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★案内人屯所 第12棟

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2007/02/28(水) 00:48:23ID:???0
案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を各自知恵袋に溜めこんで下さい。

■関連スレ
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

■過去スレ
★案内人屯所 第11棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/
★案内人屯所 第10棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1160/11607/1160708854.html
★案内人屯所 第9棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1157/11574/1157452910.html
★案内人屯所 第8棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1149/11493/1149395742.html
★案内人屯所 第7棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1146/11462/1146231874.html
★案内人屯所 第6棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1137/11377/1137740946.html
★案内人屯所 第5棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1130/11309/1130928876.html
★案内人屯所 第4棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1128/11285/1128579894.html
★案内人屯所 第3棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html
★案内人屯所 第2棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html
2007/06/22(金) 13:20:41ID:???0
やっとかめさん
>>405に関して、ちょっと苦言を呈させてもらいます。

削除依頼には、ルールがあって
削除依頼はフォームからとか(特に要請板)
URL・レス番号を書くとか
初心者サンは適切な場所へ誘導するとか
いろいろ注意点はありますが、今回のはちょっと。。。。

>>405は要請板の案内レベルじゃないんで
削除依頼のルールを、過去レスや過去ログを読まれて
お勉強なさってからにして下さいです。

当たって砕けてもらうのはご自由ですが、依頼者さんに迷惑なので。


んで、ご意見があれば、キャップつけて発言をお願いします。
キャップは管理人への発言責任を明確にするためのものなので、
こういうときに使ってもらわないと、キャップの意味がありませんです。
2007/06/22(金) 14:01:35ID:???P
キャップの方からキャップ使用指示がありましたので、キャップを使用させていただきます。

>>405 の案件を発見してしまった場合、
ルール・TPOなどを踏まえ、どのような措置をとるのが正解だったのでしょうか?
諸先輩方でしたらどのような措置をおとりになったのでしょうか?

荒らし、煽り、叩きは2ちゃんねるの代名詞ゆえ
キャップ使用の方のみのご指導をお受けしたく思います。

お騒がせしておりますが、
よろしくお願いいたします。
418迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/06/22(金) 14:05:48ID:L5yz8UmC0
名無しの意見は、うざいってか?
2007/06/22(金) 14:07:36ID:???0
やっとかめ@案内人さん

キャップ付きの言うことしか聞かないという考えは
とってもよろしくないとおもうにゃん。
案内人さんも名無しさんもみんな同じボランティアさんだにゃん。
そういう差別的な考えで案内人として活動されると、
色んな人に取り返しの付かない迷惑をかけてしまうにゃん。

>ルール・TPOなどを踏まえ、どのような措置をとるのが正解だったのでしょうか?
>諸先輩方でしたらどのような措置をおとりになったのでしょうか?

過去ログ読んできなさいにゃん。
読んでわからなかったところだけ質問してくださいにゃん。
私から言いたいことは以上だにゃん。
2007/06/22(金) 14:09:25ID:VngBO7FlO
笑止。ここは誰でも書き込める掲示板だ。


って削除明王★が言ってたよ。
っていうかもうなんていうかわざとなのかこの子は。
2007/06/22(金) 14:16:18ID:VngBO7FlO
板の住人さんも含め
他のボランティアさんからのアドバイスにも耳を貸さないような方が
2ちゃんねるから任命されたボランティアとして活動することに
メリットがあるとは思えません。
(中略)
また今回はスレッドで該当人探しが行われ、関係のない人も巻き込み
本来の流れを乱し、自治を乱す結果となりました。
本人が意図したものでなくとも、自己責任ですし、防げる方法はいくらでもありました。
(後略)

ってジェンヌ★が言ってたよ。
まぁ、これは別件だけど。
2007/06/22(金) 14:17:33ID:LBPBQT1q0
削 除 す る 人 の 心 得
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、
それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

★ お願い

復帰屋さんの課外活動について
 復帰屋さんには、削除依頼板での自治的活動をお願いしています。
 注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびFAQに反しない限り、
批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立ててください。
 また、誘導や依頼などの活動には、常に感謝の気持ちを忘れないようにしましょう。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
2007/06/22(金) 14:19:05ID:JTF0ePdz0
普段は★の指示がないと使わないキャップなのに
なんでキャップであんな書き込みするんだよw
2007/06/22(金) 14:43:10ID:bK8JNJcO0
やっぱ、bbspinkでも要らないかも。。。
2007/06/22(金) 14:54:40ID:v/f1Tu/00
名無しの意見が聞けないのなら、★なんざ辞めちまえ。

★付けずにレスしてやる。
2007/06/22(金) 15:00:38ID:iVDFKRNP0
自分についてるレスの中で、どれが煽り・荒らしで
どれが有益なアドバイス・指導なのかを考えることを放棄するってか

こんな奴が鯔やって何のメリットがあるの?
2007/06/22(金) 15:02:12ID:ECOouS/l0
というか、仮にキャップつきの人の意見だけしか考慮しないと思っていたとしても
それは様々な人のアドバイスのうち、キャップつきの人のアドバイスのみを自分が
選べばよいだけの話で、ひそやかに自分が思っていたとしても、それを記述してしまうことでの
厳しい反発は事前に予測する程度の知恵はあったほうがよいと思うなぁ。

428削ジェンヌ▲ ★
垢版 |
2007/06/22(金) 15:07:56ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027355257/420-421
からきました。

>やっとかめ@案内人さん
削除依頼がどういうものか、削除要請板での依頼時におけるルールを把握していますか?
過去ログや他の先輩方の依頼や案内を参考にして、有用な案内が出来るようになるまで
特に要請板では内を控えてください。
2007/06/22(金) 15:12:23ID:s28FW6Ln0
剥   奪   候   補   決   定   !
430削ジェンヌ▲ ★
垢版 |
2007/06/22(金) 15:13:52ID:???0
スレが進んでいましたよ。。

>>417
>キャップの方からキャップ使用指示がありましたので、キャップを使用させていただきます。
これはどういう意味ですか?
キャップの使用すべき・しないべき判断がご自分では出来ないというカミングアウトですか?

>荒らし、煽り、叩きは2ちゃんねるの代名詞ゆえ
>キャップ使用の方のみのご指導をお受けしたく思います。
つい先日まで貴方はキャップがない方の一人だったと思いますが
常駐板や削除関係の板でこのような発言をされているキャップ持ちの方を見かけたことがあるんですか?
キャップ持ちの意見しか聞けないという方は
キャップ付きのボランティア(2ちゃんねるが認めた公式のボランティア)として
必要がないと私は考えております。
この先どのようにお考えになるか貴方のご意見をお聞かせください。
その返答によって今後を決めさせて頂きます。
2007/06/22(金) 15:16:10ID:s28FW6Ln0
剥   奪   決   定   !
2007/06/22(金) 15:21:45ID:v/f1Tu/00
おぃ、糞★持ちの>>417
即レスしないで、三時間くらい散歩しながら思索して来いよ。
若しくは、一晩寝てからでもいいけどよ。
2007/06/22(金) 15:33:04ID:???P
少々言葉足らずでしたので補足致します。

>>430
>>キャップの方からキャップ使用指示がありましたので、キャップを使用させていただきます。
>これはどういう意味ですか?
>キャップの使用すべき・しないべき判断がご自分では出来ないというカミングアウトですか?

名無し名前欄にあります通り、迷ったら名乗らないということを前提と考えています。
この板でもキャップ使用での書き込みは1割を満たない状況で、
ほとんどが名無しですのでその慣例に従わせていただいておりました。

それを踏まえ、
確実に経験の御有りなキャップの方から、キャップをつけて、と言う指示の元で、
キャップを使用させていただいたと言う経緯です。
2007/06/22(金) 15:37:43ID:Mdw8YSS20
記念カキコw
2007/06/22(金) 15:40:00ID:iVDFKRNP0
・・・それで?
言うことはマジでそれだけか?
2007/06/22(金) 15:40:37ID:xb5lX7PD0
おおぃ(汗
大事なのはそっちじゃないよー
もっと大事な話があるよー

落ち着いて返事書いてくれさいよ
437迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/06/22(金) 15:42:16ID:K5Gx2rFd0
剥   奪   決   定   !

さ   よ   お   な   ら   !

ジェンヌはどんな採用してんだろ?
2007/06/22(金) 15:42:40ID:vh8oyuxdO
>>430
ちょっと落ち着け。


「いままでお疲れ。使いたく無いのに無理に渡しちゃってごめんね。
垢消しといたから安心して良いよ。」
の一言で良いんじゃない?
2007/06/22(金) 15:43:33ID:VngBO7FlO
下らないことば遊びは命取り。

何が問題かも把握できていないようですので

と言われてお仕舞いですよ。
2007/06/22(金) 15:43:51ID:tsALM4p70
うーん、、、

誰の発言かを区別する必要はないんだよ。
○○の発言だけ参考にしますとか書く必要はないし、
また実際にそれだけ参考にするというのも必要ない。
それは何が正しいかを考えることを放棄することだから。

煽りや嘘も含めて全部目を通して、必要なことをノイズの中から
読み取って、きちんと吸収することが大事なんだな。

必要なのは、ノイズの中から有用な意見を汲み取り、その上で
自分の行動や姿勢を見直して「こういう風にします」、あるいは
「参考にしてみます」って書けばそれでいいわけですよ。
(口先だけじゃ何だけど。ちゃんと汲み取ること前提ね)

勿論、相手の勘違いがあれば説明すればいいし。
何でも謝ればいいわけでもない。

そしてそこでキャップを使うのは構わないというか、
責任を持って発言するんだから、どうどうと付ければいい。

誰かが付けろとか言われる前に、よく考えなさいな。

そんなに付けるとか付けないとか、難しいもんなのだろうか。

あと最後に、相手が何を聞いているのか、質問しているのか、
何を求めているのか、よく考えてから書いた方がいい。
支離滅裂な国会答弁みたいになってるよ。
441迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/06/22(金) 15:44:31ID:K5Gx2rFd0
>>438
君はやさしい(*´・ω-)bネッ!
2007/06/22(金) 15:49:11ID:???P
>>430

3段落目以降について補足致します。
>ご指導をお受けしたく思います

の部分にギャップが生じていると思います。
名無しさんの意見を聞かないということではありません。
ももちろん読みますし、ナルホドと思うことが有るようでしたら、心に留めます。

が、

当方からレスポンスをお返しするのはキャップさんに限らせていただきますね、
という意味合いです。そのための「荒らし、煽り、叩きは〜〜ゆえ」というくだりです。

>>419でキャップさんから回答を頂いていますが、レスポンスをしていない理由が2つあります。

1つは、
肝心な部分の引用がされていないということです。
この3行を引用していただいていたのでしたら有る程度のレスポンスをお返し出来ていたと思います。
>>405 の案件を発見してしまった場合、
>ルール・TPOなどを踏まえ、どのような措置をとるのが正解だったのでしょうか?
>諸先輩方でしたらどのような措置をおとりになったのでしょうか?

