「保守荒らし」について考えてみるスレ

**まほら▲ ★** · 2006/12/16(土) 00:56:42

最近というわけでもないのでしょうが、
いろいろな板でよく問題とされる「保守荒らし」について、
どういうものなのか、何が問題なのか、どういった対処が考えられるのかなど、
意見を交換しましょうというスレです。

**迷ったら名乗らない** · 2013/12/13(金) 21:28:41.39

これも保守？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1354202000/

**迷ったら名乗らない** · 2013/12/19(木) 22:10:41.12

保守荒らしを報告するスレはどっかにある？

**迷ったら名乗らない** · 2013/12/21(土) 09:15:46.95

最終更新時刻を最終Nレスの平均時刻で判定したらどうだろう
平均するだけなら計算コストもたいしてかからない
Nは板毎に設定できるとして、保守荒らしの激しい板では5くらいに設定する
人為的に保守して回ろうとすれば１スレあたり5レスしなければならないので大変だし、
5レスセットが目立つので保守スレであることが一目瞭然となる

**迷ったら名乗らない** · 2013/12/22(日) 21:57:26.37

＞平均するだけなら計算コストもたいしてかからない

復帰と同じくらいのコストが掛かると思うが

**迷ったら名乗らない** · 2013/12/23(月) 00:23:35.02

>>854
なんで？
圧縮判定するときに、スレ数の回数だけ、
5個程度の整数値(timestamp)の平均とるだけじゃん

**迷ったら名乗らない** · 2014/04/05(土) 10:15:24.40

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/
61, 64, 66-67, 70
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/61 2013/02/20 18:42:50.19
|
keyword: msaloon/1323182033/
ID:()
total: 5
|
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/70

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/61 2013/02/20 18:42:50.19 HOST:softbank060143192020.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/64 2013/02/21 20:53:31.85 HOST:p7137-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/66 2013/05/31 23:35:43.33 HOST:p15052-ipngn100501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/67 2013/06/01 13:05:39.34 HOST:p15052-ipngn100501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/70 2013/07/17 NY:AN:NY.AN HOST:p15052-ipngn100501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
total: 5

削除依頼再依頼再々依頼再々繰り返しているHOST:p15052-ipngn100501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jpによる対象スレの保守荒らしとも思える凸レス

削除ガイドライン/有権解釈集からの引用

---引用---

　掲示板を荒らしたおバカさんの要求はとおすわけにはいかない（ひろゆき）
24 名前：ひろゆ子＠fw137053.kitanet.ne.jp 投稿日： 2000/07/25(火) 18:27
掲示板を荒らしたおバカさんの要求はとおすわけにはいかないので、
削除しません。よろしくです。
＞他の削除屋さん

---引用終わり---

ソースはこのあたり　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1395669085/135

**迷ったら名乗らない** · 2014/04/05(土) 10:29:39.80

msaloon：音楽サロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/64-65
64 ：弄い：2013/02/21(木) 20:53:31.85 HOST:p7137-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
いつものパターンですが、別カテゴリー別ジャンルの
元スレッドに，このスレッドを貼り付け誘導しての
荒らし行為による個人貶め虐め

正規のタイトルの話題にはまったく過疎の上にスレッドのはじめの方は、
削除代行人らしき人の一部も着て代行の派閥争いに巻き込まれ、混戦している
状態のスレッド。
65 ：セラの削除屋 ★：2013/05/04(土) 08:05:03.30 ID:???0
>>64
すみませんが何のことか分かりません。

ここまで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/66-68
66 ：弄い：2013/05/31(金) 23:35:43.33 HOST:p15052-ipngn100501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
いつものパターンですが、別カテゴリー別ジャンルの
元スレッドに，このスレッドを貼り付け誘導しての
荒らし行為による個人貶め虐め
67 ：弄い：2013/06/01(土) 13:05:39.34 HOST:p15052-ipngn100501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
スレッドタイトルに則った音楽の会話になっていない
たまに来るのも釣りか削除させないための仲間内の
自演。
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
いつものパターンですが、別カテゴリー別ジャンルの
元スレッドに，このスレッドを貼り付け誘導しての
荒らし行為による個人貶め虐め

　6,連続投稿　貶め目的による同じ過去文を執拗にコピペ
　　コピペが元の文の投稿者自身かは不明　
68 ：削除屋＠壮仁 ★：2013/06/06(木) 00:56:48.59 ID:???0
>>66-67　ＧＬ５ではありません。
■２ちゃんねるガイド、削除ガイドライン等をよーーく読んでください。
【http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide】

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/70,72
70 ：．：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN HOST:p15052-ipngn100501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
スレッド
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
72 ：削除屋＠壮仁 ★：2014/03/11(火) 00:08:12.38 ID:???0
削除依頼乙です。
ここまで拝見致しました。

**迷ったら名乗らない** · 2014/04/05(土) 10:35:51.61

msaloon：音楽サロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297572159/61-62
> 61 ：代行：2013/02/20(水) 18:42:50.19 HOST:softbank060143192020.bbtec.net
> 削除対象アドレス:
> http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1323182033/
> 削除理由・詳細・その他：
>
> ４．投稿目的による削除対象
> 　　いつものパターンですが、別カテゴリー別ジャンルの
> 　　元スレッドに，このスレッドを貼り付け誘導しての
> 　　荒らし行為による個人貶め
> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

> 62 ：削除歌劇 ★：2013/02/20(水) 22:20:48.29 ID:???0
（略）
> 音楽サロン板は雑談板ですので、削除依頼の際に
> ＞GL４．投稿目的による削除対象
> ＞全く情報価値の無いもの･真面目な議論や話し合いを目的としないもの･板の趣旨よりﾈﾀを優先するもの･
> ＞客観的な意見を求めないものに該当しています。
> 上記の理由は使用出来ません。ご注意下さい。

