雑談スレ＠削除知恵袋板　八

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/20(日) 23:29:10

雑談スレです。削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★13 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172298840/

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　七
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1178546536/
わずが12レスで合唱(-人-)

**まろゆき☆** · 2007/12/28(金) 20:15:24

やっとかめ

かれい

れい

の、どれかだな

あど · 2007/12/28(金) 20:18:20

とけいざかちゃんはあっこまでバカではないとオモ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/28(金) 20:22:15

>>621
お疲れ様でした

なんとくなく
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188925055/2　を思い出したｗ

**名無しの妙心** · 2007/12/28(金) 20:24:16

デジャブ感じたのはそれか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/28(金) 20:26:43

tmp7に移動してたか
すみません

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/28(金) 21:56:04

脱ぎかけよりふくらみかけのほうを推したい。

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/28(金) 22:04:17

>>624
それのｺﾋﾟﾍﾟ元

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/961

**名無しの妙心** · 2007/12/29(土) 19:05:27

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160717640/122
待てっ！　これは・・・これはレジデントオブサンの仕業なんだよっっっっ！！

雷帝 ◆indraO9WsU · 2007/12/31(月) 01:38:13

レジデントオブサンは休みに入ってるよ。再開は1月4日。

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/31(月) 11:31:34

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　長文を書かない妙心はただの偽妙心だ！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　長文を書いて周りを煙に巻くのは
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　よく訓練された偽妙心だ。！
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　ほんと２ちゃんねるは地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |　| !

**名無しの妙心** · 2007/12/31(月) 23:49:41

いやあ、三崎対秋山、素晴らしかった！
試合後のマイクがアレだったとか聞いたけど、試合そのものは素晴らしかった！
正座してみてたのが、フィニッシュ直後思わずへにゃ～ってなっちゃったよ。

というわけで、今年も年越し蕎麦を食べたら終わりだ。

みんなも良い新年を迎えてくれ。

**ヲ散歩中** ◆Kq.qjQg..g · 2008/01/01(火) 01:15:00

余計なお世話です。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/03(木) 04:16:40

掲示板の削除していただけるのですか

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/03(木) 06:22:59

しないよ？

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/01/03(木) 19:29:51

いいえ、ケフィアです

**名無しの妙心** · 2008/01/03(木) 19:33:10

ケフィアじゃあ、仕方無いな（　´∀｀）

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/03(木) 22:47:06

あの人は野次馬相手に何をしたいんだろう・・
すでに最初の目的からはｽﾞﾚてきているような

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/03(木) 23:09:50

何かの件案に対し、自分は解決に向けて色々と動いているんだと言う自己満足を得る。
または、行動する事によって（実際はそうでなくても）事態は快方に向かっていると自己を欺瞞して不安を誤魔化す。
そんな所じゃないでしょうかね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/04(金) 17:55:16

削ジェンヌ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199282090/54-58

**鷺板の野次馬** · 2008/01/04(金) 18:29:19

マルポする奴の意見は、内容が如何に重大であろうとも
マルポの時点でルール違反で却下です

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/01/04(金) 18:31:00

行く先々で反応するのも五十歩百歩だと思うお。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/04(金) 19:37:22

>>642

失礼
ヒマなもんでついやってしまった
今は反省している

**鷺板の野次馬** · 2008/01/04(金) 21:25:03

h ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1197849368/192

業務時間外だとしても、会社設備を使っての業務以外のネット利用なら
会社資産の不当利用という事で社則違反に問われる恐れはありますよ
また私物ＰＣからの書き込みだとしても、業務に必要のない
物品の持ち込みも禁じられている場合もあります
特に昨今情報漏洩の関係で私物電子メディアの持ち込みを禁じる
方向になっていますので、社則を十分に読み込まないと
一概に不当解雇といえない場合があります

逆に、２ちゃんねるがＵＧだと社会的に認知されているとしても
それによる不当な左遷こそ不法行為といえます
実際winny利用による情報漏洩がこれだけ社会的に認知されていても
明確な不法行為であるとされていないので、ほとんどの企業では
私的利用を禁じる事ができていません（もちろん会社資産での
利用は会社資産の不当利用なので禁じる事ができますが）
社則に載っていない事による、不当な勤務評定による左遷は
組合がもっとも警戒している事ですし、人事部法務部監査部なども
労基署から指摘される事なので目を光らせています

