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「保守荒らし」について考えてみるスレ
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0001まほら▲ ★垢版2006/12/16(土) 00:56:42ID:???0
最近というわけでもないのでしょうが、
いろいろな板でよく問題とされる「保守荒らし」について、
どういうものなのか、何が問題なのか、どういった対処が考えられるのかなど、
意見を交換しましょうというスレです。
0716迷ったら名乗らない垢版2009/06/24(水) 18:48:50ID:W/SAF1d10
test
0718迷ったら名乗らない垢版2009/06/28(日) 23:08:30ID:adN34XdOP
痛いニュース＋板
大阪スレ保守はどうなん？
大阪の中傷を関係ないスレでおこなってスレをageてる(あらゆるスレで)
0719迷ったら名乗らない垢版2009/06/29(月) 05:26:42ID:omOPBjNr0
板違いなスレが保守され続け、削除人は来ず
実質保持数が減ってるような・・・
0720迷ったら名乗らない垢版2009/07/02(木) 00:37:16ID:1PeZVvZ7P
痛いニュース＋板は
過疎ってるのもあるが
大阪中傷でのスレageと他スレのURL張りで
古いニュースが延々と保守されてる
ひどい
0721名無しの妙心垢版2009/07/02(木) 13:27:57ID:YkwaqK6z0
保守ばっかりで情報価値がなくなったスレが保存されてるなら、
削除依頼したらいいよ。

ガイドライン４を理由にして、保守が延々繰り返されてるって事を
併記しておけばいい。
0723迷ったら名乗らない垢版2009/07/02(木) 19:59:27ID:BJGzXHJd0
抜粋
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04_01.html#13

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206についてですが
私はサロン・雑談板・専門板など2chの板全般でこのルールを適用しています。
また、「○ヶ月以上」の○の中の数値については
各板によって事情が違いますので、削除人の任意ということにしていますが
もし、それ（「○ヶ月以上」の○の中の数値基準）で問題が起きるようなら
削除議論板等で話し合って、個別に対応すれば良いと考えています。
このようなやり方でよろしいでしょうか？
―――――――――――――――――――――――――――――――――
管理人さんの答えは「それで良い」でした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/32

　[私的コメント]　質問の趣旨は"無意味な保守だけのスレの処理如何？"であった
　　　ので、「１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレ」が積極的な要件で
　　　あり、"スレの需要のあること"が消極的な要件（→削除対象外になる）と考える。
0724迷ったら名乗らない垢版2009/07/02(木) 20:01:04ID:BJGzXHJd0
でも、削除依頼出すと嗅ぎ付けて、それらしいレスを自演しだすんだよね
0725迷ったら名乗らない垢版2009/07/04(土) 00:52:28ID:5VQKY4Oq0
スレ立てをニュー速みたいに記者制にしてくれたら、変なスレも立たず
保守されても困らないのにな
0726迷ったら名乗らない垢版2009/07/04(土) 01:22:30ID:cwtGb7OdP
痛いニュース＋板は記者制だた
http://hideyoshi.2ch.net/dqnplus/

2008年のスレをいつまで保守するんだか
自分は保守どうこうよりこの板の大阪中傷のやつに嫌悪したんだ
IDないから何人でやってるか分かりませんが

たまたまこの板のスレみてこの保守はひどいと思ったんで
削除依頼はいいです。
0730迷ったら名乗らない垢版2009/08/08(土) 00:27:42ID:CS8QJvIN0
n日ルールの導入は保守荒らしに対して有効だと思うけど、
どこで申請したらいいんだろう
0731迷ったら名乗らない垢版2009/08/08(土) 00:43:26ID:AUXjtMZw0
実況不可の板なら、実況続けて懲罰サーバーに送られれば、120日ルールを
適用されるんじゃなかったっけ？
0732迷ったら名乗らない垢版2009/08/08(土) 05:52:59ID:9TEsDvss0
>>730
ょぅι゛ょで
0737名無しの妙心垢版2009/08/09(日) 13:21:59ID:b3RY+bdI0
貴方が荒らしだと思った物が荒らしです。
ただし他人の同意を得られるとは限りません。
また、他人の同意を得られたからと言って何が
変わるというわけでもありません。

