電話番号に削除基準について議論するスレッドです。
電話番号
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・
文意によって本人が公開したと判断できるもの・
リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。
実際に削除された案件などに対する異議申し立て等は、削除議論板へどうぞ。
電話番号の削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/
探検
電話番号の削除基準について
1迷ったら名乗らない
2007/01/05(金) 15:24:26ID:WlhtWBKO02迷ったら名乗らない
2007/01/05(金) 15:29:27ID:WlhtWBKO0 まず、私からお題を。
主題
電話番号の削除における、自己責任の扱い方について。
副題
薬物宣伝等における、電話番号晒しの削除の是非。
ちなみに私は、証拠保全の意味もあるが、それ以前に、
自己責任で書いたものだから、削除すべきではないと考えます。
主題
電話番号の削除における、自己責任の扱い方について。
副題
薬物宣伝等における、電話番号晒しの削除の是非。
ちなみに私は、証拠保全の意味もあるが、それ以前に、
自己責任で書いたものだから、削除すべきではないと考えます。
2007/01/05(金) 15:31:43ID:D7n8XgA20
なら、薬物宣伝を装った気に入らない奴の伝番晒しが増えるんじゃないですか?
4迷ったら名乗らない
2007/01/05(金) 15:43:29ID:m4zDg3gU02007/01/05(金) 16:15:04ID:lTMmlj7/0
基準を明確にして、線引きをすることに
何の意味があるのだろ
ろっく54が名前メール欄も効く様になりましたし
大量コピペも減りましたね
何の意味があるのだろ
ろっく54が名前メール欄も効く様になりましたし
大量コピペも減りましたね
2007/01/05(金) 16:25:10ID:BqLVq3MF0
基準を明確にするっつーか
電番付きの薬物関連広告なんかが投稿されたときの
作業フローみたいなのは考えておいてもいいんじゃね
削除してはい終了、でいいのか
通報する必要があるなら削除と通報の順序ややり方はどうすればいいのか
適当でいいなら適当でいいし
電番付きの薬物関連広告なんかが投稿されたときの
作業フローみたいなのは考えておいてもいいんじゃね
削除してはい終了、でいいのか
通報する必要があるなら削除と通報の順序ややり方はどうすればいいのか
適当でいいなら適当でいいし
2007/01/05(金) 16:32:04ID:gNGTFtnl0
薬物関連の電番とか通報しても効果あるのか?
違法なことやってる奴が簡単に電番から足つけるようなこと市内と思うが。
どうせ捨て番だろう。
違法なことやってる奴が簡単に電番から足つけるようなこと市内と思うが。
どうせ捨て番だろう。
2007/01/05(金) 16:39:12ID:v1ELoSYz0
難しい問題だな。
実際に証拠保全した時と、削除した時の、
警察、裁判所などの対応の違いなどが明らかでないしな。
薬物宣伝を装った晒しなら、今はGL9もあるしな。
装った馬鹿が逮捕されれば済むことだしな。
実際に証拠保全した時と、削除した時の、
警察、裁判所などの対応の違いなどが明らかでないしな。
薬物宣伝を装った晒しなら、今はGL9もあるしな。
装った馬鹿が逮捕されれば済むことだしな。
10ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
2007/01/05(金) 18:40:52ID:85DQtnkv0 >>1-2
ξ・〜・ξ 削除ガイドラインから肝心な部分を転載せずに
問題提起をするんじゃないわよ。
------------------------------------------------------------
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
電話番号
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって
本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
自己責任として削除されないことがあります。
------------------------------------------------------------
> 主題
> 電話番号の削除における、自己責任の扱い方について。
他者責任の可能性があるものについては削除。
共同責任の可能性があるものについては判断を控える。
他者責任と共同責任双方の可能性があるものについては削除。
> 副題
> 薬物宣伝等における、電話番号晒しの削除の是非。
警察等の公的機関から、法に則った捜査協力の求めがない限り削除。
ξ・〜・ξ 削除ガイドラインから肝心な部分を転載せずに
問題提起をするんじゃないわよ。
------------------------------------------------------------
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
電話番号
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
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明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって
本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
自己責任として削除されないことがあります。
------------------------------------------------------------
