雑談スレ@削除知恵袋板 八
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ξ´・ω・`ξ 流石はVIPPERね。
深々とお辞儀しているように見せかけて、
実は一人フェラチオをしながら、人様にお願いしてるっ。
…しかも、次長課長の河本が深々とお辞儀したときのように、
膝と膝の間がメチャクチャ開いてるっ…。 >>393 >>396ちゃんの一人フェラチオの件は、
現在↓こちら↓で開催されています。
VIPにも削除人来てください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1195137216/
ξ´・ω・`ξ と、念のために誘導のようなことをしておくねっ。
ワタシはパピコしに行かないけどっ。 コタローの居心地のいい板ってのがなんとなく気になる。
俺の常駐板来てないだろうな。 皆さん頑張ってくださいですですo(*^ ^*)o
今更否2ちゃん的顔文字に新鮮さを覚えるス。 わかる。
自分は今更VIP語(?)に興味が出てきた。
うはうはおけおけ。 ちょwwwwwwおまwwwww
は使うな、たまに。
VIP自体は一回も見た事が無いが。 >VIP自体は一回も見た事が無いが。
絶対にウソと思われ。。 ホントダヨー?
あ、でも、面白スレ紹介とかに載ってたスレは見た事があるから、
一度も見た事が無いとは言えないか。 私もまとめブログとかで拾い読みする程度ですね>VIP
でもVIP語とか荒巻とか大好きですー VIPにいりびたりも困りもんだが
VIPを知らずして2chがどうこういうのもおかしいと思うが・・・
なぜなら世間の目は2ch=VIPだから・・・
ここでどうこう言う人たちはVIPで半年修行してこないと
一人前になれないと思うが・・・ その世間の目とやらは「2ch=2chから外部に漏れ出ているVIPの片鱗」だと思われ。 良くも悪くもVIPは2chの顔だからなあ。規模でっかいし。
でもだからといって、下ニ行だけは断じて違うと思う。
2chの流行りネタとか知るんだったらガ板で充分だっちゃ。 はやりを知るためではない。
エロ抜きで1000到達するスレを何度立てる事ができるかとか
自分の中のネタ表現力
うまいことをいう能力
を短期間で育てる事ができる
失敗が何度でも許される場である。
VIPとはさみは使いようである事は
しっておくべき。 @@@@@@@@@@@@@@@@@様誕生日おめでとう♪
のだめ読んでないで
風邪治して!
前略
?よりRちゃんがまぶしい
ゴミと男を片付けて
モスラになるな
モスバーガー旨
マフラー暖
風邪注意
袖振り合うも師匠の縁
保護観察してあげる♪
青木祟高がいいの?
橋本淳の方がイイって言ったら怒る?
どてら 草若だったのか?
そうじゃ く ないかと思ってた
草々
知恵袋でデートを満喫?!
>418
VIPが2chの顔ってのは面白い意見だった。
VIP板が唯一その他の板と違う所は
「外部への露出をいとわない、むしろ外部への発信を意識した板」という点だろ。
そりゃあワザとやってるんだから、外部の露出はハデだわな。
そして他の板は外部露出には否定的か無関心だ。
その上で聞くけど、VIPって2chの内の何パーセントを占めるわけ?