雑談板ですので、削除依頼の際に「GL４．投稿目的による削除対象・・・略」「上記の理由は使用出来ません。ご注意下さい」

※ご注意下さいコメント無視＝荒らし行為

**迷ったら名乗らない** · 2014/04/05(土) 11:07:03.58

「保守荒らし」について

キーワードでスレッド内の投稿を抽出

削除対象アドレス:
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1323182033/
8, 13, 24-25, 27, 29, 31, 35, 37-38, 54, 58, 60-63, 73-75, 91, 93, 95, 97, 103, 105, 109, 115, 117, 124-126, 128, 132, 136, 140-141, 148,
151-153, 156-157, 164, 168, 170, 175-176, 178, 184, 190, 196-197, 201, 207-209, 215, 219, 222, 225, 235, 249-250, 252, 254-256, 259, 263, 265, 268, 278, 280, 290, 294, 299,
301, 304, 306, 311-312, 314, 316, 320, 322, 324, 326, 330, 339, 342, 344, 347, 350, 352, 354, 359, 361, 363, 365, 367, 373, 377, 384, 386, 391, 399,
401, 403, 405, 407, 409-410, 412, 416, 421, 423, 426, 429, 433, 436, 450, 460, 465, 476, 479, 484, 487, 493, 512, 520-521, 526-527, 535, 537, 543, 573, 575, 579, 588-589, 591-593,
601, 607, 611, 617, 623-624, 630, 635, 640-641, 643, 646-647, 651, 658-659, 663-664, 667, 674-675, 681, 689, 695, 698-699,
705-706, 711, 716, 722, 727, 729, 734-735, 738, 743-746, 756-759, 761-762, 767, 769, 771-772, 775-777, 781-782, 793,
801-802, 806, 823, 827, 836, 841, 851, 855, 865-867, 879, 889, 896, 898,
900, 904-905, 908, 914, 917, 923, 928, 932-933, 939, 946-947, 950, 953, 958-959

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1323182033/8 2012/12/20 18:28:06.11
|
keyword: 手シャブリ|あかちゃん|瓜ん坊|ジューク|皿洗|あいさわひろみ|赤帯|ひっちく|ﾋﾟﾝ!|ｷｸﾞルイ|まみ|仲間|でぶっ子|ぃじめ|ｼﾞｭｸ|貶め
ID:(JDfkpIhL)
total: 234
|
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1323182033/959 2014/04/04 20:33:36.69

対象スレへの依頼者自身の投稿一覧（ﾀﾌﾞﾝ。。。）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4977031.txt.html
パス12345

**迷ったら名乗らない** · 2014/04/05(土) 11:16:00.28

>>858　【 62 ：削除歌劇 ★：2013/02/20(水) 22:20:48.29 ID:???0 】
msaloon：音楽サロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320583634/18 2013/02/21 06:41:35.09 ←　○
>>857　【2013/02/21 20:53:31.85 HOST:p7137-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320583634/19 2013/02/22 05:55:26.40 ←　×

スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1251520090/l50

**迷ったら名乗らない** · 2014/08/11(月) 20:39:10.98

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　　　　　　　☆ 日本の核武装は絶対に必須です ☆　　　　　　　　ヽ,.|:|::ヽ-─- 　 ,
　　　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。　　　　　　ﾚ ´ :: :: :: :: :: :: :: ｀ .. ､
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　　　　　　　　　　　　,_ ´　　 , -‐ ¨ヽ´ 　＼　　　　　　　　　　　.,ｲ::ヽ:|:i:: :::,':∠_/:/ /／　V.!:: :: ::'
　　　　　　　　　　 , '　 ',　／　　　　　　　ヽ, ＼　　　　　　＿ _　i::ヽ,/'|:|:: :,'/x=/'´　|´　.-- |:: :: ::|
　　　　　　　　　 / 　　.', ,'　　　　　　　　　　｀　｀-'‐-, -‐´　　｀ ',:: ::{ |:l :::| {んﾊ　　　 xz 　|:: :: i:|
　　　　　　　　　,'　　　　.il　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　｀ヽ,｀|:ヽ,:! 弋::ﾉ　　んi｀} !:: ::,'ﾘ
　　　　　　　　　i　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　i　　　　　 ',　/!:: :!'　　　　　　弋ﾉ /:: i:/
　　　　　　　　 ,　　　　,.!　　　　　　　　　　　　　i　　　　',　　　　　 V .! ::|,　　　 __　'　　 / ｀'.|´
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　　　　　　　　　 ',　　　　　　｀ヽ､　　　　　　 |-‐‐-　　_',　　　　 .'｜::! , '/' -＼　｀' .'､
　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　ヽ,-──ヽ,/ ヽ,_　　 _, 'ヽ　　　　'.!:: | /　　　　ヽtﾆニ､ｺ
　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　 ' ,　　　 |　　｀￣´ i　　' ,　　　　'.,:|'´.|｀'　　　| |:: :!｀,｀!/＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　 -, -.､‐,- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀¨', ',ヽ ', !ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'　ヽ!j　｀'

**:ignore** · 2017/03/02(木) 13:25:28.12

**迷ったら名乗らない** · 2017/06/01(木) 19:59:07.28

こらこらは意味ないし削除は動かない
いい加減対策考えろよ

**迷ったら名乗らない** · 2017/06/19(月) 02:05:07.45

保守は最後の聖域だよ
マンゴーもこらこら部隊も木を見て森を見ずだからまず把握されないし
業を煮やして埋め立てる奴を規制に追い込むゲーム楽しいよ

**迷ったら名乗らない** · 2017/07/14(金) 06:37:50.84

２ｃｈ運営によるネットストーカー [転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mass/1443325569/

