電話番号の削除基準について

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/05(金) 15:24:26

電話番号に削除基準について議論するスレッドです。

電話番号
　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
　確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・
　文意によって本人が公開したと判断できるもの・
　リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。

実際に削除された案件などに対する異議申し立て等は、削除議論板へどうぞ。

電話番号の削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/05(金) 15:29:27

まず、私からお題を。

主題
電話番号の削除における、自己責任の扱い方について。
　副題
　薬物宣伝等における、電話番号晒しの削除の是非。

ちなみに私は、証拠保全の意味もあるが、それ以前に、
自己責任で書いたものだから、削除すべきではないと考えます。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/05(金) 15:31:43

なら、薬物宣伝を装った気に入らない奴の伝番晒しが増えるんじゃないですか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/05(金) 15:43:29

>>2
宣伝広告には電話番号を記載すれば削除されないんだな！
いいことを聞いた
φ（．．）メモメモ．．．

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/05(金) 16:15:04

基準を明確にして、線引きをすることに
何の意味があるのだろ

ろっく54が名前メール欄も効く様になりましたし
大量コピペも減りましたね

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/05(金) 16:22:41

>>4
宣伝なら宣伝で削除だろ
電番の有無は関係ないと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/05(金) 16:25:10

基準を明確にするっつーか
電番付きの薬物関連広告なんかが投稿されたときの
作業フローみたいなのは考えておいてもいいんじゃね

削除してはい終了、でいいのか
通報する必要があるなら削除と通報の順序ややり方はどうすればいいのか
適当でいいなら適当でいいし

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/05(金) 16:32:04

薬物関連の電番とか通報しても効果あるのか？
違法なことやってる奴が簡単に電番から足つけるようなこと市内と思うが。
どうせ捨て番だろう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/05(金) 16:39:12

難しい問題だな。

実際に証拠保全した時と、削除した時の、
警察、裁判所などの対応の違いなどが明らかでないしな。

薬物宣伝を装った晒しなら、今はGL9もあるしな。
装った馬鹿が逮捕されれば済むことだしな。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/01/05(金) 18:40:52

>>1-2
ξ・～・ξ　削除ガイドラインから肝心な部分を転載せずに
問題提起をするんじゃないわよ。

------------------------------------------------------------
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
電話番号
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって
本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
自己責任として削除されないことがあります。
------------------------------------------------------------

> 主題
> 電話番号の削除における、自己責任の扱い方について。
他者責任の可能性があるものについては削除。
共同責任の可能性があるものについては判断を控える。
他者責任と共同責任双方の可能性があるものについては削除。

> 副題
> 薬物宣伝等における、電話番号晒しの削除の是非。
警察等の公的機関から、法に則った捜査協力の求めがない限り削除。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/01/05(金) 18:49:50

ξ´･ x T｀ξ　ゴメン…なんか画面スクロールすると
一部の文章が飛んで消えてしまうバグが発生してて、
>>1ちゃんの一部の文章が見えなかったっ。。。

>>10の上半分は撤回します。>>1さん大変失礼しました。
本当にごめんなさい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/05(金) 18:55:56

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/05(金) 19:33:10

>警察等の公的機関から、法に則った捜査協力の求めがない限り削除。

現状では公的機関から捜査協力の求めすら待たずに、即削除されているわけだが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/05(金) 20:35:05

電話番号の削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/
既にスレはあるんだけど・・・

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/01/06(土) 00:13:58

>>13ちゃん☆
> 現状では公的機関から捜査協力の求めすら待たずに、即削除されているわけだが。

ξ・～・ξ　捜査協力の求めを待つだけの法的根拠のある案件であれば
削除しなくてイイでしょうねぇ。

だけど、便所の落書きでいうところの
「○○はヤリマン(* 本件でいえば、○○はヤクの売人)。TELはOOOO-OO-OOOO」
といった個人を中傷することが目的である案件、
あるいは其れに類似する案件であれば、即削除が無難でしょうねぇ。

((δξ´･ω･｀ξ　まぁ、『「名誉毀損のほう助だ！」等のことを言われてもＯＫ♪』
ってことなら、薬物宣伝等における電番晒しはALL残しでもイイんでしょうけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 00:22:19