2つめは、
自分ならこうするでしょう、と言う先輩らしいレスポンスを頂いていないと言うことです。
小生が知りたかったのはそこで、先輩方ならどう言った処置を施されたのか、が知りたくて、
こちらに質問をさせていただきました故。
2007/06/22(金) 15:50:15ID:9TdYCmWs0
>>430に対する>>433の回答で
判断するにはもう十分なんじゃないですかねぇ…
いろいろと残念ですけど。
2007/06/22(金) 15:50:30ID:???0
( ;^▽^)
2007/06/22(金) 15:51:39ID:JTF0ePdz0
>>442
達者で暮らせよ
2007/06/22(金) 15:52:13ID:ECOouS/l0
「指示」と把握している時点で、違うかなぁと思ったりする。

アドバイスがあり、それに自身が考えた結果応じた…ということではないのけ?


もう一つの質問への解答は「考え中…考え中…」ということで見守ってあげればよいかと。
(チャットじゃないんだからすぐに回答があるとは質問者も考えていないだろうし)
447迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/06/22(金) 15:52:29ID:K5Gx2rFd0
剥   奪   決   定   !
2007/06/22(金) 15:54:12ID:v/f1Tu/00
>>405 の案件を発見してしまった場合、
>ルール・TPOなどを踏まえ、どのような措置をとるのが正解だったのでしょうか?
>諸先輩方でしたらどのような措置をおとりになったのでしょうか?


旦那、流石ですなぁ。マジ質問だったなんて、お釈迦様でも気が付かねぇぜ。
一回寝ろ。
今日はもうレスするな。
2007/06/22(金) 15:55:35ID:???0
>やっとかめ@案内人さん

別にレスポンスが欲しくてレスしたわけじゃないにゃん。
私のレスの真意をちゃんとわかってもらえれば
レスポンスなんかいらないにゃん。

あと、他の人もいっぱい有用なアドバイスをしているにゃん。
鯔さんならもうちょっと書き込みの真意を読み取る努力が
必要だにゃん。

言い訳もレスもいらないにゃん。
ばいばいにゃん。
2007/06/22(金) 15:57:02ID:BW0Pxebx0
名無しのレス=荒らし、煽り、叩き
って事ですか。。。
2007/06/22(金) 15:57:38ID:ng4rX2MR0
>キャップの使用すべき・しないべき判断がご自分では出来ないというカミングアウト

自覚はないのかもしれないけど、きましたね・・・

>当方からレスポンスをお返しするのはキャップさんに限らせていただきますね

あぁ、もうだめぽ
2007/06/22(金) 15:57:42ID:xb5lX7PD0
過去ログ読めって書いてあったでしょ?
少しでも読んだ?

読んだなら、そういう返事にはならないはずなんだけど。

ここは手取り足とり懇切丁寧に答えを教えてもらえないと
活動できない人間では、やっていけない世界ですよ。

過去ログ過去レス、他人がどういう案内をしてきたのか、読んでおいで。
キャップの使い方も書いてあるから。
2007/06/22(金) 15:59:06ID:vh8oyuxdO
割合とか統計とかそんなのは関係ない。
案内人として発言するということがどういうことか、それが重要だろうと。
言われたからとかそういう話じゃなくてスタンスの明示に必要だからするんでしょ。
自身のポリシーを示し名無しを貫く方が、言われたから変えたりしてポリシーが
ないのを露呈するよりまだマシだ。
小太郎氏の爪の垢でも煎じて飲みたまえ。

あと、言わない方が良いことを言わないというのは言うべきことを言うことよりも重要だ。
454迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/06/22(金) 16:04:12ID:uhXMsTGq0
ねえ
案内人って
名無しの質問に案内
するのが
役割じゃないのかなあ
2007/06/22(金) 16:04:51ID:D9Ugxerz0
ぐだぐだうっせーからとっとと剥奪してしまえ
2007/06/22(金) 16:05:59ID:v/f1Tu/00
>>454
ちゃうちゃう
テンプレ爆撃するのが役割w
                         by某案内人
457迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/06/22(金) 16:06:22ID:MWh3ZPsaP
もう遅いねや
2007/06/22(金) 16:06:26ID:8S8/1g5B0
      ____
     / wwヽ    
    /   ゚∀゚ヽ < もうすぐ噴火するよ! 
   / っ      っ
 /  ノ    ヾ  \
゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙
2007/06/22(金) 16:07:19ID:8S8/1g5B0
 ___  見えませ〜ん
‖    |     ∨
‖現実 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U


 ___  読めませ〜ん
‖    |     ∨
‖空気 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U


 ___  知りませ〜ん
‖    |     ∨
‖常識 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U


 ___  ありませ〜ん
‖    |     ∨
‖未来 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )   (  と)
凵    し`J   U U
2007/06/22(金) 16:10:40ID:j+mzNGFp0
・・・体調不良(やたら早い夏バテとも言う)で仕事休んだが、さらに体調悪化したな〇| ̄|_
2007/06/22(金) 16:12:43ID:jkMxJuSn0
やっとかめに真意を問い質さなくても本人が名前欄にしか反応しないと言い切っているんだから
名無しの意見や指摘は全てスルー、★付の人の意見や指摘にしか質疑応答に応じない人
ということでいいんじゃないかな
ある意味本音を表に出すという点では正直な人かもしれないけど
名無し(★をつけてない★持ちもいるという前提)の意見を無視する人は鯔にはいらないっしょ
正直、やっとかめ氏と華麗氏については採用した側にも問題があったような案件に思われますけどね、、、
2007/06/22(金) 16:19:25ID:8S8/1g5B0
これは、釣り、ですな。

ぜんぬ様・・・・
、退屈しのぎに変なの採用して、・・・・・
騒ぎを楽しもうなどと不埒な事を・・・・・

もしそうでないとすると・・・

カレイだのカメだのみんな海の人が送り込んで・・・・
2007/06/22(金) 16:31:04ID:Ac3RBQjy0
>>442
> 自分ならこうするでしょう、と言う先輩らしいレスポンスを頂いていないと言うことです。

>>419
>過去ログ読んできなさいにゃん。
>読んでわからなかったところだけ質問してくださいにゃん。

と書いてあるんだが・・・。
とりあえず過去ログは読んだの?
まぁ、全く同じ案件があるわけではないけどさ。
2007/06/22(金) 16:31:21ID:hGmxe0C30
>>442
とりあえずジェンヌさんは>>430
>この先どのようにお考えになるか貴方のご意見をお聞かせください。
って聞いてるんだから、それに答えたほうがいいのではないでしょうか?
2007/06/22(金) 16:35:11ID:CEDvbJwr0
っつーかねぇ('A`)
案内人は、一般ユーザーよりも2ちゃんねるのことを熟知しているから他人に「案内」できるんでしょ。

他人から案内してもらうことを前提にして、その上、教えてもらえないからってヒス起こしている案内人って…
根底から存在が矛盾しまくっていると分かりますかね?>やっとかめさん
2007/06/22(金) 16:42:33ID:Ac3RBQjy0
>>465
個人的にはどういう基準で採用されたか気になるなぁ。

案内人の応募ってそれなりの小論文(?)があるわけでしょ。
それでは落とされるようなことを書いてなかったのかなぁ。

若しくは>>462の言うとおり、実は釣りとか。
やっとかめ氏の中の人はジェンヌだったら、漏れたちは
思いっきり遊ばれてるわけだがw
467削ジェンヌ▲ ★
垢版 |
2007/06/22(金) 16:48:52ID:???0
>>433
迷う?
貴方を名指しで批判し、アドバイスされている方々に
名乗って返答をするのは礼儀ですし、当然であると思いますが。
ともあれ、貴方に判断能力がないことはよく分かりました。
>>442
貴方に文章を読み取る能力、物事を調べる能力、他人に教えを請う能力がないこともよく分かりました。
求める回答がなければ返答すらしない貴方に、少なくとも案内人の作業は向いておりません。
短い期間でしたがお疲れさまでした。

>>438
続けて欲しかったんだけどな。
2007/06/22(金) 16:50:49ID:ehHkRJrB0
>>466
釣りじゃないだろ
バルビエ復帰の時には確かに★で遊んでいたけどこんな質の悪い遊びはしないだろ
そもそもの発端は要請板での出来事なんだから、これが釣りでしたとかいうなら統括降りろよって話

>当方からレスポンスをお返しするのはキャップさんに限らせていただきますね、
>という意味合いです。

もう答えは出ているんですがー
2007/06/22(金) 16:51:04ID:CEDvbJwr0
>>466
遊ばれているならいいんだけどね^^;
以前に、俺が削除屋になったら3日で剥奪されて伝説作ってやるー、とネタで言ったことがあるが。
やっとかめさんにお株奪われちゃったかな、コリャ。
2007/06/22(金) 16:52:10ID:CEDvbJwr0
と、書いている間にお株を奪われていました><
2007/06/22(金) 16:55:00ID:iVDFKRNP0
>>293に始まり
>>467で糸冬了ですか

最短だよな?
2007/06/22(金) 16:56:06ID:+k/TR+lP0
>>467
時に、言葉には出さずともやっとかめさんと全く同じ行動を取り続けている
華麗なる案内師さんに何か一言ありませんか?
2007/06/22(金) 17:01:00ID:eKQJ3v1cP
過去ログ掘ってましたが、>>405に相当する案件が見当たりませんでしたので、
今後案内人さん達が同じミスをしないように、自分なりにまとめておきましたので。

○やってしまった事「カッコくくり」
オフラインミーティングにて住人が電話番号晒す→住人が携帯で削除要請板[重要削除]に削除依頼
→「削除要請板にせめてスレタイ書いてと記入」→「特定出来たがスレ違いだから電話番号削除スレに転載すると削除要請板に記入」
→「電話番号削除スレに削除要請記入」

○たぶんこうすれば良かった
オフラインミーティングにて住人が電話番号晒す→住人が携帯で削除要請板[重要削除]に削除依頼
→「元スレに、誰かPCで書ける人、スレ違いだから電話番号削除スレに書いてね、と名無しで記入」
2007/06/22(金) 17:02:51ID:v/f1Tu/00
>>473
落第。

って、もうしているか
475迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/06/22(金) 17:03:13ID:MWh3ZPsaP
>>473
名無しなので読みません
2007/06/22(金) 17:03:33ID:KLVvZb+R0
>>473
なぜ元スレに書く必要があるのか。不正解。
2007/06/22(金) 17:04:27ID:BW0Pxebx0
>>473
作業ミスが原因ではないかと思う
2007/06/22(金) 17:05:08ID:eKQJ3v1cP
あれ、キャップ返上なんだ。
そうですか。技量が無いとの判断でしたので仕方ないです。

1つだけ気になるので教えて欲しいのですが、
>>416 削除屋γ ★ さん
>依頼者さんに迷惑なので

今回の案件でどのように迷惑をかけたのか、ご教示お願いいただけたらと思います。
2007/06/22(金) 17:06:12ID:5D+fCXOs0
>>473
こうなる前にトリップ作っておいたらよかったのにな
みんながそういう意見をたくさん出してくれてただろうが、、、

同じミスを繰り返さないというより同じ道を辿ってはならないという良い見本にはなれたね
案内らしい案内をしているところを一度も見たことはないけど、お疲れ様でした
2007/06/22(金) 17:07:59ID:KLVvZb+R0
>>478
技量で剥奪されたわけではないと思うが
ほんと読み取る能力ないんだな
2007/06/22(金) 17:08:49ID:v/f1Tu/00
>>478
訊かなきゃ解らないのか、一生ROMってろ。

