★案内人屯所　第12棟

**華麗なる案内師 ★** · 2007/02/28(水) 00:48:23

◆ToKEI3Ksw2 · 2007/06/23(土) 01:01:29

>>588
私は案内はしてたつもりでしたが、わかりやすくなかったでしょうか？
トリップとIDを目印に過去ログ読み返してみたらどうでしょう。

限られた時間ですべて案内したり教えたりするのは、
少なくとも私の能力では無理です。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 01:14:13

こんなのが削除人とは。。。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 01:17:10

>>592
その言動や考え方を案内するのも先輩の案内人としての役目なのではないのでしょうか？
私はそれを期待していましたので、案内人★としての意見は答弁いたします答えているはずです。

>>596
貴殿の意見は参考にさせていただいておりました。特に>>422ですね。
しかし、案内人であれば、なぜ★で案内していただけなかったのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 01:21:09

教えてチャンは（ry

自分で学びとれ、が２ちゃん流

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 01:21:53

必ずしも2ｃｈ流ではないよ
一般社会でも自ら学ぼうとしない者は落ちこぼれるだけ

◆ToKEI3Ksw2 **＠時計坂の削除屋 ★** · 2007/06/23(土) 01:21:55

>>597
逆に考えるんだ…こんなのでも削除人になれると
>>598
ふだん必要のない場面で、削除キャップとトリップ使いすぎだと感じたので、
最近はいい子して少し控えるようにしていたのです。
これは、私の個人的な事情です。ごめんなさい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 01:24:12

半年ROMってろ、とか
教えてチャンは・・・とかってのが
少なくなった弊害なのかしらん

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 01:24:22

>>601
死ね

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/23(土) 01:26:47

>>598
周りがちゃんと教えてくれなかったから中途半端な状態で案内人になったとでも？
そりゃ、分からない事があれば自分の答えられる範囲で教えたりはするけど
基本的に自分から学んでいくものでしょう。削除の判断もしかり、案内の仕方もしかり、
削除依頼やまとめの仕方も他の人のを見て勉強するのが基本的な手段だと思うよ。
手取り足取り教える義務はないね。

**案内人皆我師 ★** · 2007/06/23(土) 01:28:05

>>290
「我以外皆我師」は私の座右の銘です。
人は自分以外の誰からでも学ぶことが出来る、ということで。

ちなみに、私の知っている範囲では、私の常駐板・２ｃｈ外の掲示板・ブログも含めて
５人いらっしゃいます＞「我以外皆我師」という固定ハンドルを名乗っておられる方

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 01:29:35

>>598
２ちゃんねるは学校じゃありません。
何でも教えてもらえると思ったら大間違いです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 01:33:37

>>601
ありがとうございます。

>>599-600
一般社会でもそうだと思いますが、自ら学ぶうえに先輩の指導を仰ぐことは大切なことだと思います。
就職１年目の頃を思い出しますし、特にこの時期ですと社内に困っている新人がいると感じたら
わかりやすく説明するのが先輩としてとっている行動でもあります。

過去の慣習も大切ですが、一定の範囲内で逸脱し新しい未来を作る事が
求められている時代で有るとも思っています。
会社で良く思うことですが、過去の慣習に捕らわれすぎて、新しい事に踏み出せなかったり、
遊び（ハンドルとかブレーキとか）が無くてギスギスしているのはどうかと感じます。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 01:33:56

>>598
いやいやいや、案内人にそんな役目はないと思うけどな（ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 01:40:33

会社にもいるよね
使えないオヤジって

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 01:40:33

cyan ★さんのレス読んだ？
★つけて書いてくれてましたけど？

半年ROMれ。って名無しさんの心のこもった忠告は無視ですか、そうですか。

そういえば、もう案内人 ★じゃなくなったんだから、
他へ移動してもいいかもですね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 01:40:59

