★案内人屯所 第12棟
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あー。君たち。
>>567が可哀想とか思ったことはないか。
何でもかんでも聞こうとせずにまずは自分で調べるという習慣を
昔からある悪しき慣習だと思った事は一度も無いね。
むしろそれは当たり前の事だと思うし単に甘えてるようにしか見えない。 >>608
↓声を出して読んでみてください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/12n
>>610
>>548ですよね？その時点では既にキャップ剥奪でした。
>>611
犯してしまったことによる指導を仰いだわけです。
屯所が指導を仰ぐ場所でもあると理解したわけですが、
その理解が正しくないと言う事でよろしいでしょうか？ 半年ROMれとか
過去ログ読め
は一般利用者の間で廃れても、少なくともボラやるような人間の間だけでも生きてて欲しい
ってのは、もはや老人の願望なんだろうかねぇ。。。 >>620
その発言の前後の文脈は読まれましたか？
その管理人の発言の一番述べたい部分は、「案内人さんの役割は議論することじゃなくて」
の部分なんですよ。 野次馬から復帰屋になり削除人になって長いこと経ちますが、
既に教材がたくさんあるのに自分でそれを学びもしない人に
１から手取り足取り教える気はありません。
案内は★なしでも出来ます。
まだやる気があるなら★なしで野次馬さんからどうぞ。
ただし、少なくとも要請板では迷惑ですから
削除のルールをしっかり理解できるまでは
★なしでも案内しないでいただきたいです。
野次馬さんスレにでも移動してはいかがでしょう。そろそろおひきとりを。 流し読みでアレですが、、
これからも活動するかはわかりませんですけど
迷ったら行動しない……だけは守っていただけたらなぁと 過去があるから現在があるのよね。
過去を蔑ろにして未来ばっかり語る人はただの夢想家。
新しい未来を築きたいのであれば、まずは過去を知ること。
これは2chだけではなく、会社や歴史、政治に至る全ての事象に
当てはまることだと私は思うのです。
新しい価値観、それはいいことです。
でも、土台のない価値観なんて、簡単に崩れ去りますよ。
それは歴史が証明しています。
社会人ならわかるはずです。
会社、組織の人間であれば、過去や慣習を簡単に蔑ろにできないことくらいは。
まぁここは会社ではなく、ひろゆきさんの私物である2xhという掲示板なので
必ずしも上記が当てはまるわけではないのですが、
新しい価値観を提案したいのであれば、ひろゆきさんを動かす必要があります。
但し、ここで貴方が否定しようとしている過去から積み上げたナリッジベースは
ほぼ全てひろゆきさんの意向が反映されたものであるということをお忘れなく。
2chの利用者が変わり、書き込みの内容がいくら変化しようとも、
ここはあくまでも一個人、西村博之氏の私物であり、2chの末来は全て
氏の意向次第なのですから。
口で立派なことをいう前に、西村博之氏に貴方の考えの理を説く努力はしましたか？
諸先輩方のアドバイスを真摯に受け止め、それを自分の糧としましたか？
それが出来て初めて、新しい価値観の提案に説得力が生まれることをお忘れなく。
今回採用された案内人さんも、今活動している案内人さんも、
他の削除屋さんも、他の鯔さんも、2chのためということはどういうことなのか、
利用者のためということはどういうことなのか、過去を踏まえて考えてくれることを
私的には望みます。
この場におこちゃまは入りません。
自分で考え、自分の責任で行動する大人(精神的な意味で)が、2chの鯔に求められる最低限の資質です。
そういう人達が利用者を影でしっかり支えることが、2chの鯔さんの理想の姿だと私は考えます。 >>623
＞既に教材がたくさんあるのに自分でそれを学びもしない人に
＞１から手取り足取り教える気はありません
こういう言わなくていいことすぐ言っちゃうとこがほんと駄目だなお前
復帰人から修行しなおしたら？ じゃあ私からも…
気分が乗らないときや、体調が悪いときは、活動しない方が良いですよ。
(無理して活動しても、ミスが増えるので、いいことありません)
さようなら、かめさん。
さようなら、さようなら、かめさん。
またね。 >>619
分かります。
>>621
＞老人の願望なんだろうかねぇ
ずばりそう思います。
>>623
レアなケースにおいて先輩方ならどう対処しましたか？と言う問いが、
１から手取り足取り教える事と捉えるのであれば、