過去ログが膨大だろうがなんだろうが全部読め。
2007/06/22(金) 17:16:33ID:dgTRF4dj0
1.2chを半年ROMる
2.毎朝、新聞をよむ
2007/06/22(金) 17:16:48ID:eKQJ3v1cP
>>479
剥奪を恐れトリップ作って逃げながら活動するのは案内人には向いていないと思います。
剥奪が怖いとも思っていませんでしたし、メールでコソコソ陰険なことも将来につながりませんし、
キャップ指示ならキャップで正面からお応えする、って言うのが案内人の正となる姿勢だと思いましたので。
短い期間でしたがご指導ありがとうございました ノシ
2007/06/22(金) 17:18:27ID:ip57zraG0
もう帰ってくるなよ
485迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/06/22(金) 17:19:09ID:MWh3ZPsaP
まだ迷ってるのか
名乗れよ
2007/06/22(金) 17:25:14ID:w7xfdCiA0
>>483
書いてある全文が理解できませんでした。本当にありがとうございました。
2007/06/22(金) 17:26:05ID:eKQJ3v1cP
>>481
本当にわからないのです。
文面から察するに>>481さんはわかっていらっしゃるようなので、
どのような迷惑をかけたのか、ご教示いただけたらと思います。

それとも釣りですか?
2007/06/22(金) 17:29:44ID:bvX2mz450
>>478
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163404976/741-742
2007/06/22(金) 17:29:56ID:BW0Pxebx0
>>487
もうやめて!あなたのライフは0よ!
2007/06/22(金) 17:30:42ID:v/f1Tu/00
自ら学ぶ意思のなきものは去れ。

だが、親切なあたしはもう一回書いてあげよう。

過去ログが膨大だろうがなんだろうが全部読め。
2007/06/22(金) 17:39:19ID:eKQJ3v1cP
>>467
短い期間でしたがありがとうございました&お手間をおかけしました。
常駐板の削除依頼がバッサリ溜まってて放置状態ですので
応募させていただきましたが、度重なるミスや判断不足な人材にて、本当にご迷惑をおかけしました。

小生の常駐板はご存知かと思いますので、
積極的に活動なさる削除人さんを採用される事を希望して最後の言葉とさせていただきます。

○やっとかめ@案内人★
2007/06/17(日) 23:47:17 〜 2007/06/22(金) 16:48:52
2007/06/22(金) 17:40:26ID:ip57zraG0
やっとかめ@案内人 ★な
2007/06/22(金) 18:02:55ID:xraDfJWs0
>>468
>バルビエ復帰の時には確かに★で遊んでいたけどこんな質の悪い遊びはしないだろ
あれは十分タチの悪い遊びだったと思うが
本来なら★剥奪モンだよ
2007/06/22(金) 18:25:46ID:Ac3RBQjy0
最後まで名乗らなかったのか・・・。
2007/06/22(金) 18:33:34ID:vh8oyuxdO
>>489
大丈夫。0以下にはならないから。
2007/06/22(金) 18:43:17ID:9TdYCmWs0
この件から少しでも何かを学んでほしいなぁ…
相手が何を伝えようとしてるのかを理解する感性だけは持ってほしい。
2007/06/22(金) 18:46:59ID:0ZiCufZG0
>>495
・・・ひょっとして、「0は−ではない」って言いたいんですか?
2007/06/22(金) 18:57:11ID:HlhlWXsV0
お取り込み中、失礼します。
はじめまして。このたび案内人にさせていただきました。
粗相のないように務めたいと思っております。
先輩方、同期のみなさん、よろしくお願いします。
2007/06/22(金) 18:58:46ID:XUHwiKU/0
      ___    ━┓
    / ―\   ┏┛
  /ノ  (●)\  ・
. | (●)   ⌒)\
. |   (__ノ ̄  |
  \        /
    \     _ノ
    /´     `\
     |       |
     |       |
2007/06/22(金) 18:59:41ID:eKQJ3v1cP
>>496
はい。何度も何度も読み返してみます。

いろいろ先駆けしてしまい、今は応援することしか出来ませんが、
7期の同期がビビって活動できないと困るので、小生を反面教師にしてもらって
活動してもらいたいと思っています。
2007/06/22(金) 18:59:56ID:HlhlWXsV0
ハンドル入れ忘れました・・・。
2007/06/22(金) 19:02:15ID:RgTpFYKS0
>>487
俺、優しい名無しだからおしえてあげる^^
その場凌ぎの対応が、依頼者のためになるとは限らんと思うよ。
あんたの対応(及びその後示した改善策)は、依頼者が将来同じような
事に直面した際、何らかの手助けとして役に立つと思うかい?

俺は利用者だから、でたらめな依頼でも依頼者に代わって削除依頼を
代行してあげたあんたの心意気だけは評価するけど、それ以外の部分が
駄目駄目すぎだと思う。
503削ジェンヌ▲ ★
垢版 |
2007/06/22(金) 19:04:54ID:???0
>おはぎさん
キャップは登録されていますので
落ち着いて、もう一度メールを読み返してくださいー。
2007/06/22(金) 19:07:41ID:eKQJ3v1cP
>>501
私のように剥奪されないように頑張ってください。

>>502
了解です。>>473の、こうすれば良かった、
のところをもう少し依頼者の立場に立った感じに改編すれば良いわけですね。
ありがとうございます。
2007/06/22(金) 19:08:11ID:vh8oyuxdO
>>500
こんなんでビビって自分の意見が出せなくなるようなヘタレは居ないと信じたいところ。
2007/06/22(金) 19:10:29ID:0ZKWapcO0
失礼しました。パスワードをコピペしたときに
半角スペースが入っていたため、キャップが表示されませんでした。
いきなりこんなで、お恥ずかしい・・・。
2007/06/22(金) 19:12:09ID:???0
よろしくお願いします。
2007/06/22(金) 19:14:33ID:XUHwiKU/0
>>504
全然違うと思う。
改編じゃなくて、全面書き換えしないと正解じゃないっしょ。
>>506
そんなもんわざわざ書かなくてもいいと思う。
つか、
そうか、パスワードに半角スペースが入ってるとキャップって表示されないんだね、って
俺でも何か把握できた気になれちゃうような余計なことを書くのは、
素敵な馬鹿行為だとおもうの(うさたん)
2007/06/22(金) 19:14:58ID:8S8/1g5B0
なかなかおもしろい御仁であった。

惜しい人をなくしてしまった。

南無阿弥陀仏。あーめんそーめんひやそーめん。
510削ジェンヌ▲ ★
垢版 |
2007/06/22(金) 19:15:36ID:???0
>>507
おー、よかったですー。
初めてのにキャップでpassの入れ方が分からないのは当たり前です。
名前欄にHNが重なったり、ミスで反映されなかったりする人は多くいますので
気にし過ぎないようにー。


新しく案内人になられたみなさん、これからどうぞよろしくお願いします。
2007/06/22(金) 19:16:00ID:???0
>>506
ID違うから別人かもしれんですよ
2007/06/22(金) 19:21:10ID:XUHwiKU/0
えー
まだいんの?
2007/06/22(金) 19:30:23ID:HQIYKoWo0
>>504
恥、っていう言葉を覚えてください。
2007/06/22(金) 19:41:53ID:DF5TzbUP0
いつも思うんだが、鯔採用には国語のテストはちゃんとやった方がいい。
2007/06/22(金) 20:29:52ID:wK+ba0lA0
(´д`;)


元々は自治スレ出身でもいい、野次馬経験はあってほしいかも。
★つけなくても出来ることなんだから、いつでも始められる。
2007/06/22(金) 21:24:20ID:x7xOOON50?2BP(70)
”迷ったら名乗らない”の元ネタを知らなかったのかな。
2007/06/22(金) 21:27:34ID:xb5lX7PD0
そういうのも含めて、何も知らなかったんでしょうねぇ。。。
2007/06/22(金) 21:33:27ID:HQIYKoWo0
近頃の若いモンは、
って言いたくなる花金です
2007/06/22(金) 21:35:15ID:buNbx+mE0
・・・ふ、古っ

>>516-517
そういや自分、「迷ったから*シ乗らない」の方がいいのでは? と提案した事があったなあ・・・
2007/06/22(金) 21:37:27ID:HQIYKoWo0
でも、知らない人は増えていると思いますよ。
そのあたりの知識の普及・広報っていうのが、
鯔と鯔予備軍の育成のために重要ではないかt。
2007/06/22(金) 21:42:24ID:x7xOOON50?2BP(70)
この名無しを提案したの実は俺なんだよね・・・。
ああいう勘違いをする人が出てくるとは想像もしなかった(´・ω・)ス
2007/06/22(金) 21:43:53ID:2O35N+Wj0
常駐板の為にって動機は多いと思うし悪くもないと思う。
でも、ログも読まずアドバイスも参考にせず結局削除人になれずに剥奪される。
今回の件なんか間違い指摘されたら、
わけわからんレスする前にわかるまでログ読みまくればいいだけやろ?
しかも、的確なアドバイスしてる奴は要請にもごろごろいるし、
そんなに多くのログを読まなくてもわかると思うよ。
ジェンヌもそう言ってるしγもいってるしねこも言ってるしその他大勢も言ってる。
なぜ板の為にそうしないんだ?不思議だ。
2007/06/22(金) 22:04:07ID:g7qe4xmVP
なぜなら名古屋人だからW
ウソですごめんなさいー

マジレスすると、憧れの★持ちになれた!と舞い上がってたんかもね。
だからといってさすがにアレはどうかと思うが。
2007/06/22(金) 22:21:43ID:ZqxRG02yP
ボク、馬鹿でーす
2007/06/22(金) 22:22:22ID:2A5cBsYyP
ニヤニヤ
2007/06/22(金) 22:26:29ID:wmUGPSvB0
まぁ、亀さんの一件で案内人諸氏が学ばなければならないことは、だな(;´ー`)y-~~

本質を忘れてはいかんのだよ、人間は。
何故、案内するのか?何故、削除するのか?
それは一体誰の為にしているのか?
2ちゃんねるとは一体どんな場所なのか?

>>522
何故か、と言われれば。「板の為に」自分が一刻も早く削除屋にならなきゃいけない、
と使命感に焦ったんじゃないかなぁ。
削除なんて、くだらない自己満足な幻想に過ぎないのにね。
2007/06/22(金) 22:27:25ID:unxZLa0H0
>>526
偉そうだな
2007/06/22(金) 22:28:44ID:DoNLd9hB0
レスがすげぇ進んでると思ったらなんだこれは・・・たまげたなぁ。
見ててハラハラする気分になったのは自分だけだろうか?
2007/06/22(金) 22:31:37ID:xraDfJWs0
免許は返していただけなかったようですね
2007/06/22(金) 22:33:45ID:LBPBQT1q0
>>514
いつも思うのですけど…。
コミュニケーション能力とか空気読むとかの能力は、国語のテストとはあまり関係ないのでは?

