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長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ2

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2006/12/03(日) 15:32:47ID:KbcflZ4g0
「長期にわたって（少なくとも3ヶ月をこえる）」荒らされているものの
「今の2chでは解決できない」と住人が判断したケース
を再度見なおし、解決に導くまで奔走する人が集まるスレ
まーなんか酷い粘着されてるのに削除規制されねえしどーしようもねえスレの人が集うスレ
あと愚痴や荒らしの手口や、依頼を出した時の運営の対応なんかを聞いて学習したりする。。。

住民で2chを捨てる前に一度見なおしてみないか？

理由例
・過疎板であるためコミュニティの力が弱い
・「長期」にわたって「少量」ずつ粘着されている
・コピペスクリプト荒らしではなく巧妙

なお、酷くなってから病院に行くより、事前に予防する方が効果的なのは忘れずに。


前スレ
長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/
2008/08/09(土) 12:25:00ID:PI4oHRy30
>>346

コテ名乗る以上、頭のおかしい人が粘着するのは
仕方ないから無視した方がいいと思うよ？
頭のおかしい人は頭がおかしいから何をどうしたって
粘着するからね
ひろゆきも↓のように言ってるし
http://info.2ch.net/before.html

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

2008/08/09(土) 13:40:12ID:98zpwTmQ0
>>347
同住人としてお礼申し上げます
ありがとうございます。
2008/08/10(日) 12:54:03ID:L/4UraFS0
荒らしを放置しているのに、
絡んでくる野次馬さんがウザイです。
海外旅行板削除議論スレです。
どうしたらいいですか？
2008/08/10(日) 13:12:25ID:hpqGMYXB0
>>349
最高が良いだの、総合が良いだの言ってるアレか？

どっちもペケにして、普通にしとけｗ
2008/08/11(月) 11:12:11ID:rZhWnamr0
>>347
コテを名乗る＝粘着してください、の印ですよ
2008/08/11(月) 15:16:18ID:35Z5xvJ10
コテを名乗る＝頭がちょっとおかしい人
★を持つ　　 ＝頭がかなりおかしい人
2ｃｈの管理人＝ｒｙ
2008/08/11(月) 16:17:02ID:MUSf38tE0
頭のおかしいのが目標にしやすいから粘着されるんだろ＞コテ
コテ名乗る以上それは仕方ないことだけど
コテだから粘着していいということにはならない

まあ頭のおかしいのは
「何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
　他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です」
から、まともな議論もできないので粘着と言われるわけですがね
まともな議論をしていれば、粘着とは言われない
2008/08/11(月) 16:46:22ID:Q1b70APR0
まぁまぁ、この話題にそんなに粘着しなくとも。
2008/08/13(水) 13:48:06ID:ZFhuYwmh0
>>353
粘着されたくなければコテを外せ、というのは当然のアドバイスですが
2008/08/14(木) 16:03:15ID:sDiT40sw0
まともな批判に聞く耳持たない相手は無視放置の対象にしろ、
というのも、また、まともなアドバイスだと思うよ。

コテだから粘着していいとかよくないとかじゃなく、
その粘着に意味があるのか無いのか、という観点で
考える方がいいんじゃないかな。
2008/08/14(木) 20:11:56ID:hH+Ohh9f0
粘着する奴ってのは概ねその行為の意味なんて、あんまり考えないんじゃ
なかろうか
もしくは、「意味がある」と頑に思いこんでるか
どっちにしても、「粘着する側」に何を言った所であまり意味はなさそう
「される側」が対処を考えないとね
2008/08/14(木) 20:49:00ID:FAQ/+j110
荒らしと一緒で、粘着される側が(`皿´)ｳｾﾞｰと思ったり
嫌になって板を出て行くとかを目的としているわけですから
意味はあると考えてますよ、きっと
その証拠にリモホ出る板では本当にねじの外れている奴でもない限り
粘着は発生しないじゃないですか
こいつらはまともな議論や説得をするつもりが無いからリモホの出る板では
恥ずかしくて発言できない
2008/08/15(金) 14:37:24ID:jqKzZxzK0
粘着されている側ができる一番目の対策がコテを外す、なんですよ。
2008/08/15(金) 15:10:38ID:R1dlxAcH0
>>359

＞意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
＞断固無視しますです。

論理的な批判ならともかく単なる粘着≒荒らし
の思惑にのるのは荒らしを増長させるだけです
2008/08/15(金) 15:39:27ID:rwzIStjO0
コテでなければレスできない、という状況はありません。
2008/08/15(金) 17:00:04ID:Ln0Wc3x80
おいおいテロリストの要求を飲んでどうするんだよｗ
2008/08/15(金) 17:19:53ID:R1dlxAcH0
コテだから粘着されなければならないという状況もありません
そもそも、粘着行為は迷惑行為です
2008/08/15(金) 18:30:42ID:cH6InwQE0
>>357,358
そういう奴は、それこそ無視しとけばいいわけでさ。
どうにかしてやろうとか、そういう風に考える必要すらない。