> 主題
> 電話番号の削除における、自己責任の扱い方について。
他者責任の可能性があるものについては削除。
共同責任の可能性があるものについては判断を控える。
他者責任と共同責任双方の可能性があるものについては削除。
> 副題
> 薬物宣伝等における、電話番号晒しの削除の是非。
警察等の公的機関から、法に則った捜査協力の求めがない限り削除。
11ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
2007/01/05(金) 18:49:50ID:85DQtnkv02007/01/05(金) 18:55:56ID:tayNl0AV0
(・∀・)ニヤニヤ
2007/01/05(金) 19:33:10ID:v1ELoSYz0
>警察等の公的機関から、法に則った捜査協力の求めがない限り削除。
現状では公的機関から捜査協力の求めすら待たずに、即削除されているわけだが。
現状では公的機関から捜査協力の求めすら待たずに、即削除されているわけだが。
2007/01/05(金) 20:35:05ID:CRDPxjLz0
15ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
2007/01/06(土) 00:13:58ID:ABnqIfxU0 >>13ちゃん☆
> 現状では公的機関から捜査協力の求めすら待たずに、即削除されているわけだが。
ξ・〜・ξ 捜査協力の求めを待つだけの法的根拠のある案件であれば
削除しなくてイイでしょうねぇ。
だけど、便所の落書きでいうところの
「○○はヤリマン(* 本件でいえば、○○はヤクの売人)。TELはOOOO-OO-OOOO」
といった個人を中傷することが目的である案件、
あるいは其れに類似する案件であれば、即削除が無難でしょうねぇ。
((δξ´・ω・`ξ まぁ、『「名誉毀損のほう助だ!」等のことを言われてもOK♪』
ってことなら、薬物宣伝等における電番晒しはALL残しでもイイんでしょうけど。
> 現状では公的機関から捜査協力の求めすら待たずに、即削除されているわけだが。
ξ・〜・ξ 捜査協力の求めを待つだけの法的根拠のある案件であれば
削除しなくてイイでしょうねぇ。
だけど、便所の落書きでいうところの
「○○はヤリマン(* 本件でいえば、○○はヤクの売人)。TELはOOOO-OO-OOOO」
といった個人を中傷することが目的である案件、
あるいは其れに類似する案件であれば、即削除が無難でしょうねぇ。
((δξ´・ω・`ξ まぁ、『「名誉毀損のほう助だ!」等のことを言われてもOK♪』
ってことなら、薬物宣伝等における電番晒しはALL残しでもイイんでしょうけど。
2007/01/06(土) 00:22:19ID:CWMQc+ys0
捜査協力をきちんと求めてくるようなごりっぱな公的機関なら
既に、薬板に関して、何度か報告人が報告してるんだから、
薬板と規制情報板の2板だけでいいから
自分でチェックすることくらい思い付けよ!で済む話し。
2ちゃんねるは誰でも見られる掲示板。
既に、薬板に関して、何度か報告人が報告してるんだから、
薬板と規制情報板の2板だけでいいから
自分でチェックすることくらい思い付けよ!で済む話し。
2ちゃんねるは誰でも見られる掲示板。
2007/01/06(土) 00:24:07ID:g8/sOHfd0
「○○はヤクの売人」というのは、「文意によって本人が公開したと判断できるもの」
とは明らかに異なるような希ガス。
とは明らかに異なるような希ガス。
報告人をやってた時に警察の人に聞いたのですが、一般的なプロバイダは
たとえ犯罪性があっても人命に切迫した危険があるとかの場合でない限り
法的拘束力のない捜査関係事項照会書では通信記録を開示しないみたいです。
(契約者の情報が通信の秘密に該当するためでしょうか。)
令状を準備して強制捜査(差し押さえ)になるとか、、よくわかりませんが
時間がかかりそうな感じです。詳しくないので間違ってたらすみません。
薬物の場合はネットカフェとか他人名義の携帯でやってる場合がほとんど
なので、警察が動き出した時には既に別の場所・端末になってて追いつか
ないのが実情だそうです(実際どのくらい捜査してるかはわかりません)。
電番つきの薬物宣伝は、警察から削除しないで残すようお願いされない限り
2ちゃんねるのガイドライン優先でいいんじゃないでしょうか。
必要があれば下のみたいにジェンヌさんがおふれを出すと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/611
たとえ犯罪性があっても人命に切迫した危険があるとかの場合でない限り
法的拘束力のない捜査関係事項照会書では通信記録を開示しないみたいです。
(契約者の情報が通信の秘密に該当するためでしょうか。)
令状を準備して強制捜査(差し押さえ)になるとか、、よくわかりませんが
時間がかかりそうな感じです。詳しくないので間違ってたらすみません。
薬物の場合はネットカフェとか他人名義の携帯でやってる場合がほとんど
なので、警察が動き出した時には既に別の場所・端末になってて追いつか
ないのが実情だそうです(実際どのくらい捜査してるかはわかりません)。
電番つきの薬物宣伝は、警察から削除しないで残すようお願いされない限り
2ちゃんねるのガイドライン優先でいいんじゃないでしょうか。
必要があれば下のみたいにジェンヌさんがおふれを出すと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/611
2007/01/06(土) 00:38:06ID:g8/sOHfd0
>>18
報告人として警察などとの接触が合ったかたの御意見、大変感謝です。
その上で言わせてもらうと、
> 電番つきの薬物宣伝は、警察から削除しないで残すようお願いされない限り
> 2ちゃんねるのガイドライン優先でいいんじゃないでしょうか。
その削除ガイドラインの解釈としてはどうでしょうか?