板の状況やスレの状況、その他諸々で荒らしかどうかの
認識なんていくらでも変わるんだから「困ってるかどうか」という
点に焦点をあてて、板住人で話し合うのがベターかと。

外野の言質を得て、それで何ができるとお思いなのか、
逆に聞かせてもらいたかったりしますが。
0744名無しの妙心垢版2009/09/17(木) 23:46:49ID:xfvndf3E0
>>741
実況板とかは、批判要望板とかに出張所を作って
おいた方がいいだろうね。本板では、落ちる度に建て直し、
出張所への誘導を主として行う、と。

議論自体を本板でやろうとするのは、速度的、スレ保持数的に
無理があると考えた方がいい。
0746迷ったら名乗らない垢版2009/09/18(金) 08:21:01ID:EgeqtuBJO
競馬板にも似た奴が居る。

毎日特定の時間にウオッカを誉めダイワスカーレットを貶す内容の書き込みを、全部で10くらいある関連スレに書き込む。
しかもその関連スレはそいつ以外殆んど書き込みが無いものもあって意図的な保守がバレバレ。


削除依頼も提出済みだが、削除シャトルが削除人クビになったから実質荒らしのやりたい放題。
もういろんな意味で競馬板ｵﾜﾀ
0747名無しの妙心垢版2009/09/18(金) 20:34:56ID:c62Sn8QJ0
>>745
いやあ、実況板でその理論は正直厳しいと思うよ（苦笑
むしろ、実況板でdat落ちしない速度で自治議論したら、
全く話がまとまらない気がするしなw
0749名無しの妙心垢版2009/09/19(土) 00:01:59ID:PXd1QFSc0
削除議論板は、あくまで板内自治スレとの連携が
前提条件だから。批判要望板には特にそういう条件無いし、
何よりリモホが出るわけじゃないから気軽に書き込み易いからね。

実際、IDの無い板では意見を整理し易くする為に批判要望板を
使う事がよくあるし、批判要望板での議論を受けて設定などが
変わった例も結構ある。

まあ、連携しようという意志が見えれば、削除議論板でも
問題ないかもしれないけど、すぐにdat落ちするからその
避難所として、という感じで立てちゃうと、怒られるかもね。
0750 ◆honpo6/Sfw 垢版2009/09/19(土) 01:09:28ID:pd3Ir7uu0
実況板住民の根性で、dat落ちしない速度で自治議論。いいね見てみたいｗ
0753迷ったら名乗らない垢版2009/10/08(木) 19:20:35ID:cQZRSiNC0
漫画キャラ板がひどい
圧縮期間が３日に一度になるわ、板違いスレを保守上げするスクリプトは出るわ…
0754名無しの妙心垢版2009/10/08(木) 20:10:50ID:oZpgjRXs0
スクリプト使用なら、規制議論板に精査の上報告をば。
0756迷ったら名乗らない垢版2009/11/16(月) 08:21:08ID:kpvqdTBl0
出没期間が圧縮直前だけだった保守荒らしが即死対象も保守始めた・・・
0758迷ったら名乗らない垢版2009/11/17(火) 05:58:01ID:/Ky71lXy0
>>756
俺の常駐の板には、新スレ立つたびに決まったレス番に、決まったＡＡ書き込んで
実質即死回避になってるよ
0759迷ったら名乗らない垢版2009/11/18(水) 00:28:58ID:CbgYKXPa0
全板を対象に即死条件調査を開始
残っている状態を見てもはっきりしなくて、
確かに即死した現場を押さえないといけないから大変
0760迷ったら名乗らない垢版2009/11/18(水) 06:02:45ID:bNR3kEdn0
n日ルールみたいにわかりやすくないからねえ
正直、常駐板のいくつかしか即死基準がわからない
と言っても新スレが立ったらとりあえず取得して基準がわかった次第だがｗ
圧縮は1年に1回あるかないかぐらい滅多にないけど圧縮チェッカーでだいたいわかる
0764迷ったら名乗らない垢版2009/12/12(土) 19:00:29ID:NeYRmMueO
そういえばメアドとか公開してないね
0765迷ったら名乗らない垢版2010/07/21(水) 04:59:12ID:X78+oacS0
おいWhite Savanna Delete、お前がとある板でスレ乱立と保守荒らししてんのは皆知ってるぞ
また前みたいにジェンヌから庇ってもらうか？ｗ
0767迷ったら名乗らない垢版2010/10/25(月) 01:39:14ID:Ia5PWRyGO
地下アイドル（AKB48）(仮)
http://kamome.2ch.net/akb/
ここもアンチによる保守荒らしが酷いです。