**取るど** · 2008/01/04(金) 21:32:26

あの人の場合はそういうのじゃなくて
完全に個人的な事のゴルフ板への自分のパソコンを使っての書き込みを
懲戒解雇の理由にされたというのですから
明らかな不当解雇でしょう。

ｵﾏｴﾗ２CHにいりびたっとると、会社クビになるどーと言いたかったんじゃないのかな、と
推察する吉宗であった。

舞妓 · 2008/01/04(金) 21:37:43

また、２ｃｈのｶｷｺﾐを直接の理由にするようなバカな会社はないでしょう。
就業態度とか、成績不振とか、左遷の理由はいくらでもつけられます。
左遷といっても降格ではなく横滑り、ただし業績向上の望めない部署や
会社として撤退予定の部署、資料室、配送係、等への配置転換をいいます。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/04(金) 22:00:55

件の人は
「２ちゃんねるはアングラで犯罪ネットだ教」という新興宗教の信者なので、
何をどう言っても無駄だと思うwww

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/01/04(金) 22:07:30

・・・やな宗教だな　まぁ、２ちゃん住民は〝特定宗教〟を叩く人が割と多い面もあるから、仕方ない側面もあるのか？

**鷺板の野次馬** · 2008/01/04(金) 22:08:52

>>645

いや、あの人の話はワタクシいまだ今北産業に近い
（というか何が書いてあるのか解読しにくい）のでコメントしづらいのですが
２ちゃんねる利用に限らず、場合によっては色んな解雇の理由が考えら
れるので一概に「明らかな」という言葉の使用はどうかな？ということで

この手の質問者にありがちな、自分の不利になる事は書かずに
おいている可能性が大な訳ですし
それは貴方が「明らかな不当解雇」と仰っているとおり、それだけの
理由で解雇されるはずがないし逆に一家が路頭に迷うとか言う割には
訴える事もしないという点からも推測されます

左遷の件は、中小企業は解りませんが大手では一応客観的な
業績評価というのが導入されつつあり、難癖付けての異動は
難しくなっています。また納得のいかない異動についても
ホットボイスの設置などが流行っており、それを対外的に
アピールしている企業が多くなっています
とはいえ、貴方の仰る事も実際に存在するからこそ、そういう
制度が対外的なアピールになるのでしょうしね
そこは制度や法律をよく調べて活用するのが労働者の権利でしょう。
が、どうも質問者の方はそれができない事情があるのが不思議な点でｗ

**まくせる** · 2008/01/04(金) 22:09:48

いやあ、わしもその「２ちゃんねるはアングラだ教」には入ってるんだが

別に、たかがﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな２ｃｈのｶｷｺﾐで懲戒解雇になるなどという
わけのﾜｶﾗﾝ恥ずかしい理屈をいうつもりはないですよ。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/04(金) 22:17:57

>>647

無駄というか、一応理屈でもって自らの論の正当性を訴えている訳じゃないですか？
それを論でもって正当性がないのではないかと議論しているわけでして。

その議論に対して論でもって反論されるならともかく
「でも悪い物は悪い、そう俺が決めたのだからそうなんだ」
と宗教じみた事を主張し始めたら、その時点で起案者の
正当性に論理的根拠がない事を自ら認めるわけですから
起案自体が無意味になるわけですよね

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/04(金) 22:18:56

何というか、コロンボというか杉下右京というか、
本当に言いたかったのは
きっと余談の部分だったんだろう。

都市伝説みたいなものを作りたかったのかな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/04(金) 22:40:23

ふつうの理由があっても、「それは擬装で真の理由は2chに書き込んだから」
なんて本人が思い込んでるパターンもあるんじゃないでしょーか。

舞妓 · 2008/01/04(金) 22:59:20

だから、使い込みでしょう、ふつう。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/05(土) 00:20:59

2ちゃんねるは平気なボラ諸氏も
ircは怖いらしいと、最近知りました。

板一覧にも載ってるし、各板トップにリンクあるのに・・・

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/05(土) 00:39:50

俺はmixiの方が怖いけどな

**大和撫子** ◆726SLLNRRw · 2008/01/05(土) 00:46:10

俺はまんじゅう（ｒｙ

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/05(土) 04:54:03

俺は紅茶とスコーンが怖い

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/05(土) 15:17:55

「２ちゃんねるに名前が出たり書き込んだりで
社員をクビにする会社」があるかないかっていったら
「あってもおかしくないかもねー」でFAだよねえ。
クビにする行為の正当性や不当性は別にして。