内容があるかどうか、あったとして、それが妥当な内容かどうか。

問われるのはそこであって「粘着しているかしていないか」でも
なければ「粘着させないためにはどうするか」でもない。
2008/08/15(金) 20:29:08ID:xX88nQhL0
>>364
あー、357は「粘着されるのが嫌だと思っているなら（気になるなら）」って
前提の話ね
そりゃもう妙心氏のように自然に取捨選択して、レスとスルーが出来るな
らそれが一番な訳だけど、世のコテ持ちって人種はそれが出来る人の方
が少ない・・・と経験上は見える訳で

でまあ、そう言った人たちはねんちゃ君を何とかしようたって、そうそううまく
いかないよと
自分の方が「スルースキルを鍛える」なり「コテを外す」なり、あるいは開き
直って「笑顔でねんちゃ君と戯れる」なり考えた方がいいんでないの？

とまあ、>>364みたいな事が出来ない人向けの意見な訳です
2008/08/18(月) 10:38:23ID:5pKDs5Ne0
コテハンを名乗っているのに、粘着されて逆切れする奴とか、
2chでは基本的に間違っていると思うけどな。
2008/08/18(月) 18:36:20ID:cXIPYQA20
コテより粘着の方が1枚も2枚も上手を行ってるよ
完全にスルー出来ても今度は粘着の方が「俺はアイツがコテってる間はこのスレを荒らす」
見たいな感じで猛攻して来て結局普通の住人が疲弊→スレ崩壊みたいな事もあるし。
2008/08/18(月) 19:09:40ID:ECM1bIYW0
そこで外部板へ避難ですよ。

ちゅうかまあ、そこまで粘着されるという例だと、
今まで経験上コテの方もあおり返してたりとか、
端からの無視放置が出来ていない場合が
多かったりするんで、コテ名乗るにしても名乗らないにしても、
初期消火が大事ですよ、ってのは2ちゃんねる利用者全体に
覚えておいてもらいたい所だねぇ。

まあ、なかなかにそれも難しいから、外部板避難をお奨めするわけだけど。

コテが本当にそのスレにとって重要な人なら人は
自然とついてきてくれるだろうし、そうじゃないならコテ名乗ってる
意味自体あんまり無いって事になるだろうしね。
2008/08/20(水) 02:52:49ID:n4Epj/G30
でも外部に避難所作ってもほとんど人来てくれないんだよな。
人の多いスレならスルーも有効だけど、１日数レス程度のスレに粘着されるとどうにもならない。
2008/08/20(水) 10:35:02ID:2cLiETd+0
コテハン＝個体認識だから、ファンもアンチもつくことを覚悟していると思ってるんだが
実際には、ただ目立ちたいだけの奴もいいんだろうか。
2008/08/23(土) 14:53:49ID:lKwE3kSA0
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1219327189/
1年近く関連スレ全て粘着、頻繁に削除してくれる板に本スレ引越し。
それでもずっと居座ってるケース。

・削除人のいる板に移動
・今は住人の大半がスルー出来てるぽい
・粛々と削除要請

他にできる対策って何かありますかね。
2008/08/23(土) 19:42:09ID:SPIxQppC0
>>371
削除人のいる板、なんて妄想ですよｗ
2008/08/24(日) 11:12:47ID:yqDsq4IY0
この板なら削除人いるよｗ
2008/09/01(月) 04:07:17ID:uvssmxxe0
大半どころかほとんどの住人がスルーしてるのに、食いつく奴が一人でもいるとお手上げなんだよな。
相手にするなって言っても聴く耳持たないし下手するとそいつも逆ギレして荒らしと化すし。
荒らしを無視できないあなたも荒らしです、とはよく言ったもんだ。
2008/09/13(土) 22:59:46ID:CIDkK0xm0
もうあれだな
どうしても我慢出来ない、許せないってなら
その道のプロに頼んで相手突き止めて
やっぱりその道のプロに頼んで×してもらうしかないんじゃない
下らんDQNの為にそんだけのリスクを背負って且つ金を出せるのならね
2008/09/15(月) 00:24:55ID:0TJKeif00
運営に粘着されてる場合はどうすればいいの？
2008/09/15(月) 11:53:53ID:RyL7gpum0
粘着されない行動をとればいいです
あなたの行動を振り返ってみて、ご自分に一切の責任がないと
思われる場合は、リアルお友達に相談してみてください
生暖かい笑顔を返されたら、ちょっとヤヴァイかもしれません
2008/09/18(木) 13:53:44ID:wwYIOcarO
>>377
世の中には何もしてない人をいきなりサバイバルナイフで刺すような基地外がいるわけで
こちらが何も仕掛けなければ誰も攻撃して来ないなんてのは幻想ですよ
2008/09/18(木) 18:25:49ID:XZ3aDRKu0
正確には2chじゃないけど2chみたいなところで運営による壮絶な粘着が行われている・・・
380迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/09/19(金) 05:59:57ID:kt0jozux0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1210855796/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143116816/455
数年以上にわたり鉄道・バス板等で粘着、
削除依頼の転載や削除者=叩き対象者（特定のHN）と言う決め付け・私怨による同HNへの叩き行為等。
削除・規制をされてもずっと居座ってるケース。