捜査協力をきちんと求めてくるようなごりっぱな公的機関なら
既に、薬板に関して、何度か報告人が報告してるんだから、
薬板と規制情報板の２板だけでいいから
自分でチェックすることくらい思い付けよ！で済む話し。
２ちゃんねるは誰でも見られる掲示板。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 00:24:07

「○○はヤクの売人」というのは、「文意によって本人が公開したと判断できるもの」
とは明らかに異なるような希ガス。

◆TUMAMUfoz2 · 2007/01/06(土) 00:29:49

報告人をやってた時に警察の人に聞いたのですが、一般的なプロバイダは
たとえ犯罪性があっても人命に切迫した危険があるとかの場合でない限り
法的拘束力のない捜査関係事項照会書では通信記録を開示しないみたいです。
（契約者の情報が通信の秘密に該当するためでしょうか。）
令状を準備して強制捜査（差し押さえ）になるとか、、よくわかりませんが
時間がかかりそうな感じです。詳しくないので間違ってたらすみません。

薬物の場合はネットカフェとか他人名義の携帯でやってる場合がほとんど
なので、警察が動き出した時には既に別の場所・端末になってて追いつか
ないのが実情だそうです（実際どのくらい捜査してるかはわかりません）。

電番つきの薬物宣伝は、警察から削除しないで残すようお願いされない限り
２ちゃんねるのガイドライン優先でいいんじゃないでしょうか。
必要があれば下のみたいにジェンヌさんがおふれを出すと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/611

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 00:38:06

>>18
報告人として警察などとの接触が合ったかたの御意見、大変感謝です。
その上で言わせてもらうと、

> 電番つきの薬物宣伝は、警察から削除しないで残すようお願いされない限り
> ２ちゃんねるのガイドライン優先でいいんじゃないでしょうか。

その削除ガイドラインの解釈としてはどうでしょうか？

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/01/06(土) 00:55:36

>>17ちゃん☆
((δξ´・ω・｀ξ　直接的反論はしないけど、
『薬物宣伝等における電話番号晒し』って、
文意のみで「本人が公開した！」と判断して差し支えない案件なのかなぁ？

と、ひろゆきちゃんやジェンヌちゃんが来る前に
詰めておいたほうが良さそうな論点の一つをパスしておいてみるっ(苦笑

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 01:05:27

最近の例だと、こんなところかな。
「文意によって本人が公開したと判断できるもの」には該当するんじゃないかな？

-----
千葉手渡しOK！都内もOK
味見もOKです。
とりあえず一通り揃えてます。値段の方は電話にて問い合わせください。090********
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1167416846/39 2007/01/03 13:14:31 ID:n7atZfdOO

Ｓ、雑草、罰あります。大阪から、近畿周辺配達します。詳しくは、
お問い合わせ下さい。090********
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1164134673/195 2007/01/03 12:52:06 ID:Tsz6rKKl0

いいネタ入りましたよー。ｓ。080********みんなさんよろしく
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1165486478/40 2006/12/19 15:21:57 ID:xMTQj+iA0

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 01:28:31

>>21
…ということは、晒したい電話番号をそのレスにコピペすれば削除されない、とφ（。。）

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 01:31:53

まあ、逮捕されるの、覚悟ならね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 01:34:52

ちなみに、GL9で削除されるときは、個人情報の漏洩もつく。

◆IZUMI162i6 · 2007/01/06(土) 01:41:04

個人的には削除人が違法であるか否かを判断するのは好ましく無いと思うんだけれどもどうだろう？

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 01:42:21

>>25
だから、今、話し合っている、とも言える。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 01:44:32

私の電話番号は０９０ーXXXX-xxxxですー。

こう書いてあっただけで自己晒しだって？
そんな判断してる削除人いるのか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 10:04:08

>>23
どうして逮捕されるの？
電話番号を晒すことが目的で、実際は薬物は売っていないんだよ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 10:09:53