スレッド削除人の最終報告が09/05/02
一年半放置のまま、実質的に荒らし(アンチAKB)のやりたい放題です。
0768迷ったら名乗らない垢版2010/10/25(月) 01:46:01ID:Ia5PWRyGO
追記します。
地下アイドル板ですが
１人でアンチスレを50本抱えるメンバーもいたりします。
スレ乱立等で流れが速いと、たった１日で真っ当なスレまでがdat落ちとなり手に負えないのが現状です。
0771ID非開示過疎板の乗っ取られ方垢版2011/01/29(土) 03:15:24ID:jyosWmWZP
>>614
たまたま見てたら　ああ、これが近いDTP板の。
ただ無意味なレスより、暗示みたいに住人の気持ちを暗くさせるレスが多い。
たぶん無駄に心理学かなんかの知識持ってると推測。

>圧縮後に残存するスレの傾向が板の雰囲気を決定すると信じている
>板を荒廃させる、板の趣旨をカオスの方向にコントロールしたい

ID出ないことをいいことに、囁き戦術で全スレに潜り込んで暗黒面に誘導してる。
斜陽産業なので誘導されて信じ込む人多く、現実でトラブル発生orz
巧妙に立ち回っていたので、最近まで存在を気付かれなかった。

追い払われるスレは、全力を持ってage荒らしで沈没傾注。
上位スレは暗澹とした気持ちになるスレばかりになるようageまくり。
現実世界で影響するから始末に悪い('A`)
0772迷ったら名乗らない垢版2012/08/09(木) 02:32:53.04ID:0Ef3j87N0
地下板は5時間でdat落ちは当たり前の状況
0773迷ったら名乗らない垢版2012/08/21(火) 20:45:11.75ID:wx3uc3Xp0
地下板では通称「論破」による一言保守荒らしに悩まされてます
最近というかもう1年近くになりますがなかなか捕まえられないんですね
「論破」一人のために板設定を変えるのは変だという意見もあって
なかなか対策も進まず野放し状態になっています

ついこの間地下板専門部隊の忍者が「スクリプトに準ずる保守」ということで
水遁したんですが直後に変忍報告されてます

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313551202/715

それに対する忍者の見解はこちら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313551202/716

それに対する「論破」の反論はこちら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313551202/718


なお水遁下忍者の上層の判断は出ていません
0774迷ったら名乗らない垢版2012/08/21(火) 21:27:32.33ID:HF9zmDUo0
末尾が「O（オー）」の保守荒らしが、自治スレで荒らし行為をばらされた後
どうも末尾が「i」のiPhoneで保守荒らしを行っているようなのです
だけどIDが違うので別人かもしれません