報告人として警察などとの接触が合ったかたの御意見、大変感謝です。
その上で言わせてもらうと、
> 電番つきの薬物宣伝は、警察から削除しないで残すようお願いされない限り
> 2ちゃんねるのガイドライン優先でいいんじゃないでしょうか。
その削除ガイドラインの解釈としてはどうでしょうか?
20ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
2007/01/06(土) 00:55:36ID:ABnqIfxU0 >>17ちゃん☆
((δξ´・ω・`ξ 直接的反論はしないけど、
『薬物宣伝等における電話番号晒し』って、
文意のみで「本人が公開した!」と判断して差し支えない案件なのかなぁ?
と、ひろゆきちゃんやジェンヌちゃんが来る前に
詰めておいたほうが良さそうな論点の一つをパスしておいてみるっ(苦笑
((δξ´・ω・`ξ 直接的反論はしないけど、
『薬物宣伝等における電話番号晒し』って、
文意のみで「本人が公開した!」と判断して差し支えない案件なのかなぁ?
と、ひろゆきちゃんやジェンヌちゃんが来る前に
詰めておいたほうが良さそうな論点の一つをパスしておいてみるっ(苦笑
2007/01/06(土) 01:05:27ID:g8/sOHfd0
最近の例だと、こんなところかな。
「文意によって本人が公開したと判断できるもの」には該当するんじゃないかな?
-----
千葉手渡しOK!都内もOK
味見もOKです。
とりあえず一通り揃えてます。値段の方は電話にて問い合わせください。090********
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1167416846/39 2007/01/03 13:14:31 ID:n7atZfdOO
S、雑草、罰あります。大阪から、近畿周辺配達します。詳しくは、
お問い合わせ下さい。090********
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1164134673/195 2007/01/03 12:52:06 ID:Tsz6rKKl0
いいネタ入りましたよー。s。080********みんなさんよろしく
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1165486478/40 2006/12/19 15:21:57 ID:xMTQj+iA0
「文意によって本人が公開したと判断できるもの」には該当するんじゃないかな?
-----
千葉手渡しOK!都内もOK
味見もOKです。
とりあえず一通り揃えてます。値段の方は電話にて問い合わせください。090********
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1167416846/39 2007/01/03 13:14:31 ID:n7atZfdOO
S、雑草、罰あります。大阪から、近畿周辺配達します。詳しくは、
お問い合わせ下さい。090********
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1164134673/195 2007/01/03 12:52:06 ID:Tsz6rKKl0
いいネタ入りましたよー。s。080********みんなさんよろしく
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1165486478/40 2006/12/19 15:21:57 ID:xMTQj+iA0
2007/01/06(土) 01:31:53ID:g8/sOHfd0
まあ、逮捕されるの、覚悟ならね。
2007/01/06(土) 01:34:52ID:g8/sOHfd0
ちなみに、GL9で削除されるときは、個人情報の漏洩もつく。
2007/01/06(土) 01:44:32ID:CWMQc+ys0
私の電話番号は090ーXXXX-xxxxですー。
こう書いてあっただけで自己晒しだって?
そんな判断してる削除人いるのか?
こう書いてあっただけで自己晒しだって?
そんな判断してる削除人いるのか?
2007/01/06(土) 10:09:53ID:OLbdn/kN0
逮捕はなくても、事情聴取はあるかもね。
2007/01/06(土) 10:11:46ID:/zaFPDoXO
犯行予告、
捕まった後の言い訳No1は
「ホントにやるつもりなんてなかった」
捕まった後の言い訳No1は
「ホントにやるつもりなんてなかった」
2007/01/06(土) 15:42:20ID:jcXdeSZU0
>>28
譲り渡しの未遂罪も処罰の対象だから、逮捕されるかどうかはおいといて
とりあえず本当に持ってないかどうか調べられて面倒なことになるべ。
まあ書き込んだやつがどうなろうといいんだけど、電話番号書かれた側の
人には迷惑な話だわな・・・
>自己責任の扱い方について
vipperと電話したいお( ^ω^)みたいなスレとかでも、明らかに本人が
自分の電番書いてる場合でも削除されてるじゃん?