・削除依頼→コピペ荒らし（叩き行為）のループ
・一部住人がスルー出来てない
・粛々と削除要請 （削除依頼→晒し等→あまり間をおかない・雑多な削除依頼は荒らしへの応酬?）
・規制議論板への相談・報告（下記レス）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216385624/750-751
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221268365/207-209



他にできる対策って何かありますでしょうか？
381迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/09/19(金) 06:03:30ID:kt0jozux0
>>380
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1046966614/47-48
過去の規制履歴です。
今回の荒らしと同じキーワード(特定のHN)が記載されており、
同一人物による再発の可能性があります。
382迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/09/19(金) 06:05:58ID:kt0jozux0
>>380
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1220911879/99
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1220911879/107
上記と同じものが他のスレに記載されていました。
2008/09/19(金) 10:53:37ID:mtHUegSO0
>>380-382
どこでもコテはウザがられる、それはこの板でも同じ事
煽り耐性ないな奴はコテ名乗らないほうが良いですよ、筑前うさぎさん
2008/09/19(金) 21:18:02ID:X/GwENZv0
>>380
何回目の相談でしょうか？

「気にしすぎです」
2008/09/20(土) 00:13:15ID:MLEDNUUO0
コテハンは粘着される物、というのは当然だけど
コテハンだから粘着して良いということはない
単に粘着するようなエアヘッドにいい目標を与えているだけだからね
2008/09/20(土) 00:15:33ID:iVLVsEVt0
>>385
粘着されたくなかったら、名無しになるか、2chにこないか
2008/09/20(土) 00:20:18ID:MLEDNUUO0
粘着されたくなければというのはコテ当人の問題
粘着するのはアホというのは事実の確認
混ぜるな危険
2008/09/20(土) 00:22:51ID:iVLVsEVt0
>>387
がんばれよ
2008/09/20(土) 00:42:17ID:MLEDNUUO0
お前がな
2008/09/20(土) 02:22:47ID:QLt29MlBO
生活全般のナイトスクープスレに酷いのが居るんだが
これはなんとかならないだろうか？
2008/09/20(土) 02:25:37ID:QLt29MlBO
あ、そんなに長くなかった
2008/09/24(水) 08:06:26ID:aNsjZgSBO
競馬板の園田スレに長いこと粘着荒らしが居着いてるんですが、黙らせるのに何かいい方法はないでしょうか
一度「通報した」と言われて黙ったのですが、舞い戻って調子に乗っています
削除依頼も出されているのですが、あぼーんされなかったようです
スルーが一番良いとは思うのですが、絡むバカがいるので(自演かもしれませんが)
2008/09/24(水) 09:33:14ID:AfPTpE3c0
>>392
あなたがそのスレを見なければいいです
394ななし
垢版 |
2008/09/25(木) 20:19:47ID:w/pbqFWM0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1218554835/

不適切なことを書いてしまいました。削除依頼を出したのですが、
削除されていません。大変困っています。
自業自得とは思いますが、 スレッドを落とすのをお手伝いしていただけませんか？

2008/09/25(木) 20:51:29ID:6AmVT6qU0
>>394
AAで埋め立てするのはやめましょう
2008/09/25(木) 20:53:15ID:P7jKiraN0
マルチの荒らし依頼みたいですよ。
2008/10/10(金) 11:39:39ID:X3BqKJay0
2年近く、固定に対する嫌がらせが続くため、
固定を止めて半年以上たつもいまだに昔のレスを持ち出し、改変して
その固定になりすまし他の名無しと会話。
固定のサイト、所属組織、卒業大学などのURLをはりつけ、
スレが荒れるとその固定の名を出し「○○荒らすな」などのカキコ、
固定への嫌がらせカキコ多数が続く。

周囲は固定本人のカキコと思い込み、書き込みによりスレが荒れると
いわれない非難が固定に向けられる。

もう固定を辞めて8ヶ月も経つのにこのありさま。
どう処理したらいいでしょうか。

時々削除依頼を出してみたりしますが、かえって姿を見せたことになり
荒らしが活性化します。
2008/10/10(金) 15:34:36ID:2RZjmRnM0
>397
どうする必要もありません。

