスらしきものが書かれていないのなら「明らかな
依頼不備」であるわけで、それを指摘する事自体は別にＯＫだと思うですよ。
あと「削除判断しているように見えなくもない」というのは、少々強引にも思えます。
＃ただ、今回の華麗氏の案内についても「メアドが出る原因」まで書き添えておくほうが良かったと
＃思うのは確かですね。依頼者さんが今後同じ間違いを繰り返さないためにも。 皆さんがそう思われるのならば私が考えすぎなのでしょうね
削除判断している〜は撤回させてください >>739
＞本当にメールアドレスらしきものが書かれていないのなら「明らかな
＞依頼不備」であるわけで
それを指摘することは削除判断とイコールなわけで。
つか、削除人が見てなんらかのコメントを残すんだから
そんな一言言ってみる必要もないんだな。 「メアド書いてねーじゃん」ぐらいのツッコミは削除判断のうちに入んないよ。
だいじょぶ、つかむしろｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだから俺がお茶どぞーしてやんよ。
∧＿∧
( ･ω･)＝つ旦≡つ旦
(っ旦≡つ旦＝つ旦
/ ) ﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞ
( /￣∪ >>742
あなたにとって、
＞111 名前： さくぢょ（←何故か変換できない） ★ [sage] 投稿日： 2007/02/17(土) 21:25:19 ID:???0
＞おつかれさまでーす。
＞
＞>>109さん
＞>>110で既に案内人さんが指摘してらっしゃいますがどこにもメールアドレスは見当たりませんよ？
＞スレッドのURLは間違ってませんか？再確認してみて下さい。よく分からない場合は質問スレなどで聞いてみてくださいな。
＞
の部分は「ツッコミ」であって「削除判断」ではない、と言いたいようですが、
もしそうであるなら、全く同じ「ツッコミ」を二度続けてやるのはおかしいですよね。
無意識の内に、「案内人ではなく削除人がそれをやる必要がある」と感じたからではないでしょうか？
「案内人ではなく削除人がやる必要のある事」というのは、即ち「削除判断」でしょうね。 ξ´・ω・｀ξ っていうか、全部>>714のジェンヌちゃんが悪いっ。
「俺には○○が削除判断に思えたぞ！
だから××案内人はジェンヌが>>714で書いたとおり
どんな理由があっても書くな！案内するな!!」
なんてクソボッコな論理展開も可能な言葉を
>>714に残したジェンヌちゃんが悪いっ。
萎縮するのは69好きな工□女の、ジェンヌちゃんの胸だけでイイっ。
案内人のコが必要以上に萎縮させるのはよくないっ。
…え？いや違う違うっ！
俺は尻好きでポニーテールの女をバックで責めるのが好きな変態だから、
胸の大小なんて俺の中じゃ〜女の価値を決めるとかの意味は全くねえんだし…
…………。
…………。
…………(恐怖
。。。へξ。＞＜ξノ ﾗﾝﾅｳｪｲ〜… >>744
違うよ小太郎ちゃん。
削除判断は「見るだけ見ました」の部分だけ。
その他は蛇足のオマケの案内誘導で削除判断ではナッシング。
つまり依頼者との普通のコミュニケーション。分かる？この違い。 >>746
もしそうであるなら、全く同じ「ツッコミ」を二度続けてやるのはおかしいですよね。
依頼者を「一回言われただけでは分からない頭の悪い奴」とでも思っているのでしょうか？
単なる「蛇足」と言うより、完全に「好ましくないレス」になってしまうと思いますが。 お前がおかしいとか思っても関係ないから。
俺は別におかしいとは思わないけど。
つーか豚所で削除人に噛み付いてんじゃねえよ
どう見てもスレ違いだろ
雑談スレにでも池 >>747
二回言ったらおかしいなんて誰が決めたの？聞いたことねーよ。
俺が書きたかったから書いただけだし三回書きたかったら三回でも四回でも書くよ。
全然依頼者を馬鹿にしてないし勝手に決め付けんなよーﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
