長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ2

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 15:32:47

「長期にわたって（少なくとも3ヶ月をこえる）」荒らされているものの
「今の2chでは解決できない」と住人が判断したケース
を再度見なおし、解決に導くまで奔走する人が集まるスレ
まーなんか酷い粘着されてるのに削除規制されねえしどーしようもねえスレの人が集うスレ
あと愚痴や荒らしの手口や、依頼を出した時の運営の対応なんかを聞いて学習したりする。。。

住民で2chを捨てる前に一度見なおしてみないか？

理由例
・過疎板であるためコミュニティの力が弱い
・「長期」にわたって「少量」ずつ粘着されている
・コピペスクリプト荒らしではなく巧妙

なお、酷くなってから病院に行くより、事前に予防する方が効果的なのは忘れずに。

前スレ
長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/05(火) 16:08:38

荒らしと非荒らしは連続している。
確かに荒らしから非荒らしを覗くと馬鹿らしく思えるし、
逆に非荒らしから荒らしを覗くと忌々しく思えたりする。
しかしそれは別のものではない。同じものなのだ。
２ちゃんねるはいつも、何があろうと変わらず運行している。
利用者個人の脳が自分に都合よく荒らしだ、非荒らしだと
線を引いているのに過ぎないのだ。
いつスレッドに何が起ころうと当たり前だし、何も起きなくても当たり前だ。
なるようになるだけだ。
２ちゃんねるに荒らしなことなど何もないのだ、関口君。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/05(火) 16:39:20

意図的な嫌がらせに喜びを見いだしてる荒らしを
一生懸命無視しようとしている件について。

◆CharmyZC3Q · 2007/06/05(火) 17:56:43

>>74-76
どれも頷ける。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/06(水) 12:59:57

>>75-77
愚痴を聞いてくれる人がいるとはありがタイ子

十人十色だからこそ面白くもあり視野が広がるってﾓﾝﾀﾞﾐﾝ
理解はできても切なくなるよ…(つД`)パトラッシュ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/06(水) 21:20:21

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1181026928/

ずっとこのスレの他、関連スレ全てをあらされている。
削除依頼、報告、単独スレ、また報告とあらゆる手をやったけど
たらいまわしにされて解決しない。
現在は他に避難所を作って避難しているけど
他の関連スレといわず、スレタイにこの人物名が入ってるスレでは
もれなく暴れていて他のスレ、板住人にも激しく迷惑をかけている。
久々に本スレが２ｃｈにたったけど、そこにもすぐわいてでてきた。
ここ3ヶ月、毎日。1年前にもここまで粘着じゃないけど数スレに渡って荒らしていた。
流石に、電話番号はりつけの時は即対処してくれたけど
あとはどうにもならん。

別に話は２ｃｈ以外でもできるけど
こいつの電波さと非常識さはあらゆるものを超越しててどうにかしてほしい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/06(水) 21:41:53

>>79
それだけやったんなら、2chはそう言った荒らしをどうにかできる所じゃないと言う事だな

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/06(水) 22:45:28

書き込む側が変わらなければ解決等しないのではないでしょうか？
と思うのであります。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/08(金) 20:20:16

なんてゆうかね、荒らしだ荒らしだと騒ぎ立てる人の心にも、
暗い陰のようなものがあるのではないかしら、と思う今日この頃。

>>74の後段あたりはうまい表現だと思う。
たまには自分もにちゃんから離れて、久しぶりに覗くと例の人がいるのだわ。
相変らず元気で頑張っておられるようだわ。

そんな気持ちにもなったりします。
脳内スルー最強ですけれど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/08(金) 20:31:09

第一段階の人は荒らしに反応する。
第二段階に入ると、荒らしに反応する人が困る、と思い始める。
第三段階では、あー荒れてるねーと思いつつ読み流す。

所詮他人の掲示板、荒らされてても何の問題もないのだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/10(日) 09:21:23

所詮他人の国、戦争してても何の問題もないのだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/10(日) 09:31:59

たかが掲示板が荒れてることと国家間の戦争を同レベルで語るとは笑
どこまで頭が悪いんだ笑

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/10(日) 17:23:46

お前の日本語よりまし　笑

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/11(月) 03:39:44

人間のやることなど所詮大同小異　笑

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/21(土) 11:42:27

住人が少ないスレに、三つほどのIDを使い分けることができる人間が居座って
平日も休日も関係なくアンチ行為されてるよ

人が多いスレだとスルーで終了するんだけど
スルーしたらしたでその三つのIDでそのままアンチ書き込み

この集中力と粘着力は異常だと考えて、複数人で行われてるとも思ったが
口調や出現時間も毎回同じで、とうていマネできるものじゃないんだよな

2chはこの手の荒らしは対応しづらいよね

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/21(土) 16:08:37

100㌫無理!!!

