雑談スレ＠削除知恵袋板　八

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/20(日) 23:29:10

雑談スレです。削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★13 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172298840/

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　七
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1178546536/
わずが12レスで合唱(-人-)

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/01/04(金) 22:07:30

・・・やな宗教だな　まぁ、２ちゃん住民は〝特定宗教〟を叩く人が割と多い面もあるから、仕方ない側面もあるのか？

**鷺板の野次馬** · 2008/01/04(金) 22:08:52

>>645

いや、あの人の話はワタクシいまだ今北産業に近い
（というか何が書いてあるのか解読しにくい）のでコメントしづらいのですが
２ちゃんねる利用に限らず、場合によっては色んな解雇の理由が考えら
れるので一概に「明らかな」という言葉の使用はどうかな？ということで

この手の質問者にありがちな、自分の不利になる事は書かずに
おいている可能性が大な訳ですし
それは貴方が「明らかな不当解雇」と仰っているとおり、それだけの
理由で解雇されるはずがないし逆に一家が路頭に迷うとか言う割には
訴える事もしないという点からも推測されます

左遷の件は、中小企業は解りませんが大手では一応客観的な
業績評価というのが導入されつつあり、難癖付けての異動は
難しくなっています。また納得のいかない異動についても
ホットボイスの設置などが流行っており、それを対外的に
アピールしている企業が多くなっています
とはいえ、貴方の仰る事も実際に存在するからこそ、そういう
制度が対外的なアピールになるのでしょうしね
そこは制度や法律をよく調べて活用するのが労働者の権利でしょう。
が、どうも質問者の方はそれができない事情があるのが不思議な点でｗ

**まくせる** · 2008/01/04(金) 22:09:48

いやあ、わしもその「２ちゃんねるはアングラだ教」には入ってるんだが

別に、たかがﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな２ｃｈのｶｷｺﾐで懲戒解雇になるなどという
わけのﾜｶﾗﾝ恥ずかしい理屈をいうつもりはないですよ。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/04(金) 22:17:57

>>647

無駄というか、一応理屈でもって自らの論の正当性を訴えている訳じゃないですか？
それを論でもって正当性がないのではないかと議論しているわけでして。

その議論に対して論でもって反論されるならともかく
「でも悪い物は悪い、そう俺が決めたのだからそうなんだ」
と宗教じみた事を主張し始めたら、その時点で起案者の
正当性に論理的根拠がない事を自ら認めるわけですから
起案自体が無意味になるわけですよね

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/04(金) 22:18:56

何というか、コロンボというか杉下右京というか、
本当に言いたかったのは
きっと余談の部分だったんだろう。

都市伝説みたいなものを作りたかったのかな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/04(金) 22:40:23

ふつうの理由があっても、「それは擬装で真の理由は2chに書き込んだから」
なんて本人が思い込んでるパターンもあるんじゃないでしょーか。

舞妓 · 2008/01/04(金) 22:59:20

だから、使い込みでしょう、ふつう。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/05(土) 00:20:59

2ちゃんねるは平気なボラ諸氏も
ircは怖いらしいと、最近知りました。

板一覧にも載ってるし、各板トップにリンクあるのに・・・

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/05(土) 00:39:50

俺はmixiの方が怖いけどな

**大和撫子** ◆726SLLNRRw · 2008/01/05(土) 00:46:10

俺はまんじゅう（ｒｙ

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/05(土) 04:54:03

俺は紅茶とスコーンが怖い

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/05(土) 15:17:55

「２ちゃんねるに名前が出たり書き込んだりで
社員をクビにする会社」があるかないかっていったら
「あってもおかしくないかもねー」でFAだよねえ。
クビにする行為の正当性や不当性は別にして。

議論の行き先？
それはこのウナギに聞いてくれー。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/05(土) 17:13:25

恐いのはお金とお金と猫耳メイド

**名無しの妙心** · 2008/01/05(土) 18:32:30

ぶっちゃけ、あれだけ情報があって、ブログもやってるというなら、
ぐぐれば恐らくそのブログは見つかるだろうし、ゴルフ板の重要削除依頼スレを
見れば、その人の依頼したレスは見つかるんじゃないかな、と思った。
もし仮に言ってる事が事実なんだとしても、何も考えずに回りのレスに
合わせてあれやこれやと情報吐き出して、その元同僚の人からしたら、
自分の全くそ知らぬ所でソーシャルハッキング受けてるようなもんだよね。