議論の行き先？
それはこのウナギに聞いてくれー。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/05(土) 17:13:25

恐いのはお金とお金と猫耳メイド

**名無しの妙心** · 2008/01/05(土) 18:32:30

ぶっちゃけ、あれだけ情報があって、ブログもやってるというなら、
ぐぐれば恐らくそのブログは見つかるだろうし、ゴルフ板の重要削除依頼スレを
見れば、その人の依頼したレスは見つかるんじゃないかな、と思った。
もし仮に言ってる事が事実なんだとしても、何も考えずに回りのレスに
合わせてあれやこれやと情報吐き出して、その元同僚の人からしたら、
自分の全くそ知らぬ所でソーシャルハッキング受けてるようなもんだよね。

まあ、実際は事実でもなんでもない、ただ単に「自分を2ちゃん利用者より高みに位置づけて優越感に浸りたい」
だけの人だったんじゃないかと思うけど。普通友人レベルじゃなきゃ、弁護士がどういう
意向を持ってるかなんて知りようがないし、にも関わらず全く関係の無いただの元同僚だ、と言うんだから（苦笑

>>647
時々出てくるんだよね、そういう人。
2ちゃんねるというくくりでもって物を言う人。

2ちゃんだって、板ごとに全然違うのになぁ。

>>652
きっと余談の部分が言いたかったんだというのには同意。
都市伝説が作りたいというより、単に「お前らみたいなクズは
死んで生まれ変わったら蛆虫になるぞー！」
と言いたかっただけなんじゃないかなぁ・・・。

?2BP(6668) · 2008/01/05(土) 18:57:16

というか、いい加減に出て逝けよ＞クソん妙心

WWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWWWWｗｗｗｗｗWw←↑

こいつだけはマジで信用出来ないからな

一番汚いごみ爺だわ

**名無しの妙心** · 2008/01/05(土) 19:15:08

ゴルフ板の重要削除スレ今更見たけど、どこにも「悪口レベル」という文言は無いし、
それを理由に却下されてもいないなぁ。

最初に調べに言って、そこら辺から行けばよかったかな。
誰か森のある人、要請板でそういう依頼があるかどうか、調べてみてくれたりすると
嬉しいかもしれないような気がしないけどやっぱり気のせいだったぜ！

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/05(土) 21:49:53

[ 悪口レベル board:削除要請 ]を検索しました(あと*****モリタポ) 57スレ中 1～20スレ目 0.15秒

ジェンヌちゃん結構使ってるよジェンヌちゃん。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/05(土) 22:24:38

>>661　>>663
むむ？　ちゃんと文章の流れを読んでる？

質問スレに書き込みをしたご当人は
＞本人に許可をとっていないので、幾分ぼかしてストーリーを書きます。
とあるからして、実際はゴルフ板とは限らないんやない？

論理の説明として成立するなら、どこの板を例に挙げたっていいんだから。
実際は「ゴルフ」の部分が「野鳥観察」で、「ゴルフ板」の部分が「野鳥観察板」だったかもしれない。
状況説明するのに、ゴルフだろうと野鳥観察だろうと関係ないし。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/05(土) 22:50:37

とりあえず恐いものの話をしないか？
ジェンヌの品丹生とか
あれ？ＡＴＯＫが怖がってちゃんと変換しないよ？
あれうわなにをｆｔｇｙふじこ

**ますけ** · 2008/01/05(土) 23:08:01

おもしろくないんですけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/06(日) 03:12:17

それにはどういするけどそれをいったらもっとおもしろくなくなるから

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/01/06(日) 08:16:26

そもそもジェンヌさんの貧乳という評価自体がネタという可能性も。

・・・あれ？きょぬーなジェンヌさんのイメージを思い浮かべようとしたら頭痛が。なぜ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/06(日) 09:22:42

オレ歯茎出して笑う女が嫌い。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/06(日) 21:52:45

>>661
> 都市伝説が作りたいというより、単に「お前らみたいなクズは
> 死んで生まれ変わったら蛆虫になるぞー！」
> と言いたかっただけなんじゃないかなぁ・・・。