このスレ自体が個人攻撃になっているように感じます。
また、この問いに関しての諸先輩方ならどう対処したか、と言う書き込みは
ほとんどちょうだいしていません。 >>628
＞分かります。
じゃ、かめさんが思う理由を教えてほしい・・・と思いましたが、スレ違いになっちゃいますかね。 つかID:TGWkIsGMPはやっとかめさんじゃない希ガス。論調がガラリと変わってるし。
誰かに例えるとしたら、 フ ィ ッ シ ャ ー マ ン コ タ ロ ウ に似てるという感じかなぁ。 別に>>405はレアケースじゃない件
・携帯から依頼
・URL提示なし
・ﾚｽ特定のための情報も少ししか
なんてのはザラにあることですが？
だからみんな過去ログ嫁って言ってんの。 >>629
>>467に書かれている通りだと思っています。 >>633
その点を改めて今後・・・とは思いませんか？ >>633
＞ 貴方に文章を読み取る能力、物事を調べる能力、他人に教えを請う能力がないこともよく分かりました。
＞ 求める回答がなければ返答すらしない貴方に、少なくとも案内人の作業は向いておりません。
これを理解しているというならなぜ>>607や>>628のような言葉が出るのでしょうか
すごーく不思議です が、
ホント言うと、>>467の前半は、>>433のどこにも迷って名乗ったとは書いておらず
礼儀に即した形で当然のように名乗ったのですけどね。
ジェンヌさんマジで言ってるの？と、今でも思っていますよ。 >>636
あなたがジェンヌさんにそう思うように
かめさん、マジで言ってるの？と思っている私がいます・・・ >>630
フィッシャー マンコ 太郎？
エロイよ大将 >>634
ぶっちゃけ少しは思います。
>>635
後半部、返答すらしないの部分を受けて返答させて頂いています。
それに、前半部、文章を読み取る能力・他人に教えを請う能力については、
自分がある程度経験を積んでいれば、
今回の私の案件に対して回答していると思ったからです。
過去ログを読め、で全てが解決するのであれば、
それを実社会に当てはめてみれば、学習塾や家庭教師などは不要、と言うことになりませんか？
回答付のテキストを一人で読んで勉強してればそれでいい、みたいな。 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ よのなかいろんなひとがいるもんだにゃ！！
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| " '"'''＠"´ ﾉ ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko014.jpg
ヽ、＿＿,,）（,,＿ﾉ
>>640
とりあえず、屯所でこれ以上やるのは荒らし行為だというのは認識している？ 自習だけしろとは誰も言ってない。
自分で色々と調べた上で分からない事があれば聞くというのが常識なんだから
そういう最低限の努力が「過去ログ読め」に集約されてると言っていい。 ＞学習塾や家庭教師などは不要、と言うことになりませんか？
独学で一流大学行ったやつはいくらでもいる
学習塾や家庭教師は教えることで対価を得る
お前に教えたら金くれんのか？ 俺が小学校の頃、授業受ける前に予習してこいよとよく言われたものだが・・・ 過去ログ読んですべてが解決しなかった時に先輩に聞いてください。
人に聞くのにもそれなりの予備的知識が要るのはわかるでしょうに。 結局、やっとかめ＠案内人 ★(故)氏が何を求めてるのかが
いまいちどころかさっぱりわからん・・・。 >>640
そう思うのであれば・・・私が言うのも何ですが、
整理板、要請板の案内人さんや野次馬さんの動きをROMってみることから始めませんか？
それと・・・例え話はややこしくなってしまうのですが、
手取り足取り教えることだけが本人のためになるとは思いません（もちろんためになるケースもあるでしょうけど）
問題の解答を教えると簡単でしょうが、解き方を理解してもらわないと次の案内に役立ちませんし。
その解き方のひとつが「過去ログ嫁」だと思ってます。 >>642
了解しました。最後にします。
>>643,>>646
「過去ログをうまく探しきれませんでしたのでお聞きしました」 正直上手いこと聞いてれば答えてもらえてたとは思うけどな ∬ ∧,,∧
~━っミ ﾟДﾟ彡,, まだやってんの、ひまだね
∀.＿（,,,~ ,,,~⊃＿ ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko023.jpg
━┳┷ |. ,(~ヽ,,,ﾐ.
┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
┻ ヽ￣￣￣￣￣￣ >>649
ふむ。それを認識しておりますか。では、このようなスレがあります。
海王〜雌伏編〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1172925316/
貴君が海王ファンクラブに入会する意思がお有りならば、上記スレを思う存分に使われて
知識の収集に邁進されるのがよろしいかと。 ここで優しい人が一言
はよねーよー
いやマジで 自分ももう一回寝なおそう あえてアンカー付けないけど630とか泣けるな
禿げた中年が夜中にこんな事書いてると想像すると切ない おまいらに同情してもらえるなんて俺は幸せ者だぜ(つД｀) あれからまだやってたのか。
何が悪いのかを本人がわかってないし理解しようとしないんだから
もうどうしようもないよね。
わかってなければ何度でも同じ事を繰り返すし、
理解しないんだから矯正のしようもないもの。 海王〜雌伏編〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1172925316/624
624 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 03:07:22 P ?2BP(1023)
>あるところから飛ばされてきたわけですが、
>正直言ってこういうところ興味なかったりします。
>飛ばしてくださった方。ｽｲﾏｾﾝ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ 昨夜はここのあまりの速さにただ呆然と見ているだけでした。
でも状況は把握いたしました。
となると、数日前の自己紹介板の件はどうなるのだろうか、もしかすると
指摘した私がまとめ直して、そこで何かやらかす流れなのではないかと
思っていました（笑）が、案内人皆我師 ★さんがきちんとやってくれていました。
案内人皆我師 ★さん
自己紹介［スレッド削除］の依頼まとめ、お疲れ様でした。
案内人皆我師 ★さん 案内人千扉 ★さん 案内俳句 ★さん 案内人＠ころころ ★さん
案内人チャフ ★さん 案内人ピッケル ★さん 子猫の案内人 ★さん 案内芙蓉 ★さん 案内人おはぎ ★さん
皆様はじめまして。よろしくお願いいたします。
色々とございましたが、自分のペースで無理することなく活動なさってくださいませ。 ふ〜ん
過去ログ読(め|ま)ない奴は、利用するなよ。
mixiでもやってろ。 延々とやってたのか…
（故）案内向日葵★のときもそうだったが、
俺は正しい、お前らがちゃんと理解していない、
というような、実社会でも受け入れがたいような性格の奴は
★どころか2ch不適格者だと思うね。 不適格者いわく
「それでも私は生きている。」
「生きている限り私は変われる余地がある」
２ｃｈの少しの部分は優しさでできていると聞いたことがあります。 効率的な運用が第一なのであって、
正しいとか正しくないとかはあんまり関係ないですね。 さて、そろそろジェンヌさんの採用基準に問題は無かったのかどうかという点に、
話が移ってもいい頃合いじゃないでしょうか。 >>667
向上心のあるものには優しいところだよ、2chは。
おれはそう思っている。 >>636
★に言われたからとか言ってた気が。
礼を尽くすという意味では、キャップは自身が★付で
やったことについて礼を尽くすためにあるのであって
他の★に対して礼を尽くすためにあるのではない。
礼を尽くす相手はすべての利用者だし、自身を証明し
責を全うするために★は存在する。
名無しは無視とか★に指摘されたとかいう考え方が
根本的に間違っていることを知った方が良かった。
まぁ、もう知る必要もないだろうが。
>>668
多分「効率的な運用」もあまり重要ではないと思うよ。
効率的な運用というのが何をゴールにした時の効率かと
いうところだと思うが。
多分、やっとかめさんとか板の自治で活躍してる人の脳内ゴールとかとは
別のところにゴールがあることの方が多い気がしてきた昨今・・。 >>669
案内人にコタローが応募してみれば判断に問題があるかどうかわかるかも？ >>669
んー、確かにちょっとどうよってのは思ったけど、今後に期待したい的な
発言もしてるじゃん。多分価値観はズレてたがモチベーションが
凄く感じられる内容で、その辺の考え方とかはおいおいついてくると
思ってたんじゃない？
案内人がその人となりを見極める制度だと考えたら甘めの採用で
だんだんと覚えてもらうってのはアリだと思うけど。
最初から運用系の常識を持ってる人が来るとは思えないし。
板の自治的な視点と運用系の視点とでは180度考え方が違うから
そこはちょっとねぇ。
出遅れましたが、案内人になられた皆様、おめでとうございます。
案内人は（も）ノルマはありませんし、案内しなければいけないこともありません。
キャップをつけて案内する前に、削除関連の過去ログ（●がなければ
html化されているものと、有権解釈集ぐらいは読めますよね）を
読まれることをお勧めします。
「何度も読んだことがある」という人でも、キャップを持って読み直すと