それって「万が一他人の番号だった場合」を想定して削除してるんじゃなくて
2ちゃんでは電番の書き込みが禁止だから削除されてるんだと思うんだ。
自己責任が適用されて残される場合は、単に本人の番号と判断されるだけじゃ
駄目で、それなりの理由(公益性とか)が必要なんじゃないか?
譲り渡しの未遂罪も処罰の対象だから、逮捕されるかどうかはおいといて
とりあえず本当に持ってないかどうか調べられて面倒なことになるべ。
まあ書き込んだやつがどうなろうといいんだけど、電話番号書かれた側の
人には迷惑な話だわな・・・
>自己責任の扱い方について
vipperと電話したいお( ^ω^)みたいなスレとかでも、明らかに本人が
自分の電番書いてる場合でも削除されてるじゃん?
それって「万が一他人の番号だった場合」を想定して削除してるんじゃなくて
2ちゃんでは電番の書き込みが禁止だから削除されてるんだと思うんだ。
自己責任が適用されて残される場合は、単に本人の番号と判断されるだけじゃ
駄目で、それなりの理由(公益性とか)が必要なんじゃないか?
32桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★
2007/01/06(土) 16:51:12ID:???0 現在は『原則として全て削除対象』ですが
これを『場合によって残す事もある』に変更したメリットは何かありますかね?
削除する側としては、ルールがややこしくなるのはデメリットですけど
これを『場合によって残す事もある』に変更したメリットは何かありますかね?
削除する側としては、ルールがややこしくなるのはデメリットですけど
2007/01/06(土) 17:00:35ID:1X64WKR+0
>削除する側としては、ルールがややこしくなるのはデメリットですけど
それを話し合って共通した削除基準を決めるのが、この板の存在意義ジャマイカ
それを話し合って共通した削除基準を決めるのが、この板の存在意義ジャマイカ
2007/01/06(土) 17:12:37ID:bwyPxVD70
依頼する側としてもややこしいルールに基づいて
削除判断めいた事もしないといけないのかしらん
なんだかなー
削除判断めいた事もしないといけないのかしらん
なんだかなー
2007/01/06(土) 17:31:44ID:1X64WKR+0
依頼するほうは、何も考えなくてもいいんじゃね?
削除されるかどうかは、どーせ分からないのだから
削除されるかどうかは、どーせ分からないのだから
36☆
2007/01/06(土) 17:43:16ID:BzBD0hF70 薬物宣伝等における、電話番号専用の依頼スレがほしいの☆。
そーすれば堀スレと兼用できるの☆。
そーすれば堀スレと兼用できるの☆。
2007/01/06(土) 17:52:49ID:1X64WKR+0
薬物宣伝等の電話番号単独で、どれぐらいの需要があるかな?
堀スレだけで十分じゃね?
堀スレだけで十分じゃね?
38迷ったら名乗らない
2007/01/06(土) 18:06:52ID:DygycpAP0 書き込んだIPとかの情報はほかにあるんだから、
全部さっさと消せばいいじゃん
全部さっさと消せばいいじゃん
39ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
2007/01/06(土) 18:27:56ID:ABnqIfxU0 ((δξ´・ω・`ξ ”場合によって”次第で、
メリットとデメリット双方とも大きく変わっちゃうのよねぇ。
ま〜アレだわ、
”場合によって”の線引きは、「名誉毀損のほう助だ!」とか
「麻薬取締法違反(営利目的譲渡のほう助)だ!」とかetc...な
ほう助の罪を、判断に携わった個々の削除人が
適用されないところですればイイと思うオニイサマであった。
メリットとデメリット双方とも大きく変わっちゃうのよねぇ。
ま〜アレだわ、
”場合によって”の線引きは、「名誉毀損のほう助だ!」とか
「麻薬取締法違反(営利目的譲渡のほう助)だ!」とかetc...な
ほう助の罪を、判断に携わった個々の削除人が
適用されないところですればイイと思うオニイサマであった。
2007/01/06(土) 18:34:31ID:JcWBFwd+0
>>38
IP情報が他にあると言って、簡単に削除しても構わないのだろうか?
現時点で、書き込みの事実と、2ちゃんねるのデータベース内のIP情報を繋ぐ、
確定的な法的根拠はあるのかな?
法律に詳しい人の意見を聞きたい。
IP情報が他にあると言って、簡単に削除しても構わないのだろうか?
現時点で、書き込みの事実と、2ちゃんねるのデータベース内のIP情報を繋ぐ、
確定的な法的根拠はあるのかな?