**迷ったら名乗らない** · 2017/08/29(火) 16:42:54.15

一般利用者の即死回避目的保守も何とかならない？
スレが立つと必ず無意味レスがつくっておかしいよ

**迷ったら名乗らない** · 2017/11/16(木) 06:37:39.25

>>866
確かに
スレ乱立保守荒らしだけでも迷惑なのに、まともなスレでも一人で連投されたら萎えるわ

**迷ったら名乗らない** · 2018/09/28(金) 22:53:37.67

ほ

>>1

**迷ったら名乗らない** · 2019/04/08(月) 09:46:13.77

> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

**迷ったら名乗らない** · 2020/08/06(木) 15:53:05.30

aqw

**迷ったら名乗らない** · 2020/10/09(金) 21:20:47.99

>>866
実況ch全板も特定番組の開始時間よりほど遠い早漏スレ立てする奴もだいたいそれ
こいつらを何とかして欲しいわ

**迷ったら名乗らない** · 2020/10/10(土) 03:37:17.26

ウルトラマンＺ第16話「獅子の声」★1
削除対象アドレス：
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetx/1602268152/2,3-4,5-16
削除理由・詳細：放送時間からかけ離れた時間に対するスレ立て(特に深夜や早朝手前)と保守
ほぼ毎週です、是非ともスレを落として下さい宜しくお願いいたします。

**迷ったら名乗らない** · 2021/05/09(日) 00:09:37.51

保守

**迷ったら名乗らない** · 2021/10/03(日) 12:15:59.59

荒らし対策にワッチョイありにする
荒れているワッチョイなしスレ、ワッチョイなし過疎スレを荒らしが大量に保守する
その結果、荒れていないワッチョイありスレ、ワッチョイあり過疎がDAT落ちする

**迷ったら名乗らない** · 2022/03/19(土) 23:08:36.04

SLIPのせいで無駄にスレ分裂して
（特に）IP表示スレ派がそっちを使わせようともう一方のスレを荒らすようになるんだよな

**迷ったら名乗らない** · 2022/05/19(木) 20:03:45.92

>>874
アルゴリズムでdat落ちするようにすればいいのに、最終書き込み順なんだよな
最終書き込み順で落ちることも知らない奴が、直近にレスがついてるのにすぐ保守したり

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:12:30.70

一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである

一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに職業訓練をさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ

日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:12:36.26

昔、東○コミュニティの地方の支店が新聞に求人出してたんで応募したことがあるんだが、
当時は製造業に勤めてて、まだ20代半ばで電験やら持ってたから楽勝だと思ってたんだが
数日して応募書類が送り返されてきてた。
世のなかこんなに厳しいのかと思ってたら、その後その支店の人から直接電話があって
「あなたの将来のことを考えて今回はお断りした。まだ若いんだしこれから結婚して家族を養っていかなくちゃならないんだから、別の可能性を探したほうがいい」
と言われた。
結局別のビルメン会社に入っちゃったわけだが。
当時は世の中のこと知らなすぎたんだな。いまじゃ修正不可能だが。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:12:43.13

系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー

予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり

俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし

通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定

要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:12:47.99

一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:12:53.93

人員整理の際には正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:12:59.73

どんなに頭が切れようが、
どんなに感じが良かろうが、
この業界は、上位資格が取れないと、
そこまでの人材って評価なんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:13:05.51

給料安い安いって言うやつ多いけどどんだけないものねだりなんだよ。
残業しないんだから、ある程度安くても時給的には悪く無いだろ。
世間の奴らはおまいらより給料が多少良い程度で、サビ残や休出
激務の奴らが多いんだから。

しかもこっちは頭使わない、場所によっては暇で楽すぎる仕事なんだから。
この仕事で350万なんて貰えたら、高学歴の若い奴が電験二種一種他
資格ホルダーがわんさとやってきて
おまいら3種すら取れないおっさんなんかあっさり排除されるぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:13:11.22

みんなはシャワートイレとか古いのを新しいのに変える仕事とかやらされる？
何気に屈辱なんだよねあれ。
便器の前にひざまつき下から覗いてナットを外すとか。
臭いしゴム手してるとはいえ怪しい汚れが尽くし服も汚れる。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:13:17.05

東京でも400万超えるようなのは選考が一気に厳しくなるよ
面接官の眼光が全然違ってくる
職歴が立派でも
そもそも大手でリストラ（必ずしも全員が無能なわけではない）されたようなのと争うわけだから
あとこの年代　キャリア能力に見合った給料で選考する企業もあれば
300万ぐらいでそういう人材を使ってやろうって企業もある

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:13:22.96

>>49
昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の実務経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ

昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給802円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:13:30.91

293 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/01/25(金) 08:38:45.48 ID:jwRki8du0
昔ビルメンにサビ残という概念が無かった　年収300万では暮らせないので残業代は少しでも生活
の足しにという考えできっちりついた
それが時代を経るに連れサビ残が当たり前になってきている
業界自体がブラック化している

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:13:36.37

40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから、大学も出ていない40代なんか雇い入れる訳がないよ
よっぽどの敏腕の熟練者か、低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷か

中年になって一度レールから外れると電験2種に軽く合格できるやつでも360万以下のビルメン逝きになって糞まみれの仕事しかないのがこの国なんです。
しかも40代高卒電験2種実務経験10年選任6年経験
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、書類落ちしても当然だと言われる

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:13:42.14

とにかく30歳以下で、この業界に来るのはもったいないよ
将来、600万とかいけるならがいいが
定年まで300～400万じゃ、悲しいぞ

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:13:47.84

悪いことはいわん、若い奴がビルメンなんてやめとけ。

地下室で、落ちこぼれの爺さんと顔合わせなきゃならない。
話題といえば、ギャンブル、下ネタ、他人の悪口。
技術もスキルも身につかない。
事務所の球がえに行けば、ネクタイした同年代がバリバリ働いてるところで
落ちこぼれの爺さんと同じ、汚い作業服着て脚立仕事（みじめみじめ

給料は安くて、
・結婚できない（将来は孤独死）
・家も新車も買えない（みじめみじめ）
・同窓会にも出られない（つーか、恥ずかしくて仕事を言えない）

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:13:53.46

確かにホワイトカラーの仕事じゃないから１０００万なんてのは無理だ。
底辺の仕事だよね。勤務時間の不規則さもあって独身者が多いな。
あと妻帯者でも子供のいない（もたない）人も目立つ。
年収300万では世間で言う低所得者になるから住まいは県営、都営住宅に住んでるのも多い。
家賃15万の公団なんて住めないよね。
でもオレの勤務先には意外にも金持ちもいるのよ。参考までに言っとく。

