「保守荒らし」について考えてみるスレ

**まほら▲ ★** · 2006/12/16(土) 00:56:42

最近というわけでもないのでしょうが、
いろいろな板でよく問題とされる「保守荒らし」について、
どういうものなのか、何が問題なのか、どういった対処が考えられるのかなど、
意見を交換しましょうというスレです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 00:57:40

保守

**まほら▲ ★** · 2006/12/16(土) 00:58:37

いきなりこういうスレを立てておいて、こういうことを申し上げるのも何なのですが、
そもそも保守荒らしとはどういうものを指すのか、
どなたか詳しくお話できる方がいらっしゃいましたら、
お話くださるようお願い申し上げます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 01:02:18

>>3
ニワトリと卵はどちらが先だろうか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 01:11:41

全然詳しくないけど。

本来需要の無いスレは書き込みが少なく、自然いつかdat落ちする、ってのが2chでの原則。

それを、本来落ちても仕方がないほど需要がないスレを、
話題を振らずに保守することのみを目的にageることで
結果的に需要のあるスレをdat落ちの危機にさらし、
適切な適者生存の流れを妨げる荒らし

ではなかろうか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 01:20:22

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1164035176/l50
で荒らし報告をしてますが、鑑定人さんに「保守荒らしとして」と言う判断をいただきましたので、
保守荒らしの一例としてあげておきます。

特徴としては>>5さんがほとんどおっしゃってくださってますが、
上の例だと圧縮が近くなってくると飛躍的に増え、圧縮後はほとんど同種のレスがなくなります。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 01:20:54

>>5に加えてあとは

・保守荒らし
圧縮間際に稼動していないスレッドに書き込みする行為

・問題点
上記の書き込みによって稼動スレがdat落ちして
稼動していないスレが保守されること

・対策
１、各板の総スレ保持数の引き上げ
２、ガイドライン違反スレ・稼動する見込みの無いスレの速やかなる削除
３、スレ立て規制値の強化

ってな具合ですかねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 01:27:49

ただ>>7の対策にしてみてもそれぞれ

１、鯖の限界
２、削除人の作業の限界
３、埋め立て荒らしの凶悪化

などの問題が付きまとうわけですな

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 01:30:32

問題点としてあとは、間接的なものだけど

・整理案件に関して削除人と住人の摩擦が増える

て事かな。

削除人は基本的に、糞スレ需要が無いスレは
削除はせずに放置して落とせ、のが基本という考え方が根底にあるけど、

保守荒らしが台頭するとその前提が崩れる。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 02:41:44

保守を目的としないのに、保守を意味する文言で無意味にレス消費するケースは、
保守荒らしと呼ぶべきかな？

明らかな連投は別として。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 05:29:55

人情として一度立てたスレは話題が無くなっても落ちて欲しくないでしょう。
それを保守という努力を地道にして何が悪いのですかっ！！！
>>5の考える適者生存とやらの中身こそが恣意的独善的ですよっ！！
ｺﾂｺﾂやってきた真面目なスレを故意に追い落とす事を目的とした保守荒らしとは違うのですよ！！！！
反省してうんこマンえーっくす！！

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 07:14:46

2chの荒らしについてのルールはFOX（ちょろ）の気分だろ？
特に保守荒らしとマルチポストに関しては昔からそう。
何をもって保守またはマルチとするのか？
何回目をもって荒らしとするのか？
FOXの気分次第で、数日間に一桁回数でも荒らしだし、一日で1000回でも放置される。
過去に運営への不満を5レス貼っただけで荒らしとして報告され
規制されたケースもある。
ガイドラインを基準にして定義化出来ない物を
FOXを交えずに議論しても何の意味もないと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 08:28:07

>>12
ここは規制についての議論をする場ではないです。
あくまで削除対象としての議論だから、オッサンについては考えなくていい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 09:18:52

１、鯖の限界
情報は増える。
読む人と書く人の分断が激しくなるだけだ。
ADSLがダウンの速度に特化しているのもそのためだ。

２、削除人の作業の限界
足りないなら増やすしかない。
今後の２ｃｈにおけるカキコミは低下する傾向にある。

３、埋め立て荒らしの凶悪化
こいつは3日規制する。
反省させろ、何回でもな。
僕の回線はYahooBBだ。

…なんだかんだいって僕はアホだからわかりませんｗ

ダカラ

　　　　　迷ったら名乗らない

　　　　　　　　　　　　　　なんでしょｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 09:23:21

何もわからぬ通りすがりの名無しが大層なことを言って申し訳ございません。
ご清聴ありがとうございます。
今後の参考にしていただければ幸いです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 09:24:16

パンツ下げ忘れすまそｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 09:43:11

板・スレッドの趣旨と違う投稿は全て「保守的レス」だと思ってるんだが

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 09:57:37

>>10
明かな連投を伴うことが多いですよ。

結構判りやすいのは声優個人板の保守荒らし。
最近は何度か規制されているので、意味のない
文章を貼り付けるようになっているけど（コピペとか１行投稿）。

圧縮間近には板中の、特にそれまでほとんど書き込みがなかった
スレを中心に（datをスクリプトでチェックすれば、更新日時で簡単に
わかる）、集中的に）数時間以内に書き込みがないスレが軒並み
落とされたりする。

チェックも書き込みも恐らくスクリプト。

それまでは２週間や１ヶ月くらいレスがないスレの方が多い
わけだけど、圧縮直前の数日だけそんな状況。

上の場合は、数百レス以上書き込みがあるスレでも、
前日まで普通に使われてたスレでも落とされる。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 10:50:54

>>18
要するに人間より素晴らしいマザーコンピュータが
制御してるんだろ。そいつが決めたなら従うだけ。
そうか、すなわち、これが管理人か！

何が夜のキツネやねんｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 11:04:11

http://ccfa.info/cgi-bin/up/upload.html

up40149.zip

すなわち、こういうことっ！

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 11:13:10

>>18
連投を伴えば従来どおりの荒らしであり、「保守荒らし」と新たにカテゴライズする必要は無いかと。
意味の無い文章を書き込まれるケースは判断不可能なものが多いですね。
同じコピペを繰り返したり、文章ではない一行レス（記号や文字単体など）を繰り返す以外は、
荒らし扱いするのは不可能です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 15:41:36

行為は区別できずとも、そこに悪意があるのは誰でもわかる。
いかに区別しにくい手段でやればいいか、日々試行錯誤してるしねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 16:42:00

＊月以上意味のない文言（ageとか保守とか）が続いている場合は
保守荒らしとみなすでいいんじゃないだろうか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 17:13:03

>>5 >>7のような性質から言って、削除で対応するのが最適なものではないと思うのです。

**迷ったら名乗らない** · NG

難民のことかああああ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 20:59:57

圧縮でスレを落とすのをねらう愉快犯とか
ただの話題クレクレ君とか
板がせまくて保守合戦になってるのとか

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 21:18:39

圧縮が１年以上ない板で保守ばかりされてるスレは
荒らしにならないのか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 21:24:16

それって実害あるのか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 22:11:30

エロスレを沢山立てて保守しながら、他のスレを落す人には
困ったな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 22:58:14

狼の自治スレ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 23:20:44

>>1
質問は質問スレでな、教えておばちゃん。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 23:27:33

>>21のようにある程度対象を絞っていく方向がわかりやすくないですかね？
個人的には>>18のようなのを誰かえろい人がうまく言葉にしてくれるといいんですが。
>>27みたいなのまで言い出せば際限なくなりますし。

「乱立荒らし」によって既存のスレを落とすのと同じ効果を
不要（になったと思われる）スレの保守によって同じ効果を生む荒らし

というような定義づけがうまくできれば、
削除対象とする意義もあるように思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/16(土) 23:28:33

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1162169511/
例えば、ここの人とか

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/17(日) 00:46:15

こういうレスもかな。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1126958551/430-434+441-46

というかスレストして良いんじゃなかったっけ、確か。

規制によって対処する事も不可能ではないだろうけど
狐さん抜きに勝手に話してたってあまり意味無いし……

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/17(日) 00:48:19

レス番号間違えた
大変失礼
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1126958551/430-434+441-446

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/17(日) 00:53:41

いや、それを言い出したらなんかある度に
わんわんすればいいってことになるんじゃ・・・

要するにアクセス規制は最終手段なわけで
「その前の段階で如何に工夫して対処すべきか」
ってのがこのスレの趣旨なんだと思いますが

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/17(日) 01:07:20

特定のスレッドを延命させ続けるのと、足切りラインを大幅に上げて圧縮操作する
行為とを分けないと。
前者は大して迷惑な行為には感じない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/17(日) 01:26:37

いやだから工夫もなにもスレストしてお仕舞なんじゃないの。

＞足切りラインを大幅に上げて圧縮操作する行為
ｋｗｓｋ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/17(日) 01:28:45

>>38
圧縮直前に駄スレを保守しまくって良スレをdat落ちさせることかと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/17(日) 04:08:40

保守荒らしのせいで6時間ぐらいレスがつかなかっただけでスレが落ちたことがあった

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/17(日) 05:10:27

結局そう言う荒らしはいたるところ大量に書き込みしてるわけだから、
通常のマルチポスト荒らしの迷惑行為として規制議論で報告すれば
いいだけでねえの？目的が「保守」であれ「宣伝」であれ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/17(日) 11:11:04

>>41
マルチポストとは限らないのです。
スレタイや前の数レスに合わせたレスを投稿することもあるので。
投稿間隔が不自然だったり、レスの内容が浅かったり。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/17(日) 11:19:21

複数スレへの保守荒らしの場合、
迷惑行為になる理由に投内容は関係しないので、荒らしかどうかは稿内容ではあまり判断しません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/17(日) 11:25:10

>>38
無理ですよ。
そのスレッドが削除ガイドラインに引っかかってない限り。
某所で削除依頼出てたけど、２人くらいの削除人にスルーされてた。

声優個人だと、需要のないスレ立てるのは簡単なのね。
かなり昔に１回だけ声優したことある人とか、まだスレが立ってない
新人を適当に立てておけばいい（需要があるスレは大抵すぐ立つから
立ってないのは見込みが低い人）。

>>40
もっと酷いところもある。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/17(日) 11:27:51

>>41
そうやって保守してるのを報告して、一度掘られて規制されると、
今度は全部つなぎ替えにしたり、一つずつ思いつく単語（関係あるようで
別に会話しているわけでもないもの）を書いたりして、「規制逃れ」を
エスカレートさせていくんだな。
報告しても掘られにくいものとか、完全にわざとパターンを変えて
「別の荒らしです」とかわざわざ書きに来るとか。
（そうすると、別スレをまた立てて報告しないといけない。別スレが
立ったら、またパターンを変えて報告スレに煽りに行けばいい）。

荒らしもいかに規制されずに嫌がらせするか、日々考えてるよ。

今も保守されているけど、規制議論板に持っていってもまず掘られ
ないだろうな、という形に変貌している。

それがなぜ保守？と言われれば、以前の通り、何週もレスが付いて
ないものに、一気に同時間帯に（別IDでわざわざ）書き込みされていく。
書き込まれるスレの傾向と圧縮直前というパターンだけは一緒だから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/17(日) 11:36:23

>>45
> それがなぜ保守？と言われれば、以前の通り、何週もレスが付いて
> ないものに、一気に同時間帯に（別IDでわざわざ）書き込みされていく。
> 書き込まれるスレの傾向と圧縮直前というパターンだけは一緒だから。
思い込みに過ぎないものが多いので、分かりやすい説明や継続的な報告がなければ、
対応できないです。
規制議論板で解決することを望むならば、
論理的に説明し尽くすことにもっと重点を置いたほうが良いかと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/17(日) 11:38:29

>>45
＞書き込まれるスレの傾向と圧縮直前というパターンだけは一緒
まさにこれなんですよね。
この共通項を抜き取って何とかうまくまとめることが出来るといいんですが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/17(日) 12:17:45

>>46
データで示せばいいのなら示すが？
ただし、データを取るだけで１ヶ月以上は掛かるけど。
こういう部分に労力が掛かりすぎるのも、まあ後手後手に
廻る原因だけどね。

ホスト判れば、ほとんど同じ人（複数の場合も含む）が
やってるのは判るはずだが（パターンを変えて逃れていて、
結局掘られたら同じだったとバレた例もあるし）。

荒らしなら追えばいいと単純に言うけど、追われる方も必死に
逃れようとするわけだ。妨害も含めて。

>>47
そういうこと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/17(日) 12:43:27

>>48
> データで示せばいいのなら示すが？
データではその解釈が分かりにくい場合も多かったり。
やっぱり、そんな簡単にできることじゃないですね

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/17(日) 13:19:29

まあ、「いかに判りにくくするか」を考える方が簡単だしねぇ。

報告されたらパターンをすぐ切り替えれば済んじゃう話だし、
なかなか難しい話だったりするから、いつも後手後手。