「長期にわたって(少なくとも3ヶ月をこえる)」荒らされているものの
「今の2chでは解決できない」と住人が判断したケース
を再度見なおし、解決に導くまで奔走する人が集まるスレ
まーなんか酷い粘着されてるのに削除規制されねえしどーしようもねえスレの人が集うスレ
あと愚痴や荒らしの手口や、依頼を出した時の運営の対応なんかを聞いて学習したりする。。。
住民で2chを捨てる前に一度見なおしてみないか?
理由例
・過疎板であるためコミュニティの力が弱い
・「長期」にわたって「少量」ずつ粘着されている
・コピペスクリプト荒らしではなく巧妙
なお、酷くなってから病院に行くより、事前に予防する方が効果的なのは忘れずに。
前スレ
長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/
探検
長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2006/12/03(日) 15:32:47ID:KbcflZ4g0
294迷ったら名乗らない
2008/05/24(土) 01:16:26ID:4HfbsOEW0 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1211102588/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1211338525/
ここにも物凄い邪魔者がいますよ。
常に削除板とかも監視してるわけ分からないのが。
特定結婚サイトの所だけに実害多いみたいです。
ひとりだけなんですが迷惑してます。
ここで攻撃されている人(ANDO氏)は彼にケンカを売ったみたい。
自作自演でメタクソ書かれてますね。
こういう変な奴を対処する案て・・なんか無いですかね?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1211338525/
ここにも物凄い邪魔者がいますよ。
常に削除板とかも監視してるわけ分からないのが。
特定結婚サイトの所だけに実害多いみたいです。
ひとりだけなんですが迷惑してます。
ここで攻撃されている人(ANDO氏)は彼にケンカを売ったみたい。
自作自演でメタクソ書かれてますね。
こういう変な奴を対処する案て・・なんか無いですかね?
295ななせ
2008/05/25(日) 01:52:54ID:p+JeAD/10 実害ってのがいまいちよくわかんないけど
リアルで特定してぶっ飛ばしに行くしかないんじゃないかな
リアルで特定してぶっ飛ばしに行くしかないんじゃないかな
2962chは戦場だ
2008/05/25(日) 02:50:16ID:AigD2/xV0 荒らしには、さらなる荒らしを、
連投には更なる連投を・・・荒らしが悪なのではない!
荒らしに負ける心が悪なのだ!!
(言ってみただけです、ハイ)
連投には更なる連投を・・・荒らしが悪なのではない!
荒らしに負ける心が悪なのだ!!
(言ってみただけです、ハイ)
297そういえば、あぼーんって何?
2008/05/27(火) 18:51:28ID:n8gUSB360 投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)その他の権利につき
(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、
投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)その他の権利につき
(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、
投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
298名無しでガチョーン
2008/05/29(木) 00:32:10ID:YXA4hwBkO それもそうだが、先々週から鉄道総合板の"鉄ヲタは〇〇"とか"鉄オタは世の中の恥"に出没するコテハン野郎"ゲヘゲヘでGEHE"って奴の事だが、皆様の言う様に放置モードで構いませんか?。削除人様は来ないし私達は呆れてますから
299ななせ
2008/05/29(木) 01:45:33ID:ymRGXxMzO ここで聞かれても困るような気がしますが
放置モードに移行できるならさっさと行うにこしたことはありませんね
放置モードに移行できるならさっさと行うにこしたことはありませんね
300迷ったら名乗らない
2008/06/01(日) 20:27:08ID:WrHCliIL0301迷ったら名乗らない
2008/06/07(土) 03:16:49ID:dlOSSh360 長文でスマソ
スポーツ系板に出来たスレの1つが諸事情により別の雑談板に移って続けているのだが
そのスレで、ある特定の住人(以後A)に粘着してる奴(以後B)がいて、B以外のレスはほぼAによる自演と決め付けて煽ってくる
そもそもAは存在せず、複数人で書かれたレスを合わせてBにより作り出された架空の人物
最近では住人の多くが揃ってA認定されているので、Bが現れると無視しているが、反応がないと自演を始める・・・
(当然ながら反応すると、まってましたとばかりにレスしまくる)
あまりにしつこいので、Bが来るまでは雑談で盛り上がっていたのに住人がレスをやめると、
「一斉にいなくなるなんてありえない やっぱり自演ケテーイ」と勝利宣言
加えて、雑談板のレスを元のスポーツ系板の色々なスレにコピペしたり、でかい改変AAや
雑談板のアドレスを貼り付ける事を連日繰り返している
最近では関係のない他板のレスをAが書いたと決め付けてそれをコピペしたり、元のスポーツ系板にスレを立てて
ひたすらコピペしたりしている状態
あまりのウザさに住人が削除依頼を出すと、(依頼レスのIPを見て)「今日は漫画喫茶からですか?」
「○○(IPに含まれる県名)の自宅から乙!」と該当スレに削除依頼のレスをコピペ・・・
こんな状態が約1年続いている・・・
基本的にはNGワード設定であぼーんしてるけど、あまりに長期でもうウンザリ
どうにかならないですか?