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/21(土) 19:31:57

外部掲示板を作るしかないね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/22(日) 09:45:12

>>88
ああ判る判るｗ
自演ではないにしても「微妙」な書き込みの人達が住人を圧倒して
多勢に無勢スルーしても埒が明かない乗っ取りだよね・・・
「今夜のおかずからハッキングまで」とか言いながら2chはかなりネタを選ぶ場合がある。
匿名掲示板の限界かなぁ、だからといって外部に行っても人が少なくて成り立たないとか・・・
2chが国内最大の掲示板集合体になってしまった不運というかなんと言うか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/24(火) 00:28:44

微妙な書き込みをする人たちだって利用者ですよ。
スレ趣旨が微妙な別のものに変わってしまったのであれば
次スレを立てるときにそれに沿ったスレタイで立てれば良いのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/25(水) 12:50:01

マジと間違いやすいガセネタを毎日レスしてくる奴がいる
削除整理スレにはとっくに出してるが、削除人なんて来そうな気配なし
前に来てるの４月だしｗ
企業の業績も左右しかねないガセネタなので訴えたいのだが、どうすればいい？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/25(水) 12:57:17

弁護士に相談して。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/25(水) 19:10:10

だな。
民事で訴えるんなら弁護士に、
刑事事件として訴え出るんなら警察へどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/28(土) 01:02:13

>>93
まとめぐらいしてるよね？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 04:23:23

愚痴。
やっと対応されたと思ったら全却下。
二進も三進もいかないから依頼してるのに。
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」じゃないの？
全然快適じゃねっつの。
依頼却下で図に乗る荒らし。最悪。
いつまで耐えればいいんだ。疲れたよパトラッシュ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 07:10:05

荒らしに削除で対抗しようとしている時点でもうだめぽ

削除で対抗したいなら、自分で削除出来る掲示板に引っ越すでFA

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 07:59:45

つうか「自分達で」解決するスレに、
削除人が助けてくれないって愚痴を書き込む時点で
わりともうどうしようもないと思われ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 08:25:56

異常粘着こえー

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 13:49:27

>>97
見てあげるからどこのスレかurl貼りなさい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/31(火) 03:56:59

>>99
＞あと愚痴や荒らしの手口や、依頼を出した時の運営の対応なんかを聞いて学習したりする。。。
まあ>>97の愚痴には、学習するようなことは書いてないけどｗ

自分達で解決するなんて不可能なのに。
このスレの存在意義って？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/31(火) 06:17:13

荒らしをアク禁にすることだけが解決じゃないと思うんだ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/31(火) 16:53:42

一度アク禁になったアラシは手を変えて必ずまた荒らしにくるよ
アラシも学習する生き物だから

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/31(火) 17:30:51

「荒らしを自分たちで何とかするスレ」ではないと言う所がポインツ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/31(火) 22:53:45

長期荒らしがいるスレにみんなで出かけて行っていぢり倒すスレ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/31(火) 23:10:57

やーめーてー

**愚痴雄三** · 2007/08/08(水) 18:27:10

毎日頑張っている二人に加え定期的に来る人+アロンアルファじゃなくってプラスα
更に埋め立て君まで出現で＼(^o^)／

夏まっさかりんこです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/08(水) 18:31:14

それはもう、既にそういうスレッドなんじゃないでしょうか。
楽しそうで結構じゃないですか。隔離してあげてくださいな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/10(金) 11:35:53

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1185836089/
疲れた～。スレで何かを話そうとすると必ず煽りレスをつけてきて、その煽りが斜め上を行っていることも多々
しかも１年近くは粘着しっぱなし。その間、住民の書き込みに対して小学生並みの悪口でほぼ全レスしている
前に話し合おうとした人もいたが、キモヲタのAAを貼られるか煽りレスされるだけに終わった
今はしたらばに避難して規制もしているが、そのせいで発狂してしまい本スレにAA連続投下
精神的にどっと疲れるんだよな。せめてコテ使ってくれたらNGできるのに

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/11(土) 09:46:11

もう4年くらい粘着されてる。
自分が行ってる板のスレを中傷レスで埋め、次スレを
装った叩きスレまで立てられた。常駐スレに何かレスを
書き込めば直後に「スルー」とこまめに書き込み。
昼間だろうと夜だろうと常駐。

こちらが粘着レスをスルーしても全く収まる気配がなく
｢●●がいるからスレが荒れる」と自演レスを繰り返し巧みに
他の連中を洗脳。(ID強制表示板では必ず携帯とPCで2人組を
装うか、片方を回線切り切り複数人を装うことも。)
一時的にﾄﾘｯﾌﾟを外していたら偽者まで演じて荒らす始末。