Ａさん。高専卒で電機メーカを辞めた人、でもアパートを２棟所有、親も裕福でこないだ相当の資産を相続したらしい。
車はクラウン、八ヶ岳に別荘あり。電験１種、技術士の資格あり、社内で先生とよばれてるよ。
給料は全額、自分の小遣いだって。今の仕事はアルバイトみたいなもんだって。

Ｂさん。工学部機械工学卒。精密機械メーカーをリストラ。奥さんの実家が金持ちで奥さん名義の貸家がある。
本人も株長者。特級ボイラ、電験２種、ビル管あり。
ハワイのＡＢＣストアの権利を手に入れたんでアメリカの事業家ビザを申請し来年からホノルルに移住するって話だ。
リーマン時代に購入したコンドミニアムに住むんだって。すげー！いま社内でうらやましいと評判さ。
12月末で退職するって。

全く溜め息が出るような話でいやになるけど、管球交換や便所の詰まりをなおしてるオジサンにも金持ちはいるんだね。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:13:59.32

脚立仕事なんて自分はしてないけどな。
トイレもせいそうがやるし。
でも４点未満の爺さんたちは必死だね。
勉強するのが大嫌いって豪語するくらいなら、
ビルメン辞めたらいいのにね。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:14:05.14

若いときの貧乏は大して苦じゃないけど年とってからの貧乏は堪えるな。
若いときと比べて気力体力落ちてるしなにより将来に対する意欲と希望がない。
あるのは絶望だけという現状だ。

金、休み、将来の保障　もらうことばっかり欲しがり
働かない、働きたくない、働けない　あれできない　これやりたくない　
そんな４０代転職者いらないに決まってる。
欲しがるばっかりでなく
まずは与えることを考えてみてはどうなのかな。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:14:10.72

戦後最長の好景気だったのに非正規雇用拡大＆ジリ貧給与＆人員配置合理化でトリプルコストカット
業務負担が増えているのに給料は上がらず、将来の雇用保障もない
コロナ不景気下ではさらに労働環境は悪化するのは確実
まさに生き地獄のビルメン業界

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:14:16.54

日本のサラリーマンは無能の働き者だからなｗ

ドイツの軍人ハンス・フォン・ゼークトの組織論によると、
軍人は4つに分類される。

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは
参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。

無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。

無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこう
とし、さらなる間違いを引き起こすため。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:14:22.28

>>146
そんな神経あったらちょっとは勉強するだろｗ
そんなこと考えもしないやつが大半
無能を打ち消すために周りに高圧的にふるまうのがデフォ
俺は正社員様だぞ！

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:14:28.12

1割の非正規社員の解雇だけではまかないきれず
コロナショックを表向きにした無能正社員の人員整理を断行する企業も出てくるかもしれません

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:14:33.78

遠隔操作で君たちのような無能正社員のケツ叩くだけの遊びの片手間に仕事するだけで３６０万

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:14:40.85

会社は資格は少なくてもコミュ力有りを欲しがるのは当たり前。

会社側も無能の割合が多いのは分かってるけど安く使えるから
頭数で入れてるだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:14:46.47

【2ちゃんねる出身のビルメンの迷走パターン】

●ビルメン志望編
「シンドイ仕事イヤだお。ビルメンがマターリできるらしいから転職するお」
「給料は安くてもいいお」
「なに？忙しい？しんどい？人間関係が大変？ビルメンはラクでコミュ障でもできるって
2ちゃんで見たお！ネガキャンだお！（ドンッ）」

　　　「とにかくマターリだお！」

●会社選び編
「え？年収200万？昇給なし？退職金なし？安いお！」
「系列に行けば年収アップも可能？」
「最初は契約社員からスタートしてステップアップを頑張るお」
「求人情報を欠かさずチェックしていい会社に入るお」

　　　「系列で年収400万目指すお！」

●スキルアップ編
「系列に転職めざして電験取るお」
「忙しい病院とか商業施設に異動して経験を積むお。
オフィスじゃ無駄に年数重ねるだけでスキル上がらないお」
「糞抜きも率先してやるお」
「休日出勤して新しい設備を覚えるお」

　　　「休みの日も頑張って勉強するお！」

▼続く

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:14:52.64

▼続き

●気付き編
「ビルメンでは上位5%のエリートの年収400万達成したけど責任もあるし息つく暇もないお」
「オーナーには気を使うし入札失敗で職場失うかもしれないし部下は無能で腹が立つし
24時間勤務で体に悪いし、胃に穴が開きそうだお」
「元の職種で中位レベルでのらりくらり続けてた方が年収も世間体も上だったお」
「これじゃビルメンの旨みはゼロで単なるブラック従業員だお」

　　　「でも元の仕事にはもう戻れないお・・・」

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:14:57.94

758 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/10/05(土) 16:11:50.73 ID:uvYSIVzm0
一応系列で、激務現場で残業月100時間超、残業代入れれば400万超の収入になりそうだけど1年もたず来週にも退職願出して、今月にも辞める予定
体もたんしストレスマッポ。客・所長の要求レベルも高い（俺が無能説）。てか設備やれずに工事しかやらせてもらってない。
このご時世、マターリとまでは望まないけどルーチン＋若干のスポット・残業20時間以下で300万超なとこ探してるわ

でも見つかる求人ほとんど都内なんだよなぁ
片道2時間じゃ通うの辛いし、会社も交通費高くなるような社員は採らないだろう
引越するのもやぶさかでないが、年収下がって単身生活、、、いま実家だから月10万以上貯金できたけど、月の生活費に10万位はかかるだろうから、もう無理か(´･ω･`)