バラモン兄弟かw

**名無しの妙心** · 2008/01/07(月) 17:26:19

>>665
おお、なるほどぉ。

>>671
なんとなくw

まあ、そろそろ虫とか使うのはやめて欲しいよね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/09(水) 18:38:47

王蟲・・・

**鷺板の野次馬** · 2008/01/09(水) 21:05:29

大将！なぎ払えっ！

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/09(水) 21:19:51

溶けちゃうよ！

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/09(水) 21:25:58

とかちつくちて

**鷺板の野次馬** · 2008/01/09(水) 21:28:55

>>675

そこは「・・・・腐ってやがる・・・」ですよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/10(木) 16:24:16

真っ赤なトマトになっちゃいな！

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/10(木) 16:41:23

赤軍派か、チミは？

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/10(木) 19:29:45

真っ赤なぁ誓いぃぃぃぃぃ～

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/12(土) 17:05:53

これはいい武装錬金ですね

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/12(土) 20:13:35

童夢を知らないのかぁ、、

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/12(土) 23:04:50

真っ赤な誓い+映像はこれが一番だとｵﾓ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1935735

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/17(木) 12:09:11

erochara：キャラサロン［削除議論］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1190095071/573-n

このムラムラ ★ の削除についてどう考えるか
2chの基準なら削除しないか保留になる可能性が高いと思うのだが
PINKの基準だと削除されるらしい

すごい掲示板だな

◆KAZUHASLfA · 2008/01/17(木) 15:53:11

自治系スレとも取れますけど、まぁ消されないですね
ID:gdfyjXA50とかは叩きたいだけ、、

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/17(木) 20:52:26

別にやばいスレでもないようなので不思議だけど、
それがぴんくのGLと削除基準ってことなんだろうな

**名無しの妙心** · 2008/01/20(日) 10:58:23

っていうか普通に自治スレとの重複じゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/26(土) 03:23:33

妙の字寂しそうなレスつけんなよｗ

?PLT(26800) · 2008/01/26(土) 07:09:10

妙心は重複について語るなよ・・・・何が騙りかわからんくなる・・・クズ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWw←↓

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/26(土) 18:53:55

自治スレとの重複だとしても削除は無いな
停止する
んでそこの削除人さんは固定HNスレで処理したとか言ってるから
ありえないっす

**名無しの妙心** · 2008/01/26(土) 19:00:01

なるほろ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/26(土) 23:47:04

停止持ってないから削除なようで

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/26(土) 23:47:54

こんな所があったんだ

> インターネット・ホットラインセンター　ttp://www.internethotline.jp/
>
> インターネット上の違法・有害情報の通報受付窓口です。（中略）
> 通報された情報を分析した結果、違法情報であれば警察庁へ通報します。
> 有害情報（公序良俗に反する情報）と判断すれば、プロバイダや電子掲示板の管理者等へ、契約に基づく対応依頼を行います。
> もし判断に迷った場合は、複数の弁護士で構成される法律アドバイザーに判断を委ねます。
> なお、有害情報（公序良俗に反する情報）とする範囲については、違法行為を直接的かつ明示的に請負・仲介・誘引する情報に限定されています。
>
> 知的財産権侵害情報については、ホットラインセンターでは取り扱っていませんが、このような通報を受けた場合は権利者団体へ情報を提供します。
> また、名誉毀損や誹謗中傷情報についても、ホットラインセンターでは取り扱っていませんが、このような通報を受けた場合は法務省人権擁護機関へ情報を提供します。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/27(日) 00:35:37

どっかの県警に通報しようと思ったら自然とそこへ
たどりついたりしたんだな。。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/27(日) 10:11:02

>>684
見たら色々面白いね
圧縮対策に削除とかー

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/771-

**名無しの妙心** · 2008/01/27(日) 11:37:01

ん？　リンクおかしくない？

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/27(日) 19:23:19

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191860125/771-

間違った

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/27(日) 20:18:49

まるで直ってない

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/27(日) 20:19:11

いや、直ってるな
失礼

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/01/29(火) 22:30:55

汚物は消毒だー！　って誰のセリフだったかな

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/29(火) 22:56:07

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　汚物は消毒だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