やり杉で今度は自分が第三者からの注意を受けると
一時的に姿を消し、IDが表示されない別スレで偽者活動や
叩きを始める。

ずーーーーーっとこの繰り返し。

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/11(土) 10:15:00

コテやめればいいんじゃないですか。
２ちゃんねるでコテ張るってことはある程度叩き粘着はあるもんだと思わないと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/11(土) 10:28:26

>>110
寧ろその展開になったおかげで規制議論板に報告できたんだから、荒らしの発狂は喜んだ方が良かったかもな

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/11(土) 10:50:46

>>111
4年間も粘着されてもコテを続けるその根性がすごい（間違った意味で）

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/11(土) 23:21:36

>>112
やめたら相手の思う壺だからやめない

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/11(土) 23:47:20

>>115
荒らしを構う奴も荒らしってね
荒らしとムキになるコテハンがいるスレの住人は大変だろうな

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/12(日) 14:11:16

一番タチが悪いのは私怨で粘着する奴

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/12(日) 16:50:08

私怨じゃない粘着がいたら知りたい
天誅とか義憤とか電波系？

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/13(月) 20:15:40

4年も荒されてるスレあるのか～
ウチらのスレはまだましか…。

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/21(火) 02:40:09

スレどころか板自体を数年にわたって荒らし続けてるのもいるよ
住民がいれば復調するんだけど、もともと過疎板なのでみんな離れて壊滅状態
●持ちなのでバーボンも喰らわないみたい

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/21(火) 02:46:56

●があっても、極端な連投をすればバーボンにかかるっぽいよ
IPを変えて、即復帰して爆撃再開するけど

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/21(火) 04:02:47

板の一部の２０スレぐらいを荒らすのはいるね
気にくわないスレを上げまくって
｢いつも同じスレばっかり上がってるからなんとしろ｣って言ってるｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/21(火) 23:34:56

そういうのいるいるw
●持ちはﾌﾟﾛｸｼ制限回避できるっていうけど
ID表示板でのあからさまな自演連投とかは串通して複数IPとか駆使してるんかね

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/22(水) 03:07:50

2ch自体金払って荒らしのライセンス売ってるんだからどうしようもない・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/22(水) 03:08:29

暑さで日本語がおかしくなった・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/25(土) 22:57:05

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1179037764/
やりたい放題のイタイカマが暴れています　この粘着振りは異常です

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/25(土) 23:31:28

他人の迷惑行為をアピールする為にマルチポストしてるってのは何なんだろうな
イタイカマがやりたい放題は許せないが、自分のマルチポストは許せると思ってる？

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/16(日) 22:55:30

開いちゃいかーん
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/16(日) 23:36:49

呪い返しにより>>128はお憑かれさまです・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/25(火) 12:10:15

とうとう廃墟になっちまった……

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/27(火) 22:38:08

アトピー板の荒らしの救世主というやつが酷いです。
みんな困ってます。アク禁させるにはどうしたらいいですか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/27(火) 23:26:20

諦めてください

**迷ったら名乗らない** · 2007/11/28(水) 00:14:54

つーかこのスレ存在する意味あんのか？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/15(土) 12:38:26

┏┓───────────────────────────────┏┓

荒らしに自信のある方、

「拳論」スレで「木立龍介」を挑発してみてください。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1197534517

凄い反応があります。

※木立というのは有名な荒らしでネット詐欺犯(要検索）で、
　拳論や作家の安藤氏といったアンチ亀田に嫌がらせ

荒らし本人が実名バレして降臨している珍しい現象。ぜひからかって…いや、対決してください！

┗┛───────────────────────────────┗┛

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/15(土) 15:41:32

>>134

君、頭悪いだろ。リアル生活充実しているか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/15(土) 17:51:58

>>133
ないよな、明らかにｗ
一部の荒らしが嫌だと思ってる正常な住人だけでどうこうなるもんでもねーし
伸びれば伸びるほど荒らしに困った一般人を荒らしに慣れたちゃねらが見下すだけのスレになってるｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/26(水) 09:58:27

被害者が愚痴るスレでもいいんじゃないか

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/26(水) 12:37:12

皆自分で「このスレを見る理由」作ってるから。
なんでも良いんじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/02(水) 22:19:24

ここの88氏や91氏が言うようなパターンの荒らしに何年もしつこく粘られてるスレが、
1テーマ1スレの決まりのある某カテにあって、
俺も時々そのスレ見るんだけど、ほんとに閉口する。