国語のテストは、出題者が意図する答えを文章中から探してくるのが中心です。

本当に人間性を見たければ、人事とか面接とかの経験者が、
チャットか電話で時間制限のある面接するしかないかと。
2007/06/22(金) 22:50:35ID:wmUGPSvB0
>>527
なんつーかね。亀さん見てると、とてもじゃないけど他人事じゃない気がしてねぇ。
行き過ぎた使命感、というのはとてつもないパワーに繋がるけど、反面、
周りが何も見えなくなるし、自分の目に入ってくる情報も全て都合よく解釈しちゃう。

頭がヒートアップしている時こそ、冷静になって自分の足元を見つめなおしてみる
だけの余裕が欲しいねえ。自分も含めて。
2007/06/22(金) 22:50:56ID:DF5TzbUP0
コミュニケーション障害の奴も、国語のテストで振るい落とせるよ。
文章読解問題で指示語の指すものを答えさせると大抵はずしまくることになる。
2007/06/22(金) 22:59:45ID:HQIYKoWo0
ボランティアっていう言葉は日本では定着しませんね。
2007/06/22(金) 23:00:44ID:buNbx+mE0
△ボランティア ○お互い様
2007/06/22(金) 23:02:34ID:LBPBQT1q0
>>532
そうなのですか。

私の現代国語(現代文)の実力は、全国模試で100番以内とか、
東大の論述でも受かるとか、センターなら見た瞬間正解分かるとか、
10分で現代文全部できるとか、そういうレベルからはとても遠いです。

それでも、全国模試で現代文や現代国語は記述でもマークでも、
偏差値65切ったことは無いですよ。
いちおう得意とは言ってもいいレベルだと思うのですけど。

なんでなのかな…。
2007/06/22(金) 23:04:12ID:HQIYKoWo0
選ばれた、って言う瞬間に特権意識を持ってしまうんだろうね。
2007/06/22(金) 23:10:55ID:DoNLd9hB0
古文・漢文とかなら8割9割は取れるけど現代文は回りくどい表現が多くて
ちょっと難しいんだよね・・・。やっぱ国語云々より普段の生活での会話が
上手くできるかどうかにかかってくるんじゃないだろうか。
普通にアドバイスしたりする分にはわざわざ分かりにくい表現は使わないっしょ。
2007/06/22(金) 23:16:19ID:wmUGPSvB0
国語力ってのは、あくまでツールだと思うのよね。
同じ人が何のツール使ったって、かかる時間が違うだけで、出る結果は同じだと思うけどなぁ。
2007/06/22(金) 23:16:54ID:6BrC0dwO0
>>527
お前は石屋を全うしろよ
2007/06/22(金) 23:19:39ID:Mdw8YSS20
「コイツ、下んねー事書いてんなー」と思った事は多々あるけど、
読解が難しいと思った事や間違えた事は殆んどないなw
2007/06/22(金) 23:21:17ID:AaQkoxW70
結局、鯔帽もらえなかった奴らの煽りにジェンヌが耐えられなかった格好か。
新人で積極性のある奴は嫌いじゃないからちょっとかわいそうな感じだな。
まだ新人だし指導してやれば伸びそうにみえるんだが > やっとかめ
ジェンヌが自分への批判を怖がってやっとかめを犠牲にしたように見える。
惜しい人材無くした気が否めんが、ジェンヌはそう思わんかね?
返上措置とかさ。
2007/06/22(金) 23:21:32ID:xraDfJWs0
>>537
ためしに漢カ検定も受けてみなさい
2007/06/22(金) 23:22:31ID:AaQkoxW70
↓ここでお約束の 本人乙↓
2007/06/22(金) 23:24:10ID:D0GoTxu70
釣れませんね
2007/06/22(金) 23:25:15ID:YgyP+PPY0
>>541
人の思想とか信念ってのはそうそう変わるもんでもないよ。
やっとかめのキャップや名無しに対する考え方はそれに当たると思う。
つまり更正の余地がない。
自分がそれが正しくて信じきってる行動というのは
人がどれだけ忠告しても注意しても聞かないもんだよ。
実際、そうだったわけだしね。

だから、剥奪するしかないわけ。
2007/06/22(金) 23:25:31ID:lzzhiwvh0
探偵物語のあのコは、実に分かりやすく表現されてたっ。

        .__., 
      .,-'''~ yヽ 
    /, ,-─'-'
   // /     ξ    ξ そう…あのコのことよん。
  /./  |_,-、.,r─、__/,.ノ   !、     
 ( (_,,, ;' .,..,..)i´--~、     )''-、  
  `、,_  .,,,..  !、. イレズミ者 '''´  )_
    ~"'''-,,,,,-'''''--''       '';,/,;: ヽ
        i─-,,,       /  ;: l
        "l   .      / ヽ'  i
         'i、,,_      ノ   >- 'l
          .|-,,,,   l゙'' <   (  |
          |-  ''- 、 ヽ   l, ゙!
         l''   :;:   l   l ___|,;: ,!
         /  :;:   ノ;:: ノ.i'mm,ノ
        /   ` ,/、 ;: ,l
2007/06/22(金) 23:27:01ID:Y4WN6GQf0
>>491

>小生の常駐板はご存知かと思いますので、
>積極的に活動なさる削除人さんを採用される事を希望して最後の言葉とさせていただきます。

根本的に勘違いしてましたか。
2007/06/22(金) 23:33:28ID:???0
うーん。。
今回のって、案内人募集の要項が「経験者、即戦力募集」なことに気づかず、
新卒者が応募してしまったみたいな感があるっすよ。

実際、研修なんてものをする気はさらさらなくて、採用後は「名刺を刷ってあげる」以上の
ことはやって無いわけで。フリーランスと一緒です。
2007/06/22(金) 23:34:45ID:xraDfJWs0
>>546
きみ、このAAを改造して使いたまえ

            ∧ ∧
      __ ( *‘ω‘) __ サーコォ サーコォ
(( 〔ノ二二,___       __,二二ヽ〕 ))
  \      ヽ ゜ ゜ /      /
    \      〉 ・ 〈      /
     \   /     ヽ   /          __
       \/  /⌒ヽ  ヽ /           | i \ \  / ワンモアセッ!
      (( /\/    \/) ))         | i  l =l     その調子だっ!ワンモアセッ!
       | | \    /| |           | |__ノ  ノ  \ ヴィクトリーーーーー!!!
         (_)  \ /  (_)          | ̄ ̄| ̄ ̄|
2007/06/22(金) 23:36:14ID:CP9I6wD40
>>541
あの依頼代行してやった心意気は認めるけど剥奪理由はそこじゃないでしょ?
ジェンヌさんも最初のそこについては注意に留まってる。>>428
問題はそのあとの2ちゃんねるに対する価値観で決定的に逸脱した回答をしてしまったこと。
技術的なことであれば、正直初心者でも2,3ヶ月もすればそれなりに成長する見込みはあるけど、
価値観に関しては難しい、という判断だった思う
2007/06/22(金) 23:36:43ID:wmUGPSvB0
どんな名文だって突き詰めて考えれば文字の羅列に過ぎんのですよ。投稿者の心の読解は
とても難しいし、また、心を読み解けなきゃ本当に良い案内はできないように思う。
案内人の案内を学校のテストみたいに考えている人も多いんだろうけどね。小手先の知識で
他人を案内できるほど、人間の心は単純じゃないぞ。っと。
2007/06/22(金) 23:38:30ID:HQIYKoWo0
案内人が依頼代行するのは、グレーゾーンだけど、
今回のケースは、案内の時点から含めるとアウツだと思うよ。

聞く耳を持たない奴は成長しないから、
(特に初期に)独善的な行動をする奴は切ったほうがいい。
2007/06/22(金) 23:38:37ID:x7xOOON50?2BP(70)
いよいよ俺が立ち上がる時が来たな(`・ω・´)
2007/06/22(金) 23:39:40ID:YgyP+PPY0
思うんだけど、名無しは一律スルーするってことは
もし削除人になっていたら、呼び出しは全スルーだったんだろうか?

ガクブルですね・・・・・。
切って政界だとオモタ。
2007/06/22(金) 23:47:42ID:Mdw8YSS20
>>551
最低限の読解は出発点。
それが分かんねーからそんな勘違いした明後日な方向のレスになるんだよw
2007/06/22(金) 23:50:34ID:AaQkoxW70
試験に落ちた奴らがたくさん釣れて我は満足じゃ
2007/06/22(金) 23:54:36ID:D0GoTxu70
勝利宣言ありがとうございます
2007/06/22(金) 23:54:56ID:???0
 ̄ ̄ ̄\
  U ・ |  
   ι| | パ
 ̄||U
2007/06/22(金) 23:56:43ID:w6gkoN8G0
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <イエーイ、やっとかめさん見てるー?
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ
2007/06/22(金) 23:59:48ID:eKQJ3v1cP
>>559
お勉強のために全部見てます。

常駐板削除依頼が10日以上放置状態ですので、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148310167/
を処理していただいたら、嬉しく思います。
NGNG
これはありえない
2007/06/23(土) 00:02:39ID:x7xOOON50?2BP(70)
>>560
ワロス
2007/06/23(土) 00:02:51ID:Di/PNCrv0
(゚Д゚#)ハァ? まさか…
てめぇ誰だよ
2007/06/23(土) 00:03:06ID:iI58hESu0
>>560
氏ね
2007/06/23(土) 00:03:38ID:DoNLd9hB0
あ・・・ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
(ry
2007/06/23(土) 00:05:52ID:HQIYKoWo0
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい
2007/06/23(土) 00:06:58ID:???0
しょせんパイ型、よろしくお願いします。
2007/06/23(土) 00:08:41ID:S2De82sO0
>>560
あの…もっと待ってる板たくさんあるよ?

★ 長期未処理[レス依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165149216/848-n
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180887895/9-n

催促禁止の理由や説明は、誰か親切な方おねがいします。
2007/06/23(土) 00:09:06ID:Y7PiulXU0
なんか・・・削除権与えたら片っ端から削除しそうな気が・・・
NGNG
俺も案内人になれそうな気がしてきましたよ?
2007/06/23(土) 00:10:15ID:JioynWDI0
>>560
盛大に釣果があがっとるが、まさか素じゃないよね。
2007/06/23(土) 00:10:54ID:mwKMM5sp0
こいつは本物の釣り師だぜ!
オラ、ワクワクしてきたぞ!!!11111
2007/06/23(土) 00:11:10ID:n+2xDhRD0
23:59:48ですか。
2007/06/23(土) 00:11:29ID:OwH1ywrI0
これは絶対釣りでしょw
2007/06/23(土) 00:12:01ID:BRWNj6Rl0
ID:AaQkoxW70
ID:eKQJ3v1cP
2007/06/23(土) 00:12:24ID:wuTt7j+c0
>>569
自己紹介乙
2007/06/23(土) 00:13:14ID:5Birgjt0P
       |
       |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   そんなエサで(ry
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|  
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ 
   ` ー U'"U'
2007/06/23(土) 00:15:04ID:DZDFGSYN0?2BP(70)
常識的に考えて釣りだわな。
NGNG
もうハンバーグしかわからない
2007/06/23(土) 00:16:36ID:e8yhWZpP0
名無しの野次馬さんから出直すってなら、
それはそれでいいんでない?
2007/06/23(土) 00:18:43ID:Y7PiulXU0
>>576
を?
2007/06/23(土) 00:21:15ID:sK3K4JqP0
削除妨害乙って誰かさっさと突っ込まないと
2007/06/23(土) 00:22:56ID:Y7PiulXU0
>>560
さ、削除妨害乙・・・
2007/06/23(土) 00:24:05ID:DwKXITvs0
ξ´・ω・`ξ …いきなり、「きみ、このAAを改造して使いたまえ」って
ワタシにレスしてきて、>>549ちゃんって頭オカシイんじゃないの!?