つまり、自分は新人なんだし、
ログとか読む気ないから（もしくは読んでもよくわからないから）、
ルールとか案内の仕方とかわかりやすくまとめて教えろと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 01:41:02

＞過去の慣習も大切ですが
なら実践しろよ
完璧に踏みにじってただろお前

ご大層なｺﾄ言ってる割には言っているｺﾄすら出来ない
典型的口だけ番長じゃねーか

どうせこんな奴ﾊﾞｲｸでｺｹたらﾊﾞｲｸのせいにすんだよな
事故ｯたら貰い事故

そんなもんだ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 01:42:47

新しいことを目指して逸脱するのも結構ですが、
やるなら古いことをきちんと理解してからやってください。
既にある決まりを何も知らずに、新しいことを～なんてほざいても言い訳にもなりませんが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 01:46:53

温故知新。ですな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 01:46:59

>>602
２ｃｈのそういう時代は終わったってことだと思います。
一部のちょっと大きな声で言えないような方々の集まりで、２ｃｈなんてやってないよ、
と隠さないといけない時代から、ねらーだよって平気で言える時代が来ようとしていると思います。

昔とは住人の質も、書込みの内容も大きく変化しつつあるのが現状です。
２ｃｈの基盤がそういう変化に対応できるようになったら良いですね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 01:47:24

あー。君たち。
>>567が可哀想とか思ったことはないか。

◆KAZUHASLfA · 2007/06/23(土) 01:51:59

とりあえず歩いてきました

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/23(土) 01:53:07

何でもかんでも聞こうとせずにまずは自分で調べるという習慣を
昔からある悪しき慣習だと思った事は一度も無いね。
むしろそれは当たり前の事だと思うし単に甘えてるようにしか見えない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 01:54:47

>>615
なぜ剥奪されたかお分かりでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 01:55:39

>>608
↓声を出して読んでみてください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/12n

>>610
>>548ですよね？その時点では既にキャップ剥奪でした。

>>611
犯してしまったことによる指導を仰いだわけです。
屯所が指導を仰ぐ場所でもあると理解したわけですが、
その理解が正しくないと言う事でよろしいでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 01:56:02

半年ROMれとか
過去ログ読め

は一般利用者の間で廃れても、少なくともボラやるような人間の間だけでも生きてて欲しい
ってのは、もはや老人の願望なんだろうかねぇ。。。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 01:57:55

>>620
その発言の前後の文脈は読まれましたか？
その管理人の発言の一番述べたい部分は、「案内人さんの役割は議論することじゃなくて」
の部分なんですよ。

**削除ふぶき ★** · 2007/06/23(土) 01:59:27

野次馬から復帰屋になり削除人になって長いこと経ちますが、
既に教材がたくさんあるのに自分でそれを学びもしない人に
１から手取り足取り教える気はありません。

案内は★なしでも出来ます。
まだやる気があるなら★なしで野次馬さんからどうぞ。

ただし、少なくとも要請板では迷惑ですから
削除のルールをしっかり理解できるまでは
★なしでも案内しないでいただきたいです。

野次馬さんスレにでも移動してはいかがでしょう。そろそろおひきとりを。

◆KAZUHASLfA · 2007/06/23(土) 02:03:33

流し読みでアレですが、、

これからも活動するかはわかりませんですけど
迷ったら行動しない……だけは守っていただけたらなぁと

**旅する削除屋 ★** · 2007/06/23(土) 02:05:21

過去があるから現在があるのよね。

過去を蔑ろにして未来ばっかり語る人はただの夢想家。
新しい未来を築きたいのであれば、まずは過去を知ること。
これは2chだけではなく、会社や歴史、政治に至る全ての事象に
当てはまることだと私は思うのです。

新しい価値観、それはいいことです。
でも、土台のない価値観なんて、簡単に崩れ去りますよ。
それは歴史が証明しています。

社会人ならわかるはずです。
会社、組織の人間であれば、過去や慣習を簡単に蔑ろにできないことくらいは。

まぁここは会社ではなく、ひろゆきさんの私物である2xhという掲示板なので
必ずしも上記が当てはまるわけではないのですが、
新しい価値観を提案したいのであれば、ひろゆきさんを動かす必要があります。