まあ、実際は事実でもなんでもない、ただ単に「自分を2ちゃん利用者より高みに位置づけて優越感に浸りたい」
だけの人だったんじゃないかと思うけど。普通友人レベルじゃなきゃ、弁護士がどういう
意向を持ってるかなんて知りようがないし、にも関わらず全く関係の無いただの元同僚だ、と言うんだから（苦笑

>>647
時々出てくるんだよね、そういう人。
2ちゃんねるというくくりでもって物を言う人。

2ちゃんだって、板ごとに全然違うのになぁ。

>>652
きっと余談の部分が言いたかったんだというのには同意。
都市伝説が作りたいというより、単に「お前らみたいなクズは
死んで生まれ変わったら蛆虫になるぞー！」
と言いたかっただけなんじゃないかなぁ・・・。

?2BP(6668) · 2008/01/05(土) 18:57:16

というか、いい加減に出て逝けよ＞クソん妙心

WWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWWWWｗｗｗｗｗWw←↑

こいつだけはマジで信用出来ないからな

一番汚いごみ爺だわ

**名無しの妙心** · 2008/01/05(土) 19:15:08

ゴルフ板の重要削除スレ今更見たけど、どこにも「悪口レベル」という文言は無いし、
それを理由に却下されてもいないなぁ。

最初に調べに言って、そこら辺から行けばよかったかな。
誰か森のある人、要請板でそういう依頼があるかどうか、調べてみてくれたりすると
嬉しいかもしれないような気がしないけどやっぱり気のせいだったぜ！

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/05(土) 21:49:53

[ 悪口レベル board:削除要請 ]を検索しました(あと*****モリタポ) 57スレ中 1～20スレ目 0.15秒

ジェンヌちゃん結構使ってるよジェンヌちゃん。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/05(土) 22:24:38

>>661　>>663
むむ？　ちゃんと文章の流れを読んでる？

質問スレに書き込みをしたご当人は
＞本人に許可をとっていないので、幾分ぼかしてストーリーを書きます。
とあるからして、実際はゴルフ板とは限らないんやない？

論理の説明として成立するなら、どこの板を例に挙げたっていいんだから。
実際は「ゴルフ」の部分が「野鳥観察」で、「ゴルフ板」の部分が「野鳥観察板」だったかもしれない。
状況説明するのに、ゴルフだろうと野鳥観察だろうと関係ないし。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/05(土) 22:50:37

とりあえず恐いものの話をしないか？
ジェンヌの品丹生とか
あれ？ＡＴＯＫが怖がってちゃんと変換しないよ？
あれうわなにをｆｔｇｙふじこ

**ますけ** · 2008/01/05(土) 23:08:01

おもしろくないんですけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/06(日) 03:12:17

それにはどういするけどそれをいったらもっとおもしろくなくなるから

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/01/06(日) 08:16:26

そもそもジェンヌさんの貧乳という評価自体がネタという可能性も。

・・・あれ？きょぬーなジェンヌさんのイメージを思い浮かべようとしたら頭痛が。なぜ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/06(日) 09:22:42

オレ歯茎出して笑う女が嫌い。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/06(日) 21:52:45

>>661
> 都市伝説が作りたいというより、単に「お前らみたいなクズは
> 死んで生まれ変わったら蛆虫になるぞー！」
> と言いたかっただけなんじゃないかなぁ・・・。

バラモン兄弟かw

**名無しの妙心** · 2008/01/07(月) 17:26:19

>>665
おお、なるほどぉ。

>>671
なんとなくw

まあ、そろそろ虫とか使うのはやめて欲しいよね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/09(水) 18:38:47

王蟲・・・

**鷺板の野次馬** · 2008/01/09(水) 21:05:29

大将！なぎ払えっ！

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/09(水) 21:19:51

溶けちゃうよ！

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/09(水) 21:25:58

とかちつくちて

**鷺板の野次馬** · 2008/01/09(水) 21:28:55

>>675

そこは「・・・・腐ってやがる・・・」ですよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/10(木) 16:24:16

真っ赤なトマトになっちゃいな！

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/10(木) 16:41:23

赤軍派か、チミは？

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/10(木) 19:29:45

真っ赤なぁ誓いぃぃぃぃぃ～

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/12(土) 17:05:53

これはいい武装錬金ですね

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/12(土) 20:13:35

童夢を知らないのかぁ、、

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/12(土) 23:04:50

真っ赤な誓い+映像はこれが一番だとｵﾓ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1935735

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/17(木) 12:09:11

erochara：キャラサロン［削除議論］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1190095071/573-n