なんかヒモみたいなのを持って、全裸で「サーコォ サーコォ」って………
何やってんのよ、それ!?そのAA、訳ワカンナイよ。
それにさぁ、ワタシちょっと用事があるんでPC立ち上げたんだわさ。
だから、AAを改造してるヒマはないんよ。
そんなAAを改造してるヒマがあったら、他のことをやるってばさ。


                                 __
              ビリーもそう思うよねぇ?   | i \ \  / ワンモアセッ!
                                | i  l =l     その調子だっ!ワンモアセッ!
      __ξ ´・ω・`ξ__            | |__ノ  ノ  \ ヴィクトリーーーーー!!!
(( 〔ノ二二,___      __,二二ヽ〕 ))     ,-、--、―‐:ー‐:.
  \      ヽ ゜ ゜ /,,―‐.   /       ,!         ,!
    \      〉 ・ 〈. | ./''i、│/        .l   _,,、-ッ  ,"
     \   /     ヽヽ.゙'゙_,/ ――‐--:.-:.,, .'‐''"` .,/  ./
       \/  /⌒ヽ  ヽ`/ !          "    、/   ``'-、
      ((/\/    \/)))  ```゛゙゛"':'''::'''`._,,、-ヾ`  .,-、、  `'-,、
       .| | \    /| |  冖'':−ーー−='"´     ./  .\   `\
       (_)  \ /  (_) L,,,.__、      ,   .,/     `'.  ,/
                       ```゜゙゛'"''''\ ./        ゙-‐′


  パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ   
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ 
   ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧    
   (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
   /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
  ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ
2007/06/23(土) 00:33:21ID:JioynWDI0
ここはひどいインターネッツですね
2007/06/23(土) 00:36:09ID:Lgj6Mrz50
だってハンバーグしか
2007/06/23(土) 00:42:58ID:EcneJqtw0
(´・∀・`)ヘー 今日はいろいろあったんだネ。
・うんこ蝿もたまにはいい事言うんだね。
・いずみとぜんぬの会話を見てたらトオリュを想像したけど
 育てずに切るってのはぜんぬ流だね。
・迷ったら名乗らないの元ネタがわからないね。
・仕事休むほどの夏バテってどんな?何歳?って思ったね。
・バイク板ならガンマちゃんが消してたんじゃないの。最近はしらないけどね。
今から野鳥スレに突入しますよ(´・ω・`)
2007/06/23(土) 00:45:14ID:TGWkIsGMP
>>568
それ、結局ボランティアが足り無いってことなんじゃないですか?

ここの住人となった小生への案内人さんは居ましたでしょうか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/12n
「↑ひろゆき氏が言う案内人とは」

古くからいろいろな議論がありますが、小生は↓こちらの意見に賛成です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/30n
2007/06/23(土) 00:55:16ID:J9NjqHKh0
>>588
今回の件、動機は関係ないと思うのですが・・・
2007/06/23(土) 00:56:25ID:q64fNhV90
この人社会に出てるのかな?
働いているのかな?
2007/06/23(土) 00:57:08ID:S2De82sO0
>>588
削除整理の方は間に合ってないのかもしれませんね。
削除要請の方は長期未処理はあまりないような気がします。

以前は「案内人」はありませんでしたが、「復帰屋」の制度がありました。
いきなり削除人になった方が、問題起こす例が過去にいくつかあったので、
今のようになったのかも。
2007/06/23(土) 00:58:01ID:y9EPQ7/00
案内をしたくてもその言動や考え方が2chの方針に
そぐわなければダメなんだよ・・・。
2007/06/23(土) 00:58:33ID:Lgj6Mrz50
★をつけている人だけがボランティアではない
名無しでも適切な案内ができる人間はいる
さあ★の意味を考えるんだ
2007/06/23(土) 00:59:30ID:WCWVGyvO0
===★===
猫の首輪の鈴
2007/06/23(土) 00:59:48ID:OVKHxdjK0
>>588
その意見に賛成するのは誰もとがめてないし、
今回の件とは関係ない話だ。
それに、そこでよけいな行動をしてしまう奴は、
削除人になっても利用者に迷惑かけるんじゃないの。
削除人にはなれなかったがおまえが自ら証明してるし。
2007/06/23(土) 01:01:29ID:S2De82sO0
>>588
私は案内はしてたつもりでしたが、わかりやすくなかったでしょうか?
トリップとIDを目印に過去ログ読み返してみたらどうでしょう。

限られた時間ですべて案内したり教えたりするのは、
少なくとも私の能力では無理です。
2007/06/23(土) 01:14:13ID:q64fNhV90
こんなのが削除人とは。。。
2007/06/23(土) 01:17:10ID:TGWkIsGMP
>>592
その言動や考え方を案内するのも先輩の案内人としての役目なのではないのでしょうか?
私はそれを期待していましたので、案内人★としての意見は答弁いたします答えているはずです。

>>596
貴殿の意見は参考にさせていただいておりました。特に>>422ですね。
しかし、案内人であれば、なぜ★で案内していただけなかったのでしょうか?
2007/06/23(土) 01:21:09ID:e8yhWZpP0
教えてチャンは(ry

自分で学びとれ、が2ちゃん流
2007/06/23(土) 01:21:53ID:Lgj6Mrz50
必ずしも2ch流ではないよ
一般社会でも自ら学ぼうとしない者は落ちこぼれるだけ
2007/06/23(土) 01:21:55ID:???0
>>597
逆に考えるんだ…こんなのでも削除人になれると
>>598
ふだん必要のない場面で、削除キャップとトリップ使いすぎだと感じたので、
最近はいい子して少し控えるようにしていたのです。
これは、私の個人的な事情です。ごめんなさい。
2007/06/23(土) 01:24:12ID:e8yhWZpP0
半年ROMってろ、とか
教えてチャンは・・・とかってのが
少なくなった弊害なのかしらん
2007/06/23(土) 01:24:22ID:q64fNhV90
>>601
死ね
2007/06/23(土) 01:26:47ID:y9EPQ7/00
>>598
周りがちゃんと教えてくれなかったから中途半端な状態で案内人になったとでも?
そりゃ、分からない事があれば自分の答えられる範囲で教えたりはするけど
基本的に自分から学んでいくものでしょう。削除の判断もしかり、案内の仕方もしかり、
削除依頼やまとめの仕方も他の人のを見て勉強するのが基本的な手段だと思うよ。
手取り足取り教える義務はないね。
2007/06/23(土) 01:28:05ID:???0
>>290
「我以外皆我師」は私の座右の銘です。
人は自分以外の誰からでも学ぶことが出来る、ということで。

ちなみに、私の知っている範囲では、私の常駐板・2ch外の掲示板・ブログも含めて
5人いらっしゃいます>「我以外皆我師」という固定ハンドルを名乗っておられる方
2007/06/23(土) 01:29:35ID:5Birgjt0P
>>598
2ちゃんねるは学校じゃありません。
何でも教えてもらえると思ったら大間違いです。
2007/06/23(土) 01:33:37ID:TGWkIsGMP
>>601
ありがとうございます。

>>599-600
一般社会でもそうだと思いますが、自ら学ぶうえに先輩の指導を仰ぐことは大切なことだと思います。
就職1年目の頃を思い出しますし、特にこの時期ですと社内に困っている新人がいると感じたら
わかりやすく説明するのが先輩としてとっている行動でもあります。

過去の慣習も大切ですが、一定の範囲内で逸脱し新しい未来を作る事が
求められている時代で有るとも思っています。
会社で良く思うことですが、過去の慣習に捕らわれすぎて、新しい事に踏み出せなかったり、
遊び(ハンドルとかブレーキとか)が無くてギスギスしているのはどうかと感じます。
2007/06/23(土) 01:33:56ID:OVKHxdjK0
>>598
いやいやいや、案内人にそんな役目はないと思うけどな(w
2007/06/23(土) 01:40:33ID:q64fNhV90
会社にもいるよね
使えないオヤジって
2007/06/23(土) 01:40:33ID:e8yhWZpP0
cyan ★さんのレス読んだ?
★つけて書いてくれてましたけど?

半年ROMれ。って名無しさんの心のこもった忠告は無視ですか、そうですか。

そういえば、もう案内人 ★じゃなくなったんだから、
他へ移動してもいいかもですね。
2007/06/23(土) 01:40:59ID:OVKHxdjK0
つまり、自分は新人なんだし、
ログとか読む気ないから(もしくは読んでもよくわからないから)、
ルールとか案内の仕方とかわかりやすくまとめて教えろと。
2007/06/23(土) 01:41:02ID:rqDedm8O0
>過去の慣習も大切ですが
なら実践しろよ
完璧に踏みにじってただろお前

ご大層なコト言ってる割には言っているコトすら出来ない
典型的口だけ番長じゃねーか

どうせこんな奴バイクでコケたらバイクのせいにすんだよな
事故ッたら貰い事故

そんなもんだ
2007/06/23(土) 01:42:47ID:4mUimxh30
新しいことを目指して逸脱するのも結構ですが、
やるなら古いことをきちんと理解してからやってください。
既にある決まりを何も知らずに、新しいことを〜なんてほざいても言い訳にもなりませんが。
2007/06/23(土) 01:46:53ID:e8yhWZpP0
温故知新。ですな。
2007/06/23(土) 01:46:59ID:TGWkIsGMP
>>602
2chのそういう時代は終わったってことだと思います。
一部のちょっと大きな声で言えないような方々の集まりで、2chなんてやってないよ、
と隠さないといけない時代から、ねらーだよって平気で言える時代が来ようとしていると思います。

昔とは住人の質も、書込みの内容も大きく変化しつつあるのが現状です。
2chの基盤がそういう変化に対応できるようになったら良いですね。
2007/06/23(土) 01:47:24ID:zX1Ab2LbO
あー。君たち。
>>567が可哀想とか思ったことはないか。
2007/06/23(土) 01:51:59ID:uFzRRnUm0
とりあえず歩いてきました
2007/06/23(土) 01:53:07ID:y9EPQ7/00
何でもかんでも聞こうとせずにまずは自分で調べるという習慣を
昔からある悪しき慣習だと思った事は一度も無いね。
むしろそれは当たり前の事だと思うし単に甘えてるようにしか見えない。
2007/06/23(土) 01:54:47ID:J9NjqHKh0
>>615
なぜ剥奪されたかお分かりでしょうか?
2007/06/23(土) 01:55:39ID:TGWkIsGMP
>>608
↓声を出して読んでみてください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/12n

>>610
>>548ですよね?その時点では既にキャップ剥奪でした。

>>611
犯してしまったことによる指導を仰いだわけです。
屯所が指導を仰ぐ場所でもあると理解したわけですが、
その理解が正しくないと言う事でよろしいでしょうか?
2007/06/23(土) 01:56:02ID:fSjf0/vu0
半年ROMれとか
過去ログ読め

は一般利用者の間で廃れても、少なくともボラやるような人間の間だけでも生きてて欲しい
ってのは、もはや老人の願望なんだろうかねぇ。。。
2007/06/23(土) 01:57:55ID:fSjf0/vu0
>>620
その発言の前後の文脈は読まれましたか?
その管理人の発言の一番述べたい部分は、「案内人さんの役割は議論することじゃなくて」
の部分なんですよ。
2007/06/23(土) 01:59:27ID:???0
野次馬から復帰屋になり削除人になって長いこと経ちますが、
既に教材がたくさんあるのに自分でそれを学びもしない人に
1から手取り足取り教える気はありません。