法律に詳しい人の意見を聞きたい。
41迷ったら名乗らない
2007/01/06(土) 19:10:03ID:DygycpAP0 >>40
削除することと、IP情報との繋がりと、なんの関係があるの?
削除することと、IP情報との繋がりと、なんの関係があるの?
2007/01/06(土) 19:29:40ID:JcWBFwd+0
43迷ったら名乗らない
2007/01/06(土) 20:00:53ID:UyI2yk4AO なるほど
下手したら削除行為自体、電磁的記録の改竄行為と見なされかねないな
下手したら削除行為自体、電磁的記録の改竄行為と見なされかねないな
44名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2007/01/06(土) 22:24:17ID:Mzt7cMMY045道化師の案山子 ◆EPopYClock
2007/01/07(日) 13:02:37ID:hbq+SBRB0 とりあえず記念カキコ 電話番号の削除基準といえば、「公開されている番号」っつう線引きも割と曖昧だよなぁ・・・
46迷ったら名乗らない
2007/01/09(火) 16:09:13ID:7JtMG64Y0 >>43
刑事訴訟における証拠能力の問題だよな。
薬物宣伝等の電番だけに限らず、犯罪予告などにおいても、
証拠能力を失わないために、電磁的記録の改竄と見られかねない行為は、
2ちゃんねるとしては避けたほうが無難だろうが、そこら辺、どうなんだろう?
裁判所などの、電磁的記録に対する公式見解が聞きたいな。
刑事訴訟における証拠能力の問題だよな。
薬物宣伝等の電番だけに限らず、犯罪予告などにおいても、
証拠能力を失わないために、電磁的記録の改竄と見られかねない行為は、
2ちゃんねるとしては避けたほうが無難だろうが、そこら辺、どうなんだろう?
裁判所などの、電磁的記録に対する公式見解が聞きたいな。
2007/01/09(火) 17:12:55ID:HOQv4+/R0
ひろゆきに、おじさんあたりを訴えてもらって判例をこさえればいいんじゃない?
裁判所がこんな出来レースに付き合うかどうかは疑問だけどw
裁判所がこんな出来レースに付き合うかどうかは疑問だけどw
48迷ったら名乗らない
2007/01/09(火) 19:52:32ID:7JtMG64Y0 >>47
そしたら、おいちゃんが警察に掴まんなきゃならんじゃないのw
まあ、冗談はさておき、現時点ではジェンヌの一つ一つの指示で証拠保全がなされているわけだが、
これを体系化するにあたっては、ジェンヌの意見も聞きたいな。
今はこんな感じ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1167738495/242
そしたら、おいちゃんが警察に掴まんなきゃならんじゃないのw
まあ、冗談はさておき、現時点ではジェンヌの一つ一つの指示で証拠保全がなされているわけだが、
これを体系化するにあたっては、ジェンヌの意見も聞きたいな。
今はこんな感じ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1167738495/242
>>46
警察の関与が明らかであるなら警察の対応は待つべきだね。
日本の裁判所は有体物原理主義だから電磁記録ではなくその打ち出しを求めると思う。
警察内で打ち出しを証明書とセットで作っとけば投稿が存在した証拠としては使えるんじゃないかな?
投稿者のログなどについても必要性については警察の個々の案件における捜査判断にに委ねるべきだ。
気になってるのはむしろ通りすがりでの削除などで保全対象が消されうることかな。
自分とかは保全の際には「管理人に保全の依頼をした」というのと(自身が直接行わないことの明示)
「任意削除などで削除される可能性があり、削除されないことは保証しない」旨
書いたことが何度かあったと思うけれども。
警察の関与が明らかであるなら警察の対応は待つべきだね。
日本の裁判所は有体物原理主義だから電磁記録ではなくその打ち出しを求めると思う。
警察内で打ち出しを証明書とセットで作っとけば投稿が存在した証拠としては使えるんじゃないかな?
投稿者のログなどについても必要性については警察の個々の案件における捜査判断にに委ねるべきだ。
気になってるのはむしろ通りすがりでの削除などで保全対象が消されうることかな。
自分とかは保全の際には「管理人に保全の依頼をした」というのと(自身が直接行わないことの明示)
「任意削除などで削除される可能性があり、削除されないことは保証しない」旨
書いたことが何度かあったと思うけれども。
50迷ったら名乗らない
2007/01/10(水) 00:20:50ID:UYLPtcWw0 >>49
なるほど、確かに通りすがりで削除される危険性はあるな。
ロックがかけられればいいのだが、ちょっと無理かな?
ある程度、証拠保全対象の基準を決めて周知しておき、
その基準に抵触するものは、みんなで消さないようにするしかないのかな?
なるほど、確かに通りすがりで削除される危険性はあるな。
ロックがかけられればいいのだが、ちょっと無理かな?