但し、ここで貴方が否定しようとしている過去から積み上げたナリッジベースは
ほぼ全てひろゆきさんの意向が反映されたものであるということをお忘れなく。

2chの利用者が変わり、書き込みの内容がいくら変化しようとも、
ここはあくまでも一個人、西村博之氏の私物であり、2chの末来は全て
氏の意向次第なのですから。

口で立派なことをいう前に、西村博之氏に貴方の考えの理を説く努力はしましたか？
諸先輩方のアドバイスを真摯に受け止め、それを自分の糧としましたか？
それが出来て初めて、新しい価値観の提案に説得力が生まれることをお忘れなく。

今回採用された案内人さんも、今活動している案内人さんも、
他の削除屋さんも、他の鯔さんも、2chのためということはどういうことなのか、
利用者のためということはどういうことなのか、過去を踏まえて考えてくれることを
私的には望みます。

この場におこちゃまは入りません。
自分で考え、自分の責任で行動する大人(精神的な意味で)が、2chの鯔に求められる最低限の資質です。
そういう人達が利用者を影でしっかり支えることが、2chの鯔さんの理想の姿だと私は考えます。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 02:05:57

>>623
＞既に教材がたくさんあるのに自分でそれを学びもしない人に
＞１から手取り足取り教える気はありません
こういう言わなくていいことすぐ言っちゃうとこがほんと駄目だなお前
復帰人から修行しなおしたら？

◆ToKEI3Ksw2 · 2007/06/23(土) 02:07:46

じゃあ私からも…

気分が乗らないときや、体調が悪いときは、活動しない方が良いですよ。
(無理して活動しても、ミスが増えるので、いいことありません)

さようなら、かめさん。
さようなら、さようなら、かめさん。
またね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 02:09:30

>>619
分かります。

>>621
＞老人の願望なんだろうかねぇ
ずばりそう思います。

>>623
レアなケースにおいて先輩方ならどう対処しましたか？と言う問いが、
１から手取り足取り教える事と捉えるのであれば、
このスレ自体が個人攻撃になっているように感じます。
また、この問いに関しての諸先輩方ならどう対処したか、と言う書き込みは
ほとんどちょうだいしていません。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 02:12:06

>>628
＞分かります。

じゃ、かめさんが思う理由を教えてほしい・・・と思いましたが、スレ違いになっちゃいますかね。

**マルガリータ大将** ◆TaiSyoda7k · 2007/06/23(土) 02:14:55

つかID:TGWkIsGMPはやっとかめさんじゃない希ガス。論調がガラリと変わってるし。
誰かに例えるとしたら、フィッシャーマンコタロウに似てるという感じかなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 02:15:06

別に>>405はレアケースじゃない件

・携帯から依頼
・URL提示なし
・ﾚｽ特定のための情報も少ししか

なんてのはザラにあることですが？
だからみんな過去ログ嫁って言ってんの。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 02:17:48

レアチーズケーキが食べたくなった。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 02:18:11

>>629
>>467に書かれている通りだと思っています。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 02:22:01

>>633
その点を改めて今後・・・とは思いませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 02:22:46

>>633
＞貴方に文章を読み取る能力、物事を調べる能力、他人に教えを請う能力がないこともよく分かりました。
＞求める回答がなければ返答すらしない貴方に、少なくとも案内人の作業は向いておりません。

これを理解しているというならなぜ>>607や>>628のような言葉が出るのでしょうか
すごーく不思議です

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 02:26:10

が、

ホント言うと、>>467の前半は、>>433のどこにも迷って名乗ったとは書いておらず
礼儀に即した形で当然のように名乗ったのですけどね。
ジェンヌさんマジで言ってるの？と、今でも思っていますよ。

