「保守荒らし」について考えてみるスレ

**まほら▲ ★** · 2006/12/16(土) 00:56:42

最近というわけでもないのでしょうが、
いろいろな板でよく問題とされる「保守荒らし」について、
どういうものなのか、何が問題なのか、どういった対処が考えられるのかなど、
意見を交換しましょうというスレです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 15:17:11

スクリプトで保守してたのがお節介な人だとして、特出しに拘る必要ない気がするけど。

問題にしたいのは、荒らしの邪魔された荒らしさんくらいで、住人は荒らしだと感じてもいないんだろうし。

けど荒らし自身が混乱目的でやってるかもしれないから、それなら区別せずに荒らし扱いすればいいだけだよね。

保守荒らしと区別したがる意図がよくわからない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 18:26:29

>>400の1だけど
圧縮加速のスレ立てもやってるのって事実なの？憶測じゃないの？

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2007/02/04(日) 18:34:03

圧縮が問題になっているのなら、スレッド保持数を増やす方向で話し合いをしては？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 18:38:30

今でも増やしてくれるのかな

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 18:39:04

>>422
保持数増やすこと自体は板を2つに分割することで既に実施済み。
けど荒らしは結局分割前と同じように荒らしているから、
それで解決する問題じゃないことは明白。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 18:44:59

>>421
>>397の保守投稿の時間帯と、>>391のスレ立ての時間帯を見れば自明だけど？
立てた後に自分でも保守もしているし(偶然2レス目が幾つか掘られて事実がわかった）。

立てた後にもいろんなスレに保守が入っているが、それは一気に保守しているのに気がついて、
住人が自分がよく行くスレに書き込んでいたから、それに対抗してさらに保守し続けていただけ。

それに乱立スレは圧縮前に2回削除されているから、それで逆上もしたんだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 18:56:44

asahiが串も使ってればそうかもしれんけど
串使う奴が自分のIP晒されるようなことするかね

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 19:05:25

>>426
串じゃ沢山立てられなかったからでしょ。
実際、asahi-netだけじゃなくprinとかocnの
Air-H"使ってたわけだし。

それに使われてた串は5本しかない。
2日も続けて乱立するのには全然足りなかったんでしょうね。
繋ぎ替えできるプロバイダ使うしかなかったと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 19:10:32

5. のスクリプト保守は串を使ってなくてasahi-net丸出しでやってるけど、
1. の保守荒らしは串ないしそれに類するものをいつも使ってる
それが、いつまで経ってもこの問題が収束しない根本原因

で、>>391で掘られているasahi-netは何かというと、
これは1. の保守荒らしの仕込んだ罠
一連のスレ立てはどう見ても一人がやっているのに、
使用しているプロバイダがいくつもあったり、
長野やら東京やら大阪のノードだったりするのがその傍証
asahi-netについても、保守スクリプトは京都ノードであることが判明しているけど、
ここで使われているのは福岡ノード

結局どういうことかというと、保守荒らしは保守スクリプトが憎いので、
規制されるようにわざわざasahi-netがIPとして現れるようにスレを立てている
まあ、そんなことが★持ちに判る訳が無いのでそのまますんなり規制
保守スクリプトとその他asahi-net住人は、今でも書き込みが出来ない日々が続いている

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 19:14:29

>>428
それであればノード別規制に切り替えて貰えば？

IPアドレスとかの範囲で絞れるのであれば。
なんかそういう情報持っていそうだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 19:25:15

それは単に、同じ罠をもう一度使えない、というだけで、
荒らし自体の抑制にはならない
そもそも、福岡のasahi-netだって無実なのだから、
全解除するのが筋

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 19:28:25

一番話を複雑にしてるのは ID:qb57MYUY0 なわけか？

まるで荒らし本人でないと判らないような謎な理屈で
言われてもわからんよ。
★だろうと第三者だろうと。

それにまるでスクリプト荒らしは問題ないと言ってるように見える。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 19:52:19

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2chには　荒らし　煽り　叩き　釣り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あらゆる悪がはびこっていますが……
　　　　　／＾´￣￣｀＼　　　　
　　　　 / 　人　　　　　ヽ　　　　　　　私にいわせれば　一番下劣な悪は
　　　　ﾉ　/ 　＼＿　　 }　　　　　　　　　　　　荒らしを見ながら
　　　｛　ﾋ> `Ｔヮ（　　　　＼　　　　　　　スルー出来ないことですな！！
　　　（.　 /　、`￢　> 　　　　）　　　　
　　　ﾉ └'T-一　人　　　　＼　
　　（　　／|＿_∠-‐|）　,ノ´￣＼）　
　　　｝/:::::::::ﾊ__入/::{　/::::::::::::::::::ヽ
　　　/:::::::::::|/｜/::::::)ﾉ::::::::::.:.:.: : : .　　
　　　ﾉ:::::::::::::|　j/::::::::::::::.:.:.: : : : . .　　　　

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 19:53:38

>>400は全部保守荒らしだから解除はない

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/04(日) 20:39:34

>411
保守荒らしのレスは一見、スレの話題に沿っているように見えた。
特にガイドライン違反ではないが、全く需要のなくなっているスレだと
いくつか前のレスに対して、「それはそうだよね」とレスをつけるようなパターンが多かった。
しかしスレッドの趣旨自体に関心があるわけじゃないし、もともと人がいないから
全然他の人のレスはつかない。
結局圧縮直前に荒らしの書き込む一言が、何ヶ月分も続いてるだけ。
他の人の書き込みを誘うようなレスを付けるんなら
確かに荒らしとは思わない。
俺の常駐板の保守荒らしも自分の関心あるスレには普通にレスしてたし
そこから議論もおきてたよ。
同じＩＤで２０以上のスレを保守するバカだったんで、そういうのも簡単にわかった訳だが。
ほんとに誰が書いたかじゃなくて、内容が肝心なんだよな。
で、思ったのは保守ってほんとに荒らしだなーっって事だった。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/05(月) 02:36:37

荒らし対策相談所 part30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169959035/83-84

84 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 20:34:57 ID:RSjj0YzZ0
> >83
> 「報告対象」ってのが、「規制議論板で荒らし報告する対象」と言う意味だとして
> 正直40件では「荒らし」報告の対象かと言う疑問はあるし、
> 削除依頼して、削除で対応できるレベルかどうかを見極めてからだと思うけど
> 荒らし報告の対象になるかどうかを聞くなら、
> 【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ48【全板共通】
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169715620/
> ↑ここへ書式に沿って報告すればよろし
> 単独の荒らし報告スレを立てるレベルなのか、報告の対象外なのかチェックしてくれるよ

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/05(月) 02:45:46

その理屈だと、20や30、スレッドを乱立する程度じゃ
「報告対象じゃない」と言うことになるが、レスの40と
スレッドの20～30じゃ、明らかに後者の方が「荒らし」
だと思ったりする。

レスの荒らしとスレ立て荒らしは基準別にした方がいいじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/05(月) 06:40:21

下手糞なプレゼンを重ねれば重ねるほど
荒らしの思う壺だということがわかってるのだろうか

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/05(月) 08:12:17

荒らしもわざと下手糞なプレゼンをしてるんだろね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/05(月) 08:42:31

>>402

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/05(月) 21:12:45

>>436
スレ立てはレスの3倍計算。ソースは俺。

つうか、報告対象か否かに基準なんか無いんだって。報告したい奴が報告対象だと思えば報告対象なんだよ。
俺の持論は50res超えたら報告対象、だから、15ちょいスレが乱立されたら報告対象。

んで、「規制対象」の閾値は未公開。
＃規制議論板見てりゃ大体の推測はつくだろうが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/05(月) 21:19:28

>>439
保守レスだって1000到達すれば落ちる事は判ってるんだしね
ログが見辛くなるようだったら削除依頼しる。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/05(月) 21:30:34

圧縮を、最終書き込みからの経過時間ではなく、
「勢い」で判断させると保守荒らしできなくなるな

その代わりに、日常的に保守だらけになる可能性があるが

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/05(月) 21:52:46

>>442
1ヶ月ルールを板設定に組み込めばいいだけだ
そのｎ値（ｎ＝30）も板事情に合わせて変えればいい

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/05(月) 22:08:09

>441
保守レスのみの状態になると
利用者がいないみたいなので削除しませんとか言われるよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/06(火) 09:59:31

>>443
それだと、細々と何年も続いているスレがあるが、そういうのが全部落ちてしまう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/06(火) 12:19:57

>>445
声優個人板に限ってはそのほうがいいだろう。
1ヶ月レスつかないこともある過疎スレが生き残って
たまたまその時24時間レスがなかっただけの非過疎スレが保守荒らしによって落とされてるんだから。
もし板設定に組み込めるのならばこれが保守荒らしに対して最も有効な手段。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/06(火) 12:35:39

保守荒らし並の嫌がらせ設定でしかないな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/06(火) 16:41:43

声優個人板の非過疎スレは保守荒らしが来ても落ちないよ
大半のスレはそういうのが来てることも圧縮があったことも知らずに普通に過ごしてる

保守荒らしの被害に遭ってるのは過疎スレで、
過疎スレと超過疎スレの戦いの構図を歪めている
保守荒らしが踏み台代わりに保守したことが実は住人に感謝されてたり、そんな世界

つまり、まあ、保守荒らしの実害は大半の住人にとっては皆無に等しい
状況を常に監視している自治スレ住人だけがその活動に気づいていて、
何とかしなければと思っている

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/06(火) 19:22:56

確かに落ちて困った、っていうのを聞かないよな、あそこは。

そこそこ名の知れた声優は24時間も書き込みが無いなんて稀だし、
名の知られていない声優にはそもそもファンが少ないし。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/06(火) 20:43:38

>>448
一応書いておくけど保守荒らし（というより全ての荒らし）は板住人が迷惑するしないはまったく関係ないです。
それは規制対象としても同様。「荒らし」というのは全て２ちゃんに対する迷惑行為として扱っているものだから。
保守荒らしも例外ではないです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/06(火) 21:00:10

住人が迷惑してないなら、2chとしても迷惑してないと思うのだが

**迷ったら名乗らない** · NG

無駄にHDDの容量食うだろうがぁ（やっくん風

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/06(火) 21:11:07

2週間周期で100ほど保守したとして、1個100byteで年間260kB程度ですが、
うちのフロッピーあげましょうか
2Dの奴

**迷ったら名乗らない** · NG

おまえのくさいからいらない

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/06(火) 21:18:40

>448
俺の常駐板では、自治スレに泣きつきにくる人が多くて
それをまた保守荒らしが面白がるという構図になっちゃってたよ。

圧縮の後のスレの建て直しが多いなら
保守荒らしは迷惑になってるんじゃないかな。
糞スレと準糞スレ、超過疎スレと過疎スレの潰しあいにすぎない圧縮なら
その後のスレ立てラッシュは起きないと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/06(火) 21:20:18

サーバーの負荷の問題。＞保守は荒らし

ただ、書き込み規制と板設定による規制は性質が違う。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/06(火) 21:40:28

>>451
それは違います。
住人が困って無くても荒らしは荒らし。
現に実況板などを例にそういう荒らしも規制対象とされています。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/06(火) 21:47:12

違ってないよ
迷惑してないのは事実
「荒らしは荒らし」はもっと低い次元の話

まあ、暇で仕方の無いチクリ魔と暇で仕方の無い削除人が
共同で暇つぶしネタを創出することを止めはしないけど、
何かリソースの無駄遣いをしてる気がする

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/06(火) 21:51:40

>>458
＞迷惑してないのは事実
それは君がそう思うだけで
２ちゃんねるとしては迷惑行為として案件を「荒らし」として扱ってる。
だからこそプロバイダーへ通報する。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/06(火) 22:40:18

それは単に、個々のケースに対して荒らしかどうか判断するのが面倒だからでは
悪意のある報告に安易に応じて、問題が無いのに通報してしまっているケースも多い筈

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/06(火) 22:42:42

>>443
これいいな
こういう板設定があれば需要のない過疎スレは自動的に間引けることになり。
>>5の原則を自動的に実現できることになる

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/06(火) 22:50:42

2ちゃんねる的に問題がないのに通報されてるケースなんてあった？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/06(火) 23:00:05

現状のdat落ちもn日ルールも >>442の勢いでの判断もやってることは同じ

平均的には書き込み間隔は勢いの逆数になるので、同じものを見ている
勢いの方がノイズが少ないという利点がある
n日ルールも、n日以内に1000行かないと落ちるという意味では、
勢いが(1000/n)あるかどうかでの判断なので勢いでの判断と似ているけれど、
それ以下の勢いのスレを全部同じに扱っているのが乱暴

取り扱いの細かさで比較すると、
勢い > dat落ち >>> n日

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/06(火) 23:09:12

>>463
保守荒らしに対してはn日ルールよりも
>>443のようなもののほうがいい
n日ルール（仮にｎ=90の場合とする）だと1日平均２レスのスレでも180レス超えたあたりから
保守荒らしによるデッドラインと同じくらいの状況を常に背負うこととなってしまう。
またｎ日ルールはex鯖用の理不尽設定だが、>>443の場合管理人裁定というれっきとした大義がある。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/06(火) 23:29:21

保守荒らしの代わりになる嫌がらせを考えるスレはここですか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/06(火) 23:44:22

>>464
>>443はn日ルールではないの?

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/06(火) 23:47:52

>>466
ｎ日ルールとは全然違うでしょ
ｎ日ルールと>>443の一番の違いはｎ値が掛かるのがスレ立て（>>1）からなのか最終レスからかの違い
（なおｎ日ルールはｎ日で必ず落ちる設定というわけではない）

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/07(水) 00:01:07

最終レスが「あらし」なのか否かを判断する方法は？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/07(水) 01:03:42

>>467
>>443は、最終レスから1ヶ月という意味だったのね
ちょっと読解できなかった

意味的には勢いと同じことになるけど、
その判定が一日に何度もやってくるのが最大の違いかな
適切な値を探すのが大変だけど、うまく機能すればかなり理想的

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/07(水) 01:19:49

もともと過疎スレ救済のために分割したのに過疎スレ保護のローカルルールにしない自治だからなあ

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/07(水) 01:20:03

圧縮はどうして行われるか、は理解してるよね？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/07(水) 03:20:30

GLで禁止されてる重複をLRで容認して過疎スレを大量に生み出してる

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/12(月) 02:22:51

さて、声優個人n日導入で悪い前例が生まれるか

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/12(月) 02:28:21

保守荒らしにはn日ルールは効くのか

いいデータが取れそうだね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/12(月) 02:30:43

>>443をｎ日ルールと勘違いしてる馬鹿がいるようで

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/12(月) 03:42:39

圧縮はもうないだろうから保守荒らしは現われないとｵﾓ

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/12(月) 03:47:28

声優個人 http://anime2.2ch.net/voiceactor/ (714/714)
　　　　　　　　　　　　　　↓
声優個人 http://ex21.2ch.net/voiceactor/ (559/559)

圧縮うんぬんより155スレ落ちているんですけど・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/12(月) 03:50:36

移転直後は落ちるんだよねーex系はびしばしと。n日ルールで。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/12(月) 03:51:17

そしてそれについてはここで文句を言う事になってるみたいです。
ex21サーバのn日ルールをやめてください
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1170605449/

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/12(月) 12:52:30

>>476
はぁ？
今度は毎日くるだけだろ
>>474が勘違いしたおかげで

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/12(月) 20:02:48

圧縮がなきゃ保守しても被害出ないだろ
過疎スレを保守してﾏﾀｰﾘスレを落とすのが保守荒らしの目的なんだから

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/12(月) 20:40:38

n日ルールじゃ駄目だ、という議論の流れだったのに、
n日ルールを導入する意味が判りません

でも、>>443はn日ルールのことを言ってるように見えるよな

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/12(月) 20:42:49

n日ルールは結果的に導入されただけなんで、ここの議論となにも関係ないよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/12(月) 23:00:21

exだって圧縮は普通にありますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/12(月) 23:20:41

>>443は1ヶ月ルールのことを言ってるわけであってｎ日とは全然違うな。>>467
それを勘違いした香具師>>482がいたみたいだが。

>>483
すぐバレる嘘は止めましょう。

838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/02/12(月) 02:03:41 ID:9+hagFuf0 ?BRZ(5432)
保守あらしスレでn日ルールとか言ってた自治厨は俺に感謝しろよ。
お望み通りn日ルール導入だ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/12(月) 23:22:49

↑
×>>482
○>>483

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/12(月) 23:25:45

>>485
何で俺のレスを引っ張ってきたのか知らんが…

Beとか知らない人？それとも俺のその二つの発言に矛盾があった？

>>484
んでも、現時600以下までスレが減ってるわけだから､圧縮ペースは確実に伸びるよ。
ラインが24時間を切るようなことはもう無いでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/12(月) 23:34:31

>>487
ここは声優系の方ばかりのようなんでアレですが。
ex21に入ってから圧縮の回数が増えた板もありますよ。
保持数は同じで、圧縮ラインが下がったせいもあるでしょうけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/13(火) 00:10:50

まあ、回数が増えても、圧縮されるべきスレが圧縮されるようになったのならば
使い勝手は向上してる

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/13(火) 00:30:57

声優は700すら行かないだろ

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/13(火) 00:39:20

行かないだろうね
n日のうちには1000行けない、ということに慣れれば
そんなに住み辛いこともない

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/16(金) 00:38:18

ここ削除知恵袋の保持数はいくらなんかいの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/17(土) 03:45:18

１６８２０

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/17(土) 03:54:32

ex20サーバは圧縮回数少なすぎて糞スレだらけ

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/17(土) 22:50:41

>>494
それは圧縮が少ないからで無く削除人が来るのが少ないからでしょ。
残って困る糞スレがあるのなら削除依頼どうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/18(日) 12:06:50

スレを減らすのに圧縮に頼るのは間違い
あんな大雑把なルールは、緊急手段にしか使えない

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/18(日) 12:30:09

糞スレは見なけりゃ良いだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/22(木) 12:45:14

この板に糞スレ立ててみよう！

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/22(木) 15:06:01

糞２ちゃんねるでやらなきゃいいだけ

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 23:35:34

どこでやれと？

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 23:39:18

1chがあるじゃない

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/04(日) 15:39:00

>>451
色んな住人が居るから、ひとりでも迷惑だと思えば報告されるわけです。
運用する人も含めて、誰もが迷惑と思わなければ2chも迷惑だと思わないかもですね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/04(日) 16:02:38

迷惑して無くても、暇だから報告する人もいるわけです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/04(日) 17:03:24

悪意を持って報告する人もいる
何の疑いもなく騙される純朴な削除人

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/04(日) 17:06:13

自分の荒らし活動の妨害をされる訳だから、迷惑ではあるか

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/04(日) 19:46:59

保守は荒らし

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/05(月) 13:55:18

保守は荒らしって削除GLにも書き加えればいいのに

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/05(月) 17:55:21

削除してもどうしようもないからねー保守荒らしは。

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/05(月) 20:59:10

保守荒らしがいる時の保守は保守

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/05(月) 21:35:32

>>509
>>506

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/10(土) 09:48:56

削除作業が保守になったりして

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/10(土) 19:19:46

どゆこと？

**迷ったら名乗らない** · 2007/03/22(木) 06:49:39

★　HiHi　★　１８Lap　【氏ね蛆虫ども】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1171667308/

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/06(金) 20:59:54

そもそも>>1からして荒らしな件

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/08(日) 12:38:02

「保守荒らし」では荒らし報告できないんですか？

下記のアドレスでは、こう書いてありますが。

http://www.2ch.net/accuse2.html
＞６　荒しの定義
＞保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/08(日) 15:59:46

>>515
>>103
出来るでしょ。掘られてるし。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/08(日) 19:16:42

保守荒らしの定義が無いけどな

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/08(日) 22:40:17

infowebのようなひとことレスで保守ってるのはだ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/09(月) 20:16:33

ｎ日がレスに関わらず落ちるように変わった？
もしそうだとしたら>>443が導入されたことになるな