新しい発見がありますよ。
今回だって、
・http://mentai.2ch.net/sakud/kako/964/964363543.htmlの56,72
・http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.htmlの551
（以上、失敗に対してのひろゆきさんのポリシー）
・http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048828914.htmlの587,588
（要請板での対応）
・（ソース失念）
（削除忍さんかトオルさんが「名無しの叩きだ、とスルーせず、叩きの中にも有用な助言を
見つけてわが身を振り返れ」って書いていたはずです）
あたりを読んで内容を理解していれば、こんなことにはならなかったと思うのですがね。
# 鳥付けるか迷いましたが、付けないとどっかの駄馬が五月蠅いからｗ 有権解釈集は私はお勧めしません。
むしろ、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」、
削除系2板のトップを目に残像が残るぐらい読め
と思います。削除依頼の質問スレのテンプレもそうですね。
今でも削除ガイドラインのサイトを横にあけて判断に使っている私。 んじゃ俺は、案内人諸氏に板違いスレ立てやら荒らしレスやら非常駐板
への突撃やら、その他諸々の荒らし行為をすることをお薦めしますね。
自分の書き込みが削除されて初めて分かる、削除屋の論理、依頼者の論理、
自治の論理、そしてそれを良しとする２ちゃんねるの論理。
色々な汚いものが見えてきます。一つの依頼には、必ず裏に隠れて
醜くドロドロした原因があることが見えてきます。 >>674
ねえ、なんでsakujo dining 若のスレに来なかったの？ あー、うん。それはあるわ。
キンバエにすごく同意。
なーんとなく書いたレスがいきなり削除された人の気持ち、
長期間スレ荒らしにあっている住人の気持ち、
長期間スレを荒らす人の気持ち、
コテの気持ち、コテ粘着の気持ち、
いきなり実名書かれた人の気持ち、書いた人の気持ち、
そういうのを出来るかぎり全部体験…は、無理か。実感として持っていてほしい。
んで、実感した上で厳密にガイドラインを遵守して削除活動ができる人になってほしい。
決して削除人になる為に必要な能力ではないけれど、
素敵な削除人になってほしいから
まー、そのうちいろんなことがだんだんどーでもよくなるよ。 >>663
気がついて、アクションを起こしているのに
「放置」していたのは、よくないことだと思いますよ。 >>672
単に合格するだけなんであまり面白くないですね。
>>673
本当にだんだん覚えてもらうつもりだったら分からないでもないですが、
価値観違ったら即クビにするのがジェンヌさんのやり方でしょう？
アクセルとブレーキを同時に踏んでるようなもんですし、
結果、剥奪厨を調子づかせてしまう事のデメリットも大きい。
向日葵さんの時に反省し、改善してればこんな事にはならなかったでしょうから、
反省してない、あるいは改善できないのではないかという恐れがあります。
また同じ事を繰り返してしまいそうな気がするのです。 気がついた人がわざわざ指摘してあげているのに★が見えないと
無視放置を決め込む案内人も未だにいるけどね >>683
相手の言い分を聞いてから切る、っていうのがご不満？ >>683
んー、価値観違ったらじゃなくて違う価値観のまま
アクセル踏んだらって感じじゃない？
だから「言わないことが重要」なわけで。
ちょっとしばらく様子をみて、自身の主張・ポリシーが
この場においてプラスかマイナスか、それを見極めるための
辛抱が必要なんじゃないかと。
その上でマイナスでも主張しなければならないという話であれば
この場に合わないってことかもですが小太郎氏のように自身の
主張を前面に出すのもよし(剥奪はされるでしょうが)、
場に合わせて自身のポリシーと合致する部分でのみ活動するもよし。
削除人も案内人もポリシーの合う部分、協力できる部分だけ協力
してくれれば良いのであって無理にジェンヌさんと同一の価値観しか
持つなっつー話じゃないと思うんですよね。
その上でポリシーの合致しないところを抑える能力というのが
重要なのかもしれません。
ID:iQZhw89n0は野鳥観察でも浮いてるよ。 >>683
強権的な手法が一定の支持を得てしまうのは
一部にどーしようもなくアレな人たちがいる（た）って理由からではないのでしょうかね。
安倍さんと北朝鮮の関係にもさも似たり。
つーか、そういう話は屯所より他所の方が。 >>676
うっかり読み飛ばしそうになりましたが、
このスレで行われたどのアドバイスよりも有用なものですね。
>>685
まあ、何も聞かないよりはマシですけど、聞くだけ聞いてやったから即クビね、
っていうのは不満かも。
>>688
「言わない事」が重要なら、それも覚えてもらえばいいんじゃないの？
>>690
過激派さん達は喜ぶかもしれませんが・・・。 >>676
ひととおりやってきたが、確信犯なので処理されても当然としか思わなんだわ。
糞スレ立てるより、消すほうが簡単で早いって知ってた？ >>676
そんなこたどーでもいいんじゃないの。