**鷺板の野次馬** · 2008/02/02(土) 12:33:36

h ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/489

「何を」には当事者も含まれます
逆に言うとまともな「何を」」を語れない（それにはお呼び出しの
手順や問題提起の仕方まで含まれます）
のであれば当事者であろうと削除人さんは無視して良いでしょう
貴方の視点は削除人さんに対しても住民に対しても
公正さを欠いていると私は考えます（not公平）

理世 · 2008/02/02(土) 12:58:43

あんたの論ではサギ板では、どんなに重大な提起であっても
サギ板のしきたりに完璧に従った議論の提起ができなければ
無視されて当然で
サギ板の野次馬でその板になんの関係がなくとも
適宜手続きを踏めば言質取りであっても
悪意があっても、答えなければならない事になる。

野次馬はサギ板でちうもくされる為にやっている。という事か？

議論提起がへたくそなガキであっても、言ってる事が正しければ
削除人は相手してやればいいだろうし
議論提起はきちんとした体裁を整えていても
実質、言質取り、誘導尋問になってるものは
パスしていいだろう？。

手続き不備には答えなくてよいとか

なんか違うと思う。

問題提起する本人達は、大変敷居の高いサギ板に意を決して書き込みしてるんだから
手続き不備で門前払いみたいな事にならないよう
手続きがよくないと思えば、手取り足取り教えてやるか
こういう風にやるんですよと手本を見せるか
してやればいいと思うが・・・

**鷺板の野次馬** · 2008/02/02(土) 13:00:20

従って削除耕治氏の回答として
「住民の質問でなかったので無視した」
なら
「誰が」でなく「何を」の精神を尊重していないという事になるし

「とるに足らない質問だったので無視した」
なら
小太郎氏や私の質問内容を見て削ジェンヌ氏がどの様に判断されるかだし

「たまたま」
なら
当事者による纏めにきちんと目を通していないと言う事になるかと思われます

本件限定として、貴方は野次馬連の質問に見るべき所はないと思わますか？

私が今回質問としてあげさせて頂いたのは、私の質問に答えてもらいたいという
卑小な願いからではなく、削除耕治氏の考えに「誰が」ではなく「何を」の
視点が欠けていないかという問いかけです
回答が２番目であったとしても私個人はそれを追及するつもりはありません

仮に「何を」の視点が欠けていないと言う回答なら、私や小太郎氏の質問は見るべき所がない
という事になりますが、逆に言うと削除耕治氏は野次馬連の疑問点を
削除活動上考慮していないと言う事になるかと思います
それでよいかどうかは人事上の問題かと思いますので、私個人としては削ジェンヌ氏に
判断を委ねます

仮に欠けていたという回答なら、そこも含めて今後の活動に生かしてもらえれば
という事になるでしょう

倉内 · 2008/02/02(土) 13:16:08

本件限定では
野次馬側の論が正しいと思うよ。

ただし、野次馬の論は当事者でないので無視してもかまわんと思う。
無視しちゃいけないのは、住人側からの提起と
上司たるおっぱいが不自由への回答だけだ。

何を言ったか、に、拘っているようだけど
住民の利益になるかならないか判別しかねる部分については
明らかに住民とわかる人物以外からの質問は
訴えの利益なしとして無視して構わんと思うし、
おっぱいが不自由が出てきて
それにも答えなさいというまでは
猶予時間は与えるべきだと思う。

野次馬連は必要最低限の議論の手助けをすればよいのであって
中心になって議論すべきではないだろう。
住民おきざりのオナニーはいらんと思うが。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/02(土) 14:01:40

>>703
その為の整理板＆詐欺板のローカルルールを読め、でしょう
とはいえ手段が稚拙でも重大な問題と詐欺板住民が
判断すればそれを手助けすればいいわけで
それこそ「誰が」でなく「何を」の精神でしょう

正規手続きさえとれば云々は言いがかりであるのはご自身で解っておられると思います
「何が」書いてあるか削除人諸氏が判断されればよい事に過ぎません

また手続き不備云々も何か役所の書類不備のようにとらえられているように
私は感じましたが、そうではなくローカルルールに則ってきちんと
議論しましょうという事です
逆説的には、ローカルルールに記載されている事すら守れない
議論には大抵見るべき所がないか、２ちゃんねるでは問題視しない事象
である事が大半です
数少ない例外もありますが、それこそ野次馬連がフォローしますので
結果的に体裁は整えられます