数多くある板の内のたった一つだろ。
他板とは一線を画す流れのある板を、2chの顔というには無理がある。 それは、ふつうの2chねらーの意見。
世間では
2chねらー=VIPPER(2chねらーがいうところの)
としか見てない。
つまり、世間からは2ch=VIPPERが沢山いるところ
VIPPERが沢山の板でうろちょろしていて
どの板もVIPの分科会のようなもの
としか見てもらえていない。 (´-`).。oO(・・・VIPPER扱いされたら迷惑です) フツウの上場企業クラスのフツウの部課長クラスの人は
ふつうに、2chねらー=VIPPER(2chねらーがいうところの) くらいにおもっとるよ。
当然VIPという言葉やそういう板があることは知らないが・・・
大学生、高校生、自宅警備員などは
2chねらー キ VIPPER(2chねらーがいうところの)
だろうね。
2ch(の中身)が世間に認知されているというのは思い上がりですよ。
>>426
マジレスすると、君の世間は他人の世間とは違うんだな。
よくある勘違いだが、自分の世間=日本全体の世間と思わない方がいい。
あくまで「ウチの周りではこうだ」と主張するに留めるが妥当だな。
それでも日本全体の世間を語りたいのなら、ちゃんとした統計を取って
持ってくるなりしないと、誰も納得させる事はできないだろうな。
まあ、少なからぬ人間が、2ちゃんねる=VIPというイメージを持っている、
というのはそれなりに確かではあるだろうが、世間で結ぶにはデータが無さ過ぎるな。 その時、案山子は予期せぬ方向から、猛々しい憤怒のオーラを浴びた。
「…う、うしろからぁ!?!?」
ξξξξ ならば、貴様の身体をホモのように扱ってやろう。
ξ∂ ∂ ξ ,..、
ヽ  ̄ イ _,,r,'-ュヽ
ビ リ ノ ゝ, イ彡く,-‐' ゙i,
__,,, :-―,ァ''" ゙ア´ ̄`ゝニ'ィ,〉
,:f^三ヲ,r一''^ニ´、、__ l ! ィ彡,ャァ'" ,,..,,、 /lトィヘ
ノ ニ、゙リ ,..,, ``''ヽ,,, ''"´ ゙''ヾミ,r/:.l:.:し′
,ィテ'J´,,..::;;゙i, ,;,, ;;; ,,;; ,frア:.l:.:ヾ
リ:.:.:.{'" ,ィト. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ノ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:ノ:.j:.:.:.
:.:l:.ミ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人__,,,;;;;;ノ/N/:/:.ィ:.:.:.
:.:ト:.トミ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―テ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト、:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ゙l, 〃:.:.:/:.リ ゙i:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l t,,__,災_,ノl f:.リ:.:./:.j ,イ ヾ
:.:l、:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l l, ,;, ,ィレ j:.:.:./:./ V いや、だから
あんたは2chで一生懸命だから
なんとか世間に認知されてると思いたいんだろうけど
所詮2chは便所の落書き、タンつぼ
違反の潰し方からスタートした糞掲示板であるという事
管理人は払うべき賠償金もろくに払わず逃げ回ってる。
世間のイメージはそんなとこだよ。
わしにとっては2chは楽しい遊び場なので別にどうでもいいんだが
クチが避けても、会社や取引先で2chで書き込みよくしてます、とか
毎日見てます、とか、言えないよ!!白い目で見られるし
どんな奴じゃ!?と思われるにキマットルからね。 >>429
だーかーらー、その見解を支えるソースは?って話。
あんたの個人的見解≠世間一般よ?アンダスタン? うえ〜ん、オニイサマが怖いよー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
( ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Y
し (_) >所詮2chは便所の落書き、タンつぼ
>違反の潰し方からスタートした糞掲示板であるという事
>管理人は払うべき賠償金もろくに払わず逃げ回ってる。
これは、単なる事実をならべただけです。
なんのソースも必要ないでしょう。
こんな糞掲示板なんだから実社会にはまともには
認められてはいない。
アングラと言うヤツです。
一番問題なのが、管理人が賠償金を払わない事を
平然と公にしているようなその原因を作った掲示板であること、です。
つまり賠償金で大きな問題を抱えているような掲示板に書き込む事は
フツウに実社会で働いているまっとうなサラリーマンからすると、
アングラ社会にクビを突っ込む事と同等ですよ。
オオッピラにはいえない事です。
なんで、VIPは2chの顔だおwwwwwwから2ch批判に変わってるの? ふむ、余程「マットウな実社会」が眩しいのだなぁ、と。
つか、2ちゃんで「俺様立派」と吠えるしか自尊心を満たせないの?