「案内人と同じ事を言ったらそれは削除判断」とかいうトンチンカンで斬新な意見は面白かったですー。3点。 >>749
同じ事を何回も続けて言うのは凄く嫌味になるのでやめた方がいいですよ。 >>749
もう一度言いましょうか？
同じ事を何回も言うのは凄く嫌味になるのでやめた方がいいんです。
分かりましたか？ >>750
大丈夫、大丈夫。うまくやるから心配すんなって。 >>751
大丈夫、大丈夫。うまくやるから心配すんなって。（2回目） >>742
★を付けて発言しても無いように重みもなにもない。
対象レスに電番がないのならつまらぬ指摘ではなく、
レス番が間違ってませんか？とかクッキーがどうこうとか
案内してやるのが役割だろ。
削除人が付けるレスと同等のことを案内人が付けて
依頼者の利益になると思うのか？愚か者。 メアドが書かれたレスがないという指摘に対して
依頼者→マジで？もっかい見直してくるわ
削除人→見る手間が省けたよ、ありがとう
となって、両者に利益があるんじゃないかな？
モノを鑑定するのは削除人にしかできないけど
モノ自体が無いというツッコミは名無しでもできるんだから問題はないかと。 >>760
＞削除人→見る手間が省けたよ、ありがとう
お前はそんな手抜きをしているのか。たわけ！
＼('A`)／ ﾐﾃﾐﾃｰ
（ へ
くω
ぢゃなくて削除ぬんをなんとなく誉めにきますた
あなたをヨシヨシです 今朝、噂話板（レス削除）が引っ越したので、依頼まとめをしました。
が、急用ができたためまとめまでしかしてません。本日は帰宅が夜遅くなりそうです。
最終処理から1ヵ月以上経っているので、長期スレに報告したいのですが、どなたか代わりにお願いできないでしょうか？ >>763
長期報告は「しなくてはいけないもの」ではないので、報告したい人がすればいいと思います。
別に１日２日遅れても困らないんじゃないでしょうか？ 4週間以上経ってるので住人以外が報告してもいいのですが
緊急性は無いので、報告が遅れても大丈夫ですです。
安心してください まとめたからって必ず報告しなきゃいけないってものでもないしね。 763を書いてる時間があったら
報告の１つくらいできそうなもんだが・・・ いや、ちょっと和みましたよ。
コミュニケーションを取ろうとするのは良い事です。 >>770
それはトリップといいます。
名前欄に、#のあと、適当な文字列を入れると、◆のあと、10桁の文字が表示されます。
#のあとの文字列を秘密にしておくことで、他人のなりすましを防止出来ます。
ですので、◆の後の「浦和６個太郎」とも読める文字列には特段の意味は有りません。 ＞長期スレに報告したいのですが、どなたか代わりにお願いできないでしょうか？
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-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･ ここは削除依頼代行承り所ではありません。
そーゆーところが２ちゃんねるのどこかにあります。
そちらへどうぞ。 >>774
削除依頼を代行してくれるスレというのもありますが・・・
｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
初心者の質問
http://etc6.2ch.net/qa/ >>774さん
こちらは削除依頼代行スレッドではございません。
板名およびスレッドタイトル、スレ>>1をお読みの上、書き込んでいただきますよう
お願いします。
なお、>>778さんが最後に書かれている板で、削除依頼の代行スレがございますので、
必要が有れば、板のスレッド一覧から「代行」などで検索の上、
そちらにお書きいただくようお願いします。 >>784
それは理解というより書いてる内容が違うような
華麗さんのだと整理か要請どちらかにしか依頼できないと読めちゃうのでは？ こんばんは
今朝は無理なお願いをしました。