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:15:03.75

巡回物件増えたのも確か。常勤の必要性はないかなとも思う。
有能なオーナーはビルメンの無能さは承知してる。
人工が安いのがその表れ、点検業者に金の比重が置かれてる。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:15:09.31

①ビルメンは技術職ではありません
一時対応と言う名の水受け設置、糞抜き、掃除などは技術とは言いません。

②ビルメンはマターリではありません
何年前の話をしているんですか？美味しい現場は死滅状態です。

③就業時間中に資格の勉強は出来ません
そんな暇があるなら設備を覚えるか改善策を出せと言われます。

④資格を取ってステップアップ
頭沸いてるんですか？配線も出来ない電工は素人と同じです。

⑤系列系だからリストラは無いし（震え声）
親会社が傾けば真っ先に切られるのは無能なビルメン子会社ですよ？

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:15:15.16

紛うことなき底辺職の一例
ビルメン、警備員、介護、タクシー運転手、清掃、小売

こういう職に就いている無能どもは、世間から見下されているという現実を直視し、賤職からの脱出を図るべき
学校に入った意味がない

ちなみに上記のような底辺職の比較対象は、無職、ニート、ひきこもりといった連中であるｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:15:20.88

底辺職スレの特徴
・根拠もなしに相手を無職扱いする
・相手が職種を言うと中身を追及する（業務内容を想像することすらできない無能の分際で無職だという証拠を探そうとするｗｗ）
・職への不満を言って慰めあう

このスレってまんまだよなぁ～ｗｗ
憐れやのぉ～ｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:15:26.65

日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:15:32.36

いっそクビにしてほしい
会社都合でのんびり失保暮らししたい

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:15:38.16

むかしむかし、あるところに、おほりに囲まれた古いお屋敷がありました。
そのおほりのしげみの中で、一羽のアヒルのお母さんが巣の中のタマゴをあたためていました。
やがてタマゴが一つずつ割れると、中からは黄色い色をしたかわいいひなたちが顔を出します。
ですが、巣の中で一番大きなタマゴだけが、なかなか生まれてきません。
しばらくたって、やっとタマゴを割って出てきたのは、たいそう体の大きなみにくいひなでした。
みにくいアヒルの子はどこへ行ってもいじめられ、つつかれて、かげ口をたたかれます。
はじめのうちはみにくいアヒルの子をかばっていたお母さんも、しまいには、
「本当にみにくい子。いっそ、どこか遠い所へ行ってくれたらねえ」と、ため息をつくようになりました。
それを聞いたみにくいアヒルの子はいたたまれなくなって、みんなの前から逃げ出してしまいました。
あてもなく飛び出しましたが、どこに行ってもきらわれます。
アヒルの子は人目につかない場所を選んで眠り、起きればまた逃げ続けました。
季節はいつの間にか、秋になりました。
そんなある日、みにくいアヒルの子はこれまで見たこともないような、美しいものを目にしました。
それは、白鳥(はくちょう)のむれでした。
長くしなやかな首をのばし、まぶしいばかりの白いつばさをはばたいて、白鳥たちはあたたかい国へと飛んでいくところでした。
アヒルの子はあっけにとられて、その美しい烏たちが空のかなたへ去っていくのを見送っていました。
「あんな鳥になれたら、どんなにか幸せだろう。いや、アヒルの仲間にさえ入れないくせに、そんな事を考えてどうするんだ」
冬が来て、沼には氷が張りはじめました。
アヒルの子はアシのしげみにじっとうずくまって、きびしい寒さをたえしのびました。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:15:43.99

そのうちに、お日さまはしだいにあたたかさをまし、ヒバリが美しい声で歌いはじめます。
ついに、春が来たのです。
アヒルの子は体がうきうきしはじめると、つばさをはばたいてみました。
すると体が、浮くではありませんか。
「ああ、飛んだ、ぼくは飛べるようになったんだ」
アヒルは夢中ではばたくと、やがておほりにまいおりました。
その時、おほりにいた白鳥たちが、いっせいに近づいてきたのです。
「ああ、みにくいぼくを、殺しにきたんだ。ぼくは殺されるんだ。・・・でも、かまわない。
みんなからひどい目にあうより、あの美しい鳥に殺された方が、いくらましだかしれない。さあ、ぼくを殺して！」
アヒルの子は、殺されるかくごをきめました。しかし、そうではありません。
白鳥たちはアヒルの子の周りに集まると、やさしく口ばしでなでてくれたのです。
そして白鳥の１羽が、言いました。「はじめまして、かわいい新人さん」
「えっ？　新人さん？　かわいい？　ぼくが？」
ビックリしたアヒルの子は、ふと水の上に目を落とすと、そこにうつっていたのは、もうみにくいアヒルの子ではありません。
まっ白に光りかがやく、あの白鳥だったのです。
冬の間に羽が抜けかわって、美しい白鳥に姿をかえていたのでした。
「あたらしい白鳥が、一番きれいだね」　みんなの声が、聞こえてきました。
おしまい

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:15:49.62

アヒルの群の中で、他アヒルと異なった姿のひなが生まれた。
アヒルの親は、七面鳥のひなかもしれないと思う。
周りのアヒルから、あまりに辛く当たられることに耐えられなくなったひな鳥は家族の元から逃げ出すが、
他の群れでもやはり醜いといじめられながら一冬を過ごす。
生きることに疲れ切ったひな鳥は、殺してもらおうと白鳥の住む水地に行く。
しかし、いつの間にか大人になっていたひな鳥はそこで初めて、自分はアヒルではなく美しい白鳥であったことに気付く。

このお話の中では、おばあさんの農家で、にわとりや猫は、卵を産んだり、のどをごろごろ鳴らしたりして、
何かおばあさんの役に立ったり、喜ばす事ができなければ価値がなく、存在できないという世界でした。