案内は★なしでも出来ます。
まだやる気があるなら★なしで野次馬さんからどうぞ。

ただし、少なくとも要請板では迷惑ですから
削除のルールをしっかり理解できるまでは
★なしでも案内しないでいただきたいです。

野次馬さんスレにでも移動してはいかがでしょう。そろそろおひきとりを。
2007/06/23(土) 02:03:33ID:uFzRRnUm0
流し読みでアレですが、、

これからも活動するかはわかりませんですけど
迷ったら行動しない……だけは守っていただけたらなぁと
2007/06/23(土) 02:05:21ID:???0
過去があるから現在があるのよね。

過去を蔑ろにして未来ばっかり語る人はただの夢想家。
新しい未来を築きたいのであれば、まずは過去を知ること。
これは2chだけではなく、会社や歴史、政治に至る全ての事象に
当てはまることだと私は思うのです。

新しい価値観、それはいいことです。
でも、土台のない価値観なんて、簡単に崩れ去りますよ。
それは歴史が証明しています。

社会人ならわかるはずです。
会社、組織の人間であれば、過去や慣習を簡単に蔑ろにできないことくらいは。

まぁここは会社ではなく、ひろゆきさんの私物である2xhという掲示板なので
必ずしも上記が当てはまるわけではないのですが、
新しい価値観を提案したいのであれば、ひろゆきさんを動かす必要があります。

但し、ここで貴方が否定しようとしている過去から積み上げたナリッジベースは
ほぼ全てひろゆきさんの意向が反映されたものであるということをお忘れなく。

2chの利用者が変わり、書き込みの内容がいくら変化しようとも、
ここはあくまでも一個人、西村博之氏の私物であり、2chの末来は全て
氏の意向次第なのですから。

口で立派なことをいう前に、西村博之氏に貴方の考えの理を説く努力はしましたか?
諸先輩方のアドバイスを真摯に受け止め、それを自分の糧としましたか?
それが出来て初めて、新しい価値観の提案に説得力が生まれることをお忘れなく。

今回採用された案内人さんも、今活動している案内人さんも、
他の削除屋さんも、他の鯔さんも、2chのためということはどういうことなのか、
利用者のためということはどういうことなのか、過去を踏まえて考えてくれることを
私的には望みます。

この場におこちゃまは入りません。
自分で考え、自分の責任で行動する大人(精神的な意味で)が、2chの鯔に求められる最低限の資質です。
そういう人達が利用者を影でしっかり支えることが、2chの鯔さんの理想の姿だと私は考えます。
2007/06/23(土) 02:05:57ID:CRlLgMEJ0
>>623
>既に教材がたくさんあるのに自分でそれを学びもしない人に
>1から手取り足取り教える気はありません
こういう言わなくていいことすぐ言っちゃうとこがほんと駄目だなお前
復帰人から修行しなおしたら?
2007/06/23(土) 02:07:46ID:S2De82sO0
じゃあ私からも…

気分が乗らないときや、体調が悪いときは、活動しない方が良いですよ。
(無理して活動しても、ミスが増えるので、いいことありません)

さようなら、かめさん。
さようなら、さようなら、かめさん。
またね。
2007/06/23(土) 02:09:30ID:TGWkIsGMP
>>619
分かります。

>>621
>老人の願望なんだろうかねぇ
ずばりそう思います。

>>623
レアなケースにおいて先輩方ならどう対処しましたか?と言う問いが、
1から手取り足取り教える事と捉えるのであれば、
このスレ自体が個人攻撃になっているように感じます。
また、この問いに関しての諸先輩方ならどう対処したか、と言う書き込みは
ほとんどちょうだいしていません。
2007/06/23(土) 02:12:06ID:J9NjqHKh0
>>628
>分かります。

じゃ、かめさんが思う理由を教えてほしい・・・と思いましたが、スレ違いになっちゃいますかね。
2007/06/23(土) 02:14:55ID:DZDFGSYN0?2BP(70)
つかID:TGWkIsGMPはやっとかめさんじゃない希ガス。論調がガラリと変わってるし。
誰かに例えるとしたら、 フ ィ ッ シ ャ ー マ ン コ タ ロ ウ に似てるという感じかなぁ。
2007/06/23(土) 02:15:06ID:4mUimxh30
別に>>405はレアケースじゃない件

・携帯から依頼
・URL提示なし
・レス特定のための情報も少ししか

なんてのはザラにあることですが?
だからみんな過去ログ嫁って言ってんの。
2007/06/23(土) 02:17:48ID:t8xI9eBa0
レアチーズケーキが食べたくなった。
2007/06/23(土) 02:18:11ID:TGWkIsGMP
>>629
>>467に書かれている通りだと思っています。
2007/06/23(土) 02:22:01ID:J9NjqHKh0
>>633
その点を改めて今後・・・とは思いませんか?
2007/06/23(土) 02:22:46ID:Lgj6Mrz50
>>633
> 貴方に文章を読み取る能力、物事を調べる能力、他人に教えを請う能力がないこともよく分かりました。
> 求める回答がなければ返答すらしない貴方に、少なくとも案内人の作業は向いておりません。

これを理解しているというならなぜ>>607>>628のような言葉が出るのでしょうか
すごーく不思議です
2007/06/23(土) 02:26:10ID:TGWkIsGMP
が、

ホント言うと、>>467の前半は、>>433のどこにも迷って名乗ったとは書いておらず
礼儀に即した形で当然のように名乗ったのですけどね。
ジェンヌさんマジで言ってるの?と、今でも思っていますよ。
2007/06/23(土) 02:28:30ID:DZDFGSYN0?2BP(70)
騙るならもう少し上手に騙りましょう。
2007/06/23(土) 02:29:06ID:J9NjqHKh0
>>636
あなたがジェンヌさんにそう思うように
かめさん、マジで言ってるの?と思っている私がいます・・・
2007/06/23(土) 02:29:28ID:77v8NmaR0
>>630
フィッシャー マンコ 太郎?
エロイよ大将
2007/06/23(土) 02:39:30ID:TGWkIsGMP
>>634
ぶっちゃけ少しは思います。

>>635
後半部、返答すらしないの部分を受けて返答させて頂いています。
それに、前半部、文章を読み取る能力・他人に教えを請う能力については、
自分がある程度経験を積んでいれば、
今回の私の案件に対して回答していると思ったからです。

過去ログを読め、で全てが解決するのであれば、
それを実社会に当てはめてみれば、学習塾や家庭教師などは不要、と言うことになりませんか?
回答付のテキストを一人で読んで勉強してればそれでいい、みたいな。
2007/06/23(土) 02:39:32ID:YqtuVqNr0
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
      i ノ   川 `ヽ'
      / ` ・  . ・ i、   
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ  よのなかいろんなひとがいるもんだにゃ!! 
 ∩,  / ヽ、,      ノ
 丶ニ| "  '"'''@"´ ノ ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko014.jpg
    ヽ、__,,)(,,_ノ
2007/06/23(土) 02:43:19ID:t8xI9eBa0
>>640
とりあえず、屯所でこれ以上やるのは荒らし行為だというのは認識している?
2007/06/23(土) 02:44:22ID:y9EPQ7/00
自習だけしろとは誰も言ってない。
自分で色々と調べた上で分からない事があれば聞くというのが常識なんだから
そういう最低限の努力が「過去ログ読め」に集約されてると言っていい。
2007/06/23(土) 02:47:11ID:rOs17W880
>学習塾や家庭教師などは不要、と言うことになりませんか?

独学で一流大学行ったやつはいくらでもいる
学習塾や家庭教師は教えることで対価を得る
お前に教えたら金くれんのか?
2007/06/23(土) 02:48:31ID:V3cIx8Ee0
俺が小学校の頃、授業受ける前に予習してこいよとよく言われたものだが・・・
2007/06/23(土) 02:52:35ID:4mUimxh30
過去ログ読んですべてが解決しなかった時に先輩に聞いてください。
人に聞くのにもそれなりの予備的知識が要るのはわかるでしょうに。
2007/06/23(土) 02:56:44ID:Y7PiulXU0
結局、やっとかめ@案内人 ★(故)氏が何を求めてるのかが
いまいちどころかさっぱりわからん・・・。
2007/06/23(土) 02:57:01ID:J9NjqHKh0
>>640
そう思うのであれば・・・私が言うのも何ですが、
整理板、要請板の案内人さんや野次馬さんの動きをROMってみることから始めませんか?
それと・・・例え話はややこしくなってしまうのですが、
手取り足取り教えることだけが本人のためになるとは思いません(もちろんためになるケースもあるでしょうけど)
問題の解答を教えると簡単でしょうが、解き方を理解してもらわないと次の案内に役立ちませんし。
その解き方のひとつが「過去ログ嫁」だと思ってます。
2007/06/23(土) 02:58:19ID:TGWkIsGMP
>>642
了解しました。最後にします。

>>643,>>646
「過去ログをうまく探しきれませんでしたのでお聞きしました」
2007/06/23(土) 03:01:06ID:rOs17W880
正直上手いこと聞いてれば答えてもらえてたとは思うけどな
2007/06/23(土) 03:01:12ID:YqtuVqNr0
    ∬   ∧,,∧     
     ~━っミ ゚Д゚彡,,  まだやってんの、ひまだね    
    ∀._(,,,~  ,,,~⊃_ ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko023.jpg
━┳┷ |. ,(~ヽ,,,ミ.    
  ┃...| ̄ ̄し'J.  ̄ ̄ ̄
  ┻ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
2007/06/23(土) 03:02:22ID:ebscJfS+0
こいつ、ほんまもんのアフォや・・・
2007/06/23(土) 03:03:21ID:t8xI9eBa0
>>649
ふむ。それを認識しておりますか。では、このようなスレがあります。

海王〜雌伏編〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1172925316/

貴君が海王ファンクラブに入会する意思がお有りならば、上記スレを思う存分に使われて
知識の収集に邁進されるのがよろしいかと。
2007/06/23(土) 03:04:16ID:tsTHhSBe0
ここで優しい人が一言

はよねーよー

いやマジで 自分ももう一回寝なおそう
2007/06/23(土) 03:05:51ID:DZDFGSYN0?2BP(70)
今日も大漁だったね。
2007/06/23(土) 03:07:31ID:zX1Ab2LbO
大将が不憫でならない
2007/06/23(土) 03:14:33ID:rOs17W880
あえてアンカー付けないけど630とか泣けるな
禿げた中年が夜中にこんな事書いてると想像すると切ない
2007/06/23(土) 03:19:43ID:DZDFGSYN0?2BP(70)
おまいらに同情してもらえるなんて俺は幸せ者だぜ(つД`)
2007/06/23(土) 03:28:06ID:QMdlS6JN0
逃がした魚は大きかった と思うのは俺だけか?
2007/06/23(土) 03:51:21ID:+F/VOR3A0
抜けた毛は多かった、の間違いじゃないのか
2007/06/23(土) 04:37:18ID:J+wEBH270
あれからまだやってたのか。
何が悪いのかを本人がわかってないし理解しようとしないんだから
もうどうしようもないよね。
わかってなければ何度でも同じ事を繰り返すし、
理解しないんだから矯正のしようもないもの。
2007/06/23(土) 04:49:53ID:wsyZWLQM0
海王〜雌伏編〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1172925316/624
624 名前:夢見る名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/23(土) 03:07:22 P ?2BP(1023)
>あるところから飛ばされてきたわけですが、
>正直言ってこういうところ興味なかったりします。
>飛ばしてくださった方。スイマセン


wwwwwwww
2007/06/23(土) 07:46:50ID:???0
昨夜はここのあまりの速さにただ呆然と見ているだけでした。
でも状況は把握いたしました。