逮捕はなくても、事情聴取はあるかもね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 10:11:46

犯行予告、
捕まった後の言い訳Ｎｏ１は
「ホントにやるつもりなんてなかった」

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 15:42:20

>>28
譲り渡しの未遂罪も処罰の対象だから、逮捕されるかどうかはおいといて
とりあえず本当に持ってないかどうか調べられて面倒なことになるべ。

まあ書き込んだやつがどうなろうといいんだけど、電話番号書かれた側の
人には迷惑な話だわな・・・

＞自己責任の扱い方について
vipperと電話したいお（＾ω＾）みたいなスレとかでも、明らかに本人が
自分の電番書いてる場合でも削除されてるじゃん？
それって「万が一他人の番号だった場合」を想定して削除してるんじゃなくて
２ちゃんでは電番の書き込みが禁止だから削除されてるんだと思うんだ。
自己責任が適用されて残される場合は、単に本人の番号と判断されるだけじゃ
駄目で、それなりの理由（公益性とか）が必要なんじゃないか？

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2007/01/06(土) 16:51:12

現在は『原則として全て削除対象』ですが

これを『場合によって残す事もある』に変更したメリットは何かありますかね？
削除する側としては、ルールがややこしくなるのはデメリットですけど

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 17:00:35

＞削除する側としては、ルールがややこしくなるのはデメリットですけど

それを話し合って共通した削除基準を決めるのが、この板の存在意義ジャマイカ

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 17:12:37

依頼する側としてもややこしいルールに基づいて
削除判断めいた事もしないといけないのかしらん
なんだかなー

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 17:31:44

依頼するほうは、何も考えなくてもいいんじゃね？
削除されるかどうかは、どーせ分からないのだから

☆ · 2007/01/06(土) 17:43:16

薬物宣伝等における、電話番号専用の依頼スレがほしいの☆。
そーすれば堀スレと兼用できるの☆。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 17:52:49

薬物宣伝等の電話番号単独で、どれぐらいの需要があるかな？
堀スレだけで十分じゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 18:06:52

書き込んだＩＰとかの情報はほかにあるんだから、
全部さっさと消せばいいじゃん

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/01/06(土) 18:27:56

((δξ´・ω・｀ξ　”場合によって”次第で、
メリットとデメリット双方とも大きく変わっちゃうのよねぇ。

ま～アレだわ、
”場合によって”の線引きは、「名誉毀損のほう助だ！」とか
「麻薬取締法違反（営利目的譲渡のほう助）だ！」とかetc...な
ほう助の罪を、判断に携わった個々の削除人が
適用されないところですればイイと思うオニイサマであった。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 18:34:31

>>38
IP情報が他にあると言って、簡単に削除しても構わないのだろうか？

現時点で、書き込みの事実と、２ちゃんねるのデータベース内のIP情報を繋ぐ、
確定的な法的根拠はあるのかな？
法律に詳しい人の意見を聞きたい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 19:10:03

>>40
削除することと、ＩＰ情報との繋がりと、なんの関係があるの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 19:29:40

>>41
削除されていなければ、被疑者も書き込みの事実を否定できないと思う。
でも削除された上に、被疑者が「２ちゃんねるの捏造だ」と主張したら、
IP情報の信憑性はどうなるの？ってこと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/06(土) 20:00:53

なるほど
下手したら削除行為自体、電磁的記録の改竄行為と見なされかねないな

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/01/06(土) 22:24:17

>22
そしてhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123668043/で晒され、
薬物取引でﾀｲｰﾎされると

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/01/07(日) 13:02:37

とりあえず記念カキコ　電話番号の削除基準といえば、「公開されている番号」っつう線引きも割と曖昧だよなぁ・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/09(火) 16:09:13

>>43
刑事訴訟における証拠能力の問題だよな。

薬物宣伝等の電番だけに限らず、犯罪予告などにおいても、
証拠能力を失わないために、電磁的記録の改竄と見られかねない行為は、
２ちゃんねるとしては避けたほうが無難だろうが、そこら辺、どうなんだろう？

裁判所などの、電磁的記録に対する公式見解が聞きたいな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/09(火) 17:12:55

ひろゆきに、おじさんあたりを訴えてもらって判例をこさえればいいんじゃない？

裁判所がこんな出来レースに付き合うかどうかは疑問だけどｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/09(火) 19:52:32