携帯から書き込んだので、長期スレへの報告は書式等の問題のため避けました。
いろいろとアドバイスありがとうございます。
>>773案内鏡 ★さん、報告ありがとうございました。
案内人バルビエ ★ さん、旧スレで誘導してくださってありがとうございました。
>>769
ICQに登録しようと思ったら何度やっても弾かれてしまうので、もう諦めました。
>>783
初めての案内で緊張するのは分かるけど、もっと肩の力を抜けよ。
頑張れ６期。 依頼36レスに、まとめ28レス、ってあたりで気付いて欲しいな。
正しい答えに頼ろうとするんじゃなくて、日々どう工夫するかだと思うね。 >>792
もう少し具体的に言ってあげないと問題点を引き摺ったままになって
粘着駄馬の餌食になってしまいますよ？
新人案内人さんが非行化する前に”やさしく”良導してあげてください。 ではまず一点。
1) 依頼者の削除理由が GL を引用している場合
はいいと思うんですけど、
2) 依頼者の削除理由が GL の引用でなく、まとめ者が該当する GL を解釈して補足する場合
3) 依頼者の削除理由に無いものを、まとめ者が補足する場合
これらはどうなんでしょう。 >>789
>>792
こいつらまとめツールにぶち込んでコピペしてるだけだろ・・・ >>793
いきなり答えを教えてあげるより、まず間違ってる旨を伝えて
どこが間違っているかよく見て考えてももらうのも大切かと。
その上でわからなければ教えてあげるのが一番いいんだよ。
2chは学校じゃないけど、いきなり答え教えるなんて学校にも劣るよね。
初心者じゃあるまいし、まず指摘されたら指摘されたことに
対して自分で考えてみましょうよ。
小学校でもそれぐらいのことは、先生から言われるよ。 また一つ。
「削除人にとって、有意義なまとめとは何か。」
個々の具体的なケースではなく。
削除する立場を常に踏まえた上で、個々のケースに合わせて頭を使っていくという。
# なにしろ、システムで済むならとっくにできてますよ。たぶん。
# システムで済まないから人がいる。脳味噌がいる。
# 案内人の存在理由そのものだと思うんですけどね。 >>796
どこが間違ってるかを指摘できないようならいらない。
ここは小学校じゃないので。 ＞新人案内人さんが非行化する前に
非行化した案内人とな!?（麿AA
_＿|＼∧/|
＼ ,,vv､,ヽ ／￣￣￣￣￣￣
／（ ＾▽＾） ＜ 盗んだバイクで走りだす〜♪
⊂／＼＿＿〕 ヽ ＼＿＿＿＿＿＿
/丶華 |Σノ
/ //7ゝ〇 ノ＼
／ （_///⌒γﾉ/_＿_)
／ /// ///ノ
／／ |/ ///
／ ／ / /／ >>799
非行化する前にと言っているのであって非行化したとは言ってませんが何か？
>>801
その華の文字はなんなんだよ？
お前は剥奪な。 どうもご指摘ありがとうございます。
実は>>789で掲げられているようなケースにつきましては、私もどうまとめたらよいか考えておりました。
そんな折、ある板の住人さんが100近い依頼をきれいにまとめているのを見て、今回それを参考にしました。
今回のバイク板（レス削除）の件につきましては、依頼以外の書き込みもありましたので、ただまとめツールに「ぶち込んだ」だけでなく、いくつか手直しをしてあります。
しかしその際にツールが単語を拾って解釈・補足することがあります。
また、該当理由がないまままとめられて、削除人さんの判断に丸投げされることもあります。
これらの点について私がチェックすることを怠り、安易にコピペなどしてしまったことを深く反省しております。 依頼のあったレスを見て理由のかくにんをしながら作業するんで、
がむしゃらさんのは特に自分なら問題にしませんけど。
まとめの方法にはある程度こうした方がいいというのはありますが、正解がひとつしかないわけじゃありません。
このスレを読んで、各自が工夫してやってくれればいいです。
よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/ >>798