ある程度、証拠保全対象の基準を決めて周知しておき、
その基準に抵触するものは、みんなで消さないようにするしかないのかな?
>>50
ただ、自分は保全対象か否かという根拠を削除人自身の違法性に対しての判断に
置くべきではないと考えてる。
削除人から出てくるのではないということは依頼の内容から出てくるということで
今度はその徹底には依頼スレのチェックが必須となってしまう。
電番に限らず保全依頼は企業依頼や他の板ごとの要請スレにも出てくる可能性が
あるから徹底するには全スレのチェックを義務化する必要があり、それは現実的ではない。
保全対象については当該スレでの依頼に対してのみ削除しないとし、絶対に
削除されないことは保証しない旨事前に伝えておくというのが現実的なのではなかろうか?
削除される可能性を事前に理解してもらっていれば証拠保全が完璧でないのは
削除人の故意によるものであるという誤解はなくなるし、
証拠保全自体は本来管理人の責任範囲であるから、それが完璧でない責は管理人が
負うことになるんじゃなかろうか。
あとは管理人がどの程度完璧なシステムを作る必要があるのかという争いになると思う。
ただ、自分は保全対象か否かという根拠を削除人自身の違法性に対しての判断に
置くべきではないと考えてる。
削除人から出てくるのではないということは依頼の内容から出てくるということで
今度はその徹底には依頼スレのチェックが必須となってしまう。
電番に限らず保全依頼は企業依頼や他の板ごとの要請スレにも出てくる可能性が
あるから徹底するには全スレのチェックを義務化する必要があり、それは現実的ではない。
保全対象については当該スレでの依頼に対してのみ削除しないとし、絶対に
削除されないことは保証しない旨事前に伝えておくというのが現実的なのではなかろうか?
削除される可能性を事前に理解してもらっていれば証拠保全が完璧でないのは
削除人の故意によるものであるという誤解はなくなるし、
証拠保全自体は本来管理人の責任範囲であるから、それが完璧でない責は管理人が
負うことになるんじゃなかろうか。
あとは管理人がどの程度完璧なシステムを作る必要があるのかという争いになると思う。
2007/01/10(水) 15:22:58ID:upWspKe10
>>48
それは削除戦艦が証拠保全の指示出してる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1167738495/179
ジェンヌが証拠保全って言ってるのは削除判断凍結の理由としてじゃないかな
保全にあたってなんか特別な作業をしてるんだろうか
それは削除戦艦が証拠保全の指示出してる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1167738495/179
ジェンヌが証拠保全って言ってるのは削除判断凍結の理由としてじゃないかな
保全にあたってなんか特別な作業をしてるんだろうか
54名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2007/01/10(水) 20:11:59ID:yGD8M8y40 >52
電番スレに持ち込まれて保全と書いてあるもののほとんどは薬物の売人の書き込みだな
★薬物関連専用 報告スレ★ 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166794274/
ここで掘られて
■ 何やら犯罪のにおいがする投稿 No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123668043/
ここで晒される、と
電番スレに持ち込まれて保全と書いてあるもののほとんどは薬物の売人の書き込みだな
★薬物関連専用 報告スレ★ 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166794274/
ここで掘られて
■ 何やら犯罪のにおいがする投稿 No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123668043/
ここで晒される、と
2007/01/10(水) 20:44:21ID:upWspKe10
掘りは削除しても出来るっしょ?
証拠保全が必要な意味が分からない
誰に対して証拠保全?
薬物の電番なんかこれまでも散々出てるし散々消されてる
なにを今更?
ジェンヌが期日削除にしてる分は外部に対しての証拠保全で分かるんだけど
連動してホストの開示もしてるし
証拠保全が必要な意味が分からない
誰に対して証拠保全?
薬物の電番なんかこれまでも散々出てるし散々消されてる
なにを今更?
ジェンヌが期日削除にしてる分は外部に対しての証拠保全で分かるんだけど
連動してホストの開示もしてるし
56迷ったら名乗らない
2007/01/10(水) 21:00:58ID:GqIrSwbH057迷ったら名乗らない
2007/01/10(水) 22:53:58ID:zg8n/tk40 そもそも、同じ薬物などの宣伝レスでも、メールアドレスは自己責任で削除されないのに、
電話番号がつくと自己責任でも削除されるのは、なんで?
普通に変だと思うが。
電話番号がつくと自己責任でも削除されるのは、なんで?
普通に変だと思うが。
2007/01/10(水) 23:13:02ID:WB6Lexvg0
電話とメールの迷惑度の違い?