淋しい人生だね、それ。カウンセリング受けてみる? お前らがいくら吼えようが、2chのイメージはVIP(とν速)なんだよwwwwww
って言いたいのか? VIPPER扱いされるのは迷惑だと言い、
ワタシが仲裁に入ってホモ扱いで場を収めようとしたら泣き出す………
ξ´・ω・`ξ …案山子ちゃん、なんて我侭で聞き分けのない、
難しい年頃の乙女のようなコ…。 http://www.bbsnews.jp/bbs-post-0.html
11月21日の投稿数: 2,420,913
1,ニュー速VIP (314771)
2.モ娘(狼) (107805)
3.ニュース速報+ (73702)
4.なんでも実況V (65831)
5.ニュース速報 (59968)
まあ、どうみてもVIPがダントツだわなあ
VIPが2chのかをなんだわなあ。
あんまりヒマなんで遊びにきただけなのに
マジレスくれる人がいるし、
たかが2ch、便所のらくがき
あつくならなくてもいいとおもうの。 >>440ちゃん☆
ξ´・ω・`ξ >>427の妙心君はここのところ暇人で、
議論めいたことをしていないと凍死する変人で、
2ちゃん廃人なだけで、インキンじゃないから気にしないでねっ。
顔の話といえば、顔面シャワーをする男子って
AVの見過ぎだと思うのっ。 >>441
みょうしんクンが楽しくってうれしがりやな事は
ボクだってしっているよ。
何度も相手にしてモラッティるからね。
ところであんたは、おかまでインチキな廃人の削除人なの? ところで、
978 名前: 雉虎@案内人 ★ [sage] 投稿日: 2007/11/22(木) 06:15:58 ID:???0
旧スレから先に使ってください。質問はここでお願いします。
「運営系」とは何を指してるのかわかりませんが
基本的にはどこであろうと一般の板と同じであり、何らかの処置
を行える人が必要だと思ったときは処置が行われるでしょう。
特別扱いするかといわれれば、否です。ただし目立ちやすい。
あと削除要請で暴れるとジェンヌたんがムキーっとなります。
まぁ規制より依頼者から訴えられる可能性の方が怖いと思いますが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183617041/978
なんか、生意気だな・・・ 979 名前: . [sage] 投稿日: 2007/11/22(木) 09:23:13 HOST:p6104-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
> あと削除要請で暴れるとジェンヌたんがムキーっとなります。
★付けて言う事じゃないな。
新スレが実質稼動しているのなら、沈めればいいだけ。
必要なら気が付いた暇な人が止めるだろう。
・・・・・・・・・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183617041/979
なにも、あっこで言わなくても・・・・
豚所でねちねちやればいいのに・・・
>>429
はっはっは、まったく逆だw
2ちゃんは世間に「認識」などされておらんよw
世間、つまりはニュースなどで取り扱われる際のイメージは、
VIPのイメージよりも数段手ひどく、厳しく、そして実体が無い。
アレが2ちゃんのイメージであると世間がしっかりと認識しているというのなら、
それはむしろ喜ばしい事であるかもしれないな。
何せ、VIPではそれほど誹謗中傷は無いし、犯罪予告が多発するわけでもない
・・・かどうかは知らないが、俺にとってのVIPのイメージはそんな感じだ。
単に糞スレが乱立していて、その中に偶に璧が転がっている(ナンチテ)と。
まあそりゃ普通の板よりもアレなレスは多いんだろうが、それを言ったら
そういうイメージはVIPという認識に限らず、2ちゃん全体にそもそも存在していた。
VIPなイメージが世間に認識されているのならば、もう少し2ちゃんねるは
世間で実体を伴って扱われるだろうよ。
未だに、2ちゃんは無論、ネットの社会というのは「世間」でもって実体を伴って
扱われていない場合が非常に多い。
実体が存在していない扱いに対して、そのイメージは○○のイメージだ!と
主張する事になんか意味があるかないかっちゅうと、ぶっちゃけ無いわけだ。
>>438
かつてはモー娘。狼が断トツ(断然トップの略)で多かったが、
2ちゃんねるがモー娘。の掲示板であるという認識が世間に生じた事は無い。
ニュースなどで、そういう扱われ方をした事が無いって事な。
つまり、投稿数での判断はできんという事だ。 >あんまりヒマなんで遊びにきただけなのに
>マジレスくれる人がいるし、
>たかが2ch、便所のらくがき
>あつくならなくてもいいとおもうの。
つまらんなぁ。
たかが○○ってのは所詮逃げだぜ?
