長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ2

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 15:32:47

「長期にわたって（少なくとも3ヶ月をこえる）」荒らされているものの
「今の2chでは解決できない」と住人が判断したケース
を再度見なおし、解決に導くまで奔走する人が集まるスレ
まーなんか酷い粘着されてるのに削除規制されねえしどーしようもねえスレの人が集うスレ
あと愚痴や荒らしの手口や、依頼を出した時の運営の対応なんかを聞いて学習したりする。。。

住民で2chを捨てる前に一度見なおしてみないか？

理由例
・過疎板であるためコミュニティの力が弱い
・「長期」にわたって「少量」ずつ粘着されている
・コピペスクリプト荒らしではなく巧妙

なお、酷くなってから病院に行くより、事前に予防する方が効果的なのは忘れずに。

前スレ
長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/15(水) 22:24:15

>>771追記
上記の「通報」とは運営への荒らし報告のことです。

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/15(水) 22:37:21

>>772
>>266

**蒼いあん内** · 2010/12/15(水) 22:52:40

↓下記のスレのテンプレ(1-4)を熟読の上、(下記のスレで)相談するといいかも…。

荒らし対策相談所 part57　　(IN規制議論板)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287416723/

**迷ったら名乗らない** · 2010/12/15(水) 23:12:52

>>773-774
多謝です。該当のスレにて相談してみます。

**迷ったら名乗らない** · 2011/03/17(木) 18:17:24.32

スルーしてもしなくても、かれこれ５年近く一人で自演しつつ妄想で中傷しまくって便乗したやつなのかは分からないが
殺人予告までした荒らしが料理板にいるんだが、どうしたらいいんだ？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2011/03/17(木) 18:37:44.44

とりあえず殺人予告は警察にでも通報しとけばいいんじゃないか？

後、通報したのを当該スレには書き込まないようにな。

**迷ったら名乗らない** · 2011/03/18(金) 16:19:08.59

>>777
今まで色々予告をリアルタイムで見たけど、誰かがしててしたこと無かったわ
通報か…予告イン辺りにしてみるわ

**迷ったら名乗らない** · 2011/03/22(火) 08:47:35.79

皆の参考に、荒らしが止まった画期的なレスをコピペする(少女漫画版だったから、多分純真なるミス)↓

557 名前:花と名無しさん [sage] :2011/03/22(火) 07:57:28.45 ID:???0
>>711
なんと！！！！！！！！！
オレなんて毎週激安ヘルスで６人はやってるのに！！！！！！
１回３０００円で３回転だ
女性経験２００人以上（本番は５０人くらい）

**迷ったら名乗らない** · 2011/04/18(月) 21:27:07.66

かれこれ5年以上自演で粘着してるカスがいるんだがどうすりゃいいんだろうか
シベリアに移転したらシベリアには一切来ないんだが関連スレへの凸頻度が増えた
住人は総スルー状態だが一向に投下頻度が減らん

**迷ったら名乗らない** · 2011/04/18(月) 21:52:07.10

・頭がおかしい人の頭がおかしい行動は、止めようとしても無駄
・２ちゃんねるは、２ちゃんねる自体への迷惑行為以外は放置
結論。何事もなく無視を続けるか、２ちゃんねる以外でやる。

**迷ったら名乗らない** · 2011/04/18(月) 21:58:31.61

そうか無理か、わざわざどうも

いっそ関連スレごとシベリア行くか
やることなくなって自殺するかも

**迷ったら名乗らない** · 2011/06/11(土) 01:24:58.96

るろうに剣心関連のスレッドが死んでます
10年くらい荒らしが居座ってるそうです
サンプルになりませんかね

**迷ったら名乗らない** · 2011/06/11(土) 19:03:13.57

どんな荒らしでどんな対応で解決したか、まとめてあればサンプルにする人もいるかも名

「サンプルになるかもなので、誰か解決してみませんか」のお誘いなら、
いないと思うけれど、話に乗ってくれる人が出てくるといいね

**迷ったら名乗らない** · 2011/06/12(日) 01:00:06.88

とりあえずシベリアでガチバトル出来るフィールドがありますが
串使いまくってて複数装ってますがバレバレです
多対一で論破しても｢(相手も)自演！｣と無理矢理自演ENDにもっていく壊れた思考回路
己は嫉妬されているから攻撃されるんだと頑なに思い込んでます
すでに対抗馬は外部に移動済みなのに対抗馬のスレを立てる奇妙な行動
似た症例のスレありませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/06/21(火) 17:14:42.49

さーっと見てきたけどヒロイン(薫？)のアンチ(多分気の毒な人)が関連板に張り付いちゃってるんだね
けど真の相手側はいないようだからやっぱり｢荒らしはスルー｣しかない
アンカ繋げて正規の話題に持っていくってのは？

**迷ったら名乗らない** · 2011/07/25(月) 22:03:40.63

るろうに剣心のアレは筋金入りだからなぁ

・荒らし行為そのものを注意される→薫信者必死だなｗｗｗ同意ｗｗｗの繰り返し
・アンチ行為を他所でやれと注意される→薫信者必死だなｗｗｗ同意ｗｗｗの繰り返し
・正規の話題を繋げる→不自然な巴萌えと薫叩きの連投、もしくは薫信者が話題そらそうと必死だなｗｗｗ
・黙って削除依頼or規制議論に持って行く→依頼者のIP晒して「IP丸出しの薫信者ｗｗｗｗ」と煽りながらコピペ貼りまくり
・避難所を作る→真似して作って「こっちは薫信者の荒らしが作った偽物！こっちが正規の避難所！」と暴れまくる

人がいる限り居座り続けるので難しそう
自分が絡まれたら明らかに何かおかしいのは分かるので、
正規の話題続けるより先にスレから住人がいなくなる方が早いというか…
一度目をつけたスレはしつこく巡回してるようなので

ちょっと前に発売されたPSPのゲームのスレも悲惨なモンでした
薫が出てるから糞ゲーだの薫より別のキャラ出すべきだったとか荒らし続けて
しまいにはクソゲースレまで出張して暴れ回る始末（クソゲースレでは上手いこといなされてましたが）

**迷ったら名乗らない** · 2011/07/25(月) 22:10:38.95

あ、ちなみにこの荒らしの特徴は上記に加えて

・以前自分が煽られたレスをコピペ改変して使う
・大勢を装って自演することから「劇団薫アンチ」と呼ばれていたが
　それに対抗するためだけに「薫教団」という呼称を作って信者アンチの対立のように見せかけようとする
・串や携帯電話も使って自演
・とにかく相手も自演していると言い張る、IDが被っていれば長時間貼り付いて必死だな、
　被っていなければ単発で自演必死だな、といった具合に決め付ける
・関連スレはとにかくチェック、新規に立ったものも見逃さない
・住人が会話している限り荒らし続ける（スルーもさして効果なし）

ってな感じでしょうか

**迷ったら名乗らない** · 2011/07/26(火) 01:46:50.75

>>788
・スレ立てが近くなると自分の考えたテンプレを無断で追加して（薫信者が暴れるけど無視しましょうとか）強引にフライングして立てる
・頻繁にIDを切り替えて多数を装う
・自分のやってきた筈のことを「薫信者」に転嫁（スレを荒らすから人が居なくなる等）
・根拠のない脳内のみのソースをさも事実のように言い続ける（作品に関連することから薫信者はニート、ババア等まで。突っ込まれると即薫信者乙、のパターン）
も追加で

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/07(水) 20:07:37.16

ひたすら毎日1レスを続けられたスレがあったけど、数ヶ月で住人は絶滅し
その後一人で延々と書き込み続けた荒らしも1000到達を待たず、2年後に消えた
あれは何か一つの解決だったのかもしれない

ひたすら数字書いてるだけだったから、荒らしというより病人だったけど…

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/04(火) 22:41:20.45

スルーしてても誰かが会話してる限りずっと一方的に煽り・絡み続けるわ
違う板に避難スレ立ててもわざわざ探し出して荒らしに来るわ
外部に避難所立てても探し出して乗り込んでくるわ
新規向けにその荒らしに関する注意喚起のサイトを作れば
内容をまるまるコピペ＆自分に都合のいいように改変して｢こっちが正規！｣とコピペして回るわ…
ﾏｼﾞｷﾁとしか言えん

ただそいつ以外の住人が居なくなったスレは軒並み落ちてるらしいから
放棄というか2chで語ることを諦めればいいのかな
なんかもうそいつにとっては作品について語るよりも、
ありもしない妄想を語る事と脳内の仮想敵と戦って勝った気になる事の方が重要らしいし
ただこの執拗さを見てると2chから人がいなくなったとしても
次に一番人のいるところに移動してきそうな気もする…

世にﾏｼﾞｷﾁの種は尽きまじってか('A｀)

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/11(火) 02:33:05.51

>>779
アケ板で１人のキチガイが粘着して荒れてるから試してみるよ！

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/11(火) 21:02:00.94

新スレ立ってから
人のレスにいちいちケチを付けてくる粘着荒らしが居着いてしまった。
水遁もやり方よく分からんし、水遁依頼して水遁やってもらうにも連投系荒らしじゃないからなぁ・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/26(水) 07:10:24.57

１００レスくらい連投してる荒らしとかある意味すげーわ
しかも全部普通のレスに返信でお前メンヘラだのニートだの罵詈雑言
それ全部お前のコンプレックスだろうｗ

**名無しの妙心** · 2011/11/14(月) 17:01:43.37

長期未処理報告について考えるスレ part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1318599124/

荒らされて泣き寝入りするしかない、っていう考え方は、どういう観点に立っての
考え方になってるか、冷静に考えてみたことはあるかい？

そもそも、君たちは何をどのようにどうする事が目的なのか。
これ、荒らし対策の相談を受ける度に思う事なんだけれど、
スレッド趣旨に沿った話を、穏当に皆と交わしたい、というのが
主目的のはずなんじゃないのかな？

そこに「2ちゃんでなければ駄目」とか「荒らしの思惑通りになるのは嫌だ」とか、
そういう本来の目的とは乖離した、自らの感情を満たすための条件が
付随してくるから、泣き寝入りだなんだと言った考え方になるんだと思うよ。

避難所とかで普通に会話が出来るのに、どうしてそれが泣き寝入りだって
事になるんだい？　荒らしに負けたとか、そういう認識があるからだろ？

なんでそんな認識をわざわざせにゃならんの？　気の持ちようでどうとでもなる所を、
どうしてわざわざ荒らしの側の利に合わせるような形で考えにゃならんの？
そういう考え方の切り替えができない人がいるスレだから、荒らしも目をつけるわけですよ。

んで、最終的には「正義の味方」頼み。
荒らしを「こいつらは普通じゃない。自分たちじゃどうにもできない。だから正義の味方何とかして！」
と村人思考で持ち上げて持ち上げて、自分たちが何もしないことを正当化。
端から自分たちで何かをどうにかするための努力ってのをしない。
努力の形を提示されても、感情でそれを否定する。やらずに無駄無駄と決め付ける。
その挙句に、行き着く果ては「正義の味方」への愚痴、逆切れという始末。

なんでやねん、とツッコミ入れたくもなりますわな。

**名無しの妙心** · 2011/11/14(月) 17:17:18.13

もちろん、そんな本腰入れて2ちゃんの荒らしの事なんか考えたくないって人が
大多数だろうから、俺の↑の話にしたって「そんな事言われたって仕方ないじゃないか！」と
えなりくん風に言いたくなる人も多いと思う。

だったら、その場合は諦めようや、と。
え？　諦めたくない？
だったら、自分で何かがんばろうや、と。
え？　自分で何かがんばるのは嫌だ？

そういう人に送る言葉は1つだけですね。

アホか。

結局、自分が求めるものが何なのか、その為には何をどうしたらいいのか、
その何をどうするの内容が自分の気力他に見合う物なのか、見合わない場合は
何かを切り捨てるのか、そういった取捨選択を端から放り捨ててたんじゃあ、
駄目なわけですよ。全部自分の思うように総取りできるような状況なんて、
世の中にいくらありますか、というお話でもあります。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/14(月) 18:29:21.83

>>795
長文乙だけど、すげー頭悪い文章だねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/14(月) 21:49:10.87

これはひどい

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/15(火) 00:46:14.05

>>795
そういえば、俺の見てるスレで荒らしてる奴も関西弁だったな

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/15(火) 19:16:36.47

基本的な質問ですが、名無しの妙心さんは★持ちでないただのコテハン？
なんか運営や削除人を擁護する発言が多いので、思想が運営寄り？

**名無しの妙心** · 2011/11/16(水) 01:08:55.14

ただのコテだよん。

思想が運営より云々は、結果論だねぇ。
「実際問題現実的に考えて、何かをどうにかできるかどうか」って考え方で
物を考えると、結果的に運営よりに物を考えてるように見える、という。

そりゃ当然の話なんだけどね。
ここはその運営によって運営されてる他人が所有する場所なんだから。
あれこれ現実的に物を考えた場合、運営側の思惑寄りに物事の帰結が
落ち着くのは当たり前っちゃー当たり前。だって、自分たちの思うように動かない
場所を「運営」しようなんて、誰も思わんでしょ？

運営をどうにかしようと思うなら、構造改革よりも革命のが手っ取り早いし現実的なんだよねぇ。
でも、誰もがそんなの自分にゃ無理と決めつけて、命を革めようとはしない。これもまた現実、と。

以前も言ったような気がするけど、長期荒らし対策にせよなんにせよ、何らかの施策を2ちゃんに
「行わせよう」って思うなら、それをしなきゃ誰も2ちゃんを利用しなくなる（かもしれない）状況を
作るくらいしか、実効性のある手段は無いんだよね。

だから、俺は外部板ガンガン作りなされと薦めてたりする。
もちろん、思うように自分たちで「運営」できる場所なら、自分たちの理想を実現し易いというのが
一番にあるんだけど、その裏ではその方が、2ちゃんも良くなる（可能性がまだしもある）から、
というのもあったりするんだよねw

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/18(金) 00:19:25.94

とりあえずスレチ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/18(金) 07:40:10.58

いや、議論参加者のことを詳しく知るのは大切なことだからスレチじゃない

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/18(金) 07:45:42.87

名無しの妙心さんは通りすがりのみっちゃん並みに削除系に出入りしているから
どれくらい出入りしてんだ？と思って「名無しの妙心」でぐぐってみたら
過去の悪行が出てきたでござる

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/18(金) 17:44:34.06

キャップ剥奪された元削除人なんじゃねーの？
未練垂れ流しでなんちゃって削除案内やってるとしか思えん。
みんなにウザがられてるのにな。

**呑んだら名のらない** · 2011/11/18(金) 19:41:53.74

そうそう、あいつら嫌な奴だよな～～～

ってかくと気分は爽快になったかい？
その程度で鬱憤が晴らせるのならどんどん書いてくれ。。。W

もう少し大人になって名札付けて一人前の議論が出来るようになったら
またおいで。。。
そん時は妙心共々親身で相談に乗るからさー。。。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/19(土) 21:05:12.25

てか長文垂れ流す前に>>1くらい読んでほしい
2chを捨てる前に見直してみないか？ってスレなんだけどこれ

**名無しの妙心** · 2011/11/20(日) 03:29:15.18

ま、このスレ的な観点で言うなら「併用」って事になるかなぁ。

実際、当該スレ上で荒らしを構うよりは、ヲチ的な書き込みを
外部板でした方がなんぼかマシだったりするし、はけ口は
ほぼ必ずと言っていいくらい必要になるから、そういう意味でも外部板はオススメ。

最悪板でいいやん、って話もあるかもしれないが、最悪板は
荒らし当人の乱入や、悪意の第三者の排除が難しいからねぇ。

特にこの、悪意の第三者ってのが、荒らし問題をどうにかする上では
厄介だったりするんで、やっぱり外部板オススメ。外部板オススメ。

もちろん、最高の理想を言うなら、荒らしのことを全く話題にすらせず、
存在しないように扱うのがベストなんだけど、人間って生き物は
誰もがベストを尽くせるかっていうと、ぶっちゃけ無理だからね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/20(日) 14:47:39.39

手段が、いつの間にか目的に
なっちゃってるんですよねー
つまり、板やスレを快適に利用するのが目的で
そのために、荒らしさんを何とかするのが手段、だったのに
いつのまにか、荒らしさんを何とかするのが目的に…

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/21(月) 16:17:06.71

福岡に嫉妬する佐賀県民【ガジン様】58匹目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/4649/1321543689/

このスレ、キチガイが一匹で自演荒らししまくってる誰か潰してくれ

**呑んだら名のらない** · 2011/11/21(月) 18:31:35.55

>>810
荒らし依頼ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/23(水) 18:52:20.20

荒らしが自治スレで予告してからスレ立てるんだが
もちろん削除ガイドライン違反のスレ
今のところ１日１個でスレ立てて、２日目
このまま放置して立てさせて荒らし報告したほうがいいですかね？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/23(水) 19:12:41.68

一日一本きっちり立てたとして、報告リミットの2ヶ月間で60本ほど、推奨の一ヶ月間なら30本
数十程度スレ立てで荒らし報告は通らないような気がするけれど

まぁ、荒らし報告に関しては規制議論板で相談するといいぞ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/24(木) 07:48:44.36

長期荒らしを相手にしていてマジで胃が痛くなってきた
自治止めて荒らし放置していたほうがいい？
でもそうすると誰も自治しなくなるんだよな・・・
だが胃潰瘍になったら洒落にもならん

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/24(木) 09:56:57.97

お前がやらなきゃ誰かやる
誰もやらないなら一人で背負い込むのは無駄
荒らしと一緒に悪ふざけをして板を混乱させると自治は活性化する　　かも？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/24(木) 10:16:34.44

街でキモい、キショイ、キモイ、と言われる part21
上のスレも含めて多数の関連スレで

762 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 16:11:35.27 ID:My9RMJ8x
こっちは見たくもないのに気持ち悪い面視界に入れさせられて、大変気分を害してるのに、そのことに対する詫びは一切なしか
その上言われたら言われたでさも被害者かのように悲観ぶるとか、傍若無人にもほどがあるわ。
気持ち悪い顔した奴は生まれてきたことが既に間違いなんだよ。　はよう死んでくれやキメエ
↑
このような中傷レスを半年以上続けてるやつがいるんだけど、
ただの煽り荒らしと判断されて相手にされないのだろうか・・・？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/24(木) 13:00:33.32

>>816のレス誤爆でしたすいません。

**名無しの妙心** · 2011/11/24(木) 18:30:02.92

>>814
リアル大事に。

費用対効果って言うと何か冷たく聞こえるけど、身体壊しそうになってまで
する事かどうか、ってのは一度考えてみた方がいいと思う。

はっきり言ってしまうと、自治の最大の敵は荒らしではなく、
住人の無関心だったりするからね。住人が関心を持たざるをえないような
重大な事件でも発生しない限りは、一朝一夕にどうにかなるもんではないしね・・・。
重大な事件が発生してもどうにかならない事も多いんだが・・・（←愚痴

なんにせよ、無理をしないのは一番大事な事だ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/24(木) 18:49:03.04

自治なんて自己満足だろうに・・・

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/24(木) 20:17:57.50

正しい事なんだからやっていいんだ！
で、自治のお知らせをマルチポストするのも良くあること

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/24(木) 20:21:22.65

そして「自治厨は自分のマルチポストを棚に上げてｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」までがテンプレ

**名無しの妙心** · 2011/11/24(木) 21:39:56.38

自治あるあるw

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/24(木) 22:17:54.25

あるあるあるｗｗｗ

自治の名の下に…
それはすでに自治ではないのに
それを叫ぶ人は、それに気付かない

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/25(金) 14:09:21.87

自治のお知らせのマルチポスト(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!! と言いたいわけか
名前を変更して知らせるのがベストだが、age進行なら変更しなくてもいいんだ
申請しても名前を変更する必要はないですよ、とやんわり断られる場合もある
それでお知らせしなかったら、知らない間にこんなの決めやがって逆切れするんだろ
俺のところの板にもそういう奴いたなぁ
マルチポストでもお知らせしてくれるだけありがたいと思えよ
逆にお前らに聞きたい
名前の申請を断られて、マルチポストもしないで決められたときに、文句言わないのか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/25(金) 16:28:14.97

自治に興味がなく、自治スレが上がっていても見ない人は
誰もが持つ「自治に参加する機会」を、自ら放棄したと
考えて、差し支えないと思いますー
機会を逃した、放棄した人にも告知するメリットと、
板内にコピペをばらまくことのデメリット(荒らしにも等しい)を
考えたら、告知コピベはやらないほうが良い、というより
やっちゃいけない、と考えるべきでは、ないでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/25(金) 16:43:57.51

実は、某板のLR議論の際に、やったことがあるんですよねー
自治スレで議論中、のコピペ投下を

一応、ルールは決めました
１スレに貼るのは１個だけとか
貼った人は、どこに貼ったかを酉付きで報告とか

反応は、こうでした
「自治スレ住人がコピペ荒らしすんなｺﾞﾙｧ」
「関心あったら見に行く、無理やり見せるな」

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/25(金) 17:38:51.53

>>825-826
回答どうもありがとう
じゃあ、自治のお知らせのマルチポストは駄目
自治スレをage進行で議論しているのに参加しなかった奴は
後で文句を言う資格はないということでいいな

実は俺もマルチポストをしてほしくないんだ
なぜなら大勢の人が来ると収拾がつかなくなりやすいから
だから俺はマルチポストはしなかったんだが、俺の協力者が積極的にして困った
立場上するなとも言えなかったよ

**灰色の名無し。** · 2011/11/25(金) 19:08:07.51

2chは民主主義じゃないですから、動いた人の意見を尊重するんですよね

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/25(金) 19:10:36.72

自治のお知らせをマルチポストしたければ、削除ガイドライン変更案を出して認可取れば問題ないのに。
そこまでするのは面倒だから、そのままマルチしちゃうんだろうけど、
それじゃ自治で決まったことも適当に都合よく俺様解釈されちゃうよ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/25(金) 21:47:35.75

>>827
>前半

ですです

>後半

いや、ちょっと待って欲しい
人が多すぎてまとめきれなくなる、ってのは間違いです
１００人いたら１００通りの意見が出る、ってこともあるけど
それは枝葉まで厳密に区別した場合の話

議論には「まとめ」が必要です
大筋で合意を得た上で、枝葉を詰めていき
議論を繰り返して最終的な板住人の同意を得る

誰　か　が　そ　れ　を　
　や　ら　な　く　ち　ゃ　い　け　な　い

まとめを誰もやらないなら、それは
誰一人として実現するために動いていない、ということです
「誰一人として」には、あなたも含まれているのですよ？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/26(土) 00:57:26.45

>>830
まあまあ落ち着け。
>>827は
>大勢の人が来ると収拾がつかなくなりやすい

と言ってるだけ。
まとめやってないとは限らないし、収集がつかなくなりやすいのは妙心も否定できなかろ？

**名無しの妙心** · 2011/11/26(土) 03:37:10.79

>>827
後から言ってきても遅い、と切り捨てるんじゃなく、
後から言ってきた人の話も聞いて、妥当性のある意見を
述べられるような人だったりする場合は、改めて議論を
仕切り直しする、というのがモアベターだけどね。

もちろん、後から来るだけ来て、まともな意見も何も言わずに、
ただひたすらに「密室で物事を決めるな！　ちゃんと周知しろ！」と
だけ言って、それまでの議論を無効にしようとするアレな人も
いるわけで、そういう人は相手にしなくていいけどね。

そこら辺の見極めってのも、自治やってると難しかったりする。

>>828
民主主義ってものこそが、動いた人の意見を尊重する考え方だと思うけどね。

>>831
収拾がつかなくなりやすいから人をあまり集める必要は無い、という考え方で
話を運ぼうとする事自体は、俺は否定したい所だけどね。
実際、上でも言ったように、自ら興味を持とうともせずに、後から文句ばかり
言うだけの人、建設的な議論をしようという意志の無い人は、はっきり言って
切り捨てちゃっていいと思うけど、単に知らなかったせいで議論に参加できなかった、
というような、後から参加してでも建設的な議論をしようという意志を持ち、実践できるような
人については、切り捨てちゃ駄目だと思うし、そういう風に後から参加せざるをえないく
なるような人は、なるべく少ない方がいい、というのが個人的考えだからねぇ。

ま、そういう考えは、仮に持ってたとしても、建前でちゃんと覆い隠しておくべき本音に
分類されるもんだと思うw　明言しちゃうと、いろいろと攻撃を受ける的になっちゃう考え方かもね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/28(月) 22:32:46.18

スルーが全く通用しない荒らしもいるんだな。
毎日昼夜問わずスレに張り付いて荒らしていく奴。しかも数年単位だ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/29(火) 03:30:19.54

勘違いしてる奴が多いが、
「荒らしはスルーしろ」ってのの最終目的は、
「荒らしが居なくなる事」ではなく、
「荒らしが居ても情報交換に齟齬がない状態を作る事」だよ。

「早く飽きていなくなってくれないかなあ」とか思いながらスルーしてても意味がない。
「あ、別に居てもいいよ。気にしないから」って状態になるのがベスト

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/30(水) 08:43:58.56

今は即死するのにどれくらいかかるの？
なんか一ヶ月以上経っても即死しないんだけど
一ヶ月以上かかるんじゃ、もう即死じゃないｗ
乱立されている板では非常に迷惑

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/30(水) 09:43:54.21

即死はなくなった

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/30(水) 09:48:52.95

え？どういう理由で無くなったの？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/30(水) 10:15:18.68

>>833
喪女板に棲みついた自称大学生上から目線荒らしとか、まだかわいいほうなのかな

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/30(水) 10:28:12.28

>>837
コストの割りに効果がないんだとさ
（鯖にとって）

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/30(水) 12:53:11.87

>>839
よかったらソースを

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/30(水) 16:25:30.10

何処で見たか忘れた
運（金）か規制議論板か開発室の何処かでのFOX（名前は違うが）のレスだ

**灰色の名無し。** · 2011/11/30(水) 20:43:07.48

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308200197/543-544

**灰色の名無し。** · 2011/11/30(水) 21:01:43.88

鯖がどうのこうのというのは見つけられませんでした…私も見たような記憶があったりする…

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/30(水) 21:30:42.96

コスト云々とは言ってませんねえ

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/01(木) 08:37:50.56

>>842
DAT落ちしているので読めない
できれば元の文章を貼っていただけませんか

即死しない→削除依頼が増える→削除人の仕事が増える
ということで、運営は間接的に削除人を苛めているよな

**灰色の名無し。** · 2011/12/01(木) 08:54:18.98

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308200197/543-544

543 ：名無しの報告：2011/10/10(月) 11:11:33.77 ID:frVOvkx00
yuzuruやkamomeの
即死判定が効いていないとかなんとか……

544 ：ピロリ：2011/10/10(月) 11:12:51.72 ID:osCK6L/d0
即死はほとんどしないように設定しました
結構まえ

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/01(木) 10:40:53.43

>>846
どうもありがとう
それには廃止の理由は書いてないね
とにかく廃止された以上は、2ch全体で削除依頼が増えるんだろう

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/01(木) 12:42:16.86

今まで以上に頻繁に板圧縮が起きる悪寒

**名無しの妙心** · 2011/12/01(木) 20:57:04.64

>>848
マジレスすると、即死である程度整理が進むような板は、基本的に過疎。
その場合、スレ保持数が700前後あるのが基本である現状において、
圧縮が起こるレベルまでスレが増える事自体があまり無い。

で、そもそも圧縮が頻繁に起こる板では、即死判定はかなり強めに
設定していなければ意味が無く、だったら圧縮に任せるのと大して変わりは無い。

基本、即死判定は鯖ごとに設定している事を考えれば、
鯖をある程度まとめにかかってる現在、割と過疎な板の方に
都合がよくなるように、即死設定を撤廃するという判断を行うのは、
別におかしな判断とは言えないんじゃないかと思うよ。

ぶっちゃけ、ゴミがきになる、ノイズが目に留まって仕方が無いという人は、
それでも即死判定があった方がいいという考えになるだろう事は
容易に想像できるけども、そういう人の目線じゃ運営は物を見てくれんだろうから、
そういう視点で見ての諸々を根拠に即死判定復活させてーなと言っても、
多分無駄じゃないかなぁ、と個人的には思う。

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/01(木) 21:50:00.27

解説ありが㌧
わかりやすかった

次は３行で頼むｗ（冗談です）

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/02(金) 00:42:22.08

>>848
俺の常駐板では即死があれば圧縮に３ヶ月かかったが、、即死を回避させる荒らしが出現したら１ヶ月になった
つまり即死がなければ圧縮が３倍起こるのであり、よけいにサーバーに負担がかかるんじゃないのか

>>849
過疎っていうのがどれくらいの人数をいっているのかわからん

＞割と過疎な板の方に都合がよくなるように、即死設定を撤廃するという判断
なぜ即死がないと過疎板のほうが都合がよくなるのか、もっと詳しく説明汁
圧縮がよく起こると、まともなスレも落ちやすくなり、保守するためのレスも増えるんだが

宣言なしで立てた重複スレ（１スレを消費するのに数ヶ月～１年以上かかる）
乱立荒らしが立てたスレ
ローカルルールを守らなかった人、2ch初心者などが立てた板違い、単発質問スレ
こういうのも残っちゃうんだよな
わざと保守する人もいたりする
そしてそのツケは板住民と削除人へと

運営が住人のことを気にかけていないのは同意
あくまで自分たちが楽をする方針でやるから
それでサーバーをまとめて小さくなった2chと自慢していたけど、リスク分散が出来ていないと批判されていた
そしてサーバーを落とされてからは自慢しなくなった
また同じことを繰り返す気がする

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/02(金) 00:47:27.09

ひょっとして圧縮を早めることにより、2CH全体をＶＩＰ化しようとしているのか？
あそこはすぐにDAT落ちするんで削除がいらないからな
でも成長が遅いスレがある板では迷惑なんだが

**名無しの妙心** · 2011/12/02(金) 00:52:34.10

>>851
過疎かどうかは人数の問題じゃないからなぁ。
人がそれなりにいる板でも、専門性の高い板だと、伸びるのは
一部の限られたスレだけ、とか言う状況はままあるし。

過疎板で即死がそれなりの強さであると、スレが立つ側から落ちていく。
例えまともな目的で立てられ、時間をかけて伸びる余地があったスレでも、ね。
無論、即死が、各板の条件に即した形であった方がより良いのは
言うまでもない事だけど、鯖ごとの設定である以上は、下限に合わせた
設定になるのは仕方が無い事だし、スレッドフロート式掲示板の仕様上、
まおもなスレは落ちないと想定するのは前提条件なわけだからね。
それを保守などで妨げる人間がいるのなら、その人間をどうにかする為の
方法というのは、今それなりに用意されているはずだけど、そういう方法を
実行するのがメンドイとか言われちゃうとどうしようもないわな。

＞こういうのも残っちゃうんだよな

基本的に、保守されてるだけで、無視放置がちゃんとされてるスレばかりなら、
削除依頼がそんなに問題になる程通らないという事はありえないし、実際に俺の
知る板ではそんなに無い所が多い。

それがある板は、自治的に問題がある板か、専門性が高すぎて手が
出しにくい板かのどちらかだ。

で、更に言うと、そういうのが残るのも、2ちゃんの仕様だったりするからね。
ノイズ多め、人多め。それが2ちゃんのデフォなんだから、ノイズの少ない場所を
求めるにあたって、数多ある板の一つ一つに即した設定を、数人の人間に対して
求め、実行させるのと、自分たちで自分のいる板に即した設定の別板を作るのと、
どっちが現実的だろうか、という話だったりもする。これは個人的オススメではあるけどw

結局、なんもかんも2ちゃんに望んでも無理なんだよ。
その現実を受けいれて、自分たちが使いたいような使い方を
出来る場所については、自分たちで作っていくというのが一番手っ取り早いし確実性も高い。

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/02(金) 01:12:03.73

即死設定はサーバーごとじゃなくて、板ごとじゃないか
同じサーバーでも板が違えば違っていたぞ
それともこれからは全設定をサーバーごとに決めるということか？
俺的には即死がなくなったんで面倒くさくなったな

妙心さんは自分で掲示板を作ってそこの管理人なんだっけ？
だから自分達で掲示板を作れよ、という回答が多いけど、多分誰もやらないと思う

回答どうもありがとう
いい夢見ろよ、おやすみﾉｼ

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/02(金) 01:21:19.48

基本は鯖で決まっていて、幾つかの板が特殊な設定になってただけ。

**名無しの妙心** · 2011/12/02(金) 09:54:25.29

>>854
保持数や即死に関しては鯖ごとだったと思うけど・・・って>>855で回答があるねw

実際、板ごとの設定ってのは不可能ではないんだろうけど、やらないって
言われたらそれまでなんだよね。実際、板別規制とかに関しても言われてたけど、
基本鯖ごとだったりする設定を板ごとに色々変えるのって、受け入れてたらキリが無いし、
誰がやったかわからなくなったら再変更ができなくなるしで、
運営的には手を出しづらいみたいなんだよねー。

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/

こっちでも書いたけど、これこれこういう事をして欲しい、という要望を
「運営が聞き入れる必要」ってのが今現在存在しないわけだから、
その必要性をどうにかして創り上げていかない事には、各種要望が
実現する可能性ってのは極めて低い。っていうか零。

だからまあ、外部板を使って上手くやったらいんじゃね？って結論に、
俺的には落ち着いちゃうんだよねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/03(土) 18:40:11.06

即死がなくなってから３週間で圧縮が来た
しかも新規に立てられたスレの1/3は削除ガイドライン違反（かもしれない）スレ
・削除ガイドライン違反と分かっていて荒らしが立てたスレ
・誤爆したスレ
・削除ガイドライン違反とは意識しないで立てているスレ
荒らしがスレ立てるのを止めさせる方法は何かないかな？

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/03(土) 20:29:13.29

>>857
そうまでして書き込み（スレ立て）を防ぐよりも
書き込み（スレ立て）が行われてから、対処する方が
対策にかかるコストが低い、というのが
２ちゃんねるという掲示板の、考え方だったり
するかもしれません

掲示板側が全てのコストを負担する仕組みを設置するより
利用者が（荒らしさんが立てたスレ／書いたレス）を
スルーしてくれれば、コストは著しく低くなるわけで
「コストの問題じゃない！」という人は
コストの問題じゃない掲示板を作ってくれるかもしれません
というか、作ってください
そして、その仕組みを、２ちゃんねるにフィードバックして
くれれば、もっと良いかもしれませんねー

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/03(土) 20:42:31.12

>>858
スルーが通じない相手なので困っています（＾＾；
荒らしにはスルーが有効というのはまともな人間に対してであって
そうでない人はスルーしても勝手に暴れまくります
コストまでは考えていなかったなぁ
ご意見どうもありがとうございます

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/03(土) 21:21:18.97

リアルに頭がおかしい人はどうしようもないのであきらめて。
街中や電車でアーアー喚いてる人がいたら避けるでしょ。
ああいう人をどうにかできると思わないで。

**名無しの妙心** · 2011/12/04(日) 00:34:37.13

スルーが通じない相手、ってのは実は存在しないと言ってもいい。
なんか、荒らし対策の話をしていると必ずと言っていいほど、対策相談に
来た人が、荒らしを過大評価してるんだよね。あいつは病気だとか、頭がおかしいだとか。

そういう過大評価のは「誰かに何とかしてもらおうと考えて」か、あるいは「自分を諦めさせる為に」の
どちらかが原因なわけだけど、実際にはそこまでの評価を与えるに値するレベルじゃない
場合がほとんどなんだよね。見てみると「なんだ、人間じゃん」って思うのが。

そういう定型的かつ過大とも言える評価を下す前に、冷静に考えてみた方がいい。
その荒らしは、本当に人間と言えるか微妙なレベルなのかどうか、という事を。

スルーが通じないとか言い出すのは、bigpapaレベルになってからで
十分だと思うんだけどねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/04(日) 00:58:09.76

>>861
その意見に賛成ではあるんだけど、

そーゆー風に伝えちゃうと、結局住人さんは、
「荒らし、早く飽きないかな」「まだ飽きないのかな」「いい加減飽きろよ」
って気にしながらスルーを頑張っちゃうと思うんだ。

だから、
「まず間違いなく荒らしは飽きるよ」
って言うより、
「荒らしが飽きるかどうかを気にしない事こそ、スルー」
っていう伝え方をした方が良くない？

ってな事を、相方と喧嘩して寝れない夜に考えてみたりみなかったり

**名無しの妙心** · 2011/12/04(日) 01:12:19.27

あ、無論「そう言いたくなる気持ち」については理解できる。
ただ、「そう言いたくなる気持ち」に自分がなってるかどうかと、
実際に荒らしがどの程度のレベルなのか、という事については
きっちり切り分けて考えた方がいいよ、って事ね。

**名無しの妙心** · 2011/12/04(日) 01:17:45.49

>>862
うん、その考えいいなぁ、って前見た時に思ってたｗ
そこら辺は、避難所との併用という、俺の考えとも合致する所だしね。

荒らしに対する過大評価ってのは、そういう考え方にシフトしていく事も
阻害しちゃうからねぇ。頭がおかしいかどうかとか、そういう事をそもそも
考えず、単なる事象であり、尚且つそこにはそもそも存在しない
事象として扱うという事、それが本来の「スルー」なんだと、俺も思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/04(日) 08:18:23.86

>>861
bigpapaとは誰でどういう荒らし行為をしたんですか？

**呑んだら名乗らない** · 2011/12/04(日) 09:47:16.31

>>865
　　この辺にでも逝ってくれ。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ21775
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1322831283/

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/04(日) 14:21:53.53

>>865
規制議論板の過去ログを
漁ってみてください
たしか朝生板でAAコピペを
大量投下して永久規制に
なった沖縄の人です

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2011/12/04(日) 19:05:17.29

「自サイトの宣伝をマルポで投下→削除されたら逆切れして削除系板も荒らす」
じゃなかったっけ？

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/04(日) 20:22:26.77

>>868
自サイトの宣伝も含めたＡＡマルポ、でしたね
削除系まで来たのは覚えてなかったです

朝生板で酷かった頃に、荒らし報告のお手伝いを
してたんですが、規制解除→再発の繰り返しでしたね

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/06(火) 05:59:59.23

就職板のブラック企業偏差値スレで、もう5年以上も東芝をランクインさせるためにコピペしまくっている人がいて
そのブラック企業リストはスレ住民の総意がないと更新できないはずなんだけど、一方的に自分のリストを
ひたすら張りまくってスレ破壊している。

2012ﾌﾞﾗｯｸ企業就職偏差値 (ﾌﾞﾗｯｸ王東芝)Part4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1322148336/

2012ブラック企業就職偏差値ランキング3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1322146666/

初めて来た人は何が起こってるのかわからず、情報交換もできず「何このスレ？」みたいな感じでもう訪れない。
スレの80%がその人と思われる投稿で、その行為をとがめると「東芝工作員」と言って聞かない。
「東芝工作員の特徴」とかテンプレ化して延々と張り出す始末。

それだけでなく「東芝ブラック王」とかスレタイに入れた重複スレを立てて「こちらが本スレです」と言って誘導する。
5年以上前は良スレで、やばい会社を避けるための情報交換もできていたんだけど、今は完全に機能停止中。

別スレでお願いして２回水遁してもらったんだけど、就職板は水遁効かない板みたいで平然と何度もコピペし続ける。
NGワードで東芝を設定すると90%ぐらい消えてしまうので中身がスカスカ。これって削除依頼から規制してもらったほうが
いいんでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/06(火) 12:16:06.73

>870

１．削除依頼はご自由にどうぞ。
２．削除依頼したからと言って、規制につながるわけではありません。
一般の利用者がそのへんをコントロールはできませんので、
規制という対応を期待していると逆にストレスがたまると思いますよ。

粘着質の荒らしに棲みつかれているのはお気の毒ですが、
そもそものスレの趣旨からしてネガティブな、換言すると荒れやすい性質のものだと思われます。
荒らしが存在していることをある程度あきらめて、クールに無視して２ちゃんねるで続けるか、
規制や削除を自分で左右できる外部板に避難所を作って全面的に自分が世話をするか、
どちらかがあなたにできる現実的な対応ではないでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2011/12/06(火) 13:57:45.36

>>870
まずは自治スレで議論して忍法帖を導入してください
それも例外なく、すべてのホストに「忍法帖」が適用される（vipタイプ）