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「保守荒らし」について考えてみるスレ

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1まほら▲ ★
垢版 |
2006/12/16(土) 00:56:42ID:???0
最近というわけでもないのでしょうが、
いろいろな板でよく問題とされる「保守荒らし」について、
どういうものなのか、何が問題なのか、どういった対処が考えられるのかなど、
意見を交換しましょうというスレです。
2007/01/03(水) 23:29:25ID:qS4jrq160
うむ、ご苦労。
これからは酷い長文を慎むよう心がけるべし。
2007/01/04(木) 00:10:21ID:HX+MXhLj0
なんか尻切れ蜻蛉だな。
対応方法のまとめってなんだったのかな?
2007/01/04(木) 00:37:56ID:6C9E42TP0
具体例を出したところが晒し者になっただけのような。
NGNG
まだまだ続くってことなんじゃまいか
2007/01/04(木) 01:04:38ID:HX+MXhLj0
一旦失礼だから、また来てくれるのかな?
運営の人達と話し合ってさ。
279迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/01/04(木) 12:51:20ID:KNLKD5FI0
自分で規制のことが知識が浅いとか何とか仰ってますけど(>>236)、
>>129あたりの過去ログは目を通して欲しいですね。
あまりに保守荒らしの定義を広げすぎて対応しきれなくなった、
という感じではありますけど、私もその時手伝いはしていました。

さらに申請があったものについて「効果があるか懐疑的」(>>238)と思うと。
思う、そして考えなければ行けない、は判ります。

けどその「懐疑的」だけで、既に申請却下してるわけですね。
判らないなら残件で残して他の人に廻してほしいですね。

いったい言ってる効果とは、どれだけあればいいのか、ほとんど
主観でしかないと思うけど、「少しでも効果があれば」、「小さな穴は少しずつ
塞いでいこう」と、利用者が不便にならないギリギリのところを議論して持って
来ているはず。
(妨害もされながら。申請妨害がどれだけあるか、見てればわかると思うが)。

それをどういう基準だかわからない「効果があるか懐疑的」で
一蹴りされたら、他に住人はどうすればいいわけで?
経験に基づいた判断ならわかりますけど、なんか状況を把握
できてなくて、わからないからってだけに見えるんですけど。

根絶なんてできないのは誰もがわかっていること。
だから少しずつやれることを考えてるわけでしょう。
削除できるものは、可能な限り削除依頼している。
どんな対策も、効果が薄いからとか無駄だからやる
必要がないとは誰も言ってない。

申請されていたのが不適切なくらい強い規制値だったらわかるけど、
現状の設定が緩いことがわかっているものすら、「懐疑的」で却下ですか?

何を求めているのか、正直よく判らないんですよ。
変に反論するとか何とか言われても。

>>273
まとめにもなってないですから。
2007/01/04(木) 18:09:00ID:6C9E42TP0
もうあきらめて、必要なスレは保守荒らしと戦いながら守るしかないと思いますよ。
保守合戦になるでしょうけど、「保守は荒らし」と言われようとも。
2007/01/04(木) 18:28:15ID:9mCRG7ss0
荒らしが必死なスレはここですか?
NGNG?PLT(24000)
クコレス
2007/01/04(木) 20:13:52ID:kXfavzUa0
同名同内容のスレ立て荒らしに反応して規制を受けた漏れが来ましたお〜
2007/01/04(木) 20:37:19ID:0ep71MOI0
>>273
> 私と致しましては、運営ボランティアの方々が、
> その権限を駆使して対応することが現状で可能であろう種類の「保守荒らし」に対しまして、
> その対応方法についてのある程度のまとめができたと考えておりますし、

どんな考えがまとまったか分からないし、対応出来ない保守荒らしに関してはお手上げで終わり?(^_^;;)
2007/01/04(木) 21:03:40ID:zNTnEIUL0
★070103 モ娘(狼)亀井絵里スレ空白保守荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167758852/

★061226喪男板「超良スレ保守」再発荒し報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167065997/

★061231 モ娘(狼)売上議論スレ保守荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167546261/

★061218 番組ch駄スレ・重複スレ保守荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166380640/

★061227ネトゲ実況板下位スレマルチポスト保守荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167218401/

★061212 Download板大量保守報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1165920230/

報告していくしかないのかな。
2007/01/05(金) 01:08:40ID:6BfjESmy0
今日も激しく保守荒らしが活躍。
圧縮まであと10スレ前後、年明け4日間で足切りラインが3週間短縮されました。
2007/01/05(金) 02:59:03ID:IX15BzfP0
2006 9/27

創222

234~虹より@
2007/01/05(金) 02:59:49ID:IX15BzfP0
アマテラス降臨!
2007/01/05(金) 03:00:18ID:IX15BzfP0
2007/01/05(金) 05:02:36ID:JvDqTl8x0?2BP(1005)
いいかげんに放置したらどうなんだよ…
自分のことも含めて放置する、そのことを自己超越と言う。
けれども、実際には自分のことを放置する人間は皆無に等しい。
つまり、自分以外のことは放置、つまり周囲のことには無関心。
転じて、自分のことだけ→利己主義。
これがこの掲示板のウリなんだから、わかってやれお〜
2007/01/05(金) 05:05:26ID:JvDqTl8x0?2BP(1005)
ちょっと正確性を欠いたか…
自分のことは放置して、周囲に対して無関心にはならなければ、「自己超越」か。
両方に無関心だと、世捨て人・廃人の類になってしまうよなwww
2007/01/05(金) 10:04:24ID:MUIkzVsE0
どこの誤爆ですか?
2007/01/05(金) 11:19:38ID:Pq8eJcez0
保守荒らしからスレを守るためには保守しろって、そんな保守荒らしみたいなこと(ry

結局、保守されるだけのスレよりは話題があるというプライドなのか…。
294迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/01/06(土) 02:02:15ID:/8Ya5dctO
このスレって、自分の裁定に文句言ってた奴をおびきだして
晒者にして糾弾するために立てたのかね?

結局なす術はありませんね、って結論だして、自分は正しかったとか?

あほらしい。
2007/01/06(土) 03:31:08ID:DlJg1SbG0
んあ?

そもそも「削除」とは関係ないネタだろこれ…
保守荒らしのカキコをあぼーんしたって改善するわけじゃないんだから。
話題そのものが規制関連じゃないか。
スレストしたらどうよ。
2007/01/06(土) 03:43:46ID:LGPl6KY80
えらい人がキャップ付けて立てたから無理
2007/01/06(土) 04:11:32ID:DlJg1SbG0
運用情報にいる★だろ、んなことは知ってるよ。
えらい?偉けりゃ何やってもいいのか?さすがは犬神奉公会だなwww
NGNG

∋oノハヽo∈
 (〜^◇^)<やぐやぐ♪
2007/01/07(日) 16:17:28ID:lWn1dDgC0
>>258
> そのようなお考えで、規制系の運営ボランティアさん方のご協力が得られるとお思いですか?
ん?>>248ってなんか変なこと言ってる?
圧縮時しか活動しない保守荒らしに規制かけても意味ないから、警告で対応するのが妥当だし
保守荒らしにプロバイダから注意が行くから意味はあるじゃんね?

ここまで書いて、>>236>>248の想定してる「規制」の定義が違うんじゃないかと思った。
文字通りの投稿規制のことか、sec2chに上がる規制と警告両方を含んだものか。
2007/01/07(日) 18:51:52ID:iuQQ9+om0
300へっと〜
2007/01/07(日) 19:09:53ID:jh9+lWUP0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1167501664/
年越しも荒らして過ごす基地外
2007/01/07(日) 19:10:25ID:lwcEru1B0
ここに依頼かい!?
2007/01/07(日) 19:13:07ID:pnjS2Vfw0
ワロスwww
2007/01/10(水) 04:22:34ID:Lq7YiK6l0
>>299
つまり規制に関して片方は本当によく知らないって事だ。

なんか仮想敵か何か想定して書いているようにも見える。
305迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/01/10(水) 05:37:13ID:Xh8J0EolP
狼の場合、暇人が報告しまくりで規制しまくり
圧縮狙いも報告したらー?
306迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/01/13(土) 02:34:41ID:opNe0ix30

>>255
結局鯖負荷の分だけコスト掛かるのでという話になる訳で
●会員になれば保守レス容認ということにして
折り合いをつければ良かったんじゃないでしょうかね???


↓もう2ch自体が無くなってしまいそうですが・・・

【ネット】 2ちゃんねる、閉鎖か…すでに壷は差し押さえられ★68
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168621533/
2007/01/13(土) 13:01:54ID:rhqijFr40
何がしたいのか分からないまま終わったスレであった
308迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/01/15(月) 03:56:56ID:btuuSTB9P
僕には分かる
309迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/01/15(月) 21:06:47ID:uv27rtL/0
希少もの:中国製無修正
某大陸高校トイレ盗撮ビデオ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB+torrent+uppics&lr=
2007/01/16(火) 17:31:09ID:82y5QilK0
あー、こんなスレがあったんだ。でも終わってんのね。
2007/01/16(火) 17:40:06ID:hvW0p/3j0
>>236
荒し報告して掘ってもらったら携帯でした。ピンポイント規制して終了。
非常にCPのいい、そんなケースもありますってことで。
312迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/01/17(水) 07:07:18ID:pADcw+Y70
7 :陽気な名無しさん :2007/01/07(日) 02:40:20 ID:1yoyK4fy
あげ。

http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1144844073/254 2007/01/07(日) 02:19:00 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1163495000/50 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1163803626/178 2007/01/07(日) 02:13:21 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1165556809/172 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1165927442/133 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1166093741/33 2007/01/07(日) 03:19:14 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1166297519/58 2007/01/07(日) 02:48:29 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1166599890/52 2007/01/07(日) 02:21:05 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1166889218/17 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1166974888/12 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1166980413/10 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1166996801/7 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167034292/158 datが取得できません
313迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/01/17(水) 07:07:52ID:pADcw+Y70
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167035690/58 2007/01/07(日) 02:31:08 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167084490/9 2007/01/07(日) 02:41:16 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167098831/9 2007/01/07(日) 23:45:13 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167140486/24 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167227440/10 2007/01/07(日) 02:16:04 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167329372/6 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167362916/16 2007/01/07(日) 02:25:09 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167445331/7 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167502187/7 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167525254/19 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167540810/19 datが取得できません
314迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/01/17(水) 07:08:32ID:pADcw+Y70
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167578571/9 2007/01/07(日) 23:52:38 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167586323/9 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167599987/12 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167621806/5 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167660760/6 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167703013/19 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167704837/15 2007/01/07(日) 23:46:23 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167734556/8 2007/01/07(日) 23:49:20 ID:1yoyK4fy

07/01/07 検索ID:1yoyK4fy 検索結果 71 件
うち過疎スレッドの保守age 34 件


こいつどうなんでしょ?
315迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/01/17(水) 15:17:31ID:cOfl0X1M0
過疎の定義をはっきりさせてからまたおいで
2007/01/17(水) 15:47:45ID:9qxQkLBD0
>>312-314
前回、前々回のレス、圧縮のタイミングを併記すると浮かび上がってきそうだね。
2007/01/17(水) 16:54:43ID:VMNcu53d0
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=gaysaloon&type=nrtime
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=gaysaloon&type=thread
こまめに圧縮のあるところなのかな?
2007/01/17(水) 18:26:57ID:ilqLkGbF0
保守荒らしがあるところは、保守荒らしの思惑通りに
需要無いスレばかり残って、需要のあるスレが落ちると
みんなスレを一気に立て直すので、圧縮間隔がどんどん短くなる。

「立て直せばいい」とか言ってる人は、そういうことはまったく無頓着。
2007/01/17(水) 20:08:07ID:ZcdxeZ3k0
基本的に、こういう場でのプレゼンってのは相手に聞かせる為に行う為のものであって、
聞いてくれる相手が現れるまで待ってからするもんではない、って事を覚えておいた方がいいと思うぞ。>ALL
聞かせる為の方法とかも含めてな。


>>318
貴方がそう思うならそうなんでしょう。
ただし、私はそうは思いません。

とどこかで聞いたような事を言ってみる。本心ではないが。

なんつうか、慣れた人間となれてない人間との溝は、永遠に埋まりそうにないな。
2007/01/17(水) 20:47:14ID:VMNcu53d0
>>312-314>>318
保守それ自体が荒らしであるのに、無用な圧縮+スレ立てが起きるということだよね。
保守荒らしをこまめに報告するのが近道だと思いますよ。
ここでは「規制は妥当ではない」と言う意見が通っているようですが規制担当の人の意見は違うようなので。
ただ、報告の書式や精度なども重要なので、ほかの報告をよく見たり、
規制系ボランティアさんのアドバイスを聞いたりして頑張って下さい。
321迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/01/18(木) 12:45:14ID:pbCc5JZ+0
>>320
報告される度に荒らし方を変えてくる荒らしは?

「パターンが違います」でいくらでも逃れることが出来る
荒らし方もあるわけだけど。荒らしも規制議論板を見ながら、
日々研究している。

そして串による荒らしも。
(boo80で焼けない串も最近よく使われている様子)。

規制だけじゃどうしようもないから、板設定をある程度強化
しつつ自衛してきたわけだ。いろいろな板が。

それを規制するから板設定緩めるというのは
理屈がおかしいと思うんだけど。

規制だけじゃいくらやっても対応しきれない部分を補ってた筈なのに。
2007/01/18(木) 13:08:24ID:Aubzm8QP0
>>43さんの意見が参考になるかな。
>>45-47という課題がありますが。

パターンを変えて>>53-54から>>58まで行っちゃったらもう荒しと呼べませんしね。

私がいた設定を緩めたわけじゃないので私にいわれても困りますが、
>>36さんのいうように、何かあったらわんわんして掘りという時代がやってきたのかもしれませんね。
荒らしと判断しにくいものには説明をちゃんと書いて、どんどん荒らし報告していいんじゃないでしょうか。
2007/01/18(木) 13:24:49ID:9t3Bsxe+0
ほにゃらら板 保守荒らし報告スレ

なんてものを、対応してくれるならいいんですけどね。
2007/01/18(木) 14:53:27ID:fRMQq9ld0
こんなスレッドがあるとは知りませんでした。
「しょげ」についての情報を備蓄してありますので連投で邪魔に思われるかもしれませんが放出しておきます。


名前: コテハンは しょげ ◆AbcdeFLku6、、s ◆AbcdeFLku6 s ◆Hosyu4VdVo
   保守する場合には、名無しや適当なコテハン、

2005年に下記の「保守荒らし報告スレ」の60-67に夢板で発見した挙動を報告しています。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1117/11171/1117188927.html
この「しょげ」はほぼ毎日活動し、その時点で活動暦2年と報告しています。

活動: 圧縮直前になると何週間も投稿のなかったスレを保守する 圧縮を狙っている
   適当な一言レス コピペ本文が「ども 」「あ」「a 」「こんちわ」


下記のようなものは時系列で見ないと、まず分かりません。
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1109396267/35-36
    35 :夢見る名無しさん :2005/05/15(日) 18:11:47 0
      こんちは
    36 :夢見るかかしさん :2005/05/25(水) 12:09:29 0
      はいこんちわ

 活動:
 圧縮近くになると、数十から数百レス程度の保守をする。
 そして、圧縮を確認し、終了。
2007/01/18(木) 15:00:49ID:fRMQq9ld0
次になぜそのコテハンがやったのかという理由です。

  厨房板のハマコー(過去、ここって) 03年後半ぐらい、ここから始まったと思われる。
  http://tmp5.2ch.net/kitchen/

  乱立が許されている厨房板で、
  「大リアル帝国」という乱立されたスレッドを保守荒らしによってDAT落ちさせたりして自己申告していました。
  http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1072111394/46-48
  しょげ ◆AbcdeFLku6 03/12/26 22:34 ID:???
  大リアル25個くらい消しましたー

  http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1065382226/227
  しょげ ◆AbcdeFLku6 03/10/23 02:30 ID:???
  03/10/23 01:27以降に書き込みがなかったスレは軒並み消滅しました

これが厨房板だけにとどまらず他の板でも「保守」というスレッドを立ていた板にて、
「s ◆Hosyu4VdVo」が糞スレを保守していました。その後、名無しでやるようになりました。

  ほかにやられている可能性ある掲示板
  nntpの「保守」(過去2004年ぐらいにコテハンつきで厨房板でもここでも保守していましたので、ぐぐったらわかりました)
  http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1113833910/l50
  シベリア(過去に、ここってというスレッドが乱立されて保守されてそればかりになった)
  http://etc3.2ch.net/siberia/
  夢・独り言板の「保守」 (報告をした板です)
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1113833448/l50
  おいらロビーの「保守」
  http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1076696806/l50
  AAサロンの「保守」
  http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1076958227/l50
2007/01/18(木) 15:03:36ID:fRMQq9ld0
それから「保守」というスレッド名が「過疎板network」というスレッド名に変わりました。

まだ生きてるスレッド
こういうスレッドがいろんなところに乱立していた。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1122549534/

DAT落ちしたもの
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1124056173/
  http://tmp5.2ch.net/kitchen/
  厨房板ということを誇示している。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1122293541/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1123404173/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1122549597/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1125242720/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1122725779/
2007/01/18(木) 15:07:50ID:fRMQq9ld0
「過疎板network」続き
削除されたもの[yuusen板]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030799667/41
削除されたもの[sale板]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1035484223/72

ほかに削除されたと思われるもの
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122748320/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1124053962/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1126523110/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/ad/1121874181/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1084891246/
(http://qb5.2ch.net/saku/kako/1128/11289/1128942622.htmlの607より)



厨房板で「ここって」というスレッドを保守し始めたのが上記の記録から03/12/26あたりだと思われます。
このように他の板にも発展し、厨房板での「ここって」というスレッドの保守が続いていることを見ますと、
まだ活動を継続していると思われますので、ご報告します。
2007/01/18(木) 15:30:39ID:fRMQq9ld0
>>200にも実例がありますね。
厨房板では圧縮直前になると糞スレが保守されて、「ここって」というスレがいくつも乱立されます。
それからまた糞スレの保守が圧縮が来るまで続きます。
このような感じですね。
そして、>>201にグラフを見ての検出方法があります。

ほかにこのような保守荒らしを検出する方法としては、圧縮の間際に板の保守状況を観察することでしょう。
糞スレ保守荒らしの挙動はこうなります。

特徴
1 専ブラに搭載されている勢い、この「勢い」の低いスレッドが、1分間隔等で保守されていること。
2 スレッドの名前が下ネタ、単発質問、ギャグなどの板の真面目な話題とあまり関係のない発展しそうのないスレッドが選ばれていること
3 IDが出る板では当然IDが同じになる。

ほかには>>152のような被害のあった板を列挙して、監視してみることも大切なのではないかと思います。


具体的には固まっていませんが、「勢い」を加味させる圧縮というのが必要ではないのかと思います。
2007/01/18(木) 23:11:28ID:CUZ1N4tM0
>>256 まほらさん
ずいぶんと遅くなってしまって、今さら感も強いのですが、探し当ててきました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1129187861/324,339

324 名前: root▲ ★ [sage] 投稿日: 2005/10/20(木) 00:45:11 ID:???0 ?###
なんてか、たぶん、
真っ白な雪の上におしっこで字を書くようなノリなんだろうなぁ。

スレ立てって、負荷高いのよね。
レスが10円だとすると、スレ立てって200円とか300円ぐらいな気がする。

339 名前: root▲ ★ [sage] 投稿日: 2005/10/20(木) 01:16:21 ID:???0 ?###
>>338
スレ立ての負荷 >>>>超えられない壁>>>> 荒らしの負荷

# 旧oyster901=news4vipの例なので、例えとしては極端かもしれないですが。
2007/01/18(木) 23:12:41ID:CUZ1N4tM0
>>329
× 旧oyster901
○ 旧ex10
2007/01/19(金) 00:36:56ID:V/0xI3Kh0
>>323
スレタイはちょっとくらいあれでも内容によっては掘りが入って規制されてるようですが。

>>325-327
厨房板に関しては荒しOKなので対応は基本的にないのではないかと。
その他の板は>>328の特徴でくくって報告できそうですかね。

レスの内容が「こんちわ」ならまだしも、「ども 」「あ」「a 」「こんちわ」 「あげ」「age」「sage」
だけだと報告の際に抽出するのが大変ですな。。。強制IDならIDで抽出という手も使えますが。

>>329-330
スレ立てのコストは非常に高いのですね。落ちたら立て直せと安易に言うのもどうかと言う気がしてきます。
2007/01/20(土) 02:04:32ID:S4Z9lr4C0
書き込んだレス数とスレッド数を必死チェッカーもどきで調べたものを
保守荒らしの判別材料にしてくれたら、と思うんですが。場所はプロ野球板です。

<例>
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061219/
の順位4 b//h3wKR0 レス数51 スレッド数51

特徴
・圧縮のタイミングとは関係なく毎日のように書き込む。
・必ずageる。
・レス数は一日30〜60程度(板の状況にもよる)
・ほぼ例外なく書き込んだレス数=書き込んだスレッド数
・書き込むスレッドはアニメ・ゲーム・食べ物、意味不明なものなど、削除依頼されているようなもの中心。
・書き込む内容はスレッドに関係した一言二言程度。
・12/31に削除人が来て以来、活動は減った模様。

他の日の書込み(これ以前も継続的に活動)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061217/U3dXbWI1TXIw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061218/TFpBRDBQNTQw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061219/Yi8vaDN3S1Iw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061220/ZkovSmlmZysw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061221/b3drY3FQaFkw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061222/eFZ0V29ORUQw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061223/QmFpSVI3VUEw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061224/eFlhR1dlZE4w.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061225/L1JEQlFLdFEw.html
12/26に削除人が90スレ程度削除
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061227/OFRhd04zUEEw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061229/WEFkcFdWV2cw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061231/NVdPR0JHbngw.html
12/31に削除人が50〜60スレ程度削除
2007/01/23(火) 13:40:46ID:ggeIPCoI0
>>331厨房板の荒らしはOKですからね。


で、つまり、現状での対処法は
「監視 通報 芋堀」によって抑止することになる。


監視は必死チェッカーもどきが使える板、どんどん通報するといい。IDがあるとわかりやすい。
使えない板ではこれは少々困難なこととなる。

まずグラフを見れば、何か大量カキコが出現しているのがわかる。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=voiceactor&type=nrtime

下ネタ、単発質問、ギャグなどの「削除依頼が出されているような糞スレ」が、
1分感覚とかで延々と保守されていればわかる。


基準としてはこうなる。
「圧縮前に書き込みが増加していて、最終書き込み順で、糞スレが1分前後の感覚で、
 数十スレッド以上「age」「うん」「そうそう」などをはじめとした駄レスで、連続的に書きこみされている。」
こういうものを発見すればいい。
2007/01/23(火) 13:50:46ID:ggeIPCoI0
糞スレ保守荒らしの検出方法
 彼は糞スレを数十スレッド保守している

必死チェッカーもどきはとても簡単
http://hissi.dyndns.ws/


過疎板では、圧縮前に書き込みが増加していることがわかる。検出が早くできるだろう。
グラフを見るべし。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=voiceactor&type=nrtime


このような表示ができるツールがあればわかりやすい。
そして次に、この兆候を発見したら、その時刻前後30分ぐらいのレスを一覧表示なんかできると、
過疎板ほど保守荒らしのレスのみが浮き彫りになる。
「最終書き込み順で、糞スレが1分前後の感覚で、
 数十スレッド以上「age」「うん」「そうそう」などをはじめとした駄レスで、連続的に書きこみされている。」

上記のようなものを発見したら、簡単に通報できるシステムが欲しい。
  http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1166791773/345 2007/01/04 10:26:28
  http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1166791773/348 2007/01/04 13:58:01
こんなのを延々と数十レス分作り、そして何度にもわけて書き込むのは正直めんどくさいように思える。
したがって通報も遅れる。


糞スレ保守荒らしの抑止方法
「監視 検出 通報 芋堀」が基本
2007/01/23(火) 14:04:15ID:ggeIPCoI0
たとえば、簡単に通報するとは、通報書式を簡略化する以外にも、
必死チェッカーのテキストから抜き出しをして、通報の書式に変換する。
そして一回で書き込める容量に分割する。こんなツールがあれば通報しやすい。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061217/U3dXbWI1TXIw.html

つまり、これと同等のツールがあれば通報しやすい。


ツールとしては5つ考えられる。
A 必死チェッカーを通報形式に変換する
B 圧縮に近い板を探しグラフの監視する
C 最終書き込み順で、スレッドタイトルと最終書き込み時刻を一覧表示する
D この荒らしの兆候を発見したら、その時刻前後30分ぐらいのレスを一覧表示する
E Dのなかでレスを選択し、それを通報形式に変換する


芋堀が本当に抑止力になるのかといえば、それがプロバイダのIPアドレスであり、
プロバイダーから注意が来た場合に何か重大なことをしてしまったという反省が促されるだろう。
これまで規制板を見てきた感じでは、それは起こるように思える。
2007/01/23(火) 14:10:58ID:ggeIPCoI0
しかし、DAT落ちは保守することによってしか回避できない。
2007/01/23(火) 14:12:33ID:ggeIPCoI0
糞スレは削除依頼が基本
こういうのが糞スレ保守荒らしの道具になる。
2007/01/23(火) 22:54:26ID:YI9/Dsyb0
だれね?
2007/01/23(火) 23:05:35ID:CejiNubt0
>>335
>E Dのなかでレスを選択し、それを通報形式に変換する

どういう基準でレスを選択するかがむずかしいと思います。
保守とかあげとか書いてるだけのはまれですから。
340迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/01/24(水) 02:08:03ID:JOmX3xG50
★070122 狼板 「(;_;;>」連投保守荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169397364/41
41 名前:(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 投稿日:2007/01/22(月) 16:21:26 ID:9q5c+zTx0
スクリプト爆撃orそれに順ずるもの

ではないな。ログ掘り不可。
2007/01/24(水) 23:06:45ID:CaYmybPR0
>>340
保守荒らしじゃなくて「定形文字列」の連続投稿じゃないの?
NGNG
狼規制し過ぎワロタ
2007/01/24(水) 23:57:37ID:AO0FDGd00?BRZ(5000)
>>329さん
とても興味深いお話でございますね。
ここでのお話の参考にもなるでしょうし、今後の私の対応にも役立てたいと思います。
ご教示ありがとうございました。
344迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/01/31(水) 00:50:41ID:jz7RLok30

http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1168343204/702-735

>717 名前:
> 空白レス位で報告する奴もアホだろ。
> あんだけ糞スレ立ってるんだから、優良スレは保守して当然。
> 糞スレ削除しない運営側に問題がある。

>720 名前:
> なんか毎週末規制くらってるきがするw
> つか野球板って空白レスよか悪質なレスはびこってるのに
> そっちはスルーなんだな

>721
> >720
> 悪質なレスと言うか、アンチスレや板違いスレが多過ぎだな。
> そういうスレ立てる奴をまず規制して欲しいわな。


--------------------------------------------------------------

http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1168343204/774-785

>774
> 最近、野球板は自治スレの人間(多分1人)がアク禁依頼を
> 頻繁にやっているから、その影響なんだろうな。

>776
> >774
> その一人の見てるスレが偏ってるせいなのか
> 荒しっぽい荒しが悪禁依頼されず
> 空白荒し如きが悪禁依頼されて巻添えくらってる俺達むこう一ヶ月炎上

>780
> >776
> 自治スレの人って板全体のことより自分の好き嫌いだけで動くところがあるからなぁ
> 善悪の基準を自分の主観だけで決めてしまうから
> その人にとって気に入らない行為だけアク禁依頼してるんじゃないの

>784
> >776>780
> どうも自治スレ一部住人の見てるスレが偏っていて、
> 自分の気に入らない保守荒らしを摘発する事に命を
> かけている人がいるようだ。俺達はその巻き添えに。
> その前にもっと規制しなきゃいけない奴がいるだろうが。
> http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1168418379/

>785
> >784
> 実際に規制がかかってるってことは、既に2chの規制ラインを突破してるわけで。
> 「もっと規制しなきゃいけない奴がいる」なら、それを自分で報告すれば?
NGNG
はにゃ?
2007/02/01(木) 23:52:04ID:IDDCkIji0
>>318
それすごくよくわかるよ。
自分の常駐板も保守荒らし(多分一人)に粘着されてた。
稼働中のスレがどんどん落ちだすと
保守合戦もひどくなるし、圧縮もどんどん厳しくなる。
スレッド数が一気に増えた時期をさかいに
だんだん保守荒らしがペースダウンしだして
ついにはいなくなったけど、4年間は粘着されたな。
削除依頼されそうなスレは保守しないで
需要のないスレを保守してたんで、打つ手が少なくてまいったよ。
2007/02/02(金) 17:24:48ID:H9WbViSg0
声優個人板の荒らしの保守と善意の保守が混同されて
両方掘られてしまったんだけど
こうなると善意の保守を真似られたら真似られた人も掘られてしまうことになってしまう
どうすればいいんですかね?
2007/02/02(金) 17:28:40ID:H9WbViSg0
★070130 声優個人板「お節介保守」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170099797/
2007/02/02(金) 17:56:10ID:9cAOFIEu0
善意も悪意も関係なく保守は荒らしです。

っと何度も言われてるだろうが。
2007/02/02(金) 18:42:56ID:4zGyDB6d0
だから声優は民度が低いって言われるんだよ
NGNG
say you, say me
2007/02/02(金) 18:58:49ID:BauofeBe0
>>347(言い換え)
声優個人板の私の気に入らない保守と私の気に入っている保守が混同されて
両方掘られてしまったんだけど
こうなると私が気に入っている保守を真似られたら真似られた人も掘られてしまうことになってしまう
どうすればいいんですかね?

(回答)
保守するな
2007/02/02(金) 18:59:08ID:CZeAxA000
say it together
2007/02/02(金) 19:02:28ID:H9WbViSg0
声優個人板は24時間前に書き込みあっても落ちる状態
保守するなって無抵抗主義ですか?
2007/02/02(金) 19:04:22ID:CZeAxA000
スレ立て規制上げてもらうとか
2007/02/02(金) 19:08:04ID:H9WbViSg0
1週間以上も書き込みがない過疎スレを保守するのと、1日〜2日書き込みがないスレを守るのは違うでしょ?
なのに規制板だと両方とも荒らし認定されてしまう。
2007/02/02(金) 19:08:20ID:mFicvcS40
やるとしたらそれしかないだろうね
2007/02/02(金) 19:10:27ID:mFicvcS40
>>357>>355へのレスね

>>356
同じです。共に保守は荒らし。
その違いを作りたかったら過疎スレを禁止したり、立てさせないようにするしかない。
2007/02/02(金) 19:16:04ID:im3sIjvU0
じゃあ保守したい時はそのスレに沿った話題を無理やり書き込めばよいと。

今活動している保守荒らしがこの方法を取った場合は規制されんのか?
2007/02/02(金) 19:17:07ID:4zGyDB6d0
24時間書き込みがないと落ちると言っておいて、
>>356は矛盾してるんじゃないの。

圧縮のタイミングってことなんだろうけど。
そして>>356に対しては同じです。
無意味な単語=保守なんてのではなく、通常のレスすればいいだけ。
その程度の頭働かせなさいな。
2007/02/02(金) 19:17:55ID:mFicvcS40
>>359
そんなの状況によるだろ。
2007/02/02(金) 19:23:36ID:H9WbViSg0
荒らしが過疎スレを保守するから24時間前に書き込みがあるスレでも落ちちゃうわけで
荒らしがいなければ保守の必要はないんですよ。
いなければ1週間ぐらい書き込みがないスレが落ちる。
2007/02/02(金) 19:32:46ID:mFicvcS40
>>362
過疎スレは落ちてもいい・むしろ落ちるべきと考えてるのであれば
その過疎スレを禁止するルールでも作ってください。

過疎じゃないスレと過疎スレに違いなんてない。
2007/02/02(金) 19:44:23ID:CZeAxA000
過疎スレかそうじゃないかが問題にされてるのは>>5だからじゃないかな。
2007/02/02(金) 19:44:23ID:H9WbViSg0
そもそも>>348のスレは荒らしが立てたスレで
>>3-6の保守を真似たのが>>13-14

荒らしが掘られないように自治住人が立てる前に立てたし
もし掘られても道連れで善意の保守人まで掘らせようという算段があったんだろう。
2007/02/02(金) 19:49:31ID:4zGyDB6d0
>善意の保守人
( ゚д゚)ポカーン
2007/02/02(金) 19:51:06ID:im3sIjvU0
>>361
そりゃそうだろうけど。

目的はスレを保守すること。
でも見た目で保守荒らしだとわからないから規制の対象にならないなら、
そういうことする奴なんてたくさん出てくるぜ
結果、保守合戦は終わらないじゃない
しかも規制される奴もいなくなる
泥沼
2007/02/02(金) 19:55:11ID:4zGyDB6d0
んとさ、規制規制って言うけどさ。
長くても一ヶ月で解除されるし、巻き込まれる人もいっぱい出る可能性あるんだよ。
でさ、巻き込まれた人の中に、スレが回るような話題書きたい人もいるかもしれないの。
書き込み人数の母数が減るだけで、根本的な解決にもならないわけ。

見た目で保守荒らしとわからないのは、スレ趣旨にあったネタを提供してるってこと?
だったらそういうのまで制限したいのはなんなの。
自分が気に入ってるスレ落としたくないだけじゃないの、って話になる。
2007/02/02(金) 19:57:13ID:mFicvcS40
>>364
それは勿論知ってる。
そのための1ヶ月ルール(管理人裁定)が存在するのも。
圧縮ラインを超えたら落ちるスレの定数も決まるんだから、
保守荒らしが存在する板は自然の成り行きでなく
なんらかの基準で人為的に切っていくしかない。
仮にそれが板レベルで出来るのならばすればいいと思う。
この場合板ごとにn日が使えればそういうのがいいんだろうけど。
2007/02/02(金) 20:02:50ID:im3sIjvU0
>>368
>見た目で保守荒らしとわからないのは、スレ趣旨にあったネタを提供してるってこと?
そう。
制限したいんじゃないよ。
今声優板を荒らしてる奴にこれをやられて、しかも荒らし認定されなかったら
今より状況が悪化してしまう、どうすんだよ?ってこと。
2007/02/02(金) 20:18:14ID:4zGyDB6d0
>>370
スレ趣旨に沿った書き込みをしている人を荒らし認定するのは、難しいと思います。
過疎スレだって見てる人いるんだし、消費の早いスレでも意味のない保守をする方が、
私は問題あると思います。

制限したいのではなく「この人荒らしです」って指摘したいのでしょうか?
だけど有用な情報であったり、趣旨にあった書き込みなら、誰が書いたからだめってないような。
平均的に書き込みが少なくても、そういうのってむしろ利用者の利益になるのでは。

もし圧縮で落ちたとして、それなりに人数多いスレの場合は、立て直しも比較的容易じゃないの。
2007/02/02(金) 20:26:00ID:ldkf3IZH0?BRZ(5432)
ネタ提供のできないスレは落ちて当然。
荒らしが居るからと自分も荒らし行為を始めれば一括りに荒らし扱いされるだけ。

今までの「保守荒らし」がスレ主旨にあった書き込みに切り替えてくるなら、むしろそれは良い事。
2007/02/02(金) 20:41:21ID:CZeAxA000
>>369
1ヶ月ルール(管理人裁定)って何?
あと2行目以降は何を言っているのかわからないけど、
圧縮によって残るスレッド数は決まっているし、
それを越えて何スレに達したら圧縮が発生するかも非公開ながらもある程度わかっているだろうから、
落ちるスレッド数も自然と決まってる。
人為的に切って行く理由は本来>>5なんだけど、上げ荒らしがそれを損なっているのが問題なわけ。
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