59迷ったら名乗らない
2007/01/10(水) 23:22:36ID:zg8n/tk402007/01/10(水) 23:30:21ID:NTP0DcIB0
>>59
うーん、メアドは変更が容易で、また、いたずらで送ったにしても
特定も簡単にできる。
電話は特定が難しい上、変更も容易でない。
このへんが迷惑度?なんじゃないかな?
自己責任でも他人に迷惑かかる場合は削除されるし
そのへんは、削除人の裁量?なのかな・・・・・。
うーん、メアドは変更が容易で、また、いたずらで送ったにしても
特定も簡単にできる。
電話は特定が難しい上、変更も容易でない。
このへんが迷惑度?なんじゃないかな?
自己責任でも他人に迷惑かかる場合は削除されるし
そのへんは、削除人の裁量?なのかな・・・・・。
61ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
2007/01/10(水) 23:32:48ID:cRq/Cgp40 ξ・〜・?ξ ん〜????
>>54 名無しでエラーちゃん☆
ξ´ー` ?ξ 保全の際に「薬物の売人の書き込みのため保全」
とは誰も書いていないようだけど????
名無しでエラーちゃんは保全案件に書かれている電話番号へ
実際にダイヤルして、ヤクが買えるかどうかの確認したの?
>>54 名無しでエラーちゃん☆
ξ´ー` ?ξ 保全の際に「薬物の売人の書き込みのため保全」
とは誰も書いていないようだけど????
名無しでエラーちゃんは保全案件に書かれている電話番号へ
実際にダイヤルして、ヤクが買えるかどうかの確認したの?
62迷ったら名乗らない
2007/01/10(水) 23:38:34ID:zg8n/tk402007/01/10(水) 23:45:13ID:E1wQugvL0
自己責任について
どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、
削除されない場合がありますのでご了承ください。
「文意から」明らかな場合なんて削除ガイドラインにはないわけだが(以下略
どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、
削除されない場合がありますのでご了承ください。
「文意から」明らかな場合なんて削除ガイドラインにはないわけだが(以下略
2007/01/11(木) 00:05:54ID:T6p6UDNO0
その辺の基準が不明瞭ですよね。私は自己晒しと判断しても削除してます。
2007/01/11(木) 00:15:11ID:0Bixc/Hh0
>>60
発信元の特定は、電話なら通信履歴が残っているが、
メールはフリーメールアドレスからや発信元詐称されることもあるんで、
どちらとも言えないような希ガス
変更は、今どきの電話やメールなら、どちらも簡単になっている
どっちも変更を必要な人に周知しなければならないのも同じだし
まあ、電番だけ特別扱いする程でもない希ガス
発信元の特定は、電話なら通信履歴が残っているが、
メールはフリーメールアドレスからや発信元詐称されることもあるんで、
どちらとも言えないような希ガス
変更は、今どきの電話やメールなら、どちらも簡単になっている
どっちも変更を必要な人に周知しなければならないのも同じだし
まあ、電番だけ特別扱いする程でもない希ガス
2007/01/11(木) 00:26:40ID:jFJHyP+00
メアド晒しは荒らし依頼扱い。
電話番号とは削除ガイドラインの文言も違う。
鷺のスレ読んでみてはどうか。 スレ違い気味〜
電話番号とは削除ガイドラインの文言も違う。
鷺のスレ読んでみてはどうか。 スレ違い気味〜
68迷ったら名乗らない
2007/01/11(木) 00:58:04ID:uzLfAhX60 >>51
違法性の判断を、個々の削除人ではなく、警察や裁判所に任せるためには、
ログは確実に残しておく必要はあると思う。
ログの法的有効性はよく分からない。判例待ちかな?
ただ、間違えて消す可能性がある以上、なんらかの方法で、
故意の改竄ではないことを示す必要もありそうな点は、同意。
ひ(ryが全てを見ることはまず無さそうなので、電番つき薬物などの宣伝を見掛けたら、
ジェンヌなり、ひ(ryに連絡がつきそうな人に、連絡スレなどで、速やかに連絡する必要もありそう。
その後は、警察からの連絡なり、裁判所からの命令なり、ひ(ryのところになんか来るだろうから、
それを待って処理すればいいと思う。
違法性の判断を、個々の削除人ではなく、警察や裁判所に任せるためには、
ログは確実に残しておく必要はあると思う。
ログの法的有効性はよく分からない。判例待ちかな?