でも、本来なら、存在している事そのものを認められなければならないはずなのです。
「みにくいアヒルの子だったときは、こんな多くの幸せがあると夢にも思わなかった。」

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:15:55.40

仕事が出来る奴ってのはそいつの能力が高いから楽をしてるように見えるだけで
無能な奴がやったら精神的肉体的疲労で１日でゲロ吐くほどの仕事をしてる

能力が高い奴は無能がどんな仕事してるのか分かるけど
その逆は分からない

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:16:01.08

低賃金労働者がどんなに必死に訴えても
労働者の価値は人件費だから

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:16:06.91

有能の資格所持者がどんどんビルメンに堕ちてくるぜ
なんせ未曾有の大リストラ解雇の世界恐慌だからな
無能で無資格のクソ爺なんぞドンドン職場から叩き出される運命

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:16:12.73

無能には未来がないことをこれでもかと思い知らせて将来を悲観させたいのだ

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:16:18.47

警備をやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。

俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。

俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、　
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。

後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」　
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。

「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！！」

俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。

俺はその日、警備を辞めた。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:16:24.36

>>174
俺がやめたらにっちもさっちもいかなくなる現場がいくつもある

居なくなると大変だよ

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:16:30.08

ビルメン相手にマウント取るんだから所詮ID:fRPzhhuJ0も同じビルメンレベルなんだなw

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:16:35.87

40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから、大学も出ていない40代なんか雇い入れる訳がないよ
よっぽどの敏腕の熟練者か、低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は

中年になって一度レールから外れると電験2種に軽く合格できるやつでも360万以下のビルメン逝きになって糞まみれの仕事しかないのがこの国なんです。
しかも40代高卒電験2種実務経験10年選任6年経験
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、書類落ちしても当然だと言われる

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:16:41.62

上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:16:47.50

ビルメンの所得別階層

年収550万円以上　　ゼウス　（全宇宙を支配する全知全能必須）
500万円～550万円　　神　（サービス残業70時間必須）
450万円～500万円　　支配者　（国立大理系卒必須）　　　　　　
400万円～450万円　　大富豪　（電験2種必須）
350万円～400万円　　高額所得者（電験3種必須）
300万円～350万円　　プチブル　（4点必須）
250万円～300万円　　ふつう　（電工必須）
200万円～250万円　　ちょい貧乏人　（実家通い必須）
150万円～200万円　　貧乏神以下　（年金、ナマポ必須）

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:16:53.26

ビルメンは、
そこで言うところの「あらゆる業種」には含まれないから、
そんなややこしい世界とはまったく無関係。

ビルメンの適性はうんこつかめればいいだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:16:58.94

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**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:17:04.80

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**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:17:10.52

非常に厳しい業界だからね
採用は狭き門

学歴：理系大卒
資格：電験2種以上
年齢：30代以下
経験：5年以上
やる気：サビ残50ｈ

これら5拍子揃ってないと400万以上は望めない世界

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:17:16.24

5つ揃えて500万
4つなら400万
3つなら350万
2つなら300万
1つなら250万
全滅なら門前払い

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:17:21.95

大学新卒でも100社くらいエントリー当たり前だよ
さえない40代なら200くらい覚悟しな
80社程度の応募で決まるわけがない

40代シングルファザーの転職地獄…200社エントリーで半年経っても内定でず | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1453935

マイナビの調査によると、2017年卒の平均エントリー数は45.7社、
2018年卒の平均エントリー数は40.0社という結果がでています。

http://kicho-navi.jp/recruit_entry/

新卒でも110社受けてやっと内定
https://i.imgur.com/qIf2dVd.png

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:17:27.89

お前らも電験2種取れば神になれるぞ
Xの３乗＝1
これの解を計算できればいいだけだ

Xの4乗＝1
これも知っておきたい
なぜこれが大事なのかは合格レベルに達すればわかる

俺は高校しか出ていない馬鹿だが、半年間引きこもって毎日6時間電験2種の勉強やった。
（ネットは10時間ほどに抑えたｗｗｗ）
買い物以外の外出ゼロ、遊びゼロ、オナホ以外の嗜好費はゼロ、酒ギャンブル女ゼロ
このスレのほとんどのやつは俺より頭いいと思うから受かるはず

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:17:33.55

Xの３乗＝1
円を3等分

e(iθ)＝cosθ + i * sinθに
θ＝0°＝0
θ＝120°＝2π/3
θ＝240°＝4π/3
を入れるだけ

勘のいい奴なら　e^(iA+iB) ＝e^(iA) * e^(iB)でピンとくる

回転させたきゃ掛け算すればいいだけ

90°ひねるなら　e^(90°)　＝　cos90°　+i * sin90° ＝ 0 + i = i

Xの4乗＝1のこと

加法定理もこれ使ってひねり出せる

e^(iA+iB) ＝e^(iA) * e^(iB)

= （cosA　+　i*sinA）*（cosＢ　+　i*sinB）

= cosA*cosB -sinA*sinB + i (cosA*sinB + sinA*cosB)　・・・・①

e^(iA+iB) = cos(A+B) + i * sin(A+B)　　　　　　　　　　・・・・②

①と②　実部、虚部がそれぞれ該当

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:17:39.34

現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:17:45.08

国家資格難易度ランキング
SS　医師
S+　弁護士（司法試験）　公認会計士
S　弁理士　司法書士　第一種電気主任技術者（電験）　アクチュアリー
S-　技術士　原子炉主任技術者　国家公務員総合職
---------- エリートの壁 ----------

A+　獣医師　不動産鑑定士　税理士（5科目合格）　核燃料取扱主任者　電験二種
A　高度情報処理技術者（論文）　一級建築士　第一級総合無線通信士（一総通）　国家公務員一般職（大卒程度）　地方公務員（上級）
A-　高度情報処理技術者（論文、SC以外）　英検1級　TOEIC900点
---------- 難関の壁 ----------