既にコテハンは捨てたんでしょ？
であれば、叩かれているのは貴方と無関係。
デベソとでも包茎とでも、好きに言わせとけば良いじゃないですか。
しょせんネット上の仮想人格、リアルの貴方とは何のかかわりもありません。
つーか、なんで削除依頼なんか出すかな、そんなので。
ガキ同士の喧嘩の道具に、削除人を使おうとするなよ…

どうしても嫌だったら、その板そのスレに近寄るのをやめたらいいんじゃないでしょうか。
せめて、そのコテハンを専用ブラウザでNGワードにして、すっきり見えなくするとか。
2008/10/10(金) 17:12:13ID:X3BqKJay0
>>398
>>397ですが、個人情報が漏れて、固定の、２ちゃんとは無関係の
個人サイトが晒されたり顔写真が晒されたりしています。
そういったURLなどを削除依頼しているのです。
荒らしはコテハンを使って嫌がらせしているわけではなく
名無しで固定の文章を再利用などしているのでNGワードは無理です。

なるべく見ないようにはしていますが
自分のサイトのアクセス解析で２ちゃんに張られるのが解るので
確認に来たりするわけです。

自分のサイトやブログが晒されているので
２ちゃんでいまだになりすましされていたら
自分と結び付けられるのが問題なのです。
サイトはリアルに連動した仕事関係のサイトです。
2008/10/10(金) 18:04:57ID:f0NaClP60
>399
後出しでそんな別物の問題を出してきて、愚痴られても困ります。
「仕事」に関係するならなおさら、もっとしっかりしてください。
「削除知恵袋板」で泣き言とか、レベルが低すぎます。

冷たいようですが、サイトやブログを通じて全世界に情報を発信しているのは
他ならぬ貴方の意思。「個人サイト」なんてたわごとはよしてください。
個人だろうが団体だろうが、サイトってのはそういうものです。
他の場所（２ちゃんねるに限らず）それが晒されたり、
話題になったり、ときに批判されたりするってのは避けようの無いことです。

「個人情報が漏れた」「顔写真が晒された」
それらは全て、貴方のサイト運営者としての情報管理の杜撰さに
起因するものじゃないんですか？
被害者意識を持つ前に、何が問題だったか反省することが必要でしょうし、
実際にもれちゃいけないものが漏れた後に、
どうすればいいかなんて当の２ちゃんねるで聞くことじゃありません。

まして、かつては貴方自身、２ちゃんねるにサイト運営者としての「仮想人格」に
リンクさせて、コテハン名乗って書き込みをしてたわけでしょ？
貴方がその後コテハンをやめようが、その「仮想人格」が一人歩きして
２ちゃんねる上であれこれ言われるのは、ほとんど必然でしょう。
その辺を予測できずに、軽率にも２ちゃんで遊んだことを
とりわけ反省すべきじゃないですかね。

「なりすまし」は２ちゃんねるではルール違反じゃありません。
「それ、別人」と貴方が主張して、それが受け入れられるだけの
信頼関係を、必要な相手と築いてくださいな。
２ちゃんねるはもともと匿名性が非常に高い「便所の落書き」。
なりすまされて、それで困るって、どんだけ頼りないんですか。

厳しいことをいいましたが、貴方の書き込みを読んでの率直な感想です。
長文になってすみませんでしたが、一言で言えば
「相談する場所と相手を変えなさい」です。いやマジで。


2008/10/10(金) 19:31:00ID:X3BqKJay0
>>400
お話がずれてしまったようですが・・・
なりすましだけの問題ではありません。
確かに情報管理が甘かったとはいえ、
荒らし代わりにいまだにサイトURLなどをコピペし続ける人間がいて
そういったレスをどう処置したらいいのかお知恵を借りにきています。
そのURLなどを貼るレスは明らかに板違いの書き込みで荒らしです。
なりすまし自体も、昔のレスのコピペで意味のあるものではありません。
漏れちゃいけないものが漏れてと仰りますが
それをおもちゃにする人間がいるので対処はしなければなりません。
削除依頼もしましたが、そちらでは板違いと言われ
ここを探して相談に参りました。
これは２ちゃんで起こっていまだに継続している問題ですので
２ちゃんで相談するしかないと思いました。
2008/10/10(金) 20:08:26ID:grVtvL020
なげぇーよ (-.-；)
2008/10/10(金) 20:14:25ID:aQ/xHDoM0
>>401
「いまだにサイトのURLがコピペされる事」にどんな問題があるんでしょう？
その書き込みが「板違いの荒らし」で、削除ガイドラインに触れる物だとしても、
それは「削除人が削除しても良い物」であって、「必ず消さなきゃいけない物」にはなりませんし。