スポーツ系板に出来たスレの1つが諸事情により別の雑談板に移って続けているのだが
そのスレで、ある特定の住人(以後A)に粘着してる奴(以後B)がいて、B以外のレスはほぼAによる自演と決め付けて煽ってくる
そもそもAは存在せず、複数人で書かれたレスを合わせてBにより作り出された架空の人物
最近では住人の多くが揃ってA認定されているので、Bが現れると無視しているが、反応がないと自演を始める・・・
(当然ながら反応すると、まってましたとばかりにレスしまくる)
あまりにしつこいので、Bが来るまでは雑談で盛り上がっていたのに住人がレスをやめると、
「一斉にいなくなるなんてありえない やっぱり自演ケテーイ」と勝利宣言
加えて、雑談板のレスを元のスポーツ系板の色々なスレにコピペしたり、でかい改変AAや
雑談板のアドレスを貼り付ける事を連日繰り返している
最近では関係のない他板のレスをAが書いたと決め付けてそれをコピペしたり、元のスポーツ系板にスレを立てて
ひたすらコピペしたりしている状態
あまりのウザさに住人が削除依頼を出すと、(依頼レスのIPを見て)「今日は漫画喫茶からですか?」
「○○(IPに含まれる県名)の自宅から乙!」と該当スレに削除依頼のレスをコピペ・・・
こんな状態が約1年続いている・・・
基本的にはNGワード設定であぼーんしてるけど、あまりに長期でもうウンザリ
どうにかならないですか?
302散歩中
2008/06/07(土) 04:10:23ID:wGqoi7Gc0 >どうにかならないですか?
2chを見ない。
2chを見ない。
303迷ったら名乗らない
2008/06/07(土) 08:20:19ID:nuZjU35mP 自分が管理できる掲示板を借りて、避難所を設置
その人が本スレに現れたら避難所でヲチ、本スレでは完全スルー
その人が避難所に来たら、あとはお好きに料理してください
その人が本スレに現れたら避難所でヲチ、本スレでは完全スルー
その人が避難所に来たら、あとはお好きに料理してください
305上げ方針
2008/06/10(火) 04:50:52ID:SzyUv1HR0 荒らしと荒らしの共鳴、それがロックだ。
306鉄則は錆びる
2008/06/16(月) 21:21:40ID:p0Ojm2aq0 お前らはスルーですら、一側面しか知らないでいる。
307Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/06/16(月) 23:05:36ID:AjwcYNqT0 俺は知ってる、お前らは知らない
で?
で?
308迷ったら名乗らない
2008/06/16(月) 23:13:24ID:R5y/lAsT0 しかし日本では2番目だ
309迷ったら名乗らない
2008/06/16(月) 23:41:04ID:KJJXRpsH0 なんだとっ! じゃあ日本で一番目は誰(ry
310名無しの妙心
2008/06/17(火) 19:14:43ID:rXXkC/YT0 アレアレ、母ちゃんアレだよアレ。
311Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/06/17(火) 20:40:25ID:SG8ji4Pw0 ああ、アレですかお父さん
アレですもんねぇ
と適当な相づちを打つお母さん
それに満足するお父さん
なべてこの世は事も無し
アレですもんねぇ
と適当な相づちを打つお母さん
それに満足するお父さん
なべてこの世は事も無し
312迷ったら名乗らない
2008/06/22(日) 10:06:04ID:nYyFJlEE0 { ! |\ /ハ, |
ィ彡三ミヽ `ヽ ||ヾ\,,,.‐‐ー−// ヽ|
彡'⌒ヾミヽ `ー i ,,,ゝ..-‐‐ー−一''''' ' |
ヾ、 i/" _,,,,,福●島 -‐一|
_ `ー―' iレ'"ハ.\\_://::::::::.|
彡三ミミヽ i! ヽ:.:.:.: 冫': : く :::::::::::|
彡' ヾ、 _ノ i!: ̄(\ )ー:( /) ̄:| このスレは
`ー ' {ヘラ "''''ンテ ヽ''''"ン.:::| 福島恨人によって
,ィ彡三ニミヽ __ノ ヽヘ彡 ( o -o )ノ ::| 覗かれています
彡' `  ̄ `l ∴ )-=ェっ(∵ ::::|
_ __ ノ ヽ ⌒ |
,ィ彡'  ̄ ヾ ヽ-- ' |
ミ三彡' /⌒ / ヽ ::::::::::|
ィニニ=- ' / i `ー----(二つ
,ィ彡' / ミ/ (二⊃
// / ミ/ 白虎隊 ヽ、二)
彡' __,/ ミ/ .:...`ト-'
/ / ミ/ 会 ..:.:.:.:|
/ ヾ\_ 津 ,.:.:.:.:.:|
ィニ=-/ ミ/ 魂 ,:.:.:.:.::::|
ィ彡三ミヽ `ヽ ||ヾ\,,,.‐‐ー−// ヽ|
彡'⌒ヾミヽ `ー i ,,,ゝ..-‐‐ー−一''''' ' |
ヾ、 i/" _,,,,,福●島 -‐一|
_ `ー―' iレ'"ハ.\\_://::::::::.|
彡三ミミヽ i! ヽ:.:.:.: 冫': : く :::::::::::|
彡' ヾ、 _ノ i!: ̄(\ )ー:( /) ̄:| このスレは
`ー ' {ヘラ "''''ンテ ヽ''''"ン.:::| 福島恨人によって
,ィ彡三ニミヽ __ノ ヽヘ彡 ( o -o )ノ ::| 覗かれています
彡' `  ̄ `l ∴ )-=ェっ(∵ ::::|
_ __ ノ ヽ ⌒ |
,ィ彡'  ̄ ヾ ヽ-- ' |
ミ三彡' /⌒ / ヽ ::::::::::|
ィニニ=- ' / i `ー----(二つ
,ィ彡' / ミ/ (二⊃
// / ミ/ 白虎隊 ヽ、二)
彡' __,/ ミ/ .:...`ト-'
/ / ミ/ 会 ..:.:.:.:|
/ ヾ\_ 津 ,.:.:.:.:.:|
ィニ=-/ ミ/ 魂 ,:.:.:.:.::::|
313迷ったら名乗らない
2008/06/22(日) 10:08:28ID:vUWxvo6g0 会津は福島じゃないお
314迷ったら名乗らない
2008/07/06(日) 19:16:11ID:75uaZqqy0 【杉並区】 高円寺のラーメン屋 17 【中央線】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1212782708/l50
955 :ラーメン大好き@名無しさん:2008/07/06(日) 16:41:09 ID:9DKXoNVH
>>954
ずいぶんゴミカス荒らしは駆除したのだぞ
スレ浄化に大貢献のおうじ先生です
956 :ラーメン大好き@名無しさん:2008/07/06(日) 16:42:41 ID:9DKXoNVH
>>952
ゴミカスのお前もほざくなということだぞ
クズどもを殺しまくる王子先生です
957 :ラーメン大好き@名無しさん:2008/07/06(日) 16:48:43 ID:9DKXoNVH
胡椒を覚えた底辺ゴミカスには笑ったなあ
クズが自慢げだったしなあ
958 :ラーメン大好き@名無しさん:2008/07/06(日) 16:55:21 ID:9DKXoNVH
クズどもは死んだみたいだなあ
ゴミカスどもは存在価値がないからなあ
959 :ラーメン大好き@名無しさん:2008/07/06(日) 17:52:27 ID:9DKXoNVH
ザコどもはビビりあがっているなあ
王子先生は悠々とサバンナを歩くがなあ
ザコどもは唖然です
数ヶ月に渡り、狂ってます。アク禁依頼はどこでしょうか?