となると、数日前の自己紹介板の件はどうなるのだろうか、もしかすると
指摘した私がまとめ直して、そこで何かやらかす流れなのではないかと
思っていました(笑)が、案内人皆我師 ★さんがきちんとやってくれていました。

案内人皆我師 ★さん
自己紹介[スレッド削除]の依頼まとめ、お疲れ様でした。
2007/06/23(土) 08:11:32ID:???0
案内人皆我師 ★さん 案内人千扉 ★さん 案内俳句 ★さん 案内人@ころころ ★さん
案内人チャフ ★さん 案内人ピッケル ★さん 子猫の案内人 ★さん 案内芙蓉 ★さん 案内人おはぎ ★さん

皆様はじめまして。よろしくお願いいたします。
色々とございましたが、自分のペースで無理することなく活動なさってくださいませ。
2007/06/23(土) 09:53:07ID:sWIcGi710
ふ〜ん

過去ログ読(め|ま)ない奴は、利用するなよ。
mixiでもやってろ。
2007/06/23(土) 10:53:57ID:n+2xDhRD0
延々とやってたのか…
(故)案内向日葵★のときもそうだったが、
俺は正しい、お前らがちゃんと理解していない、
というような、実社会でも受け入れがたいような性格の奴は
★どころか2ch不適格者だと思うね。
2007/06/23(土) 11:03:34ID:TOExnFcH0
不適格者いわく

「それでも私は生きている。」

「生きている限り私は変われる余地がある」

2chの少しの部分は優しさでできていると聞いたことがあります。
2007/06/23(土) 11:15:47ID:XficqyD50
効率的な運用が第一なのであって、
正しいとか正しくないとかはあんまり関係ないですね。
2007/06/23(土) 11:53:52ID:lr2XZT1NO
さて、そろそろジェンヌさんの採用基準に問題は無かったのかどうかという点に、
話が移ってもいい頃合いじゃないでしょうか。
2007/06/23(土) 11:59:20ID:n+2xDhRD0
>>667
向上心のあるものには優しいところだよ、2chは。
おれはそう思っている。
2007/06/23(土) 12:05:20ID:JioynWDI0
>>636
★に言われたからとか言ってた気が。

礼を尽くすという意味では、キャップは自身が★付で
やったことについて礼を尽くすためにあるのであって
他の★に対して礼を尽くすためにあるのではない。

礼を尽くす相手はすべての利用者だし、自身を証明し
責を全うするために★は存在する。
名無しは無視とか★に指摘されたとかいう考え方が
根本的に間違っていることを知った方が良かった。
まぁ、もう知る必要もないだろうが。

>>668
多分「効率的な運用」もあまり重要ではないと思うよ。
効率的な運用というのが何をゴールにした時の効率かと
いうところだと思うが。

多分、やっとかめさんとか板の自治で活躍してる人の脳内ゴールとかとは
別のところにゴールがあることの方が多い気がしてきた昨今・・。
2007/06/23(土) 12:05:25ID:vvPjHlshP
>>669
案内人にコタローが応募してみれば判断に問題があるかどうかわかるかも?
2007/06/23(土) 12:12:09ID:JioynWDI0
>>669
んー、確かにちょっとどうよってのは思ったけど、今後に期待したい的な
発言もしてるじゃん。多分価値観はズレてたがモチベーションが
凄く感じられる内容で、その辺の考え方とかはおいおいついてくると
思ってたんじゃない?

案内人がその人となりを見極める制度だと考えたら甘めの採用で
だんだんと覚えてもらうってのはアリだと思うけど。
最初から運用系の常識を持ってる人が来るとは思えないし。
板の自治的な視点と運用系の視点とでは180度考え方が違うから
そこはちょっとねぇ。
2007/06/23(土) 12:21:16ID:p5mWYZqQ0
出遅れましたが、案内人になられた皆様、おめでとうございます。
案内人は(も)ノルマはありませんし、案内しなければいけないこともありません。
キャップをつけて案内する前に、削除関連の過去ログ(●がなければ
html化されているものと、有権解釈集ぐらいは読めますよね)を
読まれることをお勧めします。
「何度も読んだことがある」という人でも、キャップを持って読み直すと
新しい発見がありますよ。

今回だって、
http://mentai.2ch.net/sakud/kako/964/964363543.htmlの56,72
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.htmlの551
 (以上、失敗に対してのひろゆきさんのポリシー)
http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048828914.htmlの587,588
 (要請板での対応)
・(ソース失念)
 (削除忍さんかトオルさんが「名無しの叩きだ、とスルーせず、叩きの中にも有用な助言を
  見つけてわが身を振り返れ」って書いていたはずです)
あたりを読んで内容を理解していれば、こんなことにはならなかったと思うのですがね。

# 鳥付けるか迷いましたが、付けないとどっかの駄馬が五月蠅いからw
2007/06/23(土) 12:24:46ID:WQ0LhUM40
有権解釈集は私はお勧めしません。
むしろ、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」、
削除系2板のトップを目に残像が残るぐらい読め
と思います。削除依頼の質問スレのテンプレもそうですね。

今でも削除ガイドラインのサイトを横にあけて判断に使っている私。
2007/06/23(土) 12:34:10ID:70k5wETT0
んじゃ俺は、案内人諸氏に板違いスレ立てやら荒らしレスやら非常駐板
への突撃やら、その他諸々の荒らし行為をすることをお薦めしますね。
自分の書き込みが削除されて初めて分かる、削除屋の論理、依頼者の論理、
自治の論理、そしてそれを良しとする2ちゃんねるの論理。

色々な汚いものが見えてきます。一つの依頼には、必ず裏に隠れて
醜くドロドロした原因があることが見えてきます。
2007/06/23(土) 12:46:43ID:iQZhw89n0
>>674
ねえ、なんでsakujo dining 若のスレに来なかったの?
2007/06/23(土) 12:50:12ID:zX1Ab2LbO
あー、うん。それはあるわ。
キンバエにすごく同意。

なーんとなく書いたレスがいきなり削除された人の気持ち、
長期間スレ荒らしにあっている住人の気持ち、
長期間スレを荒らす人の気持ち、
コテの気持ち、コテ粘着の気持ち、
いきなり実名書かれた人の気持ち、書いた人の気持ち、
そういうのを出来るかぎり全部体験…は、無理か。実感として持っていてほしい。
んで、実感した上で厳密にガイドラインを遵守して削除活動ができる人になってほしい。

決して削除人になる為に必要な能力ではないけれど、
素敵な削除人になってほしいから
2007/06/23(土) 12:51:14ID:oKnHcC2m0
なんてじえ
2007/06/23(土) 12:52:31ID:puz7km2Q0
まー、そのうちいろんなことがだんだんどーでもよくなるよ。
2007/06/23(土) 13:00:03ID:iQZhw89n0
さすがスーパースター、言うことが違うぜ!
2007/06/23(土) 13:08:04ID:n+2xDhRD0
>>663
気がついて、アクションを起こしているのに
「放置」していたのは、よくないことだと思いますよ。
2007/06/23(土) 13:17:29ID:lr2XZT1NO
>>672
単に合格するだけなんであまり面白くないですね。

>>673
本当にだんだん覚えてもらうつもりだったら分からないでもないですが、
価値観違ったら即クビにするのがジェンヌさんのやり方でしょう?
アクセルとブレーキを同時に踏んでるようなもんですし、
結果、剥奪厨を調子づかせてしまう事のデメリットも大きい。

向日葵さんの時に反省し、改善してればこんな事にはならなかったでしょうから、
反省してない、あるいは改善できないのではないかという恐れがあります。
また同じ事を繰り返してしまいそうな気がするのです。
2007/06/23(土) 13:20:39ID:hZIEQWyw0
気がついた人がわざわざ指摘してあげているのに★が見えないと
無視放置を決め込む案内人も未だにいるけどね
2007/06/23(土) 13:20:45ID:n+2xDhRD0
>>683
相手の言い分を聞いてから切る、っていうのがご不満?
686迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/06/23(土) 13:25:17ID:paOYK8hlO
ぼくのおすすめは野鳥スレ(^_^)v
2007/06/23(土) 13:26:40ID:iQZhw89n0
>>684
そんなあなたにオススメ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1182523802/
2007/06/23(土) 13:33:43ID:JioynWDI0
>>683
んー、価値観違ったらじゃなくて違う価値観のまま
アクセル踏んだらって感じじゃない?
だから「言わないことが重要」なわけで。

ちょっとしばらく様子をみて、自身の主張・ポリシーが
この場においてプラスかマイナスか、それを見極めるための
辛抱が必要なんじゃないかと。
その上でマイナスでも主張しなければならないという話であれば
この場に合わないってことかもですが小太郎氏のように自身の
主張を前面に出すのもよし(剥奪はされるでしょうが)、
場に合わせて自身のポリシーと合致する部分でのみ活動するもよし。

削除人も案内人もポリシーの合う部分、協力できる部分だけ協力
してくれれば良いのであって無理にジェンヌさんと同一の価値観しか
持つなっつー話じゃないと思うんですよね。
その上でポリシーの合致しないところを抑える能力というのが
重要なのかもしれません。
2007/06/23(土) 13:34:03ID:voSmNRDV0
ID:iQZhw89n0は野鳥観察でも浮いてるよ。
2007/06/23(土) 13:36:09ID:puz7km2Q0
>>683
強権的な手法が一定の支持を得てしまうのは
一部にどーしようもなくアレな人たちがいる(た)って理由からではないのでしょうかね。
安倍さんと北朝鮮の関係にもさも似たり。

つーか、そういう話は屯所より他所の方が。
2007/06/23(土) 14:12:26ID:lr2XZT1NO
>>676
うっかり読み飛ばしそうになりましたが、
このスレで行われたどのアドバイスよりも有用なものですね。

>>685
まあ、何も聞かないよりはマシですけど、聞くだけ聞いてやったから即クビね、
っていうのは不満かも。

>>688
「言わない事」が重要なら、それも覚えてもらえばいいんじゃないの?