どんなに深読みしたところで個として２ちゃんねるに向き合う以外に方法論なんてないんだからさ。
一利用者だろうとなんか変なものぶら下げた鯔だろうとその点は同じことだよ。
起きてしまったこととその対症療法の集積でしかない。やりたいようにやるしかないんだよねえ。 >>683
>単に合格するだけなんであまり面白くないですね。
コタが合格するようなら採用基準に致命的な欠陥があるとして、そらもういくらでも
叩けるんでないの？ 自己レス
>>697
復帰屋世代の事はようわからんから、昔と今の採用基準が大幅に違う場合の話ね
今も昔もたいしてちがわんって事なら、そもそもコタが削除人になってた事から考えて
、採用基準に致命的な欠陥んがあるんでしょ >>694
削除は荒らしツールの中では最強の部類ですからね。
>>695
そういうことです。依頼者は自分のエゴで動いているだけだし、荒らし屋も同じ自治厨も同じ。
皆、自分のことしか考えていない。絶対的な正義など、どの利用者も持ち得ない。
削除屋、案内人も突き詰めて考えれば同じ立場。みんな、エゴを吐き出すだけの等しい存在。
言ってみれば、２ちゃんねるに存在する全ての人間は荒らし屋であり、同時に貴重な構成要員です。
案内人としての使命感、など幻想なのですよ。
正義も悪も無く、２ちゃんねるの姿をただ有るがままに伝えるだけの存在。それが案内人の正体だと
私は思っております。 >>699
s/案内人/削除人/g
これもまた真なり >>676
本気にして、アラシやるバカがでるから、そんな事かくんじゃねえ！！
キンバエの分際で生意気いうんじゃねえど！！
キンバエの忠告？が、もっともだとおもったバカは
やるなら、２ｃｈでなくPINKでやれよ！！
ただし、やった瞬間ｺﾀﾛｰ同ﾚﾍﾞﾙのバカになる事は覚悟しとけよ！！！
>>699まで３回通し読んでようやくわかりました。
案内人・削除人には縦社会風味の政治的な圧力がかかっていること。
ジェンヌ氏も気まぐれや私的感情で人事を決めることが有るという事。
人事権を保持する為、見せしめ・犠牲が時には必要で、誘導尋問をも行なうという事。
本日ジェンヌ氏がボランティア活動を行なっていますが屯所に書込みが無いことを踏まえ、
ここまで読んでようやく的確な答えが見つかりました。
>>619の回答として>>633と書きましたが、全面撤回します。
>>619の回答をこう訂正します。
２度の失敗を引き金とした誘導尋問への回答を曲解いただき見せしめ餌食となった。
キャップの世界が、思った以上にドロドロしているということは充分理解しました。 >>702
ピントのずれた回答をしていながら曲解もないもんだ。
それとも自分以外の全員が曲解してるとでも？ ｜
｜
ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで(ry
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U' お前本気で莫迦だろう。
2chから足洗った方がいいぞ。 め び う す も 同 類 う ざ い 死 ね！
ま と め 荒 ら し は 死 ね ！ ご卒業おめでとうございます。
あなたの人生に幸あらんことを。 馬鹿なのは構わないけど
頭のおかしい人にはならないようにね…。 >>710
彼は今、グレートジャーニーの出発点に立ったばかりなのですよ 現実から目を背けないっていうのも時には必要なんだぜアニキ >>702
│：：：：：；：：：： ヽ ﾉ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ﾐﾐミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ﾉ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ お前ホームラン級のバカだな
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼＋＋＋＋＋＋/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼── そう言えば自分探しの旅に出たっきりの香田某氏とかいましたね。。。
>>702
＞案内人・削除人には縦社会風味の政治的な圧力がかかっていること。
＞キャップの世界が、思った以上にドロドロしているということ-
この2行は当らずとも遠からずですな。
＞ジェンヌ氏も気まぐれや私的感情で人事を決めることが有るという事。
どうなんでしょうか？
今回の剥奪は妥当な判断ですが、、、
事象があり、野鳥観察スレで馬が騒ぎだして名無しさんの注意があり、
ガンマちゃんの注意が入り、事象に遭遇したぜんぬに聞きただされた。
そして質疑応答の結果、判断が下された。
もし誰も騒がず、注意もしていなかったらぜんぬはどう動いたのだろうかとは思う。
ま、ここまでﾊﾟｰﾌｪｸﾂにアレな出来事は稀なので誰も異論を持ちようがないんだけどｻ。
*野鳥観察スレ 多くの削除人を始め、案内人・駄馬・FOX・むむむ等が出入りする極悪ﾇﾚ
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