このムラムラ ★ の削除についてどう考えるか
2chの基準なら削除しないか保留になる可能性が高いと思うのだが
PINKの基準だと削除されるらしい

すごい掲示板だな

◆KAZUHASLfA · 2008/01/17(木) 15:53:11

自治系スレとも取れますけど、まぁ消されないですね
ID:gdfyjXA50とかは叩きたいだけ、、

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/17(木) 20:52:26

別にやばいスレでもないようなので不思議だけど、
それがぴんくのGLと削除基準ってことなんだろうな

**名無しの妙心** · 2008/01/20(日) 10:58:23

っていうか普通に自治スレとの重複じゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/26(土) 03:23:33

妙の字寂しそうなレスつけんなよｗ

?PLT(26800) · 2008/01/26(土) 07:09:10

妙心は重複について語るなよ・・・・何が騙りかわからんくなる・・・クズ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWw←↓

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/26(土) 18:53:55

自治スレとの重複だとしても削除は無いな
停止する
んでそこの削除人さんは固定HNスレで処理したとか言ってるから
ありえないっす

**名無しの妙心** · 2008/01/26(土) 19:00:01

なるほろ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/26(土) 23:47:04

停止持ってないから削除なようで

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/26(土) 23:47:54

こんな所があったんだ

> インターネット・ホットラインセンター　ttp://www.internethotline.jp/
>
> インターネット上の違法・有害情報の通報受付窓口です。（中略）
> 通報された情報を分析した結果、違法情報であれば警察庁へ通報します。
> 有害情報（公序良俗に反する情報）と判断すれば、プロバイダや電子掲示板の管理者等へ、契約に基づく対応依頼を行います。
> もし判断に迷った場合は、複数の弁護士で構成される法律アドバイザーに判断を委ねます。
> なお、有害情報（公序良俗に反する情報）とする範囲については、違法行為を直接的かつ明示的に請負・仲介・誘引する情報に限定されています。
>
> 知的財産権侵害情報については、ホットラインセンターでは取り扱っていませんが、このような通報を受けた場合は権利者団体へ情報を提供します。
> また、名誉毀損や誹謗中傷情報についても、ホットラインセンターでは取り扱っていませんが、このような通報を受けた場合は法務省人権擁護機関へ情報を提供します。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/27(日) 00:35:37

どっかの県警に通報しようと思ったら自然とそこへ
たどりついたりしたんだな。。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/27(日) 10:11:02

>>684
見たら色々面白いね
圧縮対策に削除とかー

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/771-

**名無しの妙心** · 2008/01/27(日) 11:37:01

ん？　リンクおかしくない？

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/27(日) 19:23:19

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191860125/771-

間違った

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/27(日) 20:18:49

まるで直ってない

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/27(日) 20:19:11

いや、直ってるな
失礼

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/01/29(火) 22:30:55

汚物は消毒だー！　って誰のセリフだったかな

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/29(火) 22:56:07

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　汚物は消毒だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

**鷺板の野次馬** · 2008/02/02(土) 12:33:36

h ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/489

「何を」には当事者も含まれます
逆に言うとまともな「何を」」を語れない（それにはお呼び出しの
手順や問題提起の仕方まで含まれます）
のであれば当事者であろうと削除人さんは無視して良いでしょう
貴方の視点は削除人さんに対しても住民に対しても
公正さを欠いていると私は考えます（not公平）

理世 · 2008/02/02(土) 12:58:43

あんたの論ではサギ板では、どんなに重大な提起であっても
サギ板のしきたりに完璧に従った議論の提起ができなければ
無視されて当然で
サギ板の野次馬でその板になんの関係がなくとも
適宜手続きを踏めば言質取りであっても
悪意があっても、答えなければならない事になる。

野次馬はサギ板でちうもくされる為にやっている。という事か？

議論提起がへたくそなガキであっても、言ってる事が正しければ
削除人は相手してやればいいだろうし
議論提起はきちんとした体裁を整えていても
実質、言質取り、誘導尋問になってるものは
パスしていいだろう？。

手続き不備には答えなくてよいとか

なんか違うと思う。

問題提起する本人達は、大変敷居の高いサギ板に意を決して書き込みしてるんだから
手続き不備で門前払いみたいな事にならないよう
手続きがよくないと思えば、手取り足取り教えてやるか
こういう風にやるんですよと手本を見せるか
してやればいいと思うが・・・