>>690
過激派さん達は喜ぶかもしれませんが・・・。
2007/06/23(土) 14:38:20ID:J+wEBH270
話があさっての方向に飛んでるな
2007/06/23(土) 14:46:31ID:gsdLd5QF0
>>676
なら案内人なんかイラネ。
2007/06/23(土) 17:28:49ID:EcneJqtw0
>>676
ひととおりやってきたが、確信犯なので処理されても当然としか思わなんだわ。
糞スレ立てるより、消すほうが簡単で早いって知ってた?
2007/06/23(土) 17:42:05ID:puz7km2Q0
>>676
そんなこたどーでもいいんじゃないの。
どんなに深読みしたところで個として2ちゃんねるに向き合う以外に方法論なんてないんだからさ。
一利用者だろうとなんか変なものぶら下げた鯔だろうとその点は同じことだよ。
起きてしまったこととその対症療法の集積でしかない。やりたいようにやるしかないんだよねえ。
2007/06/23(土) 17:48:46ID:QyoXntWm0
>675
リンク集くらいに思っとけばいいんでね。
2007/06/23(土) 18:07:47ID:ku1kbod10
>>683
>単に合格するだけなんであまり面白くないですね。
コタが合格するようなら採用基準に致命的な欠陥があるとして、そらもういくらでも
叩けるんでないの?
2007/06/23(土) 18:12:47ID:ku1kbod10
自己レス
>>697
復帰屋世代の事はようわからんから、昔と今の採用基準が大幅に違う場合の話ね
今も昔もたいしてちがわんって事なら、そもそもコタが削除人になってた事から考えて
、採用基準に致命的な欠陥んがあるんでしょ
2007/06/23(土) 19:01:23ID:9oSaviuZ0
>>694
削除は荒らしツールの中では最強の部類ですからね。

>>695
そういうことです。依頼者は自分のエゴで動いているだけだし、荒らし屋も同じ自治厨も同じ。
皆、自分のことしか考えていない。絶対的な正義など、どの利用者も持ち得ない。
削除屋、案内人も突き詰めて考えれば同じ立場。みんな、エゴを吐き出すだけの等しい存在。
言ってみれば、2ちゃんねるに存在する全ての人間は荒らし屋であり、同時に貴重な構成要員です。

案内人としての使命感、など幻想なのですよ。
正義も悪も無く、2ちゃんねるの姿をただ有るがままに伝えるだけの存在。それが案内人の正体だと
私は思っております。
2007/06/23(土) 19:21:57ID:J+wEBH270
>>699
s/案内人/削除人/g
これもまた真なり
2007/06/23(土) 19:37:13ID:ywp7mF3a0
>>676

本気にして、アラシやるバカがでるから、そんな事かくんじゃねえ!!
キンバエの分際で生意気いうんじゃねえど!!

キンバエの忠告?が、もっともだとおもったバカは
やるなら、2chでなくPINKでやれよ!!

ただし、やった瞬間コタロー同レベルのバカになる事は覚悟しとけよ!!!

2007/06/23(土) 19:47:08ID:TGWkIsGMP
>>699まで3回通し読んでようやくわかりました。

案内人・削除人には縦社会風味の政治的な圧力がかかっていること。
ジェンヌ氏も気まぐれや私的感情で人事を決めることが有るという事。
人事権を保持する為、見せしめ・犠牲が時には必要で、誘導尋問をも行なうという事。

本日ジェンヌ氏がボランティア活動を行なっていますが屯所に書込みが無いことを踏まえ、
ここまで読んでようやく的確な答えが見つかりました。
>>619の回答として>>633と書きましたが、全面撤回します。

>>619の回答をこう訂正します。
2度の失敗を引き金とした誘導尋問への回答を曲解いただき見せしめ餌食となった。

キャップの世界が、思った以上にドロドロしているということは充分理解しました。
2007/06/23(土) 19:51:26ID:hnfmF+Th0
>>702
ピントのずれた回答をしていながら曲解もないもんだ。
それとも自分以外の全員が曲解してるとでも?
2007/06/23(土) 19:51:29ID:hgqW9zI/0
       |
       |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   そんなエサで(ry
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'
2007/06/23(土) 19:52:04ID:nZbVNGde0
馬  鹿  亀  は  死  ね  !
2007/06/23(土) 19:52:12ID:sWIcGi710
お前本気で莫迦だろう。

2chから足洗った方がいいぞ。
2007/06/23(土) 19:53:13ID:nZbVNGde0
め  び  う  す  も  同  類  う  ざ  い  死  ね!
ま  と  め  荒  ら  し  は  死  ね  !
2007/06/23(土) 19:53:30ID:WCWVGyvO0
ご卒業おめでとうございます。
あなたの人生に幸あらんことを。
2007/06/23(土) 19:57:04ID:70FbznCo0
馬鹿なのは構わないけど
頭のおかしい人にはならないようにね…。
2007/06/23(土) 19:57:22ID:xeEy6jYj0
旅、なげーよ。
2007/06/23(土) 20:09:41ID:UTcyd3wy0
>>710
彼は今、グレートジャーニーの出発点に立ったばかりなのですよ
2007/06/23(土) 20:21:50ID:y9EPQ7/00
これは夢なのか現実なのか・・・。
2007/06/23(土) 20:24:23ID:rqDedm8O0
現実から目を背けないっていうのも時には必要なんだぜアニキ
2007/06/23(土) 20:28:46ID:oRv/Jk/F0
>>702
│:::::;::::          ヽ       ノ  │
│:::::::::             ̄-   - ̄ .  │
│:::::::                 ̄ ̄      │
│::::::           ミミミミミミミ   ミミミミミ│
│::::    ───〓──────〓〓─────〓
│ ── ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
│ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
│ \.                   │  │     │        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │  ..                     │    │       /
│ .│  . .            ─/     ヽ    /      <  お前ホームラン級のバカだな
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \
│\/ヽ          /             \. /         \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \++++++/ /
│   .│       \     \────/  /
│   /   \          (────ノ  /
│  /│    \                . /\
│ / │      \      <──── /│\
│ノ  │        \           / │ \
│   │          \        /  │  \
│   │             ̄ ̄ ̄ ̄    │    ̄\──
2007/06/23(土) 20:29:24ID:EcneJqtw0
そう言えば自分探しの旅に出たっきりの香田某氏とかいましたね。。。

>>702
>案内人・削除人には縦社会風味の政治的な圧力がかかっていること。
>キャップの世界が、思った以上にドロドロしているということ-
この2行は当らずとも遠からずですな。

>ジェンヌ氏も気まぐれや私的感情で人事を決めることが有るという事。
どうなんでしょうか?
今回の剥奪は妥当な判断ですが、、、
事象があり、野鳥観察スレで馬が騒ぎだして名無しさんの注意があり、
ガンマちゃんの注意が入り、事象に遭遇したぜんぬに聞きただされた。
そして質疑応答の結果、判断が下された。
もし誰も騒がず、注意もしていなかったらぜんぬはどう動いたのだろうかとは思う。
ま、ここまでパーフェクツにアレな出来事は稀なので誰も異論を持ちようがないんだけどサ。

*野鳥観察スレ 多くの削除人を始め、案内人・駄馬・FOX・むむむ等が出入りする極悪ヌレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1181751565/
2007/06/23(土) 20:30:30ID:J+wEBH270
>>702
2ちゃんねるでは何をどう書き込んでもいいよ。
けど、実生活を頑張ってください…そちらは冗談ごとじゃないので…
もしメンヘル関係の方なら、きちんと主治医や家族の話を聞いてください。
わりとマジで心配してます。ちゃんと自分を見つめて。
2007/06/23(土) 20:30:47ID:haSOPuwDP
>>702
あんた、口を開けば開くほどドツボにはまってくだけだからもうしゃべるな。
頭にあがった血が息子に降りてくるまで半年ROMってろ。
いやマジで。

それでもしゃべりたい、オレは自殺願望てんこもりだぜ、というのであるなら樹海行け。
いやマジで。
2007/06/23(土) 20:32:49ID:TGWkIsGMP
702以降717までの書き込みを見て、★と言うのが新興宗教に極めて近いことがわかりました。
この状態が改善方向へ向かわないのであれば、信仰魂の無い私には元々向いていなかった事もわかりました。

んで>>594の意味がようやくわかりました。
自分の考えを持っている人には無理だと言う事がわかりました。

Let it be . な皆さん、これからも頑張ってください ノシ
2007/06/23(土) 20:36:36ID:nZbVNGde0
剥奪されたのに未練がましくいつまでもこのスレに来るな
2007/06/23(土) 20:40:47ID:oRv/Jk/F0
剥奪されてすごく悔しかったんですっ><
嫌味の一つ言っておきたかったんです><


って素直に言えばいいのにね!
2007/06/23(土) 20:42:03ID:gsdLd5QF0
釣り…宣言……釣り宣言は……ま だ かッ!!!!
2007/06/23(土) 20:43:31ID:4mUimxh30
>>718
うん
きっとその理解で正しいと思うからもうここには来なくていいよ
自分だけはまともだと信じ込んで、2chを見下したまま生きてったらいいよ

じゃあもう運営系板には二度と現れないでね
2007/06/23(土) 20:51:40ID:oRv/Jk/F0
昔、偉い人は言いました

馬鹿につける薬はないと
2007/06/23(土) 20:54:06ID:hnfmF+Th0
>>718
つまり自分以外の全員が間違ってるって理解したってことね?
2007/06/23(土) 20:54:48ID:oRv/Jk/F0
>>724
それなんて鬼隠し編?
2007/06/23(土) 20:55:11ID:EcneJqtw0
昔、エロい人は言いました

ハゲにつける薬はないと
2007/06/23(土) 20:58:57ID:oRv/Jk/F0
ID:TGWkIsGMPは自分が正しくて自分以外は全員間違ってると
思い込んで疑心暗鬼になり最後は喉掻き毟って死にます。
2007/06/23(土) 20:59:28ID:HK+Lq0BBP
ボク馬鹿で〜す!!!
2007/06/23(土) 21:13:39ID:???0
>>718
ある意味、宗教的な信仰のような感覚もあるかも知れませんね。
まぁ、よっぽど暇人か物好きな人じゃないと、こういったボランティア
はしないでしょうし・・・
唯一つ言えることは、強制されることはないってことです。
そして、責任を負いたくても負う立場にはならないってことです。

キャップあるなしにとらわれず、我々にできること、学ぶべきことを共
に考えていければ良いかも知れないですね。
2007/06/23(土) 21:38:48ID:???0
こういう所を引用してしまいますが、
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E2%A5?%AB%A5%F32?kid=119725

> 「この世界はネットお宅が支配する修羅場なんだぜぇ。平民は消毒だぁぁ」という感じで丸焼き炎上。
> んで逃げる時に発せられる捨て台詞が「ネットお宅の理屈なんて関係有りません」という遮断宣言。
> やっぱりモヒカンで手斧を持った連中がウロウロしているってのはちゃんと啓蒙したほうがいいような気がする。

やっぱり2chは、今でもリアルとはちょっとだけ違ったやくざな所であって、
向かないと思ったら早めに手を引くのは正解だと思いますよ。
2007/06/23(土) 21:48:16ID:/7isRhmS0
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%e2%a5%d2%a5%ab%a5%f3%c2%b2?kid=119725
これか
2007/06/23(土) 21:52:47ID:haSOPuwDP
>>718
だからさあ、あんたの根本的なズレはここなのよ。

「誰が言ったかではなく、何を言ったかで判断すべし」

最終的な結論を下すのはひろゆきでありその権限を一部代行しているジェンヌさんではあるが、
そこに行き着くまでのフリーディスカッションにおいては発言者の名前地位権力を重視するのではなく発言内容を重視すべし、
これが話し合いにおいては基本中の基本のお約束。
ところがあんたは「★付きの発言以外は聞きません」と言い放っちゃったわけで、
その時点であんたは議場のお約束違反問題外の存在になってしまった、ということ。
ここを理解しないと、あんた一生ズレたままになるよ。
そして一生海王の不肖の息子となっちまうよw
733削ジェンヌ▲ ★
垢版 |
2007/06/23(土) 22:01:15ID:???0
久々にリアルで噴きました。
みなさんのアドバイスはまさに水の泡だったわけですが
これ以上なにを言っても無駄どころか、デメリットしかありません。
案内人の活動支援スレであるこのスレも主旨から外れるだけですので
以降があってもスルーでお願い致します>ALL
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