最近というわけでもないのでしょうが、
いろいろな板でよく問題とされる「保守荒らし」について、
どういうものなのか、何が問題なのか、どういった対処が考えられるのかなど、
意見を交換しましょうというスレです。
「保守荒らし」について考えてみるスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1まほら▲ ★
2006/12/16(土) 00:56:42ID:???0384迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 00:29:43ID:qdrwi3y10 >382
わかるわかる。
圧縮の回数が重なるたびに
板が窒息状態になってくる。
書き込み数のうんと多い板は別として
過疎板からまあそれなりににぎわってる程度の規模の板だと
一人の悪意ある人間によってそういう状態に持っていくのは
ほんとにたやすい事だ。暇さえあれば。
手動でも出来る。
わかるわかる。
圧縮の回数が重なるたびに
板が窒息状態になってくる。
書き込み数のうんと多い板は別として
過疎板からまあそれなりににぎわってる程度の規模の板だと
一人の悪意ある人間によってそういう状態に持っていくのは
ほんとにたやすい事だ。暇さえあれば。
手動でも出来る。
385迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 11:30:38ID:wdUd3b3x0 >>383
事前にそのスレに無難な(定型でない)文まで最近は用意している。
多分リストアップと共に、書き込む内容も個別に用意してるようだ。
スクリプト書けるくらいだから、それくらいは出来て当たり前だが。
それを規制議論板に持っていくと、「普通の書き込みに見える」と言われ
掘られないことが多々ある。
そして「継続したら再度報告して」もよくあるね。だから圧縮直前の数時間
だけに一気にやるわけだ。毎回パターン変えるから「継続」と判断されにくいと。
それが判ってるから、書き込む文章まで事前に用意して、圧縮数時間前に
一気に書き込んでいる(実際には一気に数百スレに数時間書き込んでから、
スレッドを乱立して圧縮させる)。
それから君は全然理解してないようだが、boo80で焼けない串ばかり使ってるんだが?
つまりboo80でチェックされてない、特殊なポートの串。それをどうやって折るんだい?
掘られない限り焼いてももらえない。
事前にそのスレに無難な(定型でない)文まで最近は用意している。
多分リストアップと共に、書き込む内容も個別に用意してるようだ。
スクリプト書けるくらいだから、それくらいは出来て当たり前だが。
それを規制議論板に持っていくと、「普通の書き込みに見える」と言われ
掘られないことが多々ある。
そして「継続したら再度報告して」もよくあるね。だから圧縮直前の数時間
だけに一気にやるわけだ。毎回パターン変えるから「継続」と判断されにくいと。
それが判ってるから、書き込む文章まで事前に用意して、圧縮数時間前に
一気に書き込んでいる(実際には一気に数百スレに数時間書き込んでから、
スレッドを乱立して圧縮させる)。
それから君は全然理解してないようだが、boo80で焼けない串ばかり使ってるんだが?
つまりboo80でチェックされてない、特殊なポートの串。それをどうやって折るんだい?
掘られない限り焼いてももらえない。
386迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 12:24:36ID:qb57MYUY0 そこまでしてるなら、それはもう荒らしじゃないぞ
単に普通の書き込みを集中的にやってるだけじゃん
圧縮の直前に書き込んだ方が落ちにくいという話でしょ
単に普通の書き込みを集中的にやってるだけじゃん
圧縮の直前に書き込んだ方が落ちにくいという話でしょ
387迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 12:44:08ID:wdUd3b3x0 >>386
>それはもう荒らしじゃないぞ
なんで?なんか飛躍しまくってますけど?
そもそも「集中的にやる意図」は?
そして真夜中の数時間に一気に書いて一気に
間髪入れずに乱立する意味は?
単発IDばかりで御苦労さんだけど。
>それはもう荒らしじゃないぞ
なんで?なんか飛躍しまくってますけど?
そもそも「集中的にやる意図」は?
そして真夜中の数時間に一気に書いて一気に
間髪入れずに乱立する意味は?
単発IDばかりで御苦労さんだけど。
388迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 12:48:13ID:qb57MYUY0 乱立?
なんかよく判らないからいいや
変な人みたいだし
なんかよく判らないからいいや
変な人みたいだし
389迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 13:09:31ID:wdUd3b3x0390迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 13:24:50ID:JW6zJ+UN0 被害妄想過ぎるんじゃないの
>圧縮数時間前に 一気に書き込んでいる
>(実際には一気に数百スレに数時間書き込んでから、 スレッドを乱立して圧縮させる)
●持ってても一気に圧縮させるくらい立てられる?
スクリプトっての大抵は自作じゃなくてそれ用のアレだし
自分で作ってるなにしてるとか串繋ぎ変えてなんちゃらとか
物理的に無理な妄想っぽい気がするんだよね
そんで書き込み内容がスレ趣旨に沿ったものであれば問題ないと思います
進行が早くても内容がないようなスレより過疎でも情報価値がある方が望ましいです
>圧縮数時間前に 一気に書き込んでいる
>(実際には一気に数百スレに数時間書き込んでから、 スレッドを乱立して圧縮させる)
●持ってても一気に圧縮させるくらい立てられる?
スクリプトっての大抵は自作じゃなくてそれ用のアレだし
自分で作ってるなにしてるとか串繋ぎ変えてなんちゃらとか
物理的に無理な妄想っぽい気がするんだよね
そんで書き込み内容がスレ趣旨に沿ったものであれば問題ないと思います
進行が早くても内容がないようなスレより過疎でも情報価値がある方が望ましいです
391迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 13:27:56ID:wdUd3b3x0 >>390
>●持ってても一気に圧縮させるくらい立てられる?
つなぎ替えで幾つもプロバイダ使って立ててましたが何か?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170178694/16-
>●持ってても一気に圧縮させるくらい立てられる?
つなぎ替えで幾つもプロバイダ使って立ててましたが何か?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170178694/16-
392迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 13:30:42ID:JW6zJ+UN0 ●ないじゃん
393迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 13:31:42ID:wdUd3b3x0 ●であるかどうかなんて議論してませんが?
あなたの「妄想」なだけで。
あなたの「妄想」なだけで。
394迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 13:35:48ID:JW6zJ+UN0 てかその報告したの君?
タイミング的に掘られたけどなんだかなーな報告だよ
まそれは置いといて保守荒らしについての見解は同じ
>そんで書き込み内容がスレ趣旨に沿ったものであれば問題ないと思います
>進行が早くても内容がないようなスレより過疎でも情報価値がある方が望ましいです
タイミング的に掘られたけどなんだかなーな報告だよ
まそれは置いといて保守荒らしについての見解は同じ
>そんで書き込み内容がスレ趣旨に沿ったものであれば問題ないと思います
>進行が早くても内容がないようなスレより過疎でも情報価値がある方が望ましいです
395迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 13:35:54ID:qb57MYUY0 だから関わっちゃ駄目だって
397迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 13:37:35ID:wdUd3b3x0 >スクリプトっての大抵は自作じゃなくてそれ用のアレだし
これもあなたの妄想。
何で決めつけられるのかよく判らんし。
物理的に手動でやってるとは思えない荒らしですけど?
見もしないで決めつけてるみたいですね。
>串繋ぎ変えてなんちゃらとか
保守に使ってた串も掘られてますけど?
そもそも私は串繋ぎ替えてなんて言ってないと思いますけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170099797/85-
これもあなたの妄想。
何で決めつけられるのかよく判らんし。
物理的に手動でやってるとは思えない荒らしですけど?
見もしないで決めつけてるみたいですね。
>串繋ぎ変えてなんちゃらとか
保守に使ってた串も掘られてますけど?
そもそも私は串繋ぎ替えてなんて言ってないと思いますけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170099797/85-
399迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 13:46:58ID:wdUd3b3x0400迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 13:48:37ID:qb57MYUY0 声優個人板限定の話として
現象を分析すると、以下のパターンが存在する
1. 保守荒らし
明らかに需要の無いスレを圧縮間近に大量に保守する
圧縮を加速する為に20程度のスレ立ても同時に行っている模様
2. 保守
圧縮が近くなると、各スレで自主的に行われる
過去に何度もdat落ちを経験しているのでそこらへんは慣れたもの
3. お節介保守
1.と連鎖して、普通では落ちないようなスレが大量に落ちそうな事態を見て、
自分とは関わりのないスレでも保守を行う
4. 便乗保守荒らし
3. と似ているけれど、保守する対象のスレが明らかに不要なスレ
1. との区別が難しい
5. スクリプト保守
3. と同等のことを自動で行う
この1~5が頭の中でごっちゃになってるんだと思う
個人的な意見としては、1と4が可罰的
3と5は1が解決すれば自動的に不要となる
現象を分析すると、以下のパターンが存在する
1. 保守荒らし
明らかに需要の無いスレを圧縮間近に大量に保守する
圧縮を加速する為に20程度のスレ立ても同時に行っている模様
2. 保守
圧縮が近くなると、各スレで自主的に行われる
過去に何度もdat落ちを経験しているのでそこらへんは慣れたもの
3. お節介保守
1.と連鎖して、普通では落ちないようなスレが大量に落ちそうな事態を見て、
自分とは関わりのないスレでも保守を行う
4. 便乗保守荒らし
3. と似ているけれど、保守する対象のスレが明らかに不要なスレ
1. との区別が難しい
5. スクリプト保守
3. と同等のことを自動で行う
この1~5が頭の中でごっちゃになってるんだと思う
個人的な意見としては、1と4が可罰的
3と5は1が解決すれば自動的に不要となる
401迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 13:49:41ID:h10VF/Rl0>>386
↓もっと悪質な荒らしには
↓何だかんだ云って放置するくせに
↓保守行為ばかり敵視するのは不公平でしょう。
飛躍しまくってるという以前にorz・・・・・
------------------------------------------------------------------------------------------------
荒らし対策相談所 part30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169959035/42-54
------------------------------------------------------------------------------------------------
46 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2007/02/01(木) 22:25:37 ID:Rovf1Nf50
>>45
そういう意味ではなくて、本人が自演を繰り返す、という意味です。
良識ある住人は基本的にスルーをしています。
さらに、別板の人間を呼び込んだりするので正直手に負えません。
49 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2007/02/01(木) 22:32:35 ID:Rovf1Nf50
半年近く同じ状態なんですが……。
50 名前:UZI Ryder ◆6xJA/9VU3A [sage] 投稿日:2007/02/01(木) 23:11:13 ID:sc0kyh4F0
>>49
半年経っても対処してくれない2chを見限って、
外部に掲示板を借りて管理するとよいのでは。
51 名前:(・∀・)スーパーニヤニヤ ◆bknIp0a9D. [] 投稿日:2007/02/02(金) 03:06:16 ID:KQKIVHqKO
>>49
半年もこんなつまらない事で悩んだらハゲますよ
52 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2007/02/02(金) 14:23:41 ID:ftyNADD20
>>49
某板ではスレの占領、私物化、煽り、コピペ荒らしをやってる奴が
なんの対応もされず放置されてるんだから
半年の自演荒らしくらいじゃどうでもいいってことだろう。
54 名前:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 投稿日:2007/02/02(金) 21:33:24 ID:b0spGeEa0
>>49
半年だろうと1年だろうと同じことですよ。馬鹿は相手にしない、これ鉄則。
さて、ここからは>>46(>>49)さんに限定した事ではありませんが、少しお話を。
よく「荒らしを放置し続けること」を「荒らしに負けたような気がする」ので嫌だと言う人を見かけます。
もともと荒らし対策に勝ち負けがあるわけでもないと思うのですが、もしあるとしたらどういう状態が
勝ちで、どういう状態が負けなのか。
私は個人的に、「荒らしの相手をしちゃう事」こそ、荒らしに負けていると思ったりしてるんですよね。
荒らしを「追い出す」のではなく、荒らしを放置して「なんだこのスレ、反応無くてツマンネ」と思わせ
「荒らしが自ら去っていく」ように仕向ける事こそが勝ちであり、真の荒らし対策なのではないかと。
これを短くまとめると、「荒らしなんて馬鹿には構うな」の一言で終わってしまったりしますが。(w
------------------------------------------------------------------------------------------------
402迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 13:55:34ID:JW6zJ+UN0 >>400
まとめおつ
なんかさ被害に遭ってると思ってる人って共通の部分があってさ
自分らと違う意見言う人は全部荒らし側の自演だって決め付ける傾向にあるのね
そこだけはちょっと改めてほしいです
ちゃんとわかるように話すればそれなりに案出てくることもあるし
でもって声優板の人は分割の時もそうだったけど総じてプレゼンがへたです
情熱があるのはわかるんだけど自己完結してしまってる感があって
理解を得られるような形の説明にもっていけない事がままある
外の人からも見やすいように話してくれればうんと違うと思うんでお願い
まとめおつ
なんかさ被害に遭ってると思ってる人って共通の部分があってさ
自分らと違う意見言う人は全部荒らし側の自演だって決め付ける傾向にあるのね
そこだけはちょっと改めてほしいです
ちゃんとわかるように話すればそれなりに案出てくることもあるし
でもって声優板の人は分割の時もそうだったけど総じてプレゼンがへたです
情熱があるのはわかるんだけど自己完結してしまってる感があって
理解を得られるような形の説明にもっていけない事がままある
外の人からも見やすいように話してくれればうんと違うと思うんでお願い
403迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 13:57:47ID:wdUd3b3x0404迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 14:00:18ID:WgiIlgBU0 人の話なんか聞いちゃいないのな。
405迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 14:01:28ID:qb57MYUY0 だとすると、ちょっと分析能力に問題が
1. はスクリプトは使ってない
一つひとつ手動でやってますよ
いくらでも時間あるんだろうなあ
1. はスクリプトは使ってない
一つひとつ手動でやってますよ
いくらでも時間あるんだろうなあ
406迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 14:05:14ID:wdUd3b3x0 >>405
すまんけど、その根拠は何なわけです?
それこそ何を根拠に言ってるのか判らんけど。
やってる本人でもない限り。
別にスクリプトかどうかには拘ってないが。
なんか2以降に話をシフトしようとしてるとしか思えないけど。
1の話題を逸らすために。
すまんけど、その根拠は何なわけです?
それこそ何を根拠に言ってるのか判らんけど。
やってる本人でもない限り。
別にスクリプトかどうかには拘ってないが。
なんか2以降に話をシフトしようとしてるとしか思えないけど。
1の話題を逸らすために。
407迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 14:18:44ID:qb57MYUY0 一般論として、スクリプトで自動化する必要があるのは、やるべき仕事が大量だから
保守荒らしは、立場的には楽なんだ
保守したもん勝ちだから
必然的に、1. はスクリプトを使う理由がない
それに対抗する側は、保守しないといけないスレが大量にあって、手動では間に合わなくなる
だからスクリプトに頼る
現象から見ても、内容も時間もバラバラで、手動にしか見えない
保守荒らしは、立場的には楽なんだ
保守したもん勝ちだから
必然的に、1. はスクリプトを使う理由がない
それに対抗する側は、保守しないといけないスレが大量にあって、手動では間に合わなくなる
だからスクリプトに頼る
現象から見ても、内容も時間もバラバラで、手動にしか見えない
408迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 14:20:23ID:wdUd3b3x0 >>400について、意見を書いておく。
1.保守荒らし
スクリプトかどうかは判らないが、「スクリプトじゃない」とは
断言できない(何の証拠もないし根拠もない)。
スクリプトだとも断じられないが、どちらか判別出来ない限り、
どちらも否定できない。
そもそも、問題はスクリプトかどうかじゃないが。
2.保守
ここで話題にする話ではない。
3.お節介
1.が夜中の数時間に一気に来て、その後に乱立も起きれば、それはやろうと
する人が出るのは当然で、逆にそれも保守荒らしは狙っていたんだろう。
今回、>>397でそれをやった人も掘られたらしいが、巻き添えにすることも
見込んでやっていたのだろう(多分報告にも紛れ込ませている)。
だから串で保守している(自分は串田から痛くも痒くもなく、自分の荒らしの
邪魔する人達のホストが、仮に掘られれば一緒に規制されるから)。
4.便乗保守荒らし
1.と区別できないものなら、その意図からして1.と分ける必要もない。
ただの共犯。保守荒らしが複数犯というだけ。
5.スクリプト保守
1.(4.)もスクリプトの可能性があるわけだが、何の根拠もなく
「手動だ」と断定して意図的に外している。
これのどこがまとめなんですかね?
1.保守荒らし
スクリプトかどうかは判らないが、「スクリプトじゃない」とは
断言できない(何の証拠もないし根拠もない)。
スクリプトだとも断じられないが、どちらか判別出来ない限り、
どちらも否定できない。
そもそも、問題はスクリプトかどうかじゃないが。
2.保守
ここで話題にする話ではない。
3.お節介
1.が夜中の数時間に一気に来て、その後に乱立も起きれば、それはやろうと
する人が出るのは当然で、逆にそれも保守荒らしは狙っていたんだろう。
今回、>>397でそれをやった人も掘られたらしいが、巻き添えにすることも
見込んでやっていたのだろう(多分報告にも紛れ込ませている)。
だから串で保守している(自分は串田から痛くも痒くもなく、自分の荒らしの
邪魔する人達のホストが、仮に掘られれば一緒に規制されるから)。
4.便乗保守荒らし
1.と区別できないものなら、その意図からして1.と分ける必要もない。
ただの共犯。保守荒らしが複数犯というだけ。
5.スクリプト保守
1.(4.)もスクリプトの可能性があるわけだが、何の根拠もなく
「手動だ」と断定して意図的に外している。
これのどこがまとめなんですかね?
409迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 14:24:57ID:qb57MYUY0 いっぺん、スクリプトから離れれ
410迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 14:25:15ID:wdUd3b3x0 >>407
串で自動投稿するスクリプトがあれば、時間間隔を設定して
幾つも(今回は5本くらいあったらしい)使えば、ランダムに見える
ようにいくらでも演出は出来けど?
>それに対抗する側は、保守しないといけないスレが大量にあって、手動では間に合わなくなる
>だからスクリプトに頼る
そもそも、「スクリプトで保守が可能」ということは認めてるわけだね。
それなのに荒らしは「スクリプトじゃない」と断じるのは他に根拠でも
無い限り無理だと思うけど。
内容についても、事前に投稿内容も作っておくことだって出来るわけだし。
ぱっと見て、レスしようと思った内容をメモしておけばいいだけでしょ。
その場で書かずに。
それをあとで一気に(スクリプトor手動で)書けばいいだけなんだから。
串で自動投稿するスクリプトがあれば、時間間隔を設定して
幾つも(今回は5本くらいあったらしい)使えば、ランダムに見える
ようにいくらでも演出は出来けど?
>それに対抗する側は、保守しないといけないスレが大量にあって、手動では間に合わなくなる
>だからスクリプトに頼る
そもそも、「スクリプトで保守が可能」ということは認めてるわけだね。
それなのに荒らしは「スクリプトじゃない」と断じるのは他に根拠でも
無い限り無理だと思うけど。
内容についても、事前に投稿内容も作っておくことだって出来るわけだし。
ぱっと見て、レスしようと思った内容をメモしておけばいいだけでしょ。
その場で書かずに。
それをあとで一気に(スクリプトor手動で)書けばいいだけなんだから。
411迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 14:27:10ID:JW6zJ+UN0 大事なのは誰が書いたかじゃないです
何を書いたかって内容です
そこだけはゆめゆめ忘れないよう
何を書いたかって内容です
そこだけはゆめゆめ忘れないよう
なんでスクリプトか否かに拘るの?
スクリプトじゃなくても規模次第で>>400のパターン全てが「荒らし」な訳だが。
スクリプトじゃなくても規模次第で>>400のパターン全てが「荒らし」な訳だが。
413迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 14:31:27ID:wdUd3b3x0 >>412
何の根拠もなく「荒らしはスクリプトじゃない」と言ってるので。
そしてなぜか他にスクリプト使って保守しているのがいると
何の根拠もなく言ってるんで(どれをもってスクリプトで今回
どのスレを誰が保守しているのか、私も知らないんですけど)。
だから根拠を伺っているまで。
何の根拠もなく「荒らしはスクリプトじゃない」と言ってるので。
そしてなぜか他にスクリプト使って保守しているのがいると
何の根拠もなく言ってるんで(どれをもってスクリプトで今回
どのスレを誰が保守しているのか、私も知らないんですけど)。
だから根拠を伺っているまで。
414迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 14:40:21ID:qb57MYUY0 スクリプトであるか否かと、荒らしかどうかは別問題
ある書き込みがスクリプトによるかどうかは本人以外判らない
結論としては、スクリプトかどうかを論じることに意味はない
ある書き込みがスクリプトによるかどうかは本人以外判らない
結論としては、スクリプトかどうかを論じることに意味はない
415迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 14:44:57ID:wdUd3b3x0416迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 14:45:44ID:wdUd3b3x0 あ、違うわ。3.じゃなくて4.(便乗)も一緒の間違い。
417迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 14:46:09ID:qb57MYUY0 じゃあ何故>>400でスクリプト保守の項目を設けたのかというと、
これに限ってはスクリプトであることが明白で、目的も一定していて
他と区別しやすいから
つまり、スクリプトを使った保守全般を指すのではなくて、
自治スレにいる人ならみんなピンとくる「あれ」限定
これに限ってはスクリプトであることが明白で、目的も一定していて
他と区別しやすいから
つまり、スクリプトを使った保守全般を指すのではなくて、
自治スレにいる人ならみんなピンとくる「あれ」限定
418迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 14:48:51ID:wdUd3b3x0 >これに限ってはスクリプトであることが明白で、目的も一定していて
>他と区別しやすいから
あのな。根拠も何もないのにまだ続けるわけ?
私がスクリプトがどうこうだと書いてるのは、「荒らしはスクリプトじゃない」
と断言してるからであって、手動かもしれないけど断定は出来ないだろ、
と言ってるだけなんだが?
拘ってるのはどっち?
>他と区別しやすいから
あのな。根拠も何もないのにまだ続けるわけ?
私がスクリプトがどうこうだと書いてるのは、「荒らしはスクリプトじゃない」
と断言してるからであって、手動かもしれないけど断定は出来ないだろ、
と言ってるだけなんだが?
拘ってるのはどっち?
420迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 15:17:11ID:0jkLJea7O スクリプトで保守してたのがお節介な人だとして、特出しに拘る必要ない気がするけど。
問題にしたいのは、荒らしの邪魔された荒らしさんくらいで、住人は荒らしだと感じてもいないんだろうし。
けど荒らし自身が混乱目的でやってるかもしれないから、それなら区別せずに荒らし扱いすればいいだけだよね。
保守荒らしと区別したがる意図がよくわからない。
問題にしたいのは、荒らしの邪魔された荒らしさんくらいで、住人は荒らしだと感じてもいないんだろうし。
けど荒らし自身が混乱目的でやってるかもしれないから、それなら区別せずに荒らし扱いすればいいだけだよね。
保守荒らしと区別したがる意図がよくわからない。
2007/02/04(日) 18:34:03ID:???0
圧縮が問題になっているのなら、スレッド保持数を増やす方向で話し合いをしては?
423迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 18:38:30ID:GoBMe5Yv0 今でも増やしてくれるのかな
424迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 18:39:04ID:C3jTZIGo0425迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 18:44:59ID:C3jTZIGo0426迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 18:56:44ID:jOq/uOaD0 asahiが串も使ってればそうかもしれんけど
串使う奴が自分のIP晒されるようなことするかね
串使う奴が自分のIP晒されるようなことするかね
427迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 19:05:25ID:C3jTZIGo0 >>426
串じゃ沢山立てられなかったからでしょ。
実際、asahi-netだけじゃなくprinとかocnの
Air-H"使ってたわけだし。
それに使われてた串は5本しかない。
2日も続けて乱立するのには全然足りなかったんでしょうね。
繋ぎ替えできるプロバイダ使うしかなかったと。
串じゃ沢山立てられなかったからでしょ。
実際、asahi-netだけじゃなくprinとかocnの
Air-H"使ってたわけだし。
それに使われてた串は5本しかない。
2日も続けて乱立するのには全然足りなかったんでしょうね。
繋ぎ替えできるプロバイダ使うしかなかったと。
428迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 19:10:32ID:qb57MYUY0 5. のスクリプト保守は串を使ってなくてasahi-net丸出しでやってるけど、
1. の保守荒らしは串ないしそれに類するものをいつも使ってる
それが、いつまで経ってもこの問題が収束しない根本原因
で、>>391で掘られているasahi-netは何かというと、
これは1. の保守荒らしの仕込んだ罠
一連のスレ立てはどう見ても一人がやっているのに、
使用しているプロバイダがいくつもあったり、
長野やら東京やら大阪のノードだったりするのがその傍証
asahi-netについても、保守スクリプトは京都ノードであることが判明しているけど、
ここで使われているのは福岡ノード
結局どういうことかというと、保守荒らしは保守スクリプトが憎いので、
規制されるようにわざわざasahi-netがIPとして現れるようにスレを立てている
まあ、そんなことが★持ちに判る訳が無いのでそのまますんなり規制
保守スクリプトとその他asahi-net住人は、今でも書き込みが出来ない日々が続いている
1. の保守荒らしは串ないしそれに類するものをいつも使ってる
それが、いつまで経ってもこの問題が収束しない根本原因
で、>>391で掘られているasahi-netは何かというと、
これは1. の保守荒らしの仕込んだ罠
一連のスレ立てはどう見ても一人がやっているのに、
使用しているプロバイダがいくつもあったり、
長野やら東京やら大阪のノードだったりするのがその傍証
asahi-netについても、保守スクリプトは京都ノードであることが判明しているけど、
ここで使われているのは福岡ノード
結局どういうことかというと、保守荒らしは保守スクリプトが憎いので、
規制されるようにわざわざasahi-netがIPとして現れるようにスレを立てている
まあ、そんなことが★持ちに判る訳が無いのでそのまますんなり規制
保守スクリプトとその他asahi-net住人は、今でも書き込みが出来ない日々が続いている
429迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 19:14:29ID:C3jTZIGo0430迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 19:25:15ID:qb57MYUY0 それは単に、同じ罠をもう一度使えない、というだけで、
荒らし自体の抑制にはならない
そもそも、福岡のasahi-netだって無実なのだから、
全解除するのが筋
荒らし自体の抑制にはならない
そもそも、福岡のasahi-netだって無実なのだから、
全解除するのが筋
431迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 19:28:25ID:C3jTZIGo0 一番話を複雑にしてるのは ID:qb57MYUY0 なわけか?
まるで荒らし本人でないと判らないような謎な理屈で
言われてもわからんよ。
★だろうと第三者だろうと。
それにまるでスクリプト荒らしは問題ないと言ってるように見える。
まるで荒らし本人でないと判らないような謎な理屈で
言われてもわからんよ。
★だろうと第三者だろうと。
それにまるでスクリプト荒らしは問題ないと言ってるように見える。
432迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 19:52:19ID:PCVRUDEy02chには 荒らし 煽り 叩き 釣り
あらゆる悪がはびこっていますが……
/^´ ̄ ̄`\
/ 人 ヽ 私にいわせれば 一番下劣な悪は
ノ / \_ } 荒らしを見ながら
{ ヒ> `Tヮ( \ スルー出来ないことですな!!
(. / 、`¬ > )
ノ └'T-一 人 \
( /|__∠-‐|) ,ノ´ ̄\)
}/:::::::::ハ__入/::{ /::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::|/|/::::::)ノ::::::::::.:.:.: : : .
ノ:::::::::::::| j/::::::::::::::.:.:.: : : : . .
434迷ったら名乗らない
2007/02/04(日) 20:39:34ID:qdrwi3y10 >411
保守荒らしのレスは一見、スレの話題に沿っているように見えた。
特にガイドライン違反ではないが、全く需要のなくなっているスレだと
いくつか前のレスに対して、「それはそうだよね」とレスをつけるようなパターンが多かった。
しかしスレッドの趣旨自体に関心があるわけじゃないし、もともと人がいないから
全然他の人のレスはつかない。
結局圧縮直前に荒らしの書き込む一言が、何ヶ月分も続いてるだけ。
他の人の書き込みを誘うようなレスを付けるんなら
確かに荒らしとは思わない。
俺の常駐板の保守荒らしも自分の関心あるスレには普通にレスしてたし
そこから議論もおきてたよ。
同じIDで20以上のスレを保守するバカだったんで、そういうのも簡単にわかった訳だが。
ほんとに誰が書いたかじゃなくて、内容が肝心なんだよな。
で、思ったのは保守ってほんとに荒らしだなーっって事だった。
保守荒らしのレスは一見、スレの話題に沿っているように見えた。
特にガイドライン違反ではないが、全く需要のなくなっているスレだと
いくつか前のレスに対して、「それはそうだよね」とレスをつけるようなパターンが多かった。
しかしスレッドの趣旨自体に関心があるわけじゃないし、もともと人がいないから
全然他の人のレスはつかない。
結局圧縮直前に荒らしの書き込む一言が、何ヶ月分も続いてるだけ。
他の人の書き込みを誘うようなレスを付けるんなら
確かに荒らしとは思わない。
俺の常駐板の保守荒らしも自分の関心あるスレには普通にレスしてたし
そこから議論もおきてたよ。
同じIDで20以上のスレを保守するバカだったんで、そういうのも簡単にわかった訳だが。
ほんとに誰が書いたかじゃなくて、内容が肝心なんだよな。
で、思ったのは保守ってほんとに荒らしだなーっって事だった。
435迷ったら名乗らない
2007/02/05(月) 02:36:37ID:v6MtBdU80荒らし対策相談所 part30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169959035/83-84
84 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2007/02/04(日) 20:34:57 ID:RSjj0YzZ0
> >83
> 「報告対象」ってのが、「規制議論板で荒らし報告する対象」と言う意味だとして
> 正直40件では「荒らし」報告の対象かと言う疑問はあるし、
> 削除依頼して、削除で対応できるレベルかどうかを見極めてからだと思うけど
> 荒らし報告の対象になるかどうかを聞くなら、
> 【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド48【全板共通】
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169715620/
> ↑ここへ書式に沿って報告すればよろし
> 単独の荒らし報告スレを立てるレベルなのか、報告の対象外なのかチェックしてくれるよ
436迷ったら名乗らない
2007/02/05(月) 02:45:46ID:AGtzsA2q0 その理屈だと、20や30、スレッドを乱立する程度じゃ
「報告対象じゃない」と言うことになるが、レスの40と
スレッドの20~30じゃ、明らかに後者の方が「荒らし」
だと思ったりする。
レスの荒らしとスレ立て荒らしは基準別にした方がいいじゃない?
「報告対象じゃない」と言うことになるが、レスの40と
スレッドの20~30じゃ、明らかに後者の方が「荒らし」
だと思ったりする。
レスの荒らしとスレ立て荒らしは基準別にした方がいいじゃない?
437迷ったら名乗らない
2007/02/05(月) 06:40:21ID:JHLoMcBw0 下手糞なプレゼンを重ねれば重ねるほど
荒らしの思う壺だということがわかってるのだろうか
荒らしの思う壺だということがわかってるのだろうか
438迷ったら名乗らない
2007/02/05(月) 08:12:17ID:AGtzsA2q0 荒らしもわざと下手糞なプレゼンをしてるんだろね。
439迷ったら名乗らない
2007/02/05(月) 08:42:31ID:4blTlBc80 >>436
スレ立てはレスの3倍計算。ソースは俺。
つうか、報告対象か否かに基準なんか無いんだって。報告したい奴が報告対象だと思えば報告対象なんだよ。
俺の持論は50res超えたら報告対象、だから、15ちょいスレが乱立されたら報告対象。
んで、「規制対象」の閾値は未公開。
#規制議論板見てりゃ大体の推測はつくだろうが。
スレ立てはレスの3倍計算。ソースは俺。
つうか、報告対象か否かに基準なんか無いんだって。報告したい奴が報告対象だと思えば報告対象なんだよ。
俺の持論は50res超えたら報告対象、だから、15ちょいスレが乱立されたら報告対象。
んで、「規制対象」の閾値は未公開。
#規制議論板見てりゃ大体の推測はつくだろうが。
441迷ったら名乗らない
2007/02/05(月) 21:19:28ID:7iq9V36O0442迷ったら名乗らない
2007/02/05(月) 21:30:34ID:qInObz2f0 圧縮を、最終書き込みからの経過時間ではなく、
「勢い」で判断させると保守荒らしできなくなるな
その代わりに、日常的に保守だらけになる可能性があるが
「勢い」で判断させると保守荒らしできなくなるな
その代わりに、日常的に保守だらけになる可能性があるが
443迷ったら名乗らない
2007/02/05(月) 21:52:46ID:K4bTOLX20444迷ったら名乗らない
2007/02/05(月) 22:08:09ID:MycPU1jW0 >441
保守レスのみの状態になると
利用者がいないみたいなので削除しませんとか言われるよ。
保守レスのみの状態になると
利用者がいないみたいなので削除しませんとか言われるよ。
446迷ったら名乗らない
2007/02/06(火) 12:19:57ID:moLhag040 >>445
声優個人板に限ってはそのほうがいいだろう。
1ヶ月レスつかないこともある過疎スレが生き残って
たまたまその時24時間レスがなかっただけの非過疎スレが保守荒らしによって落とされてるんだから。
もし板設定に組み込めるのならばこれが保守荒らしに対して最も有効な手段。
声優個人板に限ってはそのほうがいいだろう。
1ヶ月レスつかないこともある過疎スレが生き残って
たまたまその時24時間レスがなかっただけの非過疎スレが保守荒らしによって落とされてるんだから。
もし板設定に組み込めるのならばこれが保守荒らしに対して最も有効な手段。
447迷ったら名乗らない
2007/02/06(火) 12:35:39ID:sKmmoCnh0 保守荒らし並の嫌がらせ設定でしかないな。
448迷ったら名乗らない
2007/02/06(火) 16:41:43ID:E95QhjLm0 声優個人板の非過疎スレは保守荒らしが来ても落ちないよ
大半のスレはそういうのが来てることも圧縮があったことも知らずに普通に過ごしてる
保守荒らしの被害に遭ってるのは過疎スレで、
過疎スレと超過疎スレの戦いの構図を歪めている
保守荒らしが踏み台代わりに保守したことが実は住人に感謝されてたり、そんな世界
つまり、まあ、保守荒らしの実害は大半の住人にとっては皆無に等しい
状況を常に監視している自治スレ住人だけがその活動に気づいていて、
何とかしなければと思っている
大半のスレはそういうのが来てることも圧縮があったことも知らずに普通に過ごしてる
保守荒らしの被害に遭ってるのは過疎スレで、
過疎スレと超過疎スレの戦いの構図を歪めている
保守荒らしが踏み台代わりに保守したことが実は住人に感謝されてたり、そんな世界
つまり、まあ、保守荒らしの実害は大半の住人にとっては皆無に等しい
状況を常に監視している自治スレ住人だけがその活動に気づいていて、
何とかしなければと思っている
確かに落ちて困った、っていうのを聞かないよな、あそこは。
そこそこ名の知れた声優は24時間も書き込みが無いなんて稀だし、
名の知られていない声優にはそもそもファンが少ないし。
そこそこ名の知れた声優は24時間も書き込みが無いなんて稀だし、
名の知られていない声優にはそもそもファンが少ないし。
450迷ったら名乗らない
2007/02/06(火) 20:43:38ID:moLhag040 >>448
一応書いておくけど保守荒らし(というより全ての荒らし)は板住人が迷惑するしないはまったく関係ないです。
それは規制対象としても同様。「荒らし」というのは全て2ちゃんに対する迷惑行為として扱っているものだから。
保守荒らしも例外ではないです。
一応書いておくけど保守荒らし(というより全ての荒らし)は板住人が迷惑するしないはまったく関係ないです。
それは規制対象としても同様。「荒らし」というのは全て2ちゃんに対する迷惑行為として扱っているものだから。
保守荒らしも例外ではないです。
451迷ったら名乗らない
2007/02/06(火) 21:00:10ID:FwQh2yH60 住人が迷惑してないなら、2chとしても迷惑してないと思うのだが
452迷ったら名乗らない
NGNG 無駄にHDDの容量食うだろうがぁ(やっくん風
453迷ったら名乗らない
2007/02/06(火) 21:11:07ID:FwQh2yH60 2週間周期で100ほど保守したとして、1個100byteで年間260kB程度ですが、
うちのフロッピーあげましょうか
2Dの奴
うちのフロッピーあげましょうか
2Dの奴
454迷ったら名乗らない
NGNG おまえのくさいからいらない
455迷ったら名乗らない
2007/02/06(火) 21:18:40ID:atKg1n2r0 >448
俺の常駐板では、自治スレに泣きつきにくる人が多くて
それをまた保守荒らしが面白がるという構図になっちゃってたよ。
圧縮の後のスレの建て直しが多いなら
保守荒らしは迷惑になってるんじゃないかな。
糞スレと準糞スレ、超過疎スレと過疎スレの潰しあいにすぎない圧縮なら
その後のスレ立てラッシュは起きないと思うよ。
俺の常駐板では、自治スレに泣きつきにくる人が多くて
それをまた保守荒らしが面白がるという構図になっちゃってたよ。
圧縮の後のスレの建て直しが多いなら
保守荒らしは迷惑になってるんじゃないかな。
糞スレと準糞スレ、超過疎スレと過疎スレの潰しあいにすぎない圧縮なら
その後のスレ立てラッシュは起きないと思うよ。
サーバーの負荷の問題。>保守は荒らし
ただ、書き込み規制と板設定による規制は性質が違う。
ただ、書き込み規制と板設定による規制は性質が違う。
457迷ったら名乗らない
2007/02/06(火) 21:40:28ID:moLhag040458迷ったら名乗らない
2007/02/06(火) 21:47:12ID:FwQh2yH60 違ってないよ
迷惑してないのは事実
「荒らしは荒らし」はもっと低い次元の話
まあ、暇で仕方の無いチクリ魔と暇で仕方の無い削除人が
共同で暇つぶしネタを創出することを止めはしないけど、
何かリソースの無駄遣いをしてる気がする
迷惑してないのは事実
「荒らしは荒らし」はもっと低い次元の話
まあ、暇で仕方の無いチクリ魔と暇で仕方の無い削除人が
共同で暇つぶしネタを創出することを止めはしないけど、
何かリソースの無駄遣いをしてる気がする
459迷ったら名乗らない
2007/02/06(火) 21:51:40ID:moLhag040460迷ったら名乗らない
2007/02/06(火) 22:40:18ID:FwQh2yH60 それは単に、個々のケースに対して荒らしかどうか判断するのが面倒だからでは
悪意のある報告に安易に応じて、問題が無いのに通報してしまっているケースも多い筈
悪意のある報告に安易に応じて、問題が無いのに通報してしまっているケースも多い筈
461迷ったら名乗らない
2007/02/06(火) 22:42:42ID:6PVLGsfC0462迷ったら名乗らない
2007/02/06(火) 22:50:42ID:HYKxMMEq0 2ちゃんねる的に問題がないのに通報されてるケースなんてあった?
463迷ったら名乗らない
2007/02/06(火) 23:00:05ID:qn4NpxoJ0 現状のdat落ちもn日ルールも >>442の勢いでの判断もやってることは同じ
平均的には書き込み間隔は勢いの逆数になるので、同じものを見ている
勢いの方がノイズが少ないという利点がある
n日ルールも、n日以内に1000行かないと落ちるという意味では、
勢いが(1000/n)あるかどうかでの判断なので勢いでの判断と似ているけれど、
それ以下の勢いのスレを全部同じに扱っているのが乱暴
取り扱いの細かさで比較すると、
勢い > dat落ち >>> n日
平均的には書き込み間隔は勢いの逆数になるので、同じものを見ている
勢いの方がノイズが少ないという利点がある
n日ルールも、n日以内に1000行かないと落ちるという意味では、
勢いが(1000/n)あるかどうかでの判断なので勢いでの判断と似ているけれど、
それ以下の勢いのスレを全部同じに扱っているのが乱暴
取り扱いの細かさで比較すると、
勢い > dat落ち >>> n日
464迷ったら名乗らない
2007/02/06(火) 23:09:12ID:6PVLGsfC0465迷ったら名乗らない
2007/02/06(火) 23:29:21ID:sKmmoCnh0 保守荒らしの代わりになる嫌がらせを考えるスレはここですか?
467迷ったら名乗らない
2007/02/06(火) 23:47:52ID:6PVLGsfC0 最終レスが「あらし」なのか否かを判断する方法は?
469迷ったら名乗らない
2007/02/07(水) 01:03:42ID:D7+AwNF30470迷ったら名乗らない
2007/02/07(水) 01:19:49ID:YIUURaS90 もともと過疎スレ救済のために分割したのに過疎スレ保護のローカルルールにしない自治だからなあ
圧縮はどうして行われるか、は理解してるよね?
472迷ったら名乗らない
2007/02/07(水) 03:20:30ID:JRQumfnA0 GLで禁止されてる重複をLRで容認して過疎スレを大量に生み出してる
473迷ったら名乗らない
2007/02/12(月) 02:22:51ID:GT1hFa3LO さて、声優個人n日導入で悪い前例が生まれるか
保守荒らしにはn日ルールは効くのか
いいデータが取れそうだね。
いいデータが取れそうだね。
476迷ったら名乗らない
2007/02/12(月) 03:42:39ID:WdoTT5Th0 圧縮はもうないだろうから保守荒らしは現われないとオモ
477迷ったら名乗らない
2007/02/12(月) 03:47:28ID:50Jvzo+h0 声優個人 http://anime2.2ch.net/voiceactor/ (714/714)
↓
声優個人 http://ex21.2ch.net/voiceactor/ (559/559)
圧縮うんぬんより155スレ落ちているんですけど・・・
↓
声優個人 http://ex21.2ch.net/voiceactor/ (559/559)
圧縮うんぬんより155スレ落ちているんですけど・・・
478迷ったら名乗らない
2007/02/12(月) 03:50:36ID:4k6f8f2k0 移転直後は落ちるんだよねーex系はびしばしと。n日ルールで。
479迷ったら名乗らない
2007/02/12(月) 03:51:17ID:4k6f8f2k0 そしてそれについてはここで文句を言う事になってるみたいです。
ex21サーバのn日ルールをやめてください
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1170605449/
ex21サーバのn日ルールをやめてください
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1170605449/
481迷ったら名乗らない
2007/02/12(月) 20:02:48ID:fLPb0TBc0 圧縮がなきゃ保守しても被害出ないだろ
過疎スレを保守してマターリスレを落とすのが保守荒らしの目的なんだから
過疎スレを保守してマターリスレを落とすのが保守荒らしの目的なんだから
482迷ったら名乗らない
2007/02/12(月) 20:40:38ID:67GIs5JD0 n日ルールは結果的に導入されただけなんで、ここの議論となにも関係ないよ。
484迷ったら名乗らない
2007/02/12(月) 23:00:21ID:g7rchtvC0 exだって圧縮は普通にありますよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 大阪万博「公式ガイドブック」複数誤り「前代未聞」 国連連合旗など訂正、さらにイラスト制作途中掲載 [七波羅探題★]
- 日本の所得水準、50年後は世界45位に後退 日経センター ★2 [蚤の市★]
- 『月曜から夜ふかし』インタビュー企画の発言内容を意図的に編集 制作スタッフの行為を謝罪「決してあってはならない行為」★2 [muffin★]
- 「敵より友の方がひどい」 自動車関税でトランプ氏、筆頭格は日本 ★3 [蚤の市★]
- 【F1】角田裕毅レッドブル・ホンダ昇格決定!王者フェルスタッペンのチームメイトとして日本GPに凱旋! [THE FURYφ★]
- 中居正広氏の閉鎖されたファンクラブから入会特典届き感激の声「スマホスタンドが届いた」「律儀だよね。ほんとに」 [muffin★]
- 【実況】博衣こよりのえちえちポケポケ開封🧪 ★2
- 【速報】暇空茜、起訴される ★2 [939270813]
- 【実況】博衣こよりのえちえちポケポケ開封🧪
- 【悲報】山上徹也さん「我、一命を賭して全ての統一教会に関わる者の解放者とならん😤」 [616817505]
- プロ野球ニュース1023開幕前日SP🏡
- 昨日の水曜日のダウンタウン「今の日本 本当に税金が高すぎて 国民のほとんどが色々諦めている説」 [744361492]