**鷺板の野次馬** · 2008/02/02(土) 13:00:20

従って削除耕治氏の回答として
「住民の質問でなかったので無視した」
なら
「誰が」でなく「何を」の精神を尊重していないという事になるし

「とるに足らない質問だったので無視した」
なら
小太郎氏や私の質問内容を見て削ジェンヌ氏がどの様に判断されるかだし

「たまたま」
なら
当事者による纏めにきちんと目を通していないと言う事になるかと思われます

本件限定として、貴方は野次馬連の質問に見るべき所はないと思わますか？

私が今回質問としてあげさせて頂いたのは、私の質問に答えてもらいたいという
卑小な願いからではなく、削除耕治氏の考えに「誰が」ではなく「何を」の
視点が欠けていないかという問いかけです
回答が２番目であったとしても私個人はそれを追及するつもりはありません

仮に「何を」の視点が欠けていないと言う回答なら、私や小太郎氏の質問は見るべき所がない
という事になりますが、逆に言うと削除耕治氏は野次馬連の疑問点を
削除活動上考慮していないと言う事になるかと思います
それでよいかどうかは人事上の問題かと思いますので、私個人としては削ジェンヌ氏に
判断を委ねます

仮に欠けていたという回答なら、そこも含めて今後の活動に生かしてもらえれば
という事になるでしょう

倉内 · 2008/02/02(土) 13:16:08

本件限定では
野次馬側の論が正しいと思うよ。

ただし、野次馬の論は当事者でないので無視してもかまわんと思う。
無視しちゃいけないのは、住人側からの提起と
上司たるおっぱいが不自由への回答だけだ。

何を言ったか、に、拘っているようだけど
住民の利益になるかならないか判別しかねる部分については
明らかに住民とわかる人物以外からの質問は
訴えの利益なしとして無視して構わんと思うし、
おっぱいが不自由が出てきて
それにも答えなさいというまでは
猶予時間は与えるべきだと思う。

野次馬連は必要最低限の議論の手助けをすればよいのであって
中心になって議論すべきではないだろう。
住民おきざりのオナニーはいらんと思うが。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/02(土) 14:01:40

>>703
その為の整理板＆詐欺板のローカルルールを読め、でしょう
とはいえ手段が稚拙でも重大な問題と詐欺板住民が
判断すればそれを手助けすればいいわけで
それこそ「誰が」でなく「何を」の精神でしょう

正規手続きさえとれば云々は言いがかりであるのはご自身で解っておられると思います
「何が」書いてあるか削除人諸氏が判断されればよい事に過ぎません

また手続き不備云々も何か役所の書類不備のようにとらえられているように
私は感じましたが、そうではなくローカルルールに則ってきちんと
議論しましょうという事です
逆説的には、ローカルルールに記載されている事すら守れない
議論には大抵見るべき所がないか、２ちゃんねるでは問題視しない事象
である事が大半です
数少ない例外もありますが、それこそ野次馬連がフォローしますので
結果的に体裁は整えられます

**鷺板の野次馬** · 2008/02/02(土) 14:04:05

>>705

当事者外の意見は無視して良いという貴方の説は承りました
が、それは排他的議論と言えませんでしょうか？

住民の利益とガイドラインに基づいた意見というのは
相反しません。
逆にガイドラインに基づかない住民訴えは却下されるべきです
従って「誰が」発言しようとも、それがガイドラインに基づいて
いるなら住民の益になるはずです

＃尤もガイドライン自体が余白を生かした柔軟な運用を想定しているので
＃ガイドライン原理主義は慎むべきでしょう
＃住民の益と原理主義的なガイドライン解釈が衝突した場合
＃「２ちゃんねるとは」という基本理念に基づいた運用が成されるべきで
＃それの具体例が管理人裁定でしょう

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/02(土) 14:06:04

>ID:eD9g5l4E0
そいつ相手にしないほうがいいぞ

凧 · 2008/02/02(土) 14:24:11

当事者外の意見は無視して良いというのは
排他的ではありません。
言うのは自由だからです。
回答まで求めるなという事です。

住民側の議論のヒントになることや
ＧＬ、まろ最低などの説明（よく解っていない住民に対して）程度を
手助けとして、行なうにとどめるべきではないのですか？

野次馬連は必要最