**鷺板の野次馬** · 2008/02/02(土) 14:04:05

>>705

当事者外の意見は無視して良いという貴方の説は承りました
が、それは排他的議論と言えませんでしょうか？

住民の利益とガイドラインに基づいた意見というのは
相反しません。
逆にガイドラインに基づかない住民訴えは却下されるべきです
従って「誰が」発言しようとも、それがガイドラインに基づいて
いるなら住民の益になるはずです

＃尤もガイドライン自体が余白を生かした柔軟な運用を想定しているので
＃ガイドライン原理主義は慎むべきでしょう
＃住民の益と原理主義的なガイドライン解釈が衝突した場合
＃「２ちゃんねるとは」という基本理念に基づいた運用が成されるべきで
＃それの具体例が管理人裁定でしょう

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/02(土) 14:06:04

>ID:eD9g5l4E0
そいつ相手にしないほうがいいぞ

凧 · 2008/02/02(土) 14:24:11

当事者外の意見は無視して良いというのは
排他的ではありません。
言うのは自由だからです。
回答まで求めるなという事です。

住民側の議論のヒントになることや
ＧＬ、まろ最低などの説明（よく解っていない住民に対して）程度を
手助けとして、行なうにとどめるべきではないのですか？

野次馬連は必要最低限の議論の手助けをすればよいのであって
中心になって議論すべきではないと思いますが。
住民おきざりのオナニーになってませんか？。

というのが、わたしの言いたい事です。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/02(土) 14:41:26

でらーど氏の言い分だと、ジェンヌ氏の負担が増えるっつうか重いよね。
彼女（彼？）はいつも係争案件を見にいってずっと追っていかなきゃいけなくなる。

あと、住民と削除人の両方が間違ってるっぽいときは、外野の発言にも意味が出てくる。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/02(土) 14:42:32

みんな２ちゃんねるの住民なんですがね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/02(土) 14:51:41

ここで言う「住人」って、板専属削除人を賞賛する人限定のようでｗ

**鷺板の野次馬** · 2008/02/02(土) 15:19:01

>>709

当事者よりも詐欺板住民の方がより活発に議論する傾向はあると思います

が、住民の益の為の板なのか、削除行為に対して議論を行う為の板なのか

また当事者を置き去りにする気のある野次馬は一人もいないと思いますが
削除に関する知識の多寡による議論の進め方の違いは仕方ないでしょう
いわゆる「半年ROMれ」というのは詐欺板でも有効な台詞だと思います

当事者置き去りのオナニーに見えるのは結果であって目的ではないはずです
当事者がそうならない為には自らが知識を得るべき（聞くなり調べるなりは私は問いませんが）
であって、当事者が主でなければならないという縛りは心情的には理解しますが
詐欺板も２ちゃんねるの一部である以上縛られる根拠はないと私は考えます

それを端的に表したのが>>711氏の発言ではないでしょうか

＃蛇足ですが、貴方の論を勝手に膨らますと、当事者以外の削除依頼や
＃板住民の削除依頼のない削除人無報告削除は無効だ、という過去からある
＃主張を連想してしまいました。無論私の勝手な妄想です。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/02(土) 15:41:26

まともな係争になるかどうかは案外簡単に見抜ける。
ちょっとでもきな臭そうなのは大抵チェック入れてるっぽいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/02(土) 15:44:14

アンカ入れ忘れ。>>710氏にね。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/02(土) 16:05:26

＞無視しちゃいけないのは、住人側からの提起と
ガイドラインでは
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
とあります。当事者であるかどうか…ではなく、ガイドラインに抵触しているかどうかであると。

まして、削除議論板に出向く人が「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」・・・という
場合の住人でもないでしょうし、どのような快適さを住人が求めているかなどを、彼が
必ず代弁できるということもないと思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/02(土) 16:13:14