B+　情報処理安全確保支援士・情報セキュリティスペシャリスト（SC）　歯科医師　気象予報士　環境計量士　社会保険労務士（社労士）　中小企業診断士　労働基準監督官　日商簿記1級
B　土地家屋調査士　行政書士　海事代理士　第一種放射線取扱主任者　電気通信主任技術者　全国通訳案内士　FP技能士1級
B-　応用情報技術者（AP）　薬剤師　電験三種　測量士　エネルギー管理士　マンション管理士　二級建築士　通関士　英検準1級
---------- 準難関の壁 ----------

C+　基本情報技術者（FE）　管理栄養士　第二種放射線取扱主任者　TOEIC700点
C　宅地建物取引士（宅建）　臨床検査技師　保健師　助産師　社会福祉士　国家公務員（高卒）　証券外務員　日商簿記2級
C-　総合旅行業務取扱管理者　管理業務主任者　第一種電気工事士　工事担任者総合種　CCNA
---------- 中堅の壁 ----------

D+　測量士補　賃金業務取扱主任者　FP技能士2級　ケアマネジャー　英検2級
D　情報セキュリティマネジメント（SG）　看護師　理学療法士　危険物取扱者甲種　第二種電気工事士　1級ボイラー技士　2級施工管理技士　消防士
D-　ITパスポート（iパス）　第一種衛生管理者　国内旅行業務取扱管理者　警察官（高卒）　日商簿記3級

E　危険物取扱者乙種　介護福祉士　美容師　調理師　FP技能士3級
F　普通自動車運転免許　危険物取扱者丙種
G　原付　小型特殊自動車

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:17:50.86

俺がほぼテレワークでノートPC片手に車であちこちレジャー行脚しながら遊びまわることができるのも
お前ら貧乏ビルメンが240万や300万の給料であくせく働いてくれてるからだよ
日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の俺たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:17:56.59

ベンツA250に乗ってます
20代のセフレ2人
残り4日は自宅で株FX
去年はよく儲かってるから仕事増やす意欲はなくなった
ベンツ買って2000万まで減った預金も2500万円超えた

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:18:02.45

セフレに見栄張るためにベンツ買ったり仮想通貨で損して預金3000万が2000万に減ったから
早めにもとに戻したくて今の360万より50万-100万増える職をさがしてただけ
今の仕事は楽すぎて散財する傾向にある

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:18:08.08

もうがむしゃらに働く必要がないからね
ベンツ買う前は預金3000万あつたし
色々散財して2000万に減ったときに焦って求職しただけで2,3年でまた3000回復する見込みだから
あのころ80社お断りされたけどあせって転職しなくてよかったよ
電験2種持って選任経験10年以上の俺を門前払いしてくれてありがとう

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:18:13.93

例えばExcelで作った表を分析アプリに回して、更にそれを整形してPDFに出力、といったことをしたいとします。
１回の処理であれば人間がひとつひとつ処理をしてけばいいですが、処理の回数が多くなってくると自動化したくなりますよね。

こういったとき、ExcelマクロではExcel内部の処理はできてもその外側の処理ができません。

ですが、Pythonであればアプリケーションを横断して自動化処理が可能になります。
うまく組み合わせれば今やっている仕事がまるまる自動化可能かもしれませんね。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:18:19.71

上位レイヤーだとマクロでは限界があるからRPAに頼ることになる

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:18:25.40

このスレはビルメンの妖怪達が人間になろうと努力し、
人間のため、人間社会の平和を守るために妖怪の能力を発揮して悪と戦う物語である。

妖怪人間は姿かたちこそ醜いが、その心は平和を愛し、善を尊ぶ正義の味方であった。
ベム、ベラ、ベロ、ビルメンの妖怪人間達は悪に向かって敢然として立ち上がる！
ベロは斥侯として球替えに駆け回り、ベムとベラはその超能力を駆使してウンコを掴むのだ。
ただしベラだけは感情に走り過ぎるときがあるがベムにたしなめられ、うまくリードされてウンコを掴む。

しかし、彼らには理解者がいなかった。人間の為に戦い、便所の平和を守るためにウンコを掴んでも人間はそのことを知らないのだ。
妖怪人間である為に人間から恐れられ嫌われ、果ては警察から追われる身となるのであった。それでも彼らはウンコと戦い続けるのだ。
今日も、そして明日も、妖怪としての能力を人間のウンコを掴む正義の力として、ウンコに向かって敢然と素手で挑んで行くのである。
人間の為に尽くしていれば必ずいつか完全な人間になれると信じて・・・。

妖怪人間ビルメン
「早く人間になりたーぃ」

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:18:31.16

それはいつ生まれたのか誰も知らない。
暗い音の無い世界で、ひとつの細胞が分かれて増えていき、3つの生き物が生まれた。
彼らはもちろん人間ではない。また、動物でもない。
だが、その醜い体の中には正義の血が隠されているのだ。
その生き物、それは人間になれなかったビルメンである。

http://www.youtube.com/watch?v=h4AKQFdufcA
このスレはビルメンの妖怪達が人間になろうと努力し、
人間のため、人間社会の平和を守るために妖怪の能力を発揮して悪と戦う物語である。
妖怪人間は姿かたちこそ醜いが、その心は便所を愛し、ウンコ善を尊ぶ正義の味方であった。
ベム、ベラ、ベロ、ビルメンの妖怪人間達はウンコに向かって敢然として立ち上がる！
ベロは斥侯として球替えに駆け回り、ベムとベラはその超能力を駆使してウンコを掴むのだ。
ただしベラだけは感情に走り過ぎるときがあるがベムにたしなめられ、うまくリードされてウンコを掴む。

しかし、彼らには理解者がいなかった。人間の為に戦い、便所の平和を守るためにウンコを掴んでも人間はそのことを知らないのだ。
妖怪人間である為に人間から恐れられ嫌われ、果ては警察から追われる身となるのであった。
それでも彼らはウンコと戦い続けるのだ。
今日も、そして明日も、妖怪としての能力を人間のウンコを掴む正義の力として、ウンコに向かって敢然と素手で挑んで行くのである。
人間の為に尽くしていれば必ずいつか完全な人間になれると信じて・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:18:36.77