ただ、間違えて消す可能性がある以上、なんらかの方法で、
故意の改竄ではないことを示す必要もありそうな点は、同意。
ひ(ryが全てを見ることはまず無さそうなので、電番つき薬物などの宣伝を見掛けたら、
ジェンヌなり、ひ(ryに連絡がつきそうな人に、連絡スレなどで、速やかに連絡する必要もありそう。
その後は、警察からの連絡なり、裁判所からの命令なり、ひ(ryのところになんか来るだろうから、
それを待って処理すればいいと思う。
電話番号以外はともかく、電話番号だけは唯一消すのが原則で自己責任であっても消されないのは例外と言える。
削除人は電番を見た瞬間機械的に消しても構わない。
リンク先などで公開されていても、個人的には配慮して欲しいとは思うが
削除人に確認の義務はないため意図的でも公開を確認しなければ削除してかまわない。
なんでこういう基準なのかはひろゆきに聞いてくれ。
電話番号は2chの削除基準において管理者の意図により特殊なものであるのが前提で
同じ自己責任云々というのは前提としてナンセンス。
電話番号である時点で特殊な扱いを受け「同じ」足り得ない。
だからこそここでは電話番号の特殊な扱いについてだけ保全の話を抜き出してるのスレなのでは?
削除人は電番を見た瞬間機械的に消しても構わない。
リンク先などで公開されていても、個人的には配慮して欲しいとは思うが
削除人に確認の義務はないため意図的でも公開を確認しなければ削除してかまわない。
なんでこういう基準なのかはひろゆきに聞いてくれ。
電話番号は2chの削除基準において管理者の意図により特殊なものであるのが前提で
同じ自己責任云々というのは前提としてナンセンス。
電話番号である時点で特殊な扱いを受け「同じ」足り得ない。
だからこそここでは電話番号の特殊な扱いについてだけ保全の話を抜き出してるのスレなのでは?
70迷ったら名乗らない
2007/01/11(木) 16:18:36ID:uUgSsdnc0 >>51
現在、違法性のある投稿の、2ちゃんねるとして正式な通報およびログの送付は、
削除人または案内人によって組織された、報告人支部で取り扱っているが、
通報およびログの送付をするか否かは、報告人の個々の裁量で決められている。
この時点で、嫌でも、違法性の判断が一削除人または案内人にされるのでは?
いずみん、どう思う?
現在、違法性のある投稿の、2ちゃんねるとして正式な通報およびログの送付は、
削除人または案内人によって組織された、報告人支部で取り扱っているが、
通報およびログの送付をするか否かは、報告人の個々の裁量で決められている。
この時点で、嫌でも、違法性の判断が一削除人または案内人にされるのでは?
いずみん、どう思う?
71迷ったら名乗らない
2007/01/11(木) 16:24:35ID:uUgSsdnc0 もっと言えば、違法性のありそうな投稿を、掘るか否かを決定する、おいちゃんの判断、
そして、規制情報板に載せるか否かを決める、転載人の判断もあるが。
そして、規制情報板に載せるか否かを決める、転載人の判断もあるが。
>>70
報告人というシステムがどのように機能しているか、どういう位置付けのものなのか良く知らんのでなんとも。
削除人として活動していたおり違法だから通報するとかそういう機能は
個々の利用者として自発的なものは存在したかもだが、削除人内の体制としては
存在しなかった。
そういった体制について現行の削除人体制の中に制度として存在するならアレだが、
削除人の体制と別個に存在するならばそれに関与する気はない。
それは報告人でない他の削除人には関係のないものだ。
もちろん削除を行える個々人が個人の責においてそのような活動をすることは
否定しないが、削除人としての立場とは分けて考えるべきだ。
削除人が電話番号は無分別に削除するよう定義されているからだ。
それによる弊害は削除人ではなくもっと上のレイヤーのところ、そういう体制や
そういう方針をかかげている人間が負うべきだろう。
つまりそれはサイトの削除ポリシー自体の問題であって削除人の考える問題ではない。
報告人というシステムがどのように機能しているか、どういう位置付けのものなのか良く知らんのでなんとも。
削除人として活動していたおり違法だから通報するとかそういう機能は
個々の利用者として自発的なものは存在したかもだが、削除人内の体制としては
存在しなかった。
そういった体制について現行の削除人体制の中に制度として存在するならアレだが、
削除人の体制と別個に存在するならばそれに関与する気はない。
それは報告人でない他の削除人には関係のないものだ。
もちろん削除を行える個々人が個人の責においてそのような活動をすることは
否定しないが、削除人としての立場とは分けて考えるべきだ。
削除人が電話番号は無分別に削除するよう定義されているからだ。
それによる弊害は削除人ではなくもっと上のレイヤーのところ、そういう体制や
そういう方針をかかげている人間が負うべきだろう。
つまりそれはサイトの削除ポリシー自体の問題であって削除人の考える問題ではない。
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