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1212782708/l50
955 :ラーメン大好き@名無しさん:2008/07/06(日) 16:41:09 ID:9DKXoNVH
>>954
ずいぶんゴミカス荒らしは駆除したのだぞ
スレ浄化に大貢献のおうじ先生です
956 :ラーメン大好き@名無しさん:2008/07/06(日) 16:42:41 ID:9DKXoNVH
>>952
ゴミカスのお前もほざくなということだぞ
クズどもを殺しまくる王子先生です
957 :ラーメン大好き@名無しさん:2008/07/06(日) 16:48:43 ID:9DKXoNVH
胡椒を覚えた底辺ゴミカスには笑ったなあ
クズが自慢げだったしなあ
958 :ラーメン大好き@名無しさん:2008/07/06(日) 16:55:21 ID:9DKXoNVH
クズどもは死んだみたいだなあ
ゴミカスどもは存在価値がないからなあ
959 :ラーメン大好き@名無しさん:2008/07/06(日) 17:52:27 ID:9DKXoNVH
ザコどもはビビりあがっているなあ
王子先生は悠々とサバンナを歩くがなあ
ザコどもは唖然です
数ヶ月に渡り、狂ってます。アク禁依頼はどこでしょうか?
315迷ったら名乗らない
2008/07/06(日) 20:07:01ID:d8fP9j2C0316名無しの妙心
2008/07/06(日) 23:55:46ID:v5m/jJnf0 ゴミカスとかザコとかクズとかをNG登録しとけば
それでアク禁したも同然かと。
違う煽り文句を使うようになったらその文句を登録すればよろし。
他のスレの閲覧に障害が生じるようなら、
専ブラを二つ以上入れて、使い分ければこれまたよろし。
それでアク禁したも同然かと。
違う煽り文句を使うようになったらその文句を登録すればよろし。
他のスレの閲覧に障害が生じるようなら、
専ブラを二つ以上入れて、使い分ければこれまたよろし。
317迷ったら名乗らない
2008/07/07(月) 03:13:04ID:b1+7hMdN0 >>314
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
基本的にスクリプト荒らししか規制しないようなので規制されるとは限らないけど一応誘導しておく。
スクリプトなどを使ってもの凄い勢いで書き込んでサーバーにダメージを与えるような行為を規制するのが主目的であって、
荒らし行為全てを制限する目的のものではないので規制される可能性は低いと思ったほうがいい。
報告方法などについては質問スレなどで必ず確認する事。
あと、あまり期待しない事。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
基本的にスクリプト荒らししか規制しないようなので規制されるとは限らないけど一応誘導しておく。
スクリプトなどを使ってもの凄い勢いで書き込んでサーバーにダメージを与えるような行為を規制するのが主目的であって、
荒らし行為全てを制限する目的のものではないので規制される可能性は低いと思ったほうがいい。
報告方法などについては質問スレなどで必ず確認する事。
あと、あまり期待しない事。
318迷ったら名乗らない
2008/07/07(月) 06:44:49ID:IR42IpX60 何でもかんでも誘導すんな
319名無しの妙心
2008/07/07(月) 17:05:10ID:jfMjJr0v0 禿同
320迷ったら名乗らない
2008/07/07(月) 18:04:09ID:VfAJ+Ydn0 どうでもいいよ。楽しいおもちゃを誘導してくれればw
321迷ったら名乗らない
2008/07/07(月) 19:59:06ID:qY//Reyw0 元スレ(群)があってそれに対してヲチスレ(群)が出来て
長期的にヲチスレが肥えて行って最終的に元スレを荒らして乗っ取ってしまう・・・
こんな流れを変えるにはどうしたらいいのだろう?
長期的にヲチスレが肥えて行って最終的に元スレを荒らして乗っ取ってしまう・・・
こんな流れを変えるにはどうしたらいいのだろう?
322名無しの妙心
2008/07/07(月) 20:26:48ID:jfMjJr0v0 ヲチ材料を与えないように気をつけるしかないんじゃないかね。
323迷ったら名乗らない
2008/07/07(月) 22:34:24ID:qY//Reyw0 >>322
そうだよねーやっぱり。
でも「ヲチ材料」がそのスレの主体である場合はどうなるんだろうということで・・・
「2chの人の多さ」で成り立ってるスレだから外部避難したらその意味がなくなってしまうし・・・
そうだよねーやっぱり。
でも「ヲチ材料」がそのスレの主体である場合はどうなるんだろうということで・・・
「2chの人の多さ」で成り立ってるスレだから外部避難したらその意味がなくなってしまうし・・・
324迷ったら名乗らない
2008/07/07(月) 22:38:04ID:Hqpwg3kY0 スクリプト連続貼り付けを通報するスレはどこですか?
325迷ったら名乗らない
2008/07/07(月) 22:41:35ID:Hqpwg3kY0 スレ間違えたスマソ
326名無しの妙心
2008/07/07(月) 23:35:27ID:jfMjJr0v0327迷ったら名乗らない
2008/07/08(火) 03:32:44ID:dX3/nwTLP >敷居を下げるにはどうすりゃいいんだろ。
床板を上げればいいんですよー
あ、ここ知恵袋だったのか
でも、間違ったことは言ってないぞ(多分
床板を上げればいいんですよー
あ、ここ知恵袋だったのか
でも、間違ったことは言ってないぞ(多分
328迷ったら名乗らない
2008/07/09(水) 00:38:44ID:QHDUbGNT0 誰もいないな
愚痴るなら今のうち
粘着荒らしはIDも変えないし一人なんだから専ブラでスルーしてほしい
なぜわざわざ相手をするのか
愚痴るなら今のうち
粘着荒らしはIDも変えないし一人なんだから専ブラでスルーしてほしい
なぜわざわざ相手をするのか
329迷ったら名乗らない
2008/08/01(金) 01:00:01ID:KPCBGLJy0 もう一年近くか…
スルーされまくって発狂したのか
最近は本スレに貼りついて一日に50〜80くらいの勢いで煽りまくるわ
別板の関連スレもほぼ全部巡回して荒らすわ
避難所や別板の書き込みをコピペするわのやりたい放題だ
こういうのは規制してもきりがないからされないんだろうか
粘着基地外にはネット環境与えないで欲しいわ
スルーされまくって発狂したのか
最近は本スレに貼りついて一日に50〜80くらいの勢いで煽りまくるわ
別板の関連スレもほぼ全部巡回して荒らすわ
避難所や別板の書き込みをコピペするわのやりたい放題だ
こういうのは規制してもきりがないからされないんだろうか
粘着基地外にはネット環境与えないで欲しいわ
330迷ったら名乗らない
2008/08/01(金) 12:43:37ID:DTETQ6eA0 「規制されないこと」に理由なんてありませんよ。
荒らしを探して自動的に規制してくれるとか、
その手の親切な(おせっかいな)仕組みは2ちゃんねるには存在しませんので。
規制議論板に寄せられる荒らし報告ですら、
(報告自体に瑕疵が無くとも)大半はスルーされるわけですから。
「規制されない」というのはごく自然な状態です。
荒らしを探して自動的に規制してくれるとか、
その手の親切な(おせっかいな)仕組みは2ちゃんねるには存在しませんので。
規制議論板に寄せられる荒らし報告ですら、
(報告自体に瑕疵が無くとも)大半はスルーされるわけですから。
「規制されない」というのはごく自然な状態です。
331迷ったら名乗らない
2008/08/01(金) 17:19:01ID:2QShc/af0 時代も移り変わって狡猾な者は更に狡猾になっているというのに
処置が追いつかないなら追いつく努力をするとか
住民と相互で自助努力を奨励するとか。
運営が放置→暴れて良いんだ
と言う回路が搭載されている人が居る限り
致し方ないのかも知れないけど。
荒れている板、荒れていない板で比較検証すると
解決策が・・・・・出ないねえ
処置が追いつかないなら追いつく努力をするとか
住民と相互で自助努力を奨励するとか。
運営が放置→暴れて良いんだ
と言う回路が搭載されている人が居る限り
致し方ないのかも知れないけど。
荒れている板、荒れていない板で比較検証すると
解決策が・・・・・出ないねえ
332Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/08/02(土) 00:56:52ID:uAzmST4S0 ん〜逆に、削除が荒らしの書き込みペースで削除できるようになったとして
それで荒らしは解決するの?
も一つ言うと、荒らしは好きなことを好きなように書けばいいだけだから
1時間で何十レスも書き込めるけど
削除はそれが単純なコピペ荒らしで無い限り、いちいち削除して良い
ものかどうか考える時間が相当必要とされる
さて、以上の前提の元、一人の荒らしにどれだけのリソースを用意しなければならないでしょう?
俺が出入りしている板で馬鹿チンが荒らし始めたとして
ありとあらゆる意味(2ちゃんねるを見ないとかも含めて)で
削除以外に手が無くなったなら、俺なら自板から削除人をだせるように
住民有志で努力するがね(自分も含めて)(もちろんなれるなれないは別として)
それで荒らしは解決するの?
も一つ言うと、荒らしは好きなことを好きなように書けばいいだけだから
1時間で何十レスも書き込めるけど
削除はそれが単純なコピペ荒らしで無い限り、いちいち削除して良い
ものかどうか考える時間が相当必要とされる
さて、以上の前提の元、一人の荒らしにどれだけのリソースを用意しなければならないでしょう?
俺が出入りしている板で馬鹿チンが荒らし始めたとして
ありとあらゆる意味(2ちゃんねるを見ないとかも含めて)で
削除以外に手が無くなったなら、俺なら自板から削除人をだせるように
住民有志で努力するがね(自分も含めて)(もちろんなれるなれないは別として)
333迷ったら名乗らない
2008/08/02(土) 12:12:16ID:6+iPH3MD0 スレの半分異常が粘着に埋められてまともな会話もできやしない
ほんとにやれやれだ
時間の有り余ってる基地外にPCとネット環境だけは与えちゃいかんね
ほんとにやれやれだ
時間の有り余ってる基地外にPCとネット環境だけは与えちゃいかんね
335迷ったら名乗らない
2008/08/02(土) 18:53:36ID:Us5/WRXA0 結局やったもんがちでまともな住民が泣き寝入りってのがなぁ…
336迷ったら名乗らない
2008/08/02(土) 19:31:20ID:NYsBA+7p0 馬鹿が暴れて場を荒らすのを「勝った」「負けた」と考える時点でどうかと。
現実世界で頭おかしいのがアーウー言って暴れてたらよけて通るだろうに。
おなじことだよ。
現実世界で頭おかしいのがアーウー言って暴れてたらよけて通るだろうに。
おなじことだよ。
337名無しの妙心
2008/08/02(土) 22:05:00ID:dwLy8FIA0 この前某スレで語ったけど、そういう馬鹿に反応するリスクが
少ないのが、掲示板の利点であり欠点でもあるんだろうなぁ。
まあ、これは、皆でリスクを想像する事ができるようになろうよ、
ってことで解決する問題のような気もするが、そういう教育を
日本ではやってないからなぁ・・・少なくとも、俺の時代は。
最近はどうなんだろうか。
少ないのが、掲示板の利点であり欠点でもあるんだろうなぁ。
まあ、これは、皆でリスクを想像する事ができるようになろうよ、
ってことで解決する問題のような気もするが、そういう教育を
日本ではやってないからなぁ・・・少なくとも、俺の時代は。
最近はどうなんだろうか。
338名無しの妙心
2008/08/02(土) 22:05:29ID:dwLy8FIA0 少ない、じゃないや。
少ないように見える、だ。
少ないように見える、だ。
339迷ったら名乗らない
2008/08/03(日) 16:04:59ID:IN4YyYZD0 削除は放置で規制も無理
どんどんスレが潰されるこんな世の中じゃ
どんどんスレが潰されるこんな世の中じゃ
340名無しの妙心
2008/08/04(月) 15:26:24ID:QYR9l6I80 PSJ
341迷ったら名乗らない
2008/08/06(水) 13:11:52ID:z4p2ex2T0 粘着されて延々スレ潰しされたらたまらんな
量が多いから依頼出しても敬遠されるし
削除されないからますます調子に乗って埋めまくる
スレ埋めだけなら規制対象にもならないし
まさに悪循環
量が多いから依頼出しても敬遠されるし
削除されないからますます調子に乗って埋めまくる
スレ埋めだけなら規制対象にもならないし
まさに悪循環
342迷ったら名乗らない
2008/08/06(水) 16:09:35ID:QyrlshJR0 挙げ句の果てには、困っている方が2chを見なければいいと言う答えに誘導されること。
板毎で削除人や案内人を排出するのは望ましいが、独善的な判断と言われないかどうか疑問。
ローカルルールもあってないような物で、ルール違反者にお咎めが出されにくいシステム。
コテハン叩きやスレの趣旨からずれた話はどこの板でもある現状。
これらが「害がない・自己責任・叩きと意見の判断がつかない」と言い放置状態。
住人がどうにか改善しようとしても、運営殿も手伝ってくれないことには・・
板毎で削除人や案内人を排出するのは望ましいが、独善的な判断と言われないかどうか疑問。
ローカルルールもあってないような物で、ルール違反者にお咎めが出されにくいシステム。
コテハン叩きやスレの趣旨からずれた話はどこの板でもある現状。
これらが「害がない・自己責任・叩きと意見の判断がつかない」と言い放置状態。
住人がどうにか改善しようとしても、運営殿も手伝ってくれないことには・・
343名無しの妙心
2008/08/06(水) 22:10:42ID:A4u9tjZD0 >>342
「2ちゃんを使う」が目的化したら本末転倒だろ、
って意味で言ってんだがねぇ。>外部板使おう
2ちゃんはあくまでツールの一つであって、それ以上でも
それ以下でもないはずなんだよね、本来。
まあ、感情的な部分でそういう志向になっちゃうのは
理解はできるけども。
「2ちゃんを使う」が目的化したら本末転倒だろ、
って意味で言ってんだがねぇ。>外部板使おう
2ちゃんはあくまでツールの一つであって、それ以上でも
それ以下でもないはずなんだよね、本来。
まあ、感情的な部分でそういう志向になっちゃうのは
理解はできるけども。
344Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/08/06(水) 22:22:48ID:kQFCGEGx0 >>342
>板毎で削除人や案内人を排出するのは望ましいが、独善的な判断と言われないかどうか疑問
その板出身でない、板事情もわからない削除人が削除する方が
よほど独善的な判断になりかねないとは考えないですかね?
つか、誰にとっての独善なのかさえ間違わなければ
住民の総意とか言ってえっちゃんとみっちゃんとさよちゃんの三人の
意見だけでギャースカ喚く有象無象など無視すれば良いだけのことです
>板毎で削除人や案内人を排出するのは望ましいが、独善的な判断と言われないかどうか疑問
その板出身でない、板事情もわからない削除人が削除する方が
よほど独善的な判断になりかねないとは考えないですかね?
つか、誰にとっての独善なのかさえ間違わなければ
住民の総意とか言ってえっちゃんとみっちゃんとさよちゃんの三人の
意見だけでギャースカ喚く有象無象など無視すれば良いだけのことです
345散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2008/08/07(木) 14:24:24ID:bZXYnRLD0 >住人がどうにか改善しようとしても、運営殿も手伝ってくれないことには・・
あなたが利用している場所が「特別扱いを受ける」理由はありませんから、ほかの板と同等に
ボランティアの手伝いをお願いする立場じゃないんですか?
誰も利用してくれと言っていない、まして無償で遊んでいる場所ですよ。
しかもお手伝いするのは「ボランティア」なんですが・・・お手伝いが当然だと思う時点で
2chの利用に向かないんじゃないかと思いますよ。
で、手伝ってほしかったら、きちんと、削除人が手伝える範囲を、まず理解しましょうよ。
あなたが利用している場所が「特別扱いを受ける」理由はありませんから、ほかの板と同等に
ボランティアの手伝いをお願いする立場じゃないんですか?
誰も利用してくれと言っていない、まして無償で遊んでいる場所ですよ。
しかもお手伝いするのは「ボランティア」なんですが・・・お手伝いが当然だと思う時点で
2chの利用に向かないんじゃないかと思いますよ。
で、手伝ってほしかったら、きちんと、削除人が手伝える範囲を、まず理解しましょうよ。
346迷ったら名乗らない
2008/08/09(土) 11:24:26ID:5Y8kcL3B0 【競馬】四天王 ぱ〜と9 【予想】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1217509892/
ここで、特定のコテのみに、粘着する人がいるが、
放置するしかないですかね?
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1217509892/
ここで、特定のコテのみに、粘着する人がいるが、
放置するしかないですかね?
347Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
2008/08/09(土) 12:25:00ID:PI4oHRy30 >>346
コテ名乗る以上、頭のおかしい人が粘着するのは
仕方ないから無視した方がいいと思うよ?
頭のおかしい人は頭がおかしいから何をどうしたって
粘着するからね
ひろゆきも↓のように言ってるし
http://info.2ch.net/before.html
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
コテ名乗る以上、頭のおかしい人が粘着するのは
仕方ないから無視した方がいいと思うよ?
頭のおかしい人は頭がおかしいから何をどうしたって
粘着するからね
ひろゆきも↓のように言ってるし
http://info.2ch.net/before.html
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
349迷ったら名乗らない
2008/08/10(日) 12:54:03ID:L/4UraFS0 荒らしを放置しているのに、
絡んでくる野次馬さんがウザイです。
海外旅行板削除議論スレです。
どうしたらいいですか?
絡んでくる野次馬さんがウザイです。
海外旅行板削除議論スレです。
どうしたらいいですか?
352迷ったら名乗らない
2008/08/11(月) 15:16:18ID:35Z5xvJ10 コテを名乗る=頭がちょっとおかしい人
★を持つ =頭がかなりおかしい人
2chの管理人=ry
★を持つ =頭がかなりおかしい人
2chの管理人=ry
353迷ったら名乗らない
2008/08/11(月) 16:17:02ID:MUSf38tE0 頭のおかしいのが目標にしやすいから粘着されるんだろ>コテ
コテ名乗る以上それは仕方ないことだけど
コテだから粘着していいということにはならない
まあ頭のおかしいのは
「何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です」
から、まともな議論もできないので粘着と言われるわけですがね
まともな議論をしていれば、粘着とは言われない
コテ名乗る以上それは仕方ないことだけど
コテだから粘着していいということにはならない
まあ頭のおかしいのは
「何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です」
から、まともな議論もできないので粘着と言われるわけですがね
まともな議論をしていれば、粘着とは言われない
354散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2008/08/11(月) 16:46:22ID:Q1b70APR0 まぁまぁ、この話題にそんなに粘着しなくとも。
356名無しの妙心
2008/08/14(木) 16:03:15ID:sDiT40sw0 まともな批判に聞く耳持たない相手は無視放置の対象にしろ、
というのも、また、まともなアドバイスだと思うよ。
コテだから粘着していいとかよくないとかじゃなく、
その粘着に意味があるのか無いのか、という観点で
考える方がいいんじゃないかな。
というのも、また、まともなアドバイスだと思うよ。
コテだから粘着していいとかよくないとかじゃなく、
その粘着に意味があるのか無いのか、という観点で
考える方がいいんじゃないかな。
357迷ったら名乗らない
2008/08/14(木) 20:11:56ID:hH+Ohh9f0 粘着する奴ってのは概ねその行為の意味なんて、あんまり考えないんじゃ
なかろうか
もしくは、「意味がある」と頑に思いこんでるか
どっちにしても、「粘着する側」に何を言った所であまり意味はなさそう
「される側」が対処を考えないとね
なかろうか
もしくは、「意味がある」と頑に思いこんでるか
どっちにしても、「粘着する側」に何を言った所であまり意味はなさそう
「される側」が対処を考えないとね
358迷ったら名乗らない
2008/08/14(木) 20:49:00ID:FAQ/+j110 荒らしと一緒で、粘着される側が(`皿´)ウゼーと思ったり
嫌になって板を出て行くとかを目的としているわけですから
意味はあると考えてますよ、きっと
その証拠にリモホ出る板では本当にねじの外れている奴でもない限り
粘着は発生しないじゃないですか
こいつらはまともな議論や説得をするつもりが無いからリモホの出る板では
恥ずかしくて発言できない
嫌になって板を出て行くとかを目的としているわけですから
意味はあると考えてますよ、きっと
その証拠にリモホ出る板では本当にねじの外れている奴でもない限り
粘着は発生しないじゃないですか
こいつらはまともな議論や説得をするつもりが無いからリモホの出る板では
恥ずかしくて発言できない
359迷ったら名乗らない
2008/08/15(金) 14:37:24ID:jqKzZxzK0 粘着されている側ができる一番目の対策がコテを外す、なんですよ。
360迷ったら名乗らない
2008/08/15(金) 15:10:38ID:R1dlxAcH0361迷ったら名乗らない
2008/08/15(金) 15:39:27ID:rwzIStjO0 コテでなければレスできない、という状況はありません。
362迷ったら名乗らない
2008/08/15(金) 17:00:04ID:Ln0Wc3x80 おいおいテロリストの要求を飲んでどうするんだよw
363迷ったら名乗らない
2008/08/15(金) 17:19:53ID:R1dlxAcH0 コテだから粘着されなければならないという状況もありません
そもそも、粘着行為は迷惑行為です
そもそも、粘着行為は迷惑行為です
364名無しの妙心
2008/08/15(金) 18:30:42ID:cH6InwQE0 >>357,358
そういう奴は、それこそ無視しとけばいいわけでさ。
どうにかしてやろうとか、そういう風に考える必要すらない。
内容があるかどうか、あったとして、それが妥当な内容かどうか。
問われるのはそこであって「粘着しているかしていないか」でも
なければ「粘着させないためにはどうするか」でもない。
そういう奴は、それこそ無視しとけばいいわけでさ。
どうにかしてやろうとか、そういう風に考える必要すらない。
内容があるかどうか、あったとして、それが妥当な内容かどうか。
問われるのはそこであって「粘着しているかしていないか」でも
なければ「粘着させないためにはどうするか」でもない。
365迷ったら名乗らない
2008/08/15(金) 20:29:08ID:xX88nQhL0366迷ったら名乗らない
2008/08/18(月) 10:38:23ID:5pKDs5Ne0 コテハンを名乗っているのに、粘着されて逆切れする奴とか、
2chでは基本的に間違っていると思うけどな。
2chでは基本的に間違っていると思うけどな。
367迷ったら名乗らない
2008/08/18(月) 18:36:20ID:cXIPYQA20 コテより粘着の方が1枚も2枚も上手を行ってるよ
完全にスルー出来ても今度は粘着の方が「俺はアイツがコテってる間はこのスレを荒らす」
見たいな感じで猛攻して来て結局普通の住人が疲弊→スレ崩壊みたいな事もあるし。
完全にスルー出来ても今度は粘着の方が「俺はアイツがコテってる間はこのスレを荒らす」
見たいな感じで猛攻して来て結局普通の住人が疲弊→スレ崩壊みたいな事もあるし。
368名無しの妙心
2008/08/18(月) 19:09:40ID:ECM1bIYW0 そこで外部板へ避難ですよ。
ちゅうかまあ、そこまで粘着されるという例だと、
今まで経験上コテの方もあおり返してたりとか、
端からの無視放置が出来ていない場合が
多かったりするんで、コテ名乗るにしても名乗らないにしても、
初期消火が大事ですよ、ってのは2ちゃんねる利用者全体に
覚えておいてもらいたい所だねぇ。
まあ、なかなかにそれも難しいから、外部板避難をお奨めするわけだけど。
コテが本当にそのスレにとって重要な人なら人は
自然とついてきてくれるだろうし、そうじゃないならコテ名乗ってる
意味自体あんまり無いって事になるだろうしね。
ちゅうかまあ、そこまで粘着されるという例だと、
今まで経験上コテの方もあおり返してたりとか、
端からの無視放置が出来ていない場合が
多かったりするんで、コテ名乗るにしても名乗らないにしても、
初期消火が大事ですよ、ってのは2ちゃんねる利用者全体に
覚えておいてもらいたい所だねぇ。
まあ、なかなかにそれも難しいから、外部板避難をお奨めするわけだけど。
コテが本当にそのスレにとって重要な人なら人は
自然とついてきてくれるだろうし、そうじゃないならコテ名乗ってる
意味自体あんまり無いって事になるだろうしね。
369迷ったら名乗らない
2008/08/20(水) 02:52:49ID:n4Epj/G30 でも外部に避難所作ってもほとんど人来てくれないんだよな。
人の多いスレならスルーも有効だけど、1日数レス程度のスレに粘着されるとどうにもならない。
人の多いスレならスルーも有効だけど、1日数レス程度のスレに粘着されるとどうにもならない。
370迷ったら名乗らない
2008/08/20(水) 10:35:02ID:2cLiETd+0 コテハン=個体認識だから、ファンもアンチもつくことを覚悟していると思ってるんだが
実際には、ただ目立ちたいだけの奴もいいんだろうか。
実際には、ただ目立ちたいだけの奴もいいんだろうか。
371迷ったら名乗らない
2008/08/23(土) 14:53:49ID:lKwE3kSA0 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1219327189/
1年近く関連スレ全て粘着、頻繁に削除してくれる板に本スレ引越し。
それでもずっと居座ってるケース。
・削除人のいる板に移動
・今は住人の大半がスルー出来てるぽい
・粛々と削除要請
他にできる対策って何かありますかね。
1年近く関連スレ全て粘着、頻繁に削除してくれる板に本スレ引越し。
それでもずっと居座ってるケース。
・削除人のいる板に移動
・今は住人の大半がスルー出来てるぽい
・粛々と削除要請
他にできる対策って何かありますかね。
373迷ったら名乗らない
2008/08/24(日) 11:12:47ID:yqDsq4IY0 この板なら削除人いるよw
374迷ったら名乗らない
2008/09/01(月) 04:07:17ID:uvssmxxe0 大半どころかほとんどの住人がスルーしてるのに、食いつく奴が一人でもいるとお手上げなんだよな。
相手にするなって言っても聴く耳持たないし下手するとそいつも逆ギレして荒らしと化すし。
荒らしを無視できないあなたも荒らしです、とはよく言ったもんだ。
相手にするなって言っても聴く耳持たないし下手するとそいつも逆ギレして荒らしと化すし。
荒らしを無視できないあなたも荒らしです、とはよく言ったもんだ。
375迷ったら名乗らない
2008/09/13(土) 22:59:46ID:CIDkK0xm0 もうあれだな
どうしても我慢出来ない、許せないってなら
その道のプロに頼んで相手突き止めて
やっぱりその道のプロに頼んで×してもらうしかないんじゃない
下らんDQNの為にそんだけのリスクを背負って且つ金を出せるのならね
どうしても我慢出来ない、許せないってなら
その道のプロに頼んで相手突き止めて
やっぱりその道のプロに頼んで×してもらうしかないんじゃない
下らんDQNの為にそんだけのリスクを背負って且つ金を出せるのならね
376迷ったら名乗らない
2008/09/15(月) 00:24:55ID:0TJKeif00 運営に粘着されてる場合はどうすればいいの?