削除依頼も荒らしへの反応の一つです。
荒らす動機に「いやがる反応がはっきり判って面白い」なんてのもありますし、
無視放置を徹底して、荒らしの餌を断つのも手だと思いますが。
2008/10/10(金) 20:54:34ID:X3BqKJay0
>>403
>「いまだにサイトのURLがコピペされる事」にどんな問題があるんでしょう？

実生活に影響がでているからです。
２ちゃんねるに貼られなきゃありえない事態です。
それと他に、顔写真をアップローダにアップして貼られることもあり
それの削除依頼が削除要請板で板違いといわれました。
それでどう処置すべきかお尋ねしました。

以前、これ以上に激しい荒らしにあっていた時、
無視していたんですが、いまだに続くためにスルーしたことを
後悔しました。おそらく同一人物によると思われたからです。

なにか「無視放置」以外の有効な対処法がみつかればと
お尋ねしています。
荒らしに対処する単独スレッドなどが見受けられますが
そういった方向へ持ち込めないかなと思っています。
恐らく同一人物だと思われるこの荒らしは
以前長期間、コテをネタとした、板全体を巻き込む酷い荒らしもしています。
2008/10/10(金) 21:08:09ID:D8p2eG+g0
弁護士さんに現状を相談してみてください。

2ちゃん上でできる対策としては、もっとも有効なものは「無視放置」です。
規制議論板への報告なども、それができない規模の物に対する
方法論でしかありません。根本的には、荒らし対策という意味合いに
おいては、無視放置が前提にある事に変わりはありません。
貴方の感情については、2ちゃんを見なければそれで済む話かと思われます。
それができないのは、貴方の弱さであって、そこまで2ちゃん側が
どうにかしないといけない責任は存在しないと言うしかありません。

それ以外の、実生活においての実害云々は、インターネット関連に詳しい弁護士を
探して、そちらへ相談をどうぞ。

実生活において被害が出ていると仰るのでしたら、訴訟などの手段を検討し、
根本的な部分から、実社会における対処を取る事を、
専門家と相談の上検討された方がよろしいかと。

実生活において被害出ている云々が、単に2ちゃん側に
何とかしてもらう為の方便でしかないのならば、それこそそんなものは
2ちゃんが何とかせにゃならん事ではないので、お引取りください。

2008/10/10(金) 21:18:27ID:aQ/xHDoM0
>>404
実生活に影響が出る？
いまだに他人に見られて困るような物を、誰でもURLをブラウザに放り込めば閲覧できるようにしていると言う事なら、
閲覧に制限をかけたり、公開を止める等の対応手段がありますよね？
それをせずに影響が出て困っているのはご自身の趣味としか言えないです。

アップローダーの画像に関しては、2chのサーバーに画像のデータはないので、
その画像データを置いているサーバーの管理者に言わないと消えないと思いますが。

レスに書き込まれた物自体が問題（電話番号やか住所氏名だとか）であれば、
2ch内での対応の手段はあると思います。

が、URL自身は単なる文字列で、人がその文字列を見ても何も問題は起こりません。
現状、「リンクの先にある物はリンク先の管理者に言ってくれ」ですので、
望まれているような対応は、2ch内では誰もやらないんじゃないかと…
2008/10/10(金) 21:34:19ID:X3BqKJay0
>>405,>>406
実生活に影響がでたというのは
所属組織（会社のようなもの）のURLも貼られて
そこに「２ちゃんうんぬん」と電話を掛けられたということです。
私のサイトではないのでどうしようもできません。

問題解決が無視放置しかないのでしたら解りました。
お答えありがとうございました。
408sage
垢版 |
2008/11/02(日) 03:28:21ID:d/qqg6Ff0
2008/11/02(日) 15:22:36ID:+vmZyhVk0
>>403
つまりコピペ自動迎撃を否定されてトサカに来たと？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/614

こういうバカは無視するに限るｗｗｗ
410迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/11/09(日) 16:51:35ID:jYpkzCDgO
削除人死ね
2008/11/10(月) 00:37:47ID:xyZA5vfmP
ちんこ
412迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/11/10(月) 11:23:11ID:rgBASJQFO
こういうバカは無視するにかぎる
2008/11/10(月) 20:22:08ID:gXYGFdmd0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1225598912/

このスレッドの粘着荒らしが酷くって、大体スレッドの半分以上が荒らしが書いた文章なんだよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1226118305/