**マルガリータ大将** ◆TaiSyoda7k · 2007/06/23(土) 02:28:30

騙るならもう少し上手に騙りましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 02:29:06

>>636
あなたがジェンヌさんにそう思うように
かめさん、マジで言ってるの？と思っている私がいます・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 02:29:28

>>630
フィッシャー　マンコ　太郎？
エロイよ大将

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 02:39:30

>>634
ぶっちゃけ少しは思います。

>>635
後半部、返答すらしないの部分を受けて返答させて頂いています。
それに、前半部、文章を読み取る能力・他人に教えを請う能力については、
自分がある程度経験を積んでいれば、
今回の私の案件に対して回答していると思ったからです。

過去ログを読め、で全てが解決するのであれば、
それを実社会に当てはめてみれば、学習塾や家庭教師などは不要、と言うことになりませんか？
回答付のテキストを一人で読んで勉強してればそれでいい、みたいな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 02:39:32

　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'
　　　　　/　｀　・　．・　i､　　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　よのなかいろんなひとがいるもんだにゃ！！　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ
　丶ニ|　"　　'"'''＠"´　ﾉ ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko014.jpg
　　　　ヽ、＿＿,,）（,,＿ﾉ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 02:43:19

>>640
とりあえず、屯所でこれ以上やるのは荒らし行為だというのは認識している？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/23(土) 02:44:22

自習だけしろとは誰も言ってない。
自分で色々と調べた上で分からない事があれば聞くというのが常識なんだから
そういう最低限の努力が「過去ログ読め」に集約されてると言っていい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 02:47:11

＞学習塾や家庭教師などは不要、と言うことになりませんか？

独学で一流大学行ったやつはいくらでもいる
学習塾や家庭教師は教えることで対価を得る
お前に教えたら金くれんのか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 02:48:31

俺が小学校の頃、授業受ける前に予習してこいよとよく言われたものだが・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 02:52:35

過去ログ読んですべてが解決しなかった時に先輩に聞いてください。
人に聞くのにもそれなりの予備的知識が要るのはわかるでしょうに。

**めびうす●** ◆AC04sadGZM · 2007/06/23(土) 02:56:44

結局、やっとかめ＠案内人 ★(故)氏が何を求めてるのかが
いまいちどころかさっぱりわからん・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 02:57:01

>>640
そう思うのであれば・・・私が言うのも何ですが、
整理板、要請板の案内人さんや野次馬さんの動きをROMってみることから始めませんか？
それと・・・例え話はややこしくなってしまうのですが、
手取り足取り教えることだけが本人のためになるとは思いません（もちろんためになるケースもあるでしょうけど）
問題の解答を教えると簡単でしょうが、解き方を理解してもらわないと次の案内に役立ちませんし。
その解き方のひとつが「過去ログ嫁」だと思ってます。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 02:58:19

>>642
了解しました。最後にします。

>>643,>>646
「過去ログをうまく探しきれませんでしたのでお聞きしました」

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 03:01:06

正直上手いこと聞いてれば答えてもらえてたとは思うけどな

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 03:01:12

　　　∬　　　∧,,∧　　　　　
　　　 ~━っミﾟДﾟ彡,, 　まだやってんの、ひまだね　　　
　　 ∀.＿（,,,~　　,,,~⊃＿　ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko023.jpg
━┳┷　|.　,(~ヽ,,,ﾐ.　　　　
　 ┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
　 ┻ ヽ￣￣￣￣￣￣

◆r.dE.JERRY · 2007/06/23(土) 03:02:22

こいつ、ほんまもんのアフォや・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 03:03:21

>>649
ふむ。それを認識しておりますか。では、このようなスレがあります。

海王～雌伏編～
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1172925316/

貴君が海王ファンクラブに入会する意思がお有りならば、上記スレを思う存分に使われて
知識の収集に邁進されるのがよろしいかと。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/06/23(土) 03:04:16