まあ、それで終わりって事なら別にいいけど。 VIPはわざわざスレ立てて、おふざけチキンレース
やるひとが多いみたいスねえ>犯罪予告
全体の一割くらいの目算だけど、ひとが多いこと考えたら
そんなもんかしら。 >>449
サーセン! うちの猫が急病で!
ちなみにうちで飼ってるのは犬ですが!
>>450
上でも言った通り、俺もVIPに関しては割りとイメージで
語ってるからなぁw
ガイドライン板にもそういうスレがあるけど、似たような感じなんだろうか。>犯罪予告
今度一回しっかり見てみようかしらん。 >>451
ネコの急病ならしかたないなあ・・
犬は・・・・
食料にしたらいかんよ。
2ちゃんねるにおける書き込み数と、世間における2ちゃんねるの顔の評価になんの関連性があるのか
自意識過剰とはこの事でありますな
一度リアル世間に出てみてから発言される事をお勧めするものであります
蛇足ながら、いま一部世間では、学校板関連が「2ちゃんねるとはこんなひどい所」というイメージ展開に
一役かっておるようでありますな
知恵袋的に発言すると、学校板に限らず誹謗中傷はリアル社会の方で解決しないと意味がないので
削除では解決しないよ、と案内するのがデフォルトだと思うのでありますが
リア中やリア高にそれを求めるのは酷なのではないかなと考える今日この頃
当人に問題解決能力がないなら、削除以外で手助けするのもやぶさかではありませぬが
いっそのこと板自体を閉鎖した方が禍根が残らないかとも
ひろゆき的には学校板の価値をどのように考えておるのでありましょうや ひろゆきがどうかんがえているとか・・
まろゆきが学校板をいつもみてると思ってるとしたら
だいじょぶですかといいたくなるんですが
ねたですか?
とにもかくにも、重複スレ立て、キチガイテンプレ批判要望4の推奨者 妙心は
削除系から出て逝け マジで消えろ・・・
オマエのような薄汚いオヤジ誰だって嫌いなんだよ・・・・
それとも会って話しようか??コノヤロウ・・・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWwwwwwwWWWWWWWWWWWWWwwwwwWWWww
オレ様のbeへ連絡先よこすかテメエがbe出せよ・・・・・馬鹿 消えろ妙心!
とにもかくにも、重複スレ立て、キチガイテンプレ批判要望4の推奨者 妙心は
削除系から出て逝け マジで消えろ・・・
オマエのような薄汚いオヤジ誰だって嫌いなんだよ・・・・
それとも会って話しようか??コノヤロウ・・・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWwwwwwwWWWWWWWWWWWWWwwwwwWWWww
オレ様のbeへ連絡先よこすかテメエがbe出せよ・・・・・馬鹿 消えろ妙心! >>454
ひろゆきが学校板を見ているとは思っていないのであります
しかし新聞で教育問題として取り上げられている「ネットでいじめ」
という話題はフォローしているのではないかという希望的推測に基づいた発言なのであります
(ゲームとシンポジウムと裁判に忙しくてそんな些末な問題には興味ないかもしれませんが)
知恵袋的には、沢山の人に面白がってもらう話題を書き込むのが2ちゃんねるの基本方針だと考えております
私も学校板を少しフォローしておりましたが、誹謗中傷が板メインになるようなら住民の特質を考えても
何らかのケア(板閉鎖も含めて)が必要ではないかとの私の考えであります
もちろん、ひろゆきが「別にいいんじゃないですか」と仰るなら、まさしく大きなお世話というものでありましょうな
あと、最悪板や規制議論板で嫌味タラタラ書きやがって・・・
テメエが一番ミットモナイ人間なんだよ>キチガイ妙心
早く出て逝けよ!それとも会って駆除しようか???ああ
オマエ、オレの目を見て同じ事言えるんだろうな???