そこで質問です
末尾が「i」のiPhoneは、IDを変えることができますか？
0776迷ったら名乗らない垢版2012/08/22(水) 23:06:57.43ID:c2iVLlcL0
>>774
末尾と端末は関係ありません。
末尾と関係があるのは回線
0777迷ったら名乗らない垢版2012/08/23(木) 01:27:37.91ID:aJ3NETZC0
>>773
そゆのは里の質問スレなどで提起したほうが理解者を増やせるんじゃね
で見たところ忍者の示した必死チェッカーだけじゃ
第三者が保守行為と認めるのは難しいところ
実際のスレの流れまでは見てないし、言い分に理解できる部分もあるけれどね

59スレへの保守がその日だけでないという継続性も欲しい
0778迷ったら名乗らない垢版2012/08/23(木) 07:40:11.42ID:ygEzd4qS0
>>776
すいません。よくわかりません＞＜
つまりiPhoneはIDを変えて投稿できるということ？
0780迷ったら名乗らない垢版2012/08/23(木) 22:39:06.72ID:aJ3NETZC0
>>778
http://questionbox.jp.msn.com/qa5201561.html
Ｏ（携帯）がi（iPhone）に変わったということは、
携帯とiPhone2回線持ちか、あるいは回線を変えたかだろう
確かauのiphoneはスマホ（PC）扱いだったはずでiにならない

>>779
忍者に保守荒らしとして持ち込むためかな
昔の保守荒らしは単純で、「ほ」「保守」こんな埋立てが多かった
実際そんなのが規制されてたし
今はスレ保持数も増え保守荒らしという単語は死語となりつつあり、
保守荒らしというよりはコピペ荒らし、マルチポスト、埋立てとして扱ってる感じ

んで見た感じ、スレに共通性はないように見える（糞スレという共通性はありそうだけど）
マルチポストとしても微妙だしやっぱし圧縮落ち回避してる継続性が必要だろう

でそのデータをぽっと見た忍者がちゃんと理解できるかといえば厳しいな
779が忍者になって、採用親（上層）にそのデータを示して理解得るのが一番良いように思える
0782迷ったら名乗らない垢版2012/08/25(土) 17:51:56.35ID:Idfd87Iy0
コピペマルチポストで引っかかるような単純な保守荒らしは排除されてしまって、もうほとんどいない
今あるのは通常のやりとりと区別が付かないものばかり
つまり保守荒らしを規制で対処するのは不可能といっていい
圧縮システムを改良すべき
0783迷ったら名乗らない垢版2012/08/25(土) 18:38:00.63ID:JaIcA+O00
水遁をまた自由に使えればいいのにさ
今の忍者は掟に縛られ過ぎて何の役にも立たない
0787迷ったら名乗らない垢版2012/08/27(月) 05:32:24.70ID:NJsganAE0
水遁じゃなくて土遁だけ使えるようにして欲しいな
0788迷ったら名乗らない垢版2012/08/27(月) 06:15:41.55ID:N194C/4X0
土遁は便利だったな
今は明らかに削除ガイドライン違反のスレも長期未処理になってしまうから
0789迷ったら名乗らない垢版2012/09/01(土) 12:08:40.46ID:cgOVhaeW0
圧縮判定が最終書込時刻のみを基準としているのが問題
スレの勢いとかＩＰの多様性とかも考慮して総合的に判断する方がいい
手っ取り早く改善しようと思えば、１度圧縮判定で基準になったＩＰ（＆繋ぎ替えＩＰ）は、
後続するＮ回における圧縮判定においては、そのスレの判定基準としては無視するとか
0791迷ったら名乗らない垢版2012/09/09(日) 12:51:28.57ID:EpoJCkIk0
>>790に同意
980で問答無用で落としている。
どんなスレでも需要があれば立て直しをしているのだから落とせば良い。
0793迷ったら名乗らない垢版2012/09/13(木) 22:28:48.68ID:VZwxXiS30
20レスつけて即死させないようにするのも保守荒らしだよな
レスの内容を変えているので水遁や規制の対象外になるだろう
こいつのせいで圧縮は早まるわ、削除依頼が減らないわ、で迷惑なんだが
なんか上手い対処の方法はないかね？
0794迷ったら名乗らない垢版2012/09/13(木) 23:54:36.02ID:FkdxAzSy0
そのレスがどこからかのコピペなら転載元さえ探し当てれば水遁可能だけれど
保守厨が考えた文章ならまず無理
普通の投稿と保守目的の投稿を見分けることが出来ない
0795迷ったら名乗らない垢版2012/09/14(金) 00:51:46.21ID:c9XZ06bc0
ある程度の長さの自然な文章を合成することなんて、余裕で可能だしな
0796迷ったら名乗らない垢版2012/09/14(金) 08:57:49.27ID:i46paKWp0
前は20レスくらい１日で連投していましたが、今は数日かけて20レスにしています
スレの内容にそぐわなかったり、意味不明のレスだったりします
明らかに荒らしなんですが、やっぱり対策は無理ですか（ため息）
0797迷ったら名乗らない垢版2012/09/16(日) 21:48:28.61ID:53yX3hvD0
荒らしが自分でスレ立てる
人気がないのでレスがつかない
荒らしが連投して20レスつけて即死を免れさせる
対処のしようがない・・・・・
0798迷ったら名乗らない垢版2012/09/20(木) 17:52:40.70ID:0ehS1i/E0
20レス未満で最終書き込みから２週間で即死
20レスで即死回避
ってばれている