昔こたろーに向けて同じ言葉を送ったことがあるんだけどね、
「誰が」ではなく「何を」、ってのは受け手側の心得なのよ。

返答に足る疑義だったかどうかのチェックはジェンヌあたりの役割なんだし、
今回の話は提議された時点で一言で言うと、厚かましい。

師匠 · 2008/02/02(土) 17:07:24

削除した事の説明責任は削除人にある。
削除された側は削除された理由を知る権利はある。（ＧＬのどれに該当したか）
その理由につき野次馬が不適切であると考えるなら
（住民と一緒になって）削除人に詰問してもよい。
しかし、削除人はそれに回答する義務は負わなくてよい。
おっぱいが不自由は、野次馬側の論理が正しいと思うなら
その事につきおっぱいが不自由自身が同じ詰問すればよい。

野次馬はおっぱいが不自由に詰問させるべく丁寧な論理構成と
感情抜きの議論を行なっておればいい。（感情込みの議論大杉）

おっぱいが不自由は毎日朝晩サギ板を確認してもらえばよい。
議論、問題のなりゆき、とりあげるべき意見を見極めた上で
問題のある削除を行なった削除人に謝罪を求めるなり
注意を与えるなりして、削除人を教育すればよい。
妖精板の削除はふぶきあたりに任せて削除人の教育管理に
もっと力を入れてくれればいいと思う。
（今でもしょっちゅう覗いてるとは思う、顔出すほどの案件でないので出してないだけだろう）

という程度かなあ。

**まくせる** · 2008/02/02(土) 19:49:03

ちゃばがこっちにお引越ししてきた。

ま、こっちのが断然ふさわしいわな。

削除屋＠cyan ★氏、乙。

**名無しの妙心** · 2008/02/02(土) 22:39:55

だからさー、もっと当たり前に考えたらいいんじゃないかと思うよ。
剥奪とかアカ停止とかを前提において、ジェンヌの判断がどうこうで考えるから、
何か野次馬がどうとか当事者がどうとか、当たり前じゃない方向に考えが行っちゃうんじゃない？

なんで？っていう疑問があって、それが真摯な疑問なら、その疑問には
真摯に答えた方がよかんべよ、っていう、ただそれだけの話なんじゃないかと思うんだがなぁ。
っていうか自分でもそう言ってるじゃん、>>703辺りで。

言ってる事が正しければ、それが野次馬であろうと板住人であろうと、
削除人は相手してやればいいんじゃないかな？　違う？

言ってる事が正しいかどうかの取捨選択を行う能力は、削除人に拠るわけで。
一律して「野次馬だから質問への回答を望むな」と言ってしまうのは、
>>703での君自身の考え方にも反すると思うし、削除人にそういう労を強いるのは
問題だと思うなら、それこそ妥当な質問（あるいは要望）とそうでない質問（あるいは要望）の
取捨選択を代わりに行ってあげるくらいの事はしてあげればいいんじゃないか？
もちろんそうする時は根拠も示さないと、捨てられた人達は納得しないだろうけども。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/02(土) 22:43:22

>>717

無論、受け手側の心得である事は間違いないでしょう
それ故に削除耕治氏に質問したわけであります

削除耕治氏がその心得に従っているのか、

従っている上であえて当事者外の質問を無視したのであれば
当事者外の質問はとるに足らないものであったと削除耕治氏
が判断されたという事になるかと
しかし今回の当事者外の質問は、私も関与致しましたがいささか
当を得たものである自信がありましたので（実際>>705でもその
様に評価頂いていますし）、削除耕治氏がとるに足らないと評価された
かもしれない事自体が疑問に思えるわけです

逆に心得に従っていないのであれば、それは削除人としての態度
としては如何なものであるか、と別の問題が提起されるわけです
無論削除人も一利用者に過ぎないわけですから聖人君子で
なければならない必要はありませんが、真っ当で且つ平易な質問
に対してまでもその様な態度であったなら、それは削除人として
いささか問題があるのではと疑義を持つ事はそれほどおかしいと思いません

単に忘れていた、なら、今回は当事者氏が綺麗に纏めを入れて
おられるので不注意甚だしいと言えるでしょう

つまり今回のケース限定ではありますが、「誰が」「何を」に
ついて受け手側に強制したかったわけではなく、（その様に私も質問したつもりです）
削除耕治氏がどういうつもりであったかと、その心情を確認したかった
訳であり必ずしも質問に対しての回答を必要としていたわけではありません

２行で纏めると、誰からの質問であっても真摯に受け止めているのか？
その上で回答を選別しているか？ということかと

雑談スレ＠削除知恵袋板 八

雑談スレ＠削除知恵袋板　八