377迷ったら名乗らない
2008/09/15(月) 11:53:53ID:RyL7gpum0 粘着されない行動をとればいいです
あなたの行動を振り返ってみて、ご自分に一切の責任がないと
思われる場合は、リアルお友達に相談してみてください
生暖かい笑顔を返されたら、ちょっとヤヴァイかもしれません
あなたの行動を振り返ってみて、ご自分に一切の責任がないと
思われる場合は、リアルお友達に相談してみてください
生暖かい笑顔を返されたら、ちょっとヤヴァイかもしれません
378迷ったら名乗らない
2008/09/18(木) 13:53:44ID:wwYIOcarO379迷ったら名乗らない
2008/09/18(木) 18:25:49ID:XZ3aDRKu0 正確には2chじゃないけど2chみたいなところで運営による壮絶な粘着が行われている・・・
380迷ったら名乗らない
2008/09/19(金) 05:59:57ID:kt0jozux0 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1210855796/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143116816/455
数年以上にわたり鉄道・バス板等で粘着、
削除依頼の転載や削除者=叩き対象者(特定のHN)と言う決め付け・私怨による同HNへの叩き行為等。
削除・規制をされてもずっと居座ってるケース。
・削除依頼→コピペ荒らし(叩き行為)のループ
・一部住人がスルー出来てない
・粛々と削除要請 (削除依頼→晒し等→あまり間をおかない・雑多な削除依頼は荒らしへの応酬?)
・規制議論板への相談・報告(下記レス)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216385624/750-751
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221268365/207-209
他にできる対策って何かありますでしょうか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143116816/455
数年以上にわたり鉄道・バス板等で粘着、
削除依頼の転載や削除者=叩き対象者(特定のHN)と言う決め付け・私怨による同HNへの叩き行為等。
削除・規制をされてもずっと居座ってるケース。
・削除依頼→コピペ荒らし(叩き行為)のループ
・一部住人がスルー出来てない
・粛々と削除要請 (削除依頼→晒し等→あまり間をおかない・雑多な削除依頼は荒らしへの応酬?)
・規制議論板への相談・報告(下記レス)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216385624/750-751
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221268365/207-209
他にできる対策って何かありますでしょうか?
381迷ったら名乗らない
2008/09/19(金) 06:03:30ID:kt0jozux0 >>380
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1046966614/47-48
過去の規制履歴です。
今回の荒らしと同じキーワード(特定のHN)が記載されており、
同一人物による再発の可能性があります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1046966614/47-48
過去の規制履歴です。
今回の荒らしと同じキーワード(特定のHN)が記載されており、
同一人物による再発の可能性があります。
382迷ったら名乗らない
2008/09/19(金) 06:05:58ID:kt0jozux0383迷ったら名乗らない
2008/09/19(金) 10:53:37ID:mtHUegSO0385迷ったら名乗らない
2008/09/20(土) 00:13:15ID:MLEDNUUO0 コテハンは粘着される物、というのは当然だけど
コテハンだから粘着して良いということはない
単に粘着するようなエアヘッドにいい目標を与えているだけだからね
コテハンだから粘着して良いということはない
単に粘着するようなエアヘッドにいい目標を与えているだけだからね
387迷ったら名乗らない
2008/09/20(土) 00:20:18ID:MLEDNUUO0 粘着されたくなければというのはコテ当人の問題
粘着するのはアホというのは事実の確認
混ぜるな危険
粘着するのはアホというのは事実の確認
混ぜるな危険
389迷ったら名乗らない
2008/09/20(土) 00:42:17ID:MLEDNUUO0 お前がな
390迷ったら名乗らない
2008/09/20(土) 02:22:47ID:QLt29MlBO 生活全般のナイトスクープスレに酷いのが居るんだが
これはなんとかならないだろうか?
これはなんとかならないだろうか?
391迷ったら名乗らない
2008/09/20(土) 02:25:37ID:QLt29MlBO あ、そんなに長くなかった
392迷ったら名乗らない
2008/09/24(水) 08:06:26ID:aNsjZgSBO 競馬板の園田スレに長いこと粘着荒らしが居着いてるんですが、黙らせるのに何かいい方法はないでしょうか
一度「通報した」と言われて黙ったのですが、舞い戻って調子に乗っています
削除依頼も出されているのですが、あぼーんされなかったようです
スルーが一番良いとは思うのですが、絡むバカがいるので(自演かもしれませんが)
一度「通報した」と言われて黙ったのですが、舞い戻って調子に乗っています
削除依頼も出されているのですが、あぼーんされなかったようです
スルーが一番良いとは思うのですが、絡むバカがいるので(自演かもしれませんが)
394ななし
2008/09/25(木) 20:19:47ID:w/pbqFWM0 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1218554835/
不適切なことを書いてしまいました。削除依頼を出したのですが、
削除されていません。大変困っています。
自業自得とは思いますが、 スレッドを落とすのをお手伝いしていただけませんか?
不適切なことを書いてしまいました。削除依頼を出したのですが、
削除されていません。大変困っています。
自業自得とは思いますが、 スレッドを落とすのをお手伝いしていただけませんか?
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