今のままでは20レスを埋め立てするなんて楽すぎる
即死回避まで50レスとかにして、荒らしの苦労を増やしたほうがいい
0799迷ったら名乗らない垢版2012/09/21(金) 15:39:55.95ID:r96s9T6L0
20レス以上あるスレは即死はしないが最終書き込み日時の古いスレの足切りの対象にはなるから問題無いんじゃないの？
その足切りのせいで必要なスレが足切りされるというのなら、それは板のスレ保持数が少な過ぎるだけだと思う。
20レス以上付いて即死しなかったとはいえ、それ系のスレは誰も書き込まずに放置されるから、それ系のスレもある程度保持してそれ系のスレだけの、立つ→放置→足切りで落ちる、の循環が出来上がる程度の保持数があれば問題ないと思う。
0800迷ったら名乗らない垢版2012/09/21(金) 21:12:39.00ID:9NBX9tYS0
>>799
あなたの話は埋め立て荒らしがいない正常な場合
俺の話は荒らしが削除ガイドライン違反のスレも埋め立てて即死させない話
0802迷ったら名乗らない垢版2012/09/22(土) 00:51:02.96ID:BT/Duu9g0
一部の板で使用される方言でしょう。おそらく以下の意味かと。
足切り→圧縮
埋め立て→即死回避レス
0803迷ったら名乗らない垢版2012/09/22(土) 06:48:33.42ID:MhqD4GY70
足切りは圧縮という意味で使われているだろう
埋め立ては容量オーバーを目的としているのに使われるのが一般的
じゃあ20レスまで連投して即死を回避させるのは何というのか？
とりあえず20レス埋め立てといっているが、ほかに適切な表現があったら教えてほしい
0804迷ったら名乗らない垢版2012/09/22(土) 06:53:48.70ID:MhqD4GY70
ちょっと追加
埋め立ては、501KBにしたり1000レスつけるのを目的とするのが一般的
0806迷ったら名乗らない垢版2012/09/22(土) 11:59:41.08ID:MhqD4GY70
じゃあその荒らしのことは、即死回避荒らしと呼びましょうかね
0808迷ったら名乗らない垢版2012/09/22(土) 14:59:10.77ID:AkJBRqxW0
即死だけ回避したって放置してればすぐに圧縮で消えるだろ
圧縮が起きない板なら、そもそも害がない
0809迷ったら名乗らない垢版2012/09/22(土) 17:28:11.25ID:fTrUKn+t0
スレ保持数を増やせば圧縮が起きなくなる。
圧縮されなければ保守する理由もなくなる。
0810迷ったら名乗らない垢版2012/09/22(土) 18:20:00.62ID:AkJBRqxW0
保持数が増えると負荷がリニアでなく増えるからだけど
それなら、第2板とかを作るハードルを低くしないと不便になるだけ
0811迷ったら名乗らない垢版2012/09/22(土) 18:53:11.67ID:MhqD4GY70
圧縮で落ちるのは50/750、つまりわずか4％です
むしろその4％に入りにくいのです

即死回避荒らしによって圧縮が促進されます
通常は圧縮は３ヶ月以上かかるのですが、圧縮促進により１ヶ月で来ます
板の趣旨に沿った成長の遅いスレは、最終レスから２ヶ月後にレスがついたりします
つまり正常なスレの健全な成長を阻害しています
DAT落ちしないように、不必要なレスをつけることを強いられます

本来なら即死するので削除依頼に出す必要のないスレを、削除依頼に出さなければならなくなります
その結果、依頼件数が増え削除人の足が遠のきます
もし即死回避荒らしががいなければ、削除依頼の約1/3は無くなります

ちなみに即死回避荒らしは20レス連投する以外に、最終レスから13日後にレスをつけたりします（dat落ちは最終レスから２週間）
またマルチポストのスレをよその板は華麗にスルーしていましたが、うちの板の荒らしだけレスつけて騒いでいました
普通にキモかった・・・
マルチポストなんで速やかに削除されましたけどね
0812迷ったら名乗らない垢版2012/09/22(土) 20:58:35.18ID:HOxwa8DE0
＞DAT落ちしないように、不必要なレスをつけることを強いられます
もしあなたがこれをしてるならあなたこそ保守荒らしですよ
0813迷ったら名乗らない垢版2012/09/23(日) 02:10:07.92ID:bpPXUzsB0
それは違うだろ
乱立によるdat落ちを防いでいるようなもんだから防衛手段
普通は保守荒らしとは板が荒らされてもいないのに圧縮間際にレスをつけることをいう
0814迷ったら名乗らない垢版2012/09/26(水) 15:14:26.18ID:EftLSQIC0
ドラクエ・DQ板にも保守荒らしがでていやがる
早く対策してくれよ
0815迷ったら名乗らない垢版2013/01/03(木) 19:02:47.17ID:iMNvowTG0
数日前に起きた圧縮でどういう速度のスレが落ちたかグラフにしてみたので
議論の参考に見てください

まず、残ったスレと落ちたスレのスピードをプロットしてみる
上段赤い点が落ちたスレ(51データ)、
下段緑色の点が残ったスレ(695データ、速度があまりに大きく見えるスレ立て直後の3スレとシステムの2スレは除外した)
http://i.imgur.com/ezP0G.png （対数グラフ http://i.imgur.com/nO53J.png ）
こうやって全体を見てみると落ちたスレは低速側に固まっていて
概ねは妥当に機能しているように見える。

次にグラフの圧縮で消えたスレが存在するスピードレンジを拡大したグラフ
http://i.imgur.com/6jSkr.png
落ちがスレのうちで最も速いものは7.0レス/日で、残ったスレでこれよりも遅いスレは514スレ存在する
次に速いものは4.1レス/日で、残ったスレでこれよりも遅いスレは389スレ
このように中央値よりも速いスレすらポツポツとだが脱落してしまっているのが分かる

最後に1日1レス無い程度の低速スレだけを拡大したグラフ
http://i.imgur.com/iNklx.png
このスピードレンジに入るのは残ったスレでは60スレ、落ちたスレでは31スレ
最低速のスレはふるい分けることに成功しているが、
全体的に落ちたスレの住人が納得しかねる選ばれ方になっているのは否めない

圧縮直前はこんな感じで一言レスの保守合戦をやってます↓
http://hissi.org/read.php/anichara2/20121230/
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