>>47
そしたら、おいちゃんが警察に掴まんなきゃならんじゃないのw

まあ、冗談はさておき、現時点ではジェンヌの一つ一つの指示で証拠保全がなされているわけだが、
これを体系化するにあたっては、ジェンヌの意見も聞きたいな。

今はこんな感じ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1167738495/242

◆IZUMIXFK1. · 2007/01/09(火) 22:04:04

>>46
警察の関与が明らかであるなら警察の対応は待つべきだね。
日本の裁判所は有体物原理主義だから電磁記録ではなくその打ち出しを求めると思う。
警察内で打ち出しを証明書とセットで作っとけば投稿が存在した証拠としては使えるんじゃないかな？
投稿者のログなどについても必要性については警察の個々の案件における捜査判断にに委ねるべきだ。

気になってるのはむしろ通りすがりでの削除などで保全対象が消されうることかな。
自分とかは保全の際には「管理人に保全の依頼をした」というのと(自身が直接行わないことの明示)
「任意削除などで削除される可能性があり、削除されないことは保証しない」旨
書いたことが何度かあったと思うけれども。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/10(水) 00:20:50

>>49
なるほど、確かに通りすがりで削除される危険性はあるな。
ロックがかけられればいいのだが、ちょっと無理かな？

ある程度、証拠保全対象の基準を決めて周知しておき、
その基準に抵触するものは、みんなで消さないようにするしかないのかな？

◆IZUMIXFK1. · 2007/01/10(水) 09:58:34

>>50
ただ、自分は保全対象か否かという根拠を削除人自身の違法性に対しての判断に
置くべきではないと考えてる。
削除人から出てくるのではないということは依頼の内容から出てくるということで
今度はその徹底には依頼スレのチェックが必須となってしまう。

電番に限らず保全依頼は企業依頼や他の板ごとの要請スレにも出てくる可能性が
あるから徹底するには全スレのチェックを義務化する必要があり、それは現実的ではない。

保全対象については当該スレでの依頼に対してのみ削除しないとし、絶対に
削除されないことは保証しない旨事前に伝えておくというのが現実的なのではなかろうか？

削除される可能性を事前に理解してもらっていれば証拠保全が完璧でないのは
削除人の故意によるものであるという誤解はなくなるし、
証拠保全自体は本来管理人の責任範囲であるから、それが完璧でない責は管理人が
負うことになるんじゃなかろうか。

あとは管理人がどの程度完璧なシステムを作る必要があるのかという争いになると思う。

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/10(水) 15:22:58

>>48
それは削除戦艦が証拠保全の指示出してる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1167738495/179

ジェンヌが証拠保全って言ってるのは削除判断凍結の理由としてじゃないかな
保全にあたってなんか特別な作業をしてるんだろうか

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/10(水) 19:01:43

>>52
堀スレ行きと書いてある。
掘って通報するんだよ。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/01/10(水) 20:11:59

>52
電番スレに持ち込まれて保全と書いてあるもののほとんどは薬物の売人の書き込みだな

★薬物関連専用　報告スレ★ 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166794274/
ここで掘られて

■ 何やら犯罪のにおいがする投稿 No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123668043/
ここで晒される、と

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/10(水) 20:44:21

掘りは削除しても出来るっしょ？
証拠保全が必要な意味が分からない
誰に対して証拠保全？
薬物の電番なんかこれまでも散々出てるし散々消されてる
なにを今更？
ジェンヌが期日削除にしてる分は外部に対しての証拠保全で分かるんだけど
連動してホストの開示もしてるし

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/10(水) 21:00:58

>>55
同意
どうしても保全が必要っていうなら、レス内容を保存した上で削除すりゃいいだけでしょ
電話番号の削除を遅らせるような方法を与えてるようにしか思えない

**迷ったら名乗らない** · 2007/01/10(水) 22:53:58

そもそも、同じ薬物などの宣伝レスでも、メールアドレスは自己責任で削除されないのに、
電話番号がつくと自己責任でも削除されるのは、なんで？

普通に変だと思うが。