ここで優しい人が一言

はよねーよー

いやマジで　自分ももう一回寝なおそう

**マルガリータ大将** ◆TaiSyoda7k · 2007/06/23(土) 03:05:51

今日も大漁だったね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 03:07:31

大将が不憫でならない

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 03:14:33

あえてアンカー付けないけど630とか泣けるな
禿げた中年が夜中にこんな事書いてると想像すると切ない

**マルガリータ大将** ◆TaiSyoda7k · 2007/06/23(土) 03:19:43

おまいらに同情してもらえるなんて俺は幸せ者だぜ(つД｀)

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 03:28:06

逃がした魚は大きかった　と思うのは俺だけか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 03:51:21

抜けた毛は多かった、の間違いじゃないのか

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 04:37:18

あれからまだやってたのか。
何が悪いのかを本人がわかってないし理解しようとしないんだから
もうどうしようもないよね。
わかってなければ何度でも同じ事を繰り返すし、
理解しないんだから矯正のしようもないもの。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 04:49:53

海王～雌伏編～
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1172925316/624
624 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 03:07:22 P ?2BP(1023)
>あるところから飛ばされてきたわけですが、
>正直言ってこういうところ興味なかったりします。
>飛ばしてくださった方。ｽｲﾏｾﾝ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**がむしゃら案内人 ★** · 2007/06/23(土) 07:46:50

昨夜はここのあまりの速さにただ呆然と見ているだけでした。
でも状況は把握いたしました。

となると、数日前の自己紹介板の件はどうなるのだろうか、もしかすると
指摘した私がまとめ直して、そこで何かやらかす流れなのではないかと
思っていました（笑）が、案内人皆我師 ★さんがきちんとやってくれていました。

案内人皆我師 ★さん
自己紹介［スレッド削除］の依頼まとめ、お疲れ様でした。

**案内鏡 ★** · 2007/06/23(土) 08:11:32

案内人皆我師 ★さん　案内人千扉 ★さん　案内俳句 ★さん　案内人＠ころころ ★さん
案内人チャフ ★さん　案内人ピッケル ★さん　子猫の案内人 ★さん　案内芙蓉 ★さん　案内人おはぎ ★さん

皆様はじめまして。よろしくお願いいたします。
色々とございましたが、自分のペースで無理することなく活動なさってくださいませ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/06/23(土) 09:53:07

ふ～ん

過去ログ読(め|ま)ない奴は、利用するなよ。
mixiでもやってろ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 10:53:57

延々とやってたのか…
（故）案内向日葵★のときもそうだったが、
俺は正しい、お前らがちゃんと理解していない、
というような、実社会でも受け入れがたいような性格の奴は
★どころか2ch不適格者だと思うね。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/06/23(土) 11:03:34

不適格者いわく

「それでも私は生きている。」

「生きている限り私は変われる余地がある」

２ｃｈの少しの部分は優しさでできていると聞いたことがあります。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 11:15:47

効率的な運用が第一なのであって、
正しいとか正しくないとかはあんまり関係ないですね。

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/23(土) 11:53:52

さて、そろそろジェンヌさんの採用基準に問題は無かったのかどうかという点に、
話が移ってもいい頃合いじゃないでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 11:59:20

>>667
向上心のあるものには優しいところだよ、2chは。
おれはそう思っている。

◆IZUMI162i6 · 2007/06/23(土) 12:05:20

>>636
★に言われたからとか言ってた気が。

礼を尽くすという意味では、キャップは自身が★付で
やったことについて礼を尽くすためにあるのであって
他の★に対して礼を尽くすためにあるのではない。

礼を尽くす相手はすべての利用者だし、自身を証明し
責を全うするために★は存在する。
名無しは無視とか★に指摘されたとかいう考え方が
根本的に間違っていることを知った方が良かった。
まぁ、もう知る必要もないだろうが。