WWWWWWWWWWWWWWWWwwwwwwwwWWWWWWWWWWwwwwwWww↑→ _, ._
( ・ω・) んもう・・・ 草ぼうぼう、こまったもんだ。
○={=}〇, >>457そんなまじにならなくても・・・・
|:::::::::\, ', ´
.wwし w`(.@)WWWWWWWWWWWWWWWWwwwwwwwwWWWWWWWWWWwwwwwWww↑→ ぼくはこの言葉をゆいたい。
「だめだこりゃ。」
>>459
あ、それ俺の作ったAAの改変だ!懐かしいなあ。 _, ._
( ・ω・) ンモー !. .
○={=}〇, ; .'´ `. ゙ ; `
|:::::::::\,.'.;´," :´,´' . ゙ .` .
wwwwwwwwww.,し,,.,.,`(.@)wwwwwwwwwwwww
_, ._
(・ω・ ) …………
○={=}〇
|:::::::\
WWWWWWww.,.,し,,.,,,(.@)wwwwwwwwwwwww
゙ (・ω・`)
○={=}〇
(○) |:::::::\
Ww.ヽ|〃wWww.,し,,.,,,(.@)wwwwwwwwwwwww
_ (・ω・ ) ♪♪
,,´\|__|)⊂ )
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Ww.ヽ|〃wWww.,.,し,,.,.,J,.,.-(.@)wwwwwwwwwwwww >>461
_ (・ω・ ) ♪♪
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Ww.ヽ|〃wWww.,.,し,,.,.,J,.,.-(.@)wwwwwwwwwwwww
↑貰ってくぜ〜〜(笑) そういえば、猫鍋が今プチブームだが、
大分前に虐待じゃないの?とかいう騒動なかったっけ? そこまで慣れてるぬこいないんだよなぁ、周りに。
腹回りが立派なミケ猫とか、警戒心強い白猫とかいるけど、
どれもそんなに近寄ってこない・・・orz おろかものめ!!うちのヌコさまの小さいころだ。
ハ,,ハ
(,,・_・) にゃー
c(,, )00 http://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko018.jpg
キジ虎系ならわりと人懐こいど
写真の仔(茶トラ)はねぼけとる時しか抱っこできん!!
ほれ、けんかちうじゃ
ハ ハ
〜(,,( ゚∀゚)ニャー ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko069.jpg
>>465
そりゃ「なめんなよ」ことなめ猫だ
>>468 >>470
写真でかいよ・・・ その柔らかそうな背中をモフモフしたいモフモフしたいモフモフしたい >>468,469
ちょっとワラタ
二枚目、いいとこ抜いたねーw
>>473
そして引っかき傷がいっぱい、と。 妙心が暇つぶし相手とフレンドリーになってやがる‥‥! ん?
だってもうあれは終わったわけだし。
ぬこの前には全てが優先される、とエロい人も言っている。
>>471
それとは違って。
なんかどんぶりだかコップだかに猫詰めてた画像が昔なかったっけなぁ・・・。
まあ、今回の猫鍋は、そういうアレとは違うんだろうけど。 スレ趣旨を無視した書き込みに困ってる人が、
スレの趣旨を無視して窮状を訴える書き込みをしている。
なんだかなぁ… ξ´・ω・`ξ 猫の話といえば、ウチの猫………
・初めて見た人は皆、「デカい…。」と言います。
体重5.7kgで、体系はとてもスリムな猫です。
・ウチの猫の手触りは、短距離走者の太腿のようです。
・夜中、階段の段差を利用して二本足で歩く訓練をすることがあります。
・体調の良いときはMyマザーに甘え、体調の悪いときはワタシに甘えます。
健康管理についてのみ、し易い猫です。
・最近の趣味は、犬を襲うことです。
お陰でウチの山から野犬は消えましたし、
山の麓では耳を噛みちぎれた野犬を見つけることができます。
・猪を襲撃している場面を目撃したこともあります。
どう見てもNHKのプラネットアースで観たユキヒョウでした。 ((δξ´・ω・`;ξ 生後10日ほどでもらった
シャム猫の雑種なんだけど、その頃から抱き上げようとすると
「フーッ!」って声を上げ、牙を剥き出して噛みついてきてたわねぇ…。
…まぁ、化け猫ってことで、Myマザーもワタシも納得して飼ってるっ…。 どうだ案山子、鰻丼でも食うか?