荒らし報告もしてはいるのだが、取り合ってくれないみたい、
どうすれば良いんだろ。
2008/11/10(月) 23:05:06ID:bbA6CT+q0
とりあえず削除依頼は？
2008/11/11(火) 10:36:02ID:s4iqWubO0
>>413
報告スレの処理が遅れるのはよくあることですよ。
スレ立てして数日で結果が出ないからと、あきらめてはいけません。
2008/11/11(火) 21:57:16ID:IW3Psmaz0
手遅れになったらどうするんでしょ？
2008/11/11(火) 22:46:23ID:nH2MGoH00
諦めたらそこで試合終了ですよ
という言葉を送らせていただきます
2008/11/11(火) 22:53:35ID:NR/ILkeH0
手遅れってどういうことを示すのですかね？
2008/11/12(水) 22:27:37ID:fMRG3UhjP
それこそが「諦めたらそこで（ｒｙ　」ですよ
2008/11/13(木) 11:53:33ID:er8N9MPL0
>>416
脳味噌（住人）だけを機械の身体（外部板）に移植（移住）すれば、
これで貴方も百万ドル（無料レンタル）の男！
2008/11/13(木) 17:38:30ID:Bd+RZV610
すいません、相談させてください。
変な荒らしに居つかれて困ってます。
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/553
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/554
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/575
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/576

自演もしてるかもしれません。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/559

【現在の状況を具体的に】
荒らしのせいで、ほかの話題ができません。
スレ住人をばかにするせいで、スレが荒れます。

みんなでっててほしいと思ってますが居座ってます。
規制は無理そうなのはわかったのですが、
自分のレスが削除されたら、荒らしも思い知るかもしれません。
どうやったら、削除してもらえるでしょうか？
2008/11/13(木) 17:40:31ID:LRgEhDuL0
規制議論板で相手をされなかったから、今度はここですか（笑）
削除整理板に行ってみましょう。
2008/11/13(木) 17:58:17ID:V3T1pDrJ0
＞荒らしのせいで、ほかの話題ができません。
二次的にはスルーできない住人のせい

＞スレ住人をばかにするせいで、スレが荒れます。
反応する住人のせい

＞自分のレスが削除されたら、荒らしも思い知るかもしれません。
削除は思い知らせる道具ではありません

これ建前じゃないんだよ
荒らしってのは反応されたいんだ
そして、削除ってのは荒らしからすると２ｃｈからの反応に見える
大喜びなんだよ

だから、読みやすくするための削除ではあるが、
思い知らそうとしても無駄
大概効果が無いし、下手したらもっと酷くなる
2008/11/13(木) 18:24:17ID:Y7O+2WSM0
俺にはスレ趣旨に沿った議論の提示だとしか思えないけどなぁ。

＞みんなでっててほしいと思ってますが居座ってます。
排他的利用をしようとするなら、そっちのほうがガイドラインに反していますよ。

それから、自演などという「証拠もないこと」にこだわるのはやめましょうね。
自分の望む議論の方向にならないのは、2chではよくあることですし
どうしても自分の思い通りの方向と参加者を求めるならば、自分で掲示板を作りましょう。
2008/11/13(木) 19:30:44ID:Bd+RZV610
>>422
５の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で
削除されるでしょうか？
>>423
削除はよくないこともあるんですね。
でも、他にどうしたらいいのでしょうか？
>>424
もともとはこういうスレじゃなかったんです。
自演かどうか証拠はないですけど、
荒らしの言うこと賛成しているのは一人か二人みたいなので、
自演でもおかしくないと思います。
426散歩中
垢版 |
2008/11/13(木) 21:04:10ID:80H3/a+I0
＞５の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で削除されるでしょうか？
言質とりはここでうぁ嫌われます。削除対象と思うなら、削除依頼をしてみるしか
ありませんが、俺には、ミステリー＠2ch掲示板のオペラ座の怪人を語っていると思えるなぁ。
君の提示したレスは…。

＞他にどうしたらいいのでしょうか？
アラシの対処は、粛々と削除依頼＆徹底放置。基本原則でありこれ以外にない。

二人賛同者がいるなら、別に嵐というほどのこともないし、俺には、あなたに賛同しない
あるいは、あなたと方向が違う「オペラ座の怪人に関する投稿だ」と思うけどねぇ。

オペラ座の怪人をあなたと違う視点で語りたい人はいてもいいと思うんだが、なぜそれを
排除したいのかさっぱり理解ができないんだけど…。あなたのわがままじゃないの？
427迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/11/13(木) 21:34:14ID:Bd+RZV610
５でダメそうなら
４． 投稿目的による削除対象のほうがいいですか？
（議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である）

賛同者みたいにみせかけた荒らしの自演だったら、
やっぱり一人によるスレ荒らしということではないですか？
証拠はないから、どうしようもないことかもしれませんけど。

一人のわがままではないですよ。
スレを私物化してるのは荒らしのほうで。
まともなスレの住人はみんな排除したいと思ってます。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/578
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/579
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/580
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/581
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/582
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/583
2008/11/13(木) 21:35:48ID:Bd+RZV610
すいません。うっかり上げちゃいました。
2008/11/13(木) 21:47:29ID:er8N9MPL0
究極的には、嫌な意見、考えは目にすら留めなきゃいいんだよ。
それに反論したり、反応したりする人を含めてね。

目に留めざるを得ないくらい、そういう反論だったり反応だったりを
する人が多いのならば、流れを変える努力をするか、そういった反論や
反応をする人及びその大元となるレスをする人がこれない場所を
創るしかない。

荒らしとは、個々人が荒らしと思った者を指して言う。
ただし、それに他人が同意するとは限らない。


とはいえ、だ。
まあ、ここは荒らしだ、という貴方の主張をそのまま受け取り、
それを前提として書こうとしよう。


経験則から言えば、>>421みたいな長い文章を書くのには、
結構な労力がいる。ましてや、それに対して自演で反応を
装っているというのならば、その為に費やしている労力というのは並ではない。
それだけ労力を費やしているのだから無視しにくい、と考えるのは
自然な考え方かもしれないが、逆に言えば、それだけ労力を費やしている
のだから、無視した場合の効果も高いんだよ。

本当に、その書き込みが荒らしであり、スレ住人でその点において
コンセンサスが取れているというのならば、まず行うのが妥当なのは、
削除や規制ではなく、その書き込みの無視放置ではないかな？

少なくとも、それだけの特徴的な存在が無視できないというのは、
住人さん達の耐性の無さの方をまず問題視するのが妥当だ、
という結論に至らざるを得ない。

そういった人達が多数であり、改善も出来ないと言うのなら、
先に述べたような「別の場所での会話」の検討をお奨めする。
2008/11/13(木) 22:14:37ID:Bd+RZV610
>>429
削除で解決は無理そうですか。残念です。

荒らしを無視して他の流れを作ったり、
他の場所に移動するのはむずかしいです。
荒らしが来る前は、1〜3日に１レスみたいな
のんびりしたスレだったので。
話題が続かないんじゃないかと思います。
このまま荒らしの私物スレになるしかないのでしょうか？
2008/11/13(木) 22:18:04ID:OHMx0JmH0
>>430
規制議論板でもらったアドバイスは完全に無視ですか、そうですか。
2008/11/13(木) 22:26:40ID:Bd+RZV610
>>431
すいません。無視してるわけじゃないんです。
でも、２〜３日ごとに来て２、３レス落としていくだけだし、
それに反応してる人が多くてＩＤＮＧは本当にむずかしいです。
2008/11/14(金) 12:23:40ID:ka528IyY0
>>432
この手のヤツは荒らして楽しんでるんじゃなくて、
食いつくヤツの反応みて楽しんでるわけだから、
スルーして無視しとけば飽きて他所に行くって。
ＩＤＮＧしてソイツを意識するだけで構ってやっているのと変わらない。

他のヤツらも書いてると思うが、無視するように心がけましょう。
2008/11/14(金) 13:53:00ID:VklzNBRU0
つうか、無視できない・反応する人がいる、二〜三日に二〜三レス…。
↑これを私物化といい排除したいというのは、まぁ、わがまま以外の何物でもないかと。

流してくださいで終わりなような気がするんだが…。
2008/11/14(金) 19:28:04ID:GYA5C8VW0
>>432
逆に考えてください。

２〜３日ごとにしか来なくて、２、３レスしか落とさない、と。

荒らし対策の最大の敵は、荒らしを荒らしである事を理由に、
つまりは荒らしであると認識してしまったことを理由に、
なんとしても排除、ないしは懲罰を与えようとしてしまう、
「対荒らし意識」であるといえます。

意識を変えて、荒らしであるという認識自体をなくしてみれば、
その程度普通にスルーできるようになるかと思われます。


気にするから気になるんであって、気にしなければ貴方の
仰っている頻度が事実ならば、さして気にせずに済むはずなんですよ。

436421
垢版 |
2008/11/20(木) 10:37:35ID:2res1RMZ0
アドバイスありがとうございます。
見ないようにしていたんですが、
今日なんてこういう状況なんです。

荒らしのレス
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/629
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/630

反応しているレス
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/631
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/632
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/633
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/634
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/635
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/636
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/637
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/638

他にレスはありません。ひどすぎると思います。
こういうひどい状態でも、私物化じゃないし、
ただ無視するしかないんでしょうか。
あまりにひどいときは規制とか
してもらうことはできないでしょうか。
荒らしのレスさえなければ普通になると思うんです。
2008/11/20(木) 10:52:39ID:qmJHp3+u0
荒らしに見えません。
気にしすぎているのでは？
半年ぐらい2chを休めば気にならなくなりますよ。
2008/11/20(木) 11:23:45ID:2res1RMZ0
>>437
知らない人が見ただけではわからないかもしれません。
物語が二重構造に書かれているというしつこい妄想で、
住人を馬鹿にする長文を書くのは荒らしではないのですか？
こんなにスレが荒れていても？
しかも、かなり長期なんです。
2008/11/20(木) 11:35:20ID:3yxWGuxW0
重症だな。
2chなんか見てないで、本を読んでた方がいいぞ。
2008/11/20(木) 11:38:44ID:GUG0Pnak0
＞物語が二重構造に書かれているというしつこい妄想で、
＞住人を馬鹿にする長文を書くのは荒らしではないのですか？
どうか落ち着いてくださいな。

あなたがアラシと思うものは、あなたにとってアラシですが、
１、2ch的にはアラシは徹底放置・・・以上もイカもタコもタイもありません。ｗ
２、その投稿が、２ｃｈの削除ガイドラインにどこに抵触していると思いますか？
　　で、削除ガイドラインに抵触しているなら、粛々と削除依頼を…していますか？しているなら
　　どこでどうしているのか教えてください。
３、２ｃｈが妄想に基づく主張を書いてはいけない場所であるならば、2chの投稿の大半はそれに
　　該当しますよね。ｗｗｗ

で、ここは削除の板ですから、規制については規制の板でお話しくださいな。
2008/11/20(木) 11:39:47ID:57DZwFB40
>>438
「知らない人が見ただけではわからない」のは荒らしではないです

専用ブラウザーをダウンロードして、NGID、NGワードの機能を使えば
気になりませんよ。
2008/11/20(木) 12:21:13ID:2res1RMZ0
>>439
本当に重症の妄想狂なんです。
でも、重症だから住人が言ってもスレを離れてくれません。
>>440
前に削除は無理だと教えてもらったので依頼してませんが
４． 投稿目的による削除対象
の（第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である）
で出したら今度のやつは大丈夫でしょうか？
2008/11/20(木) 15:54:36ID:3yxWGuxW0
2レス1ロムってIDいいなぁ
444散歩中
垢版 |
2008/11/20(木) 19:11:59ID:e0Hyzmr+0
>>442
削除判断は依頼後に削除人によってなされます。言質とりはできません。

まぁ、印象としては、無視できないあなたに問題があるかと…。あなたが追い出したいと
思っているなら、排他的なのはあなたのほうだと思いますよ。

何度も言われていますよね…
気にしすぎているのでは？ 2chなんか見てないで、本を読んでた方がいいぞ。
専用ブラウザーをダウンロードして、NGID、NGワードの機能を使えば
気になりませんよ。 気にするから気になるんであって、気にしなければ貴方の
仰っている頻度が事実ならば、さして気にせずに済むはずなんですよ。
他のヤツらも書いてると思うが、無視するように心がけましょう。

もう結論は出ているじゃないですか。


2008/11/20(木) 20:42:15ID:JN45FTrD0
>>442

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
2008/11/21(金) 13:36:38ID:IGQESHYm0
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
→放置しとくと荒らしまくりでどんどん人が居なくなる。

○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
→放置しとくと板が埋まりかねない勢いで重複スレを立て捲くられ本スレ埋没。

○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
→誘いに乗らなくても荒らしの●＋串などの自演によって住人を圧倒し乗っ取られる。

○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。
→反撃しなくても自演で延々とスレを埋め続け乗っ取る。

○枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。
→何年も粘着し続け決して枯死しない。削除人もなぜかスルー。規制報告で焼かれてもまた●買い直しや串で復活。

★終いには「外部に避難しろ」「2chでやらなければいい」「お前2chに向いてない」と言われ
　なぜか必ず荒らしより荒らされる方が悪いの論調に落ち着く。


結論：2chで荒らされたら諦めろ
2008/11/21(金) 15:51:03ID:onoEt4m00
あなたは２ちゃん中毒になっていませんか？
◎自分のカキコが受けないと、ものすごく落ち込む。
◎荒らしに対して、抑えがたいほどの怒りを感じたことがある。
◎カキコを楽しむことよりも、スレを守ることの方が重要目的と化して
　しまっている。
◎かなり荒らされて過疎なスレでも捨て去ることができない。
◎専用ブラウザ入れた。自分が偉くなった気がする。
◎モリタポ購入した。自分がリッチになった気がする。
◎age荒らしやマルチカキコなど、罪悪感が比較的少ない荒らし行為なら、
　結構したことがあるし、やめられない。
◎スレを乱立させたことがある。ヒット率は低く、「糞スレ」と言われた
　こともあるがやめられない。
◎削除依頼等、運営系の板に何度も書き込みをしたことがある。
　「管理人の対応がなってない」と内心怒ったことがある。
◎携帯のbookmarkには、２ちゃんのスレが５本以上入っている。
◎仕事中も、よく２ちゃんのことを考えてしまう。
◎世の中に２ちゃんが無くなったら、自分には自己表現の場が無い。
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