>>668
多分「効率的な運用」もあまり重要ではないと思うよ。
効率的な運用というのが何をゴールにした時の効率かと
いうところだと思うが。

多分、やっとかめさんとか板の自治で活躍してる人の脳内ゴールとかとは
別のところにゴールがあることの方が多い気がしてきた昨今・・。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 12:05:25

>>669
案内人にコタローが応募してみれば判断に問題があるかどうかわかるかも？

◆IZUMI162i6 · 2007/06/23(土) 12:12:09

>>669
んー、確かにちょっとどうよってのは思ったけど、今後に期待したい的な
発言もしてるじゃん。多分価値観はズレてたがモチベーションが
凄く感じられる内容で、その辺の考え方とかはおいおいついてくると
思ってたんじゃない？

案内人がその人となりを見極める制度だと考えたら甘めの採用で
だんだんと覚えてもらうってのはアリだと思うけど。
最初から運用系の常識を持ってる人が来るとは思えないし。
板の自治的な視点と運用系の視点とでは180度考え方が違うから
そこはちょっとねぇ。

若 ◆JackkWYXHg · 2007/06/23(土) 12:21:16

出遅れましたが、案内人になられた皆様、おめでとうございます。
案内人は（も）ノルマはありませんし、案内しなければいけないこともありません。
キャップをつけて案内する前に、削除関連の過去ログ（●がなければ
html化されているものと、有権解釈集ぐらいは読めますよね）を
読まれることをお勧めします。
「何度も読んだことがある」という人でも、キャップを持って読み直すと
新しい発見がありますよ。

今回だって、
・http://mentai.2ch.net/sakud/kako/964/964363543.htmlの56,72
・http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.htmlの551
　（以上、失敗に対してのひろゆきさんのポリシー）
・http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048828914.htmlの587,588
　（要請板での対応）
・（ソース失念）
　（削除忍さんかトオルさんが「名無しの叩きだ、とスルーせず、叩きの中にも有用な助言を
　　見つけてわが身を振り返れ」って書いていたはずです）
あたりを読んで内容を理解していれば、こんなことにはならなかったと思うのですがね。

# 鳥付けるか迷いましたが、付けないとどっかの駄馬が五月蠅いからｗ

γ ◆gAmmaRey.s · 2007/06/23(土) 12:24:46

有権解釈集は私はお勧めしません。
むしろ、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」、
削除系2板のトップを目に残像が残るぐらい読め
と思います。削除依頼の質問スレのテンプレもそうですね。

今でも削除ガイドラインのサイトを横にあけて判断に使っている私。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/06/23(土) 12:34:10

んじゃ俺は、案内人諸氏に板違いスレ立てやら荒らしレスやら非常駐板
への突撃やら、その他諸々の荒らし行為をすることをお薦めしますね。
自分の書き込みが削除されて初めて分かる、削除屋の論理、依頼者の論理、
自治の論理、そしてそれを良しとする２ちゃんねるの論理。

色々な汚いものが見えてきます。一つの依頼には、必ず裏に隠れて
醜くドロドロした原因があることが見えてきます。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 12:46:43

>>674
ねえ、なんでsakujo dining 若のスレに来なかったの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 12:50:12

あー、うん。それはあるわ。
キンバエにすごく同意。

なーんとなく書いたレスがいきなり削除された人の気持ち、
長期間スレ荒らしにあっている住人の気持ち、
長期間スレを荒らす人の気持ち、
コテの気持ち、コテ粘着の気持ち、
いきなり実名書かれた人の気持ち、書いた人の気持ち、
そういうのを出来るかぎり全部体験…は、無理か。実感として持っていてほしい。
んで、実感した上で厳密にガイドラインを遵守して削除活動ができる人になってほしい。

決して削除人になる為に必要な能力ではないけれど、
素敵な削除人になってほしいから

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 12:51:14

なんてじえ

◆sacrifyqGo · 2007/06/23(土) 12:52:31

まー、そのうちいろんなことがだんだんどーでもよくなるよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 13:00:03