小学生でもどこが間違ってるか自分で考えてから答えだすけどね。
君がボラでそんな風に考えてるならボラ向いてないよ。とっとと辞めたらいいよ。 ちなみに指摘できないんじゃなくて
あ え て し て な い 人 も い る ん だ よ 。 >>807-808
自分の指摘の内容に自信がないから具体的
につっこめないだけでしょう。 >>804
バイク板は自治が比較的機能してる板だと思うのね。
だから、ボラがまとめをしなくても誰がが気づいたときにすると思う。 >>811
べつに、あなた（ID:+2f0T4Yf0）について書いてませんが。
「具体的な指摘をできない人」の話ですよ。 >>812
あえてしてないだけかもよ？ってことがわからんのですか？
何でもかんでも指摘できない、叩きだと思うのは自由ですけど
そこであなたが思考停止したら、本当の意味でアウトというのもわかってね。
持ってきてる人の中には、名無しの削除人も
いるかも知れないってことを忘れずに。
そういう人は、あえて先に答えを出さないで考えて
もらうことを優先する人もいると思うんで。
かくいう俺ももしかしたら削除人かも知れませんよ？
何度も言うけど出来ないんじゃなくて、しない人もいます。
その問題に対して、考える必要があるか、ないかを選別する、
できるようになるのも必要ですよ。
指摘がないから、いらない。こんな思考停止で終わっちゃう人は、この先、「知れてます」。よ。 ★を持っている皆さんが、具体的な指摘をされなければ分からない人だ、
と決め付けるのはよくないことだと思いますね。
問題に気づけば自分で修正すればいいし、
どうしても気づかないなら質問すればいいのですよ。
叩きと指摘は違うのですが、それすら理解できていないのなら、勉強不足ですよ。
>>813
「具体的な」指摘ができないのであれば、
中の人が削除人だろうがそんな指摘もどきは不要です。 具体的な指摘って、まあ言ってみれば今後の作業に関する指示みたいなもんですわな。
それをする事で、指示待ち人間が育ってしまう弊害というのも、また実在するわけなんですわな。
必ずしも、
具体的な指摘をしない事＝具体的な指摘をできない事
とはいえないわけで、
「なんでしないの？できないんじゃないの？できないなら黙っとけ」
とアホな三段論法かましてるくらいだったら、具体的にはどういう意味ですか？
とわからないなら聞けばいいし、具体的に言われるまでもなくわかるなら、それはそれでいいわけです。
無論、わかったつもりにだけなってて、全然わかってなかった、というのが
その後の行動でわかる場合もままあるわけで、その時はその時に改めて「ちょwwwwわかってねぇwwww」と
言ってやればよろし。
という話なのかな、と直近5レスくらいを五秒で流し読みして言って見るけど的外れ？
とりあえず、君らは一体何をどうしたくて何を言ってるのか、お互いに明確にした方がいい気がするぞ。
＞具体的な指摘がないと指示待ち人間が育ってしまう弊害というのも、また実在する
ああしろこうしろと言う指摘ではなくここが問題であるから考えなさいという意味のはずだが。
＞的外れ？
お話にもならない。
＞君らは一体何をどうしたくて何を言ってるのか
行間を嫁。アレだ。 >>818
その行間をもう少し具体的に言ってくれないと以下略 真面目な話、君の話には何ら具体性がないにも関わらず、
他人にだけそれを求めちゃってるわけなのよね。
>>792が言葉足らずだと思うなら、その足りない部分を、
君がわかるなら君が解説してあげればいいし、君がわからないなら
君自身の学習の為にも、それじゃこれこれこういう具合にわからないから、
もう少し補足を、と求めた上で、当該案内人氏と一緒に勉強すればいいんじゃないかな。
粘着の餌になる事を危惧してるなら、その危惧に際して自分でも動いた方がいいと思う。 >>820
よし、わかったっ！
＞がむしゃらくん
オレと一緒にお勉強だ！
さぁ！
出でませガムシャラよ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