スレのテーマは、91氏が言う「ネタを選ぶ場合」に当たりそうなものではある。
カテ全体としては、一般的にはそれほど大荒れにならないところなんだが。
しかしそれでも、他カテでもそうそう見かけないほどのしつこい荒らしで、
まともな書き込みを探し出すのすら一苦労なほどになってしまってて、
同一カテの他スレと比べると、あまりにも差があると言っていい。
そういう話がしたいならそういう話をしてる他カテだけに行けば、とも思うんだが、
その荒らしは、ひたすらその荒らされてるスレに粘り続けてる。

後継スレと見せかけて事実上荒らし専用の内容で立ったために無視・放置されたスレが残ってるのに、
その荒らし用のスレはいつまでも削除されないし、
しかも荒らしのほうは、その事実上荒らし用のスレこそが本流スレだと強弁して、荒らし用ではない後継スレで騒ぐ始末。
その上、カテのルール上のスレ一本化がされてないからって言うんで、
荒らし用ではない後継スレでの荒らしまで、ほったらかしにされてしまってる。
荒らしのレスの内容も、そのスレをときどき見る人はしょっちゅう見かけてる内容なんだが、
ここまで集めてきてるのかと思うくらい極端にパターンが多いんで、
以前、規制板に何とかしてくれと頼んだ人がいたものの、
絞り込みが足らん！の一言で却下されてばかりという状況。

そもそも削除板や規制板、特に規制板で言う「絞り込み」ってものは、どこまでやればいいんだ？
同一内容を連続投稿してるようなのでないと荒らしとは認めん！ってことなのかね？

**鷺板の野次馬** · 2008/01/02(水) 22:58:13

>>139

なにか大きな勘違いをされているみたいですが

たとえば「××について語るスレ」というスレタイなら、××が嫌いだとか××を
見るのもイヤだというのも立派に××について語っているわけですから
それを荒らしと見なす方がエゴな訳です
アンチ的な意見を見るのがイヤならば、「××を褒め称えるスレ」のように
書き込み内容を限定するしかないのではないでしょうか？

もちろん複数プロバによる自作自演は褒められたものではないですが、それだけ
イヤだという主張の表れとも言えます
さて、その複数ＩＤによるアンチ的な書き込みが、いわゆる埋め立て荒らし
（同一内容に居よる書き込みやＡＡ連貼りとか）でなければ、専用ブラウザによる
見たくない書き込みの消去で十分対応可能だと思いますが如何でしょうか？
もしアンチがムキになって書き込みを加速しようとも、見る側はワンクリック
で対応可能ですから気楽なものですし、次スレもアンチが勝手に立ててくれる
でしょうから楽なものです

もしアンチが自分のからかいに対してファンの反応が薄くなってきたのが
が気に入らなくなって意味のない書き込みやＡＡ連貼りなど繰り返し始めたら
初めて削除ガイドラインによる削除を申請すべきでしょう
逆にそこまでねばり強く頑張らないと、単にアンチの書き込みは見たくないから
こいつらは荒らし、と短絡的に決めつける方がエゴだと言えます

後冒頭でも言いましたが、板によってはアンチスレとファンスレの共存が
可能な板もあります。（１板に１テーマはスレ一つだけと厳しい板もありますが）
アンチの書き込みをどうしても見たくなければ、「××を褒め称えるスレ」
のようにアンチ的書き込みを禁止するようなスレを立ててみては如何でしょうか

いずれにせよ上でも申し上げましたとおり、ガイドラインに明らかに抵触している
荒らし以外の書き込みを気に入らないから荒らしと決めつけるのはエゴです
もちろん住民をからかう為の書き込みと、住民なら即座に解る内容も結構
ありますが、それは自助努力の範疇です。
年頭ですから、もう一度考え方自体を見直してみては如何でしょうか

まて · 2008/01/02(水) 23:08:35

スレのルールに拘束力はありません。
褒め称えるスレにしようがアンチカキコミを排除する事はできません。
アホちゃうか！

**鷺板の野次馬** · 2008/01/02(水) 23:28:05

>>141

拘束力はないけれども、あきらかなファンスレに対する、スレ住民を不快に
する為の書き込みならＧＬ４にかろうじて引っかけてもらえる可能性はあります
またＧＬ５レス条項も期待できるでしょう

ただスレ住人の耐性があまりに低い場合は却下されてかえってダメージ大の
場合もありますが

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/02(水) 23:32:13

あぼーんした時点で「見たくない書き込み」によって不快な思いをしてるんだから
その時点で負けだよね。
どこのスレのこと言ってるのか判らないけど。

蜂の一刺しでその場の雰囲気が駄目になるスレも往々にしてある・・・。
そういうスレは多分「2chに向いてない」って奴なんだろうな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/02(水) 23:38:44