さすがスーパースター、言うことが違うぜ！

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 13:08:04

>>663
気がついて、アクションを起こしているのに
「放置」していたのは、よくないことだと思いますよ。

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/23(土) 13:17:29

>>672
単に合格するだけなんであまり面白くないですね。

>>673
本当にだんだん覚えてもらうつもりだったら分からないでもないですが、
価値観違ったら即クビにするのがジェンヌさんのやり方でしょう？
アクセルとブレーキを同時に踏んでるようなもんですし、
結果、剥奪厨を調子づかせてしまう事のデメリットも大きい。

向日葵さんの時に反省し、改善してればこんな事にはならなかったでしょうから、
反省してない、あるいは改善できないのではないかという恐れがあります。
また同じ事を繰り返してしまいそうな気がするのです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 13:20:39

気がついた人がわざわざ指摘してあげているのに★が見えないと
無視放置を決め込む案内人も未だにいるけどね

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 13:20:45

>>683
相手の言い分を聞いてから切る、っていうのがご不満？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 13:25:17

ぼくのおすすめは野鳥スレ(^_^)v

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 13:26:40

>>684
そんなあなたにオススメ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1182523802/

◆IZUMI162i6 · 2007/06/23(土) 13:33:43

>>683
んー、価値観違ったらじゃなくて違う価値観のまま
アクセル踏んだらって感じじゃない？
だから「言わないことが重要」なわけで。

ちょっとしばらく様子をみて、自身の主張・ポリシーが
この場においてプラスかマイナスか、それを見極めるための
辛抱が必要なんじゃないかと。
その上でマイナスでも主張しなければならないという話であれば
この場に合わないってことかもですが小太郎氏のように自身の
主張を前面に出すのもよし(剥奪はされるでしょうが)、
場に合わせて自身のポリシーと合致する部分でのみ活動するもよし。

削除人も案内人もポリシーの合う部分、協力できる部分だけ協力
してくれれば良いのであって無理にジェンヌさんと同一の価値観しか
持つなっつー話じゃないと思うんですよね。
その上でポリシーの合致しないところを抑える能力というのが
重要なのかもしれません。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 13:34:03

ID:iQZhw89n0は野鳥観察でも浮いてるよ。

◆sacrifyqGo · 2007/06/23(土) 13:36:09

>>683
強権的な手法が一定の支持を得てしまうのは
一部にどーしようもなくアレな人たちがいる（た）って理由からではないのでしょうかね。
安倍さんと北朝鮮の関係にもさも似たり。

つーか、そういう話は屯所より他所の方が。

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/23(土) 14:12:26

>>676
うっかり読み飛ばしそうになりましたが、
このスレで行われたどのアドバイスよりも有用なものですね。

>>685
まあ、何も聞かないよりはマシですけど、聞くだけ聞いてやったから即クビね、
っていうのは不満かも。

>>688
「言わない事」が重要なら、それも覚えてもらえばいいんじゃないの？

>>690
過激派さん達は喜ぶかもしれませんが・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 14:38:20

話があさっての方向に飛んでるな

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 14:46:31

>>676
なら案内人なんかイラネ。

**お散歩中** ◆0tl2qSR.k. · 2007/06/23(土) 17:28:49

>>676
ひととおりやってきたが、確信犯なので処理されても当然としか思わなんだわ。
糞スレ立てるより、消すほうが簡単で早いって知ってた？

◆sacrifyqGo · 2007/06/23(土) 17:42:05

>>676
そんなこたどーでもいいんじゃないの。
どんなに深読みしたところで個として２ちゃんねるに向き合う以外に方法論なんてないんだからさ。
一利用者だろうとなんか変なものぶら下げた鯔だろうとその点は同じことだよ。
起きてしまったこととその対症療法の集積でしかない。やりたいようにやるしかないんだよねえ。

★案内人屯所 第12棟

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