闇にかくれて生きる
俺たちゃ妖怪人間なのさ
人に姿を見せられぬ
獣のようなこの身体
「早く人間になりたい！」
暗いさだめを吹きとばせ
「べム！　べラ！　ベロ！」妖怪人間

月に涙を流す
俺たちゃ妖怪人間なのさ
悪をこらしてひとの世に
生きるのぞみにもえている

星に願いをかける
俺たちゃ妖怪人間なのさ
正義のために戦って
いつかは生まれ変わるんだ

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:18:42.62

ビルメンを抜けられなかった男の現実
・ただの40代無職、もう若くないしボケーっとしてたらあっというまにアラフィフの初老ジジイ、それでも孤独で貧乏なまま人生終盤へ
・今から再就職できたとしてもずっと年収２００～３００万のワープア底辺奴隷
・若い頃から毎月の給料を競馬とＦＸに注ぎ込むギャンブル依存症なので歳取って仕事が無くなったらそのまま乞食へ、将来のホームレス予備軍
・貧乏でも他の業界で一時期年収500万までいったことが忘れらず少しずつじわじわと後悔が強くなり、ノイローゼ気味になり一生ギャンブル依存症も治らず
・おそらくこれから一生彼女ができない

ビルメンから抜け出し区切りつけてギャンブルもやめとけば実現出来たこと
・株でも買っておけば配当で毎年サラリーマンの年収500万程度に相当する安定収入プラス1億円以上の資産
・毎日寝っころがって生活
・好きなときに国内でも海外でも好きなところへ旅行
・好きなときに有名店や高級レストランなどの何万もする霜降り和牛のステーキやすき焼きなど食べ放題
・日常的に風俗でモデルやグラビアアイドルとたくさんハメハメできた
・ギャンブルをやりたければ遊びでまた1０0万で億目指すこともできた
・それなりの車を買えた
・安定した収入と資産ができたので場合によっては彼女もできた

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:18:48.24

系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー

予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり

俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし

通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定

要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:18:54.09

独立時代つまったうんこを素手でつかみとることで成り上がり、うんこの澤と恐れられた私が、系列に行って同じようにトイレに手を突っ込みまくってたら
「トイレに手ををいれるな！注射器とかもしあって刺さったらどうする？」と所長に激怒された。
虚を突かれた思いだった

ウンコで詰まった便器を清掃のBBAに替わって
素手で掴み取って解決するのが真のビルメンマン
後でお礼に清掃のBBAが一発やらせてくれるかも

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
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**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:18:59.80

19歳で清掃のバイトやっていてそのまま社員になって主任としてやっていたが
コンビニ店長やっていた同級生がバイトの子食いまくっているって
聞いて正直羨ましいと思ったよ。
俺もと思ってもおばちゃんばかりでどうにもならない。
夏休み時期は大学生がたまにいてそれは確実に食ったが清掃は基本
若い子が来ない。他社受付の子を狙ったが一人しか食えなかった。
自分の会社の事務の子でいい身体している子がいてどうしても一発
決めたくて何度もお願いしては断られていたがある日その人から
飲みに誘われホテルへ誘ってくれた。　その後見なくなったと思ったら
寿退社していた。
テナントの食堂の新人さんが夜間に会いに着てくれて更衣室でパート
さんが帰った後にやったのは最高だった。
設備になり歳もとった俺、年下の上司に怒られながらやっています。
病院勤務ってしたことないですが看護士とかとやったりしているんでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:19:05.70

日本のサラリーマンは無能の働き者だからなｗ

ドイツの軍人ハンス・フォン・ゼークトの組織論によると、
軍人は4つに分類される。

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは
参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。

無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。

無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこう
とし、さらなる間違いを引き起こすため。

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:19:11.36

底辺職スレの特徴
・根拠もなしに相手を無職、無資格扱いする
・相手が職種を言うと中身を追及する（業務内容を想像することすらできない無能の分際で無職だという証拠を探そうとするｗｗ）
・職への不満を言って慰めあう

このスレってまんまだよなぁ～ｗｗ
憐れやのぉ～ｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:19:17.11

仕事が出来る奴ってのはそいつの能力が高いから楽をしてるように見えるだけで
無能な奴がやったら精神的肉体的疲労で１日でゲロ吐くほどの仕事をしてる

能力が高い奴は無能がどんな仕事してるのか分かるけど
その逆は分からない

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:19:22.90

有能の資格所持者がどんどんビルメンに堕ちてくるぜ
なんせ未曾有の大リストラ解雇の世界恐慌だからな
無能で無資格のクソ爺なんぞドンドン職場から叩き出される運命

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:19:28.77

ビルメンの所得別階層

年収550万円以上　　ゼウス　（全宇宙を支配する全知全能必須）
500万円～550万円　　神　（サービス残業70時間必須）
450万円～500万円　　支配者　（国立大理系卒必須）　　　　　　
400万円～450万円　　大富豪　（電験2種必須）
350万円～400万円　　高額所得者（電験3種必須）
300万円～350万円　　プチブル　（4点必須）
250万円～300万円　　ふつう　（電工必須）
200万円～250万円　　ちょい貧乏人　（実家通い必須）
150万円～200万円　　貧乏神以下　（年金、ナマポ必須）

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:19:34.55

ビルメンの所得別階層

年収550万円以上　　ゼウス　（全宇宙を支配する全知全能必須）
500万円～550万円　　神　（サービス残業70時間必須）
450万円～500万円　　支配者　（国立大理系卒必須）　　　　　　
400万円～450万円　　大富豪　（電験2種必須）
350万円～400万円　　高額所得者（電験3種必須）
300万円～350万円　　プチブル　（4点必須）
250万円～300万円　　ふつう　（電工必須）
200万円～250万円　　ちょい貧乏人　（実家通い必須）
150万円～200万円　　貧乏神以下　（年金、ナマポ必須）

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/04(日) 14:19:40.24

神ランクのサービス残業70時間必須ってのがよくわからん。普通に残業してその年収ってのならまだしも。