美味いか?天然物だしな。そうか、そうか。
ところで、ちょっとだけ俺の話を聞いてくれないか?
「鰻ってな、人の肉を食うんだぜ。」
ξS´ー`ξ 吐くなよ、絶対に吐くなよ。 カニも死体を食うよね。
アレルギーでカニは食えないが、人なら食ってみたいなあ。 どざえもんがあがると、シャコがびっしりついてるってのはよく聞けど。 水道局に勤めてる友達がいってたけどけっこう取水口にどざえもん浮いてるらしいよ
大量の水を取り込んでるんだからまあ当然といえば当然だよねw ・・・というか、天然もんは逆に、何食っているか分からん(´・ω・`) ブリキの太鼓だかなんだかで、馬の生首を川に沈めておくと
うなぎが首の断面に食い込んでいるみたいな漁法の描写があったな。
背伸びしてコムツカシイ本読んでみたけど、そんなシーンしか覚えてない。
そんな思い出。 昔読んだエロ漫画で、女体の穴という穴にうなぎがもぐりこむ話があった。
うなぎ大活躍。 訓練すれば、豚だって人を食う。
って、ハンニバルでやってた。 小説なんかで犯罪組織の死体処分法として、「バラして豚に食わせる」はよく見るぞ。
中世ヨーロッパの農家で、家にイノシシが入ってきて赤ん坊食ったってのもどこかで読んだ。
豚小屋で遊んでた子供が行方不明になって、服の切れ端だけ小屋で見つかった事があるってのは…2chで見たっけか。 オッス!オラ、うなぎの朝青龍!!
オラはいっつも女の中に潜り込んでるんだぜ!
うっひゃ〜…勝昭とマル、男の中にも潜り込んでんなぁ。
そんなオラだけど、あいつの中だけはゴメンなんだ。
あいつってのは、↓この女↓のことなんだけど、
http://www.sanspo.com/sokuho/071126/sokuho069.html
こんなこと言われたんじゃ、オラ中に入れねえよ。怖え〜!!
ξ´・ω・`ξ …「俺の中のエロ漫画の思い出を台無しにしやがって!
なんだこの野郎、ぶち殺してやる!!」と怒鳴られる前に謝っておきます。
すみませんでした。 この板でメアドを書いたら、
「中傷されて困ってる。犯人のIPアドレスこっそり教えてくれ、言い値で報酬払うから」
とかメール来るし。
勘弁してくれい(^_^;; ξ´・ω・`ξ 今から約8年前のある日、公開したメアドに
『尻の穴に薔薇を突っ込んだ全裸M字画像付きラブレター』
を送りつけられたオニイサマは、今日も元気ですっ。
住所、氏名、年齢、電話番号も書かれてたんで、
試しに公衆電話から電話してみたら、
「キャー!オニイサマぁ♪(ロバートの秋山似の声」
と大変喜んでくれましたっ。ガチホモでした(実話
なぁに、メアド公開は自己責任。 オカマにはお似合いのお相手ですな
そんな昔の事を覚えてるなんて・・・
今も続いてるカレシですな。 山鬼のホモネタは、自分では面白いつもりなのかも知れんが端から見てキモい。
音速のウホッ!ネタはまだギャグで済むが。 >>493
そういうときは百億万円先払いで頂けたら対応しますとか言っとけばいいんじゃないかな? 本当に百億着たらヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ なりふり構ってないひとには冗談通じないっすよホント 億万などという単位は日本にはないのですが、推測するに億x万なので
100億万は100兆円に該当すると思われます。
まぁ、話にならなそうだったら商売の話ならひろゆきに言えとかいっとけばいいんじゃないかな? 億万などという単位は日本にはないのですが、推測するに億x万なので
100億万は100兆円に該当すると思われます。
まぁ、話にならなそうだったら商売の話ならひろゆきに言えとかいっとけばいいんじゃないかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています