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「保守荒らし」について考えてみるスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001まほら▲ ★
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2006/12/16(土) 00:56:42ID:???0
最近というわけでもないのでしょうが、
いろいろな板でよく問題とされる「保守荒らし」について、
どういうものなのか、何が問題なのか、どういった対処が考えられるのかなど、
意見を交換しましょうというスレです。
0656迷ったら名乗らない
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2008/03/29(土) 21:01:14ID:FeoFZmFJ0
で、ツールでやっぱりsageながら保守荒らしと戦わせるのが楽しいんだこれが
0657迷ったら名乗らない
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2008/04/01(火) 04:04:56ID:gw1lhjwX0
怪物と戦 う者は、その過程で自分自身も怪物になることのな いように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく 時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。
0659age
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2008/04/03(木) 03:44:04ID:NboqFQ5g0
このスレは良スレだから絶対に落とさない
0660迷ったら名乗らない
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2008/04/05(土) 06:43:50ID:tZmWPmGo0
保守
0662迷ったら名乗らない
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2008/04/12(土) 02:34:44ID:5+gWjx8M0
このスレを保守することによって代わりに落ちるスレが存在しないと、
それは保守荒らしとは呼べない
0664迷ったら名乗らない
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2008/05/03(土) 23:49:12ID:YIl9RV3O0
1つのスレをちまちまやってる様なやつよりマルチでやってるやつをどうにかしろよ
0665迷ったら名乗らない
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2008/05/04(日) 00:58:19ID:ecv8zM1u0
>>664

2ちゃんねる、特に運営関係住民は他力本願な人の意見は
「ふーん」
という扱いにする事が定説です
0666散歩中
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2008/05/04(日) 09:25:14ID:/iMS8PL60
定跡・・・でいいと思う。
0667迷ったら名乗らない
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2008/06/27(金) 16:37:44ID:2wy6orOp0
好きなスレを守りたいって動機の保守は気持もわからんでもないけど、
嫌いなスレを落としたいって動機の保守は荒らし以外の何物でもないよね。
0668迷ったら名乗らない
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2008/06/27(金) 17:56:52ID:ZC+tesgM0
メインの動機はそのどちらでもなくて、
自分は要らないけど他の人が大事なスレを落とすことで
迷惑がかかるのが楽しいから
0669迷ったら名乗らない
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2008/07/10(木) 00:05:02ID:OSD4ChyN0
ある人にとって好きなスレは、別のある人にとって嫌いなスレだったりする
0670迷ったら名乗らない
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2008/07/10(木) 04:42:31ID:3WmfXa5Q0
整理板と要請板と どちらも同じだ大切にしろ
長期未処理も賢くこなせ たやすい筈だ愛すればいい

なんかこれ思い出した
0671電波王▲▲ ◆DD..3DyuKs
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2008/08/28(木) 17:44:44ID:US02r7yf0?2BP(3210)
★080825 野球総合板「ゴキ主婦・ゴキロウ氏刑」コピペ報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219594027/76

76 名前:ざる ★[] 投稿日:2008/08/27(水) 14:26:18 ID:???0
保守はあらし、規制します


★080821 ニュー速VIP板 名前欄に[*]がつく保守ツールによる保守荒し報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219313387/94,96

94 名前:名無しの報告[] 投稿日:2008/08/27(水) 12:41:12 ID:Ai95fTphO
逆に鯖に圧迫かけない程度なら自動保守入れててもいいんじゃないの?
見てこいつは駄目だと思ったら規制すればいいと思うんだけど

96 名前:ざる ★[] 投稿日:2008/08/27(水) 14:26:45 ID:???0
だめです >>94
0672オッサン ◆Fuckyou7wg
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2008/08/28(木) 20:33:53ID:ZooNVY2TP?PLT(60922)
んだんだ
0674迷ったら名乗らない
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2008/08/30(土) 15:27:01ID:FRSisGSR0
何故オッサンやたまごみたいな荒らしツール全開の奴が
規制されないのか不思議でしょうがないぜ
0675迷ったら名乗らない
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2008/08/31(日) 02:34:43ID:R5t0FhTlP
>>674
>>673だろww
0678迷ったら名乗らない
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2008/09/03(水) 23:07:02ID:IF7ED3/T0
保守しないと落ちるようなスレは需要がないスレだと誰かが言ってた。
んでは、保守すらされずに落ちる需要のなさすぎるスレはどうなんだろうか。
そういうものが落ちたとして保守スレの保守書き込みは「あらし」と呼べるのだろうか。

正義の話だけど、狼案件見てるとなんかそう思う。
0679迷ったら名乗らない
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2008/09/03(水) 23:49:40ID:NUfID5lK0
毎日書き込みはあるけど、保守荒らしが下から順にタイミング良く保守したせいで、
僅か半日書き込みが無かっただけで落ちてしまう、ということはよくある

それは、相対的には板の中で需要の少ないスレではあるけれど、
書き込みが1週間に1度のスレばっかりみたいなよその板と比較すると、
需要はありまくりに思える

しかし、その程度のスレ数の多さでは、分割の申請はまず通らない現状
0680迷ったら名乗らない
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2008/09/05(金) 03:34:51ID:N+6fi94Q0
むしろ遅い板のTATESUGIを小さくするべき
0684迷ったら名乗らない
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2008/09/09(火) 18:44:23ID:Tjjeqd6I0
それで完結しちゃダメでしょw

>>5が正論だと思うよ
自然とdat落ちするシステムを、故意的に防ぐのは2chにおいてアウトでしょ
スレッドのシステムに逆らってるわけで、「なり得る」じゃなくて全て荒らしだと思ってる

それにどのスレであっても、熱が冷めれば住人が去っていくんだし
一見需要がありそうでも、すでに旬が過ぎてることも日常茶飯事
無理に保守する必要もないんだよね

ではどうすればよいか
明白に「保守」というレスや、意味不明なレスをするのではなく
スレの流れに沿った意味のあるレスをつければいいと思うよ
厳密に言えばこれも保守になると思うけど、意味があるなら問題ない範囲だと思う
0685迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/09/09(火) 19:24:53ID:GS3nsJOL0
悪意を持って圧縮間際に過疎スレを大量に保守する人間の存在が考慮されていない
そんな人が皆無であるならば、自然に任せるのがベストだと思う

しかし、実際にはそれを面白がってやる人間が少なからずいるので、
巻き込まれない為の自衛は必要だし、自分の家のドアに鍵は必要
0687迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/09/10(水) 09:08:25ID:XLJfQRAL0
保守合戦みたいなのと同じだと思ってるのかもしれないな

保守合戦はニーズとニーズのぶつかり合いだから、
自然発生するし悪意も無いんだけど、
過疎スレを大量保守するのは極めて人工的で悪意しかない

で、それをコピペでやってたら通報することもできるけど、
時間かけて全部手作業でやられると、完全にお手上げ
それでも保守は荒らしだと言える人は神経がどうかしてる
0688名無しの妙心
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2008/09/10(水) 21:46:25ID:F0V9mFbh0
>>684-685
「定義としての荒らし」と「実感としての荒らし」
は別だというのもあるだろうね。

定義としては保守は荒らしだけど、一つのスレで
保守が行われているの荒らしだとは、多くの人は“思わない”わけだ。

貴方が荒らしだと思った行為が荒らしです、と俺はたまに言うけど、
それに照らし合わせると、大体の保守は荒らしではなくなる。
けど、2ちゃんの定義としては(システム的にも、鯖官発言的にも)荒らしである、と。

そこら辺の違いをどう埋めていくか、だね。

>>687
前々から言ってる事だけど、悪意のある人間がいるならば、
善意のある人間がそれに対する方策を用意しておくようにすればいいと思うよ。
意図的に過疎、糞スレを残して有用なスレをdat落ちさせるような
人間が常駐しているという事を把握しているのならば、
それに応じれるようにスレッドの建て直し方法などを考案し、
それに対抗するようにしたらいいと思う。
その為の情報を自治スレなどで集めておくなどしてね。

まあ、ぶっちゃけそれが常態になるくらいに暴れまわってる人が
いるような板だと、避難所に移動してそっちでやった方が
建設的だとも思うけどね(苦笑

それでも2ちゃんで続けたい、けどそれを防げないとなれば、
防げなかった後に再建する、という考え方で行けばいいと思うよ。
0689迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/09/10(水) 23:49:16ID:wDcMMTO90
ぶっちゃけ圧縮システムの欠陥だと思う
荒らしも出されたご飯を食べてるに過ぎない
0690迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/09/11(木) 00:56:48ID:E74OaOKE0
出たよ「よそでやればいい」

過疎るテーマだから人の多さが頼みなのに
0691迷ったら名乗らない
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2008/09/11(木) 04:20:05ID:JposJPN20
>>689
システムの欠陥ではなく、定義上・システム上荒らしに値すると理解してない人が多いのだろう
システムに納得が行かないなら、dat落ちしない掲示板をつくればいいと
結果的に>>690に繋がってしまう

需要があるスレが生き残って、そうではないスレが落ちていくのが2ちゃんの面白味でもあるんだし
そのシステムに反する行為は荒らしとみなされて当然かと
0692名無しの妙心
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2008/09/11(木) 13:20:32ID:0Rp0LuBt0
>>690
よそでやる、というのは楽な方法として提示してるだけだからね。
それを選択しないのなら、建て直し用の情報集積場を作って、
落ちた有用なスレは適宜立て直すようにすればいい。
加えて、報告できるものは規制議論板へ報告し、
尚且つ、保守荒らしそのものは存在しないかのように普段は振舞う、と。
これでそれなりにはイケると思うよ。

で、ちょっと聞きたいんだけど、どこの板の事なの?>過疎るテーマだから人の多さが頼み
0693名無しの妙心
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2008/09/11(木) 13:21:23ID:0Rp0LuBt0
>>691
定義上、システム上荒らしに値する存在でも、
全てが全て排除されるわけではないからね。
対処の限界でもあるし、定義やシステムの遊びでもある。
0694迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/09/14(日) 09:42:48ID:CZn9WHOq0
いつものように住人の意見を聞かず運営判断で消していけばいいんだよ
0695迷ったら名乗らない
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2008/09/14(日) 14:00:24ID:tAGVNHl80
当然最終的にはそうなるので、
悪意のある報告だけ見て、安易に掘ったりしないように、
運営を啓蒙する努力をしている
0696迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/12/27(土) 01:35:37ID:yabeNHDe0
保守/保守荒らしで規制案件がいっぱいでているようなので
あげてみます
0700たまねぎ板代表 ◆bmXGRX28/c
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2008/12/27(土) 23:37:11ID:FNLEJRn90
保守荒らしは削除となんら関係のない問題です。
規制議論板で続きをどうぞですです。。。

あとは700げっとするのみですね(^_^
0702糞スレ”削除”
垢版 |
2009/01/02(金) 09:15:01ID:R3ZYbNcP0
kusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokuso
kuso
kuso   〜〜〜 荒らし & AA諸君 思う存分 カキこ よろ 〜〜〜      
kuso     ↓↓ここ ↓↓↓
kuso    >>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
kuso    >>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
kuso                                 
kuso  荒らし & AA 自由演技 掲示板 へ 変更!!             
kuso   ここ 栄誉ある 「馬鹿&糞スレ}認定 記念         
kuso   荒らし & AAアート フリーゾーン に 変更!!           
kuso                                  
kuso   テーマ   : 馬鹿&糞スレ だから それ見合ok     
kuso                                 
kuso   キーワード : アート内に さらーり 混入 なお嬉     
kuso       梨加  りか  リカ ←これ必須ww         
kuso       高田 ミトハウス 3675 麗奈(仮名)577 おばさん  
kuso       芹沢  大蓮南  ババ― 181            
kuso       子犬3匹 301号 ニュースキン 東大阪市  6725   
kuso       弥刀 0825 おばちゃん 1丁目 近畿大阪銀行    
kuso                                 
kuso   注意点   : スレッドではkusoで発言           
kuso           >>1 ←糞スレ主 逆恨み          
kuso           >>1 ←無視、ムシ、虫、ムシ         
kusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokuso

0703迷ったら名乗らない
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2009/03/02(月) 16:36:47ID:90zAfO4g0
2chの荒らしについてのルールはFOX(ちょろ)の気分だろ?
特に保守荒らしとマルチポストに関しては昔からそう。
何をもって保守またはマルチとするのか?
何回目をもって荒らしとするのか?
FOXの気分次第で、数日間に一桁回数でも荒らしだし、一日で1000回でも放置される。
過去に運営への不満を5レス貼っただけで荒らしとして報告され
規制されたケースもある。
ガイドラインを基準にして定義化出来ない物を
FOXを交えずに議論しても何の意味もないと思うよ。
0704迷ったら名乗らない
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2009/03/31(火) 05:46:30ID:/GLj12360
定義は単純でしょ?
明らかに定められた板趣旨と合致しないスレを保守し続けているならば、それが保守荒らし。
0707迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/04/01(水) 02:22:12ID:8iR4S7la0
ゲーム関係板に現れる(主にゲハだけど)
一見会話しているようで
実は前日の自分のレスにレスを半年は続けてるバカが
多いときには100スレぐらい毎日ageてるんだよな…
0708迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/04/01(水) 03:29:51ID:NAbh84Li0
それ、楽しそうだな
普通にブラウザ使ってるだけでは完遂できなさそう
0709迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/04/05(日) 16:21:32ID:qz599fEz0
>>707
そういうのって一応レス毎に内容変えてるから規制対象にならないんだよな。
コピペ爆撃以上に悪質だと思うんだが。
0711名無しの妙心
垢版 |
2009/04/06(月) 21:26:48ID:mvJQMBIY0
スレ趣旨にそってなきゃ削除対象になるし、
内容変えてるというのが認識できるなら
上書き無視しかけてやったらその内容変える分の
労力で荒らしのモチベ殺げるし、規制で対応しなきゃ
どうにもならない類のもんってわけじゃないから、
というのが大きいんじゃないかね。
0712迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/04/07(火) 01:43:44ID:ZUVzyZqw0
それで?
とか
んなこたーない
とか、汎用の相槌を大量に用意して、手動で保守してた人が
規制された気がする
0713名無しの妙心
垢版 |
2009/04/07(火) 21:15:44ID:hVm+A2yQ0
まあ、ケースバイケースって事なんだろうねえ。
0714迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/24(水) 14:49:09ID:UUOLyNY10
>>707
最近知ったスレでも似たケースがありました

人生相談と見せかけスレ主が回答を募る→レスがつく

スレ主である荒らし、マジ回答にも破綻した独自理論で猛反論全却下

回答者全員を「悩みを発生させた側の擁護者・人の痛みが判らない軽い奴」
などと罵倒するオチ(でも相談は止めない)

実は荒らしが悩みの根源を叩き続けたいだけ、と気付いた頃には大炎上

という繰り返しが1年以上で、キャップ持ちさんも匙を投げてしまったスレが。

一発で荒らし常駐スレとわからないとどうしても
荒らしと決め付けては、とマジレスつけ続ける通りすがりが後を立たないので
いくらでも進行してしまい収拾がつかないようです。
上記のケースでは荒らしは
自分の気に入った特定のスレ(それもほぼ1つ)でしか暴れないので
スレ立てしないさせない+立てば粛々と削除依頼
で対処できるはずなのに、いたちごっこに疲れてしまったらしく
(板のLR自体が緩いので即依頼に結びつかないのもあるようですが)
釣りのような荒らし常駐スレを隔離スレと称して
容認(むしろスレ建て推奨)する始末。

正直諸悪の根源は荒らしてる本人なのですが
いかに荒らしのスレを発見しても相手をさせない自治努力を図るか
こちらを考える方が早いと思うのですが、
特長持って常駐する人ばかりが荒らし体質で、名無しの単発の人が全て善良
とも限らないんで難しいですね。
0715迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/24(水) 18:43:09ID:aEEhqQNt0
自分が書き込んでる板は1週間くらいで圧縮が来るんですが
その頃になると、駄スレに内容の無いレスを書き込んで保守し
他のスレをdat落ちさせています。

スレの削除依頼を出しても削除人が来ず、変に書き込みを
すれば調子付くので、対応としてはどうすればいいでしょうか?
0716迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/24(水) 18:48:50ID:W/SAF1d10
test
0718迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/28(日) 23:08:30ID:adN34XdOP
痛いニュース+板
大阪スレ保守はどうなん?
大阪の中傷を関係ないスレでおこなってスレをageてる(あらゆるスレで)
0719迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/29(月) 05:26:42ID:omOPBjNr0
板違いなスレが保守され続け、削除人は来ず
実質保持数が減ってるような・・・
0720迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/07/02(木) 00:37:16ID:1PeZVvZ7P
痛いニュース+板は
過疎ってるのもあるが
大阪中傷でのスレageと他スレのURL張りで
古いニュースが延々と保守されてる
ひどい
0721名無しの妙心
垢版 |
2009/07/02(木) 13:27:57ID:YkwaqK6z0
保守ばっかりで情報価値がなくなったスレが保存されてるなら、
削除依頼したらいいよ。

ガイドライン4を理由にして、保守が延々繰り返されてるって事を
併記しておけばいい。
0723迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/07/02(木) 19:59:27ID:BJGzXHJd0
抜粋
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04_01.html#13

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206についてですが
私はサロン・雑談板・専門板など2chの板全般でこのルールを適用しています。
また、「○ヶ月以上」の○の中の数値については
各板によって事情が違いますので、削除人の任意ということにしていますが
もし、それ(「○ヶ月以上」の○の中の数値基準)で問題が起きるようなら
削除議論板等で話し合って、個別に対応すれば良いと考えています。
このようなやり方でよろしいでしょうか?
―――――――――――――――――――――――――――――――――
管理人さんの答えは「それで良い」でした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/32

 [私的コメント] 質問の趣旨は"無意味な保守だけのスレの処理如何?"であった
   ので、「1ヶ月以上、AAや広告や保守レスだけになったスレ」が積極的な要件で
   あり、"スレの需要のあること"が消極的な要件(→削除対象外になる)と考える。
0724迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/07/02(木) 20:01:04ID:BJGzXHJd0
でも、削除依頼出すと嗅ぎ付けて、それらしいレスを自演しだすんだよね
0725迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/07/04(土) 00:52:28ID:5VQKY4Oq0
スレ立てをニュー速みたいに記者制にしてくれたら、変なスレも立たず
保守されても困らないのにな
0726迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/07/04(土) 01:22:30ID:cwtGb7OdP
痛いニュース+板は記者制だた
http://hideyoshi.2ch.net/dqnplus/

2008年のスレをいつまで保守するんだか
自分は保守どうこうよりこの板の大阪中傷のやつに嫌悪したんだ
IDないから何人でやってるか分かりませんが

たまたまこの板のスレみてこの保守はひどいと思ったんで
削除依頼はいいです。
0730迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/08/08(土) 00:27:42ID:CS8QJvIN0
n日ルールの導入は保守荒らしに対して有効だと思うけど、
どこで申請したらいいんだろう
0731迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/08/08(土) 00:43:26ID:AUXjtMZw0
実況不可の板なら、実況続けて懲罰サーバーに送られれば、120日ルールを
適用されるんじゃなかったっけ?
0732迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/08/08(土) 05:52:59ID:9TEsDvss0
>>730
ょぅι゛ょで
0734名無しの妙心
垢版 |
2009/08/09(日) 13:04:29ID:b3RY+bdI0
その瞬間、材料物性板は崩壊した。
0737名無しの妙心
垢版 |
2009/08/09(日) 13:21:59ID:b3RY+bdI0
貴方が荒らしだと思った物が荒らしです。
ただし他人の同意を得られるとは限りません。
また、他人の同意を得られたからと言って何が
変わるというわけでもありません。

板の状況やスレの状況、その他諸々で荒らしかどうかの
認識なんていくらでも変わるんだから「困ってるかどうか」という
点に焦点をあてて、板住人で話し合うのがベターかと。

外野の言質を得て、それで何ができるとお思いなのか、
逆に聞かせてもらいたかったりしますが。
0744名無しの妙心
垢版 |
2009/09/17(木) 23:46:49ID:xfvndf3E0
>>741
実況板とかは、批判要望板とかに出張所を作って
おいた方がいいだろうね。本板では、落ちる度に建て直し、
出張所への誘導を主として行う、と。

議論自体を本板でやろうとするのは、速度的、スレ保持数的に
無理があると考えた方がいい。
0745 ◆FuckYou.mBmQ
垢版 |
2009/09/18(金) 06:23:27ID:hPwD0Hi20?DIA(131306)
立てて落ちるような自治スレなら他の人はあまり関心ないんでしょ
0746迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/09/18(金) 08:21:01ID:EgeqtuBJO
競馬板にも似た奴が居る。

毎日特定の時間にウオッカを誉めダイワスカーレットを貶す内容の書き込みを、全部で10くらいある関連スレに書き込む。
しかもその関連スレはそいつ以外殆んど書き込みが無いものもあって意図的な保守がバレバレ。


削除依頼も提出済みだが、削除シャトルが削除人クビになったから実質荒らしのやりたい放題。
もういろんな意味で競馬板オワタ
0747名無しの妙心
垢版 |
2009/09/18(金) 20:34:56ID:c62Sn8QJ0
>>745
いやあ、実況板でその理論は正直厳しいと思うよ(苦笑
むしろ、実況板でdat落ちしない速度で自治議論したら、
全く話がまとまらない気がするしなw
0749名無しの妙心
垢版 |
2009/09/19(土) 00:01:59ID:PXd1QFSc0
削除議論板は、あくまで板内自治スレとの連携が
前提条件だから。批判要望板には特にそういう条件無いし、
何よりリモホが出るわけじゃないから気軽に書き込み易いからね。

実際、IDの無い板では意見を整理し易くする為に批判要望板を
使う事がよくあるし、批判要望板での議論を受けて設定などが
変わった例も結構ある。

まあ、連携しようという意志が見えれば、削除議論板でも
問題ないかもしれないけど、すぐにdat落ちするからその
避難所として、という感じで立てちゃうと、怒られるかもね。
0750 ◆honpo6/Sfw
垢版 |
2009/09/19(土) 01:09:28ID:pd3Ir7uu0
実況板住民の根性で、dat落ちしない速度で自治議論。いいね見てみたいw
0753迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/08(木) 19:20:35ID:cQZRSiNC0
漫画キャラ板がひどい
圧縮期間が3日に一度になるわ、板違いスレを保守上げするスクリプトは出るわ…
0754名無しの妙心
垢版 |
2009/10/08(木) 20:10:50ID:oZpgjRXs0
スクリプト使用なら、規制議論板に精査の上報告をば。
0756迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/11/16(月) 08:21:08ID:kpvqdTBl0
出没期間が圧縮直前だけだった保守荒らしが即死対象も保守始めた・・・
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