無視できるような人ならこんなとこに相談にこないでしょう。
褒め称えるスレのようなものを立てる事はケンカを売っているに等しい事で
ｱﾗｼ・ｱﾝﾁを十分相手にしている訳で問題外です。
単に無視するだけでいいでしょう。
どしてもイヤなら２ｃｈ外部に話をする場を設ければよいのです。
というか最終的にはそうするしかないと思います。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/03(木) 00:49:43

>>144

そうすると、プロ野球板におけるアンチ行為は問題外な訳ですね？

喧嘩を売るも何も、単なる意見の相違ならこう言う所に相談しに来ないでしょう
つまり表現としては適当と思いませんが、貴方の言う喧嘩を売って
来ているのはその荒らしな訳ですから、いまさらファンスレを立てた所で
問題はありません。むしろ喧嘩をしない為に避難したと言えます。

また削除運営側に対するアピールとしても、荒らしを相手しない為にファンスレ
を立てるわけですから、充分自助努力の範疇とアピールできます
但し、ファンスレとアンチスレの同時存在を認めない板や削除人さんもいますから
その場合に初めて外部板利用を考えても遅くないでしょう

なんでもかんでも気に入らなければ外に行け、
というのは短絡的ではないでしょうか？
プロ野球板に限らず、アンチの荒らしが酷すぎて
板自体が分けられた板はいくつかあります。
そのことを考えると、外に行けと突き放すのは
当事者でない故の暴論とは考えられませんか？
（もちろん、「一時的な」外部板への避難は手段の一つでしょう）

**鷺板の野次馬** · 2008/01/03(木) 00:57:21

>>143

そうですか？
私なんかは最初の数文字が目に入った時点でフィルターがかかって
後は象形文字にしか見えなくなりますが？ｗ
ですからローカルアボーンするのもそんなにダメージは大きくないです

まあそれは異常としても、大抵ローカルアボーンしてその日はＰＣ落として
しまえば、翌日は大抵忘れられるものですよ
イヤな書き込みをいつまでも覚えている様な人には、それこそ２ちゃんねる
の利用は難しいでしょう
ですから、私は荒らしをアク禁して下さいおながいしますという
２ちゃんねる利用が難しそうな人には外部板の利用を勧めますが、
いろんな手段で荒らしに対抗しようとしている人には
外部板利用は安易に勧めません。（もちろん避難場所としての利用は
その限りではありません）

**まくせる** · 2008/01/03(木) 01:04:11

プロ野球板はちょおっと別次元だろう・・
ﾊﾝﾁﾝファンのわしから見ても
味噌ｵﾀと珍ｵﾀの基地外じみたあらそいなど
アラシと呼ぶよりある種エール交換に近いものだと思うが・・・
サカ実にアラシにくるのは困るが・・・

ｻｶ板の劣頭はちょっとｱﾌﾞﾅｲもんがあるとは思うが・・・

**鷺板の野次馬** · 2008/01/03(木) 01:26:42

>>147

別に「煙草銘柄・器具」と「たばこ」板でもいいし、「生き物苦手」板でも
いいですよ？
もちろん、「アンチ球団」板はアンチサッカーでもあるわけですよね？
要はファンスレ立てでは荒らしを構っているから駄目だというのが
短絡的に過ぎないかと申し上げたかっただけですから

**くるす** · 2008/01/03(木) 09:11:21

岡田監督を褒め称えるスレなど、あらしてる方から見れば
ちゃんと相手してもらってるって思えますねえ

単に、あらし君は無視するしかありません。
それが２ｃｈのやりかた。

褒め称えるスレを勝手にファンスレに変更しないでください。
あなたｱｻﾋの社員ですな！！
ファンスレがﾀﾞﾒなど一言もいってません。

**139** · 2008/01/03(木) 10:47:06

みんな、いろんな意見ありがとう。

俺が139で書いたスレのカテというのは、カテ全体のためのアンチ板はないものなんだ。
そのスレのテーマに広い意味で関連するような（アンチスレを含む）カテはあるんだが、
どうやら荒らしているのは、もともとそっちのカテの住人であるらしい。
わざわざ出張ってきて荒らしてるようだ。
で、別カテやよそのサイトで拾い集めてきたアンチ内容のコピペばかりを連発するもんだから、
何度かスレを見てると、またこのコピペか、ってすぐ分かるわけ。
でも、その種類が極端に多くて（数十種類以上はあるだろう。ひょっとすると百種類以上あるかもしれない）、
規制板に報告するにも、とても数種類程度にはまとめられない状態。

そんなレスにいちいち反論するのも時間と労力の無駄なんで、相手にしたりはしてないけど。

問題は、そういう荒らしが幅を利かせてるもんだから、ちゃんとしたレスのやりとりができなくなってるってこと。
例えば誰かがスレの関連の話題を質問したりしたら、
ここぞとばかりに激しく荒らして、他人からの回答を妨害したりするんだよ。
質問が上のほうに隠されてすぐには見えなくなったりするだけじゃなくて、
コピペを回答と勘違いした一見さんが、荒らしに振り回されたりなんてことまで起こってる。

143氏が言ったような「向いてない」テーマのスレなのかも知れない。
世間で話題にすることが憚られたりするようなテーマでもないし、
アンチ意見が世間で大勢になったりするようなテーマでもなく、
どちらかというと好意的に話題になることが多いテーマなんだが、
逆にそうであるだけに、こういう匿名掲示板を、極端なアンチ派が溜り場にするんだよな。

かと言ってこのさきスレがなくなったりすれば、荒らしてるほうは、してやったりなんだろうし、
ひょっとすると逆に、自分がこのままアンチスレとしてずっと続けてやりたいとでも思ってるのかもしれない。
厄介な相手だよ、全く。
いったいどうしたらスレを正常化できるのやら。

**だくる** · 2008/01/03(木) 11:15:07

たいへんだろうけどガマンするしか
ないんじゃないだろうか・・・・

もうガマンの限度にきてるのならやはり
２ｃｈ外でやるしかないでしょう・・・・・

ふつう執拗なアラシ君でも２年くらい無視してると
いつのまにかいなくなるもんなんだが・・・

企業、グループ等の評判信用にかかわるような
スレ内容ならいつまで経っても消えない事はあるが・・・
保険板なんかほとんどそんな感じだし

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/03(木) 11:18:42

>150
ぶっちゃけね、「荒らし」が、荒らすことそのものを目的として
活動している場合は、２ちゃんねるという非常に「寛容な」掲示板システムでは、
それを完全に駆逐するのって不可能なんですよ。
言い方を変えれば、そういうデメリットがあることを承知の上で、
２ちゃんねるは書き込みの自由さを優先しているわけで。

だから、「荒らしをどうやって退治するのか」という考え方をするんじゃなくて、
荒らされる（こともある）っていうのを前提にして、住民さん達がどうするのかっていうのを
考えたほうがいいですよ。

ローカルあぼーん、完全スルーだけで十分対応できるスレもあるだろうし、
外部に避難所を作って、荒らされても当座困らない体制を作るスレもあるだろうし、
荒らされたら荒らされたでしようが無い、諦めた方が合理的だ、
という程度の需要しかないスレもあるだろうし。
削除依頼や、規制議論板への報告は、結局のところ
「手段」の一部でしかないのであって、効果的な場合もあれば無駄な場合もあります。

無責任に聞こえるかもしれませんが、あんまり思いつめないほうがいいですよ。
貴方や住人さんがいくら頑張っても、出来ないことは出来ないんで。
出来る範囲で出来ることだけをして（面倒ならそれもせずに）、
上手くいかなくても気にしない、くらいに鷹揚に構えてればいいんじゃないでしょうか。

＞　このさきスレがなくなったりすれば、荒らしてるほうは、してやったりなんだろうし、
こういう風に、「荒らし」に負けたくない、癪だ、とか気にしているうちは、
結局荒らしと同じ土俵に立って、踊らされてるだけだ、と思います。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/09(水) 21:12:24

岡山県】メイドカフェ・喫茶総合スレッドその19
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1194656280/

ここさ、もう2年ぐらい同一人物とみられる荒らしがいるんだよ。
毎日のように延々とわけの分からないことを書いている。
多分、全書き込みの半分以上は荒らしによるもの。
しかも、その内容の信憑性はともかく、同じようなことを繰り返し書いている。
板の自治スレでも相談したけど、無視するしかないと。

もう、私たち、これからどうしていけばいいのか分かりません。
どうか、お力を貸してください。（岡山県／アルカディア王子／30）

舞妓 · 2008/01/09(水) 21:15:41

あんた、２ｃｈやめて

働きなはれ

２ｃｈに理想郷はないど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/09(水) 21:30:50

もう荒らしが連投するのは折り込み済みにすればどだ？
スレの1に「荒れている時の避難場所はこちら」と、2ch外の避難場所URL貼ってる所もあるぞ。

もう2chでスレ維持するのは無理っぽいけど、2ch外に避難場所を作ると人が来ないってのは、
こう言う事である程度回避できるとｵﾓ

**鷺板の野次馬** · 2008/01/09(水) 21:34:59

>>153

スレの最初の１００レスくらい見ただけでお腹一杯になりました
スレ住民が構いすぎなんじゃないですか？
過去レスも含めてみてないのでピンぼけかもしれませんが
スレの雰囲気を悪くしている人のレスに特徴がありまくりですから
住民有志は専ブラ入れてキーワードでローカルアボーンすれば
すむ話のように見えますが、そういうのって実施済みですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/09(水) 22:33:19

専ブラであぼーんすれば良いのは多分みんな分かってると思うんだけど、
なかなかそれが徹底されない。
植木等じゃないけど、分かっちゃいるけどやめられないって感じだと思う。

この状況だと、避難所も機能しなさそうだな。
作っても、結局荒らしの相手をしてしまう。
意識改革なくして、道は開けぬか・・・

**鷺板の野次馬** · 2008/01/10(木) 01:45:05

>>157

いや、その徹底しない人のレスにも特徴がありますから
キーワード化するのは難しくないかと
さらに専ブラには連鎖消去機能もありますから
荒らしに反応しているレスももろとも消せますし
真にスレを思う住人だけで快適に利用できるはずですよ？

次スレを立てる時に>>1のテンプレに荒らしがいなくなるまで
専ブラ利用中、レスがないのは荒らしを構ったからなどと
明言しては如何ですか？
レスポンスが欲しいのが普通の人ですから、遵法意識が
しっかりしている住人さんから徹底していけば自然と
専ブラ利用率は高くなるはずです。
だってそうしないと荒らしもろともアボーンされてしまい
レスポンスが無くなるわけですからね

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/10(木) 08:26:25

>157
２ちゃんの「外」に避難所を作れば、荒らしは怖くありませんよ。
ちゃんと管理をすれば、という前提での話ですが。
管理人が自分で荒らしのレスも、反応したレスもまとめて削除できますし、
アクセス規制も出来るわけですから。
誰かが（貴方が）そこまで手間をかける動機があるか、ってのが問題なだけです。

固執するほどの需要があるスレじゃない、もう諦めて放置しよう、
というのも立派な一つの見識だと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/13(日) 02:02:58

>>158
真にスレを思う住人ってまだいるのかなぁ・・・？

>>159
避難所を作ったとしても、そっちに誰も行かずに、現スレで荒らしの相手をしてそうってこと。

実は大分前（2006年秋ぐらい？）に、誰もスレを有効に活用してそうにないし、
荒らしばかりなので、次スレはいらないという結論に至ったんだけど、
誰かが新スレを立ててしまっているという状況が続いている・・・・・・

ということをさっき思い出した。
今の状況が長く続いていたから、すっかり忘れてた。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/13(日) 05:29:23

>次スレはいらないという結論に至った
じゃあ見なきゃいいじゃん。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/13(日) 22:14:16

>>160

えーっと、スレをスレ趣旨通りに利用する住民がいないなら
そのスレの寿命は尽きているって事ですよ？

**こえなきもの** · 2008/01/24(木) 04:34:48

救援スレでも作ったら？

**ピラミッドスレも捨てがたい** · 2008/01/26(土) 13:43:52

somosomoなんで荒らし用のスレがあるのに救援スレはないんだ？

**ピラミッドスレも捨てがたい** · 2008/01/26(土) 13:45:31

原始人に技術を教えるスレの復興を！！っ

**鷺板の野次馬** · 2008/01/26(土) 17:22:48

>>164

誰が誰にどういう事を救援するのですか？
荒らしを構わないテクならこの板の住人さんはいろいろご教示くださるでしょうけど
結局スレを守るのはそのスレや板の住人さんですよ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/29(火) 06:45:20

>>160の言ってることも分かるけどね。
例えば少数しか住民がいないスレで巧妙に荒らされてると。
思わず構ってしまって荒らしが複数居ついてしまった。
構ってしまった以上、その荒らしのことは気になるから外部に板を立てても誰もついて来ない。
それも思わず酷い構い方をしてしまって、住人の方が悪い的な微妙な雰囲気になってるから、
野次馬なんかも乗り込んできて外部板を立てたのは頭のおかしい人で悪い人だみたいな主張を毎日してる。
それでもうわーっと祭りになっちゃって荒らしスレになって住人が一斉に叩かれてる。

どこってまあうちのスレのことですがorz

確かに構ったのは悪いよ。
でもネチネチそのことを毎日言われてどうしようもないんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/29(火) 06:55:10

続けて愚痴ですまんが言わせてくれ。

元々ファンスレなんだが今や荒らしがスレを乗っ取ってしまってアンチスレ化してる。
何か書くたびに「おまえこの前荒らしてた～だろ？」と言われる。
スレタイはファンスレなのにアンチ書き込みしかない。
住人が少ないうえにスルー出来ない住人が多くて住人も荒らしに構って荒らしまがい行為をするから事態が悪化中。
言うことを聞かないし外部に板があるんだけど全く機能してない状態。
何が我慢ならないかってファンスレなのに乗っ取られて荒らしとアンチでまともな会話をされてるのが我慢ならない。

1「スレタイにそった書き込み」
2「>>1はおまえこの前荒らしてた～だろ？」
3「>>3だよな。こいつこのスレ荒らしてたやつだ。だから～ファンは最低なんだよ」
4「～ファンは死ね」
5「いつも荒らしてる～の登場まだあ？」
6～10「キレたファンのAA投下」

まあこういう状態です。
もうどうにかしようと思う時点で構ってる住人と同じで駄目だってのはよく分かってるから言わないでおくれ。
そりゃあ構って根付かせてしまった住人が悪いよ。
でも細く長く続いたスレなのに今の状態はあんまりだ・・・という愚痴でした。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/29(火) 07:28:52

こころのなかで唱えてみる

そんな糞スレおまえらにくれてやる！

糞みたいな人間どもが糞スレでいくら吠えようが何一つ変わらない！

もう荒らしに手をかす真似をしておまえらと同じレベルには落ちない！

こんな削除も規制もされない最低な掲示板になんか用はない！

糞掲示板のカウンターを回して広告主を笑わすような馬鹿な真似はしない！

金輪際糞とはかかわり合いはない！

永久に糞の顔を見ないですむと思うとせいせいする！

糞どもがいくら吠えようが負け犬の遠吠えだ！

糞掲示板以外で盛り上がって楽しむからざまあみさらせ！

おまえらがどんなに糞掲示板で盛り上がろうと糞は糞！

糞は死ねばいい！

糞のおまえらは呪われて死ぬ！

ぴろゆきは借金で首が回らない！

糞どもにはこの外部掲示板の魅力が分からないって上からせせら笑ってやる！

こころのなかで怒鳴り散らしながら外部板へ移動すると1％は救われる

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/29(火) 10:24:12

愚痴は愚痴スレでやらないと色々涌いてくるから気を付けて。

んで、煽りでも何でもなく向き不向きもあると思うよ。
まあ不向きだとしてもそれなりに楽しみ様はあるし、
やってるうちに慣れてもくるけど、
果たしてそこまでしてやるようなもんかなぁ、と私は思う。

そう考えりゃ少しは楽にはならんかな

**鷺板の野次馬** · 2008/01/29(火) 20:33:44

>>168

こういう事を削除系の板で言うのもなんだけど
そうなっちゃたら荒らしに構っている馬鹿住人を叩きまくって
まずそういう馬鹿を追い出した方がいいかもよ？
結局の所荒らしを構うのも荒らしだからね
本来の荒らしの燃料はそういう馬鹿住人なんだから
荒らし対策の唯一の手段である燃料切れを期待するには
燃料を絶つ所から始めないとね

もちろん荒らし風の書き込みをするんじゃなくって
荒らしを構う住民をこれ以上ないくらい慇懃な言葉で
ガイドラインに則った説得をして、それでもとやかく言うなら
荒らし認定しちゃえばいい
その人が真にスレの事を思っているなら考え直すだろうし
思慮の浅い人なら荒らしと変わらないからかばわない方がいい

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/29(火) 21:48:23

>>169-171
アドバイスありがとうございます。
そうなんだよなあ。
分かってはいるんだけどアンチスレ化してるからイライラしてしまうんだよ。
燃料になるのは分かってても好きなスレで自分が好きな事柄が理不尽に叩かれてるのを見ると腹が立つ←もうこう思う時点で負けなのはわかってる。
普通にまともな人だったのがアンチにイライラして荒らし化するのを見てると悲しいし。
そういうところを荒らしどもに付け込まれてるのはよく分かる。

はぁ。
もう2chで続けるのは諦めるしかないのかもなあとか思う。

やっぱり思うんだけど燃料を絶てば荒らされないというのはスレに長期粘着荒らしがいる場合絶対に無理だと思う。
どういう手段をとっても荒らしにくるもんだからね。
住人がいてもいなくても勝手にアンチ話題で盛り上がるから・・・。
本当はそういうことを気にせず外部板で盛り上がれればいいんだけどね。
あー己の心に一番勝ちたい。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/29(火) 22:04:33

>>172

そういうのは荒らしといわずにアンチって分類になるのでは？
そりゃいなくなるわけ無いよ
だってスレ趣旨そのものが気に入らないんだからね
球技関係やタバコ関連でもそうだけどアンチがひどくて
板自体が厳密に分けられたケースもあるんだもの

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/29(火) 23:04:11

>>173
そうなんですか。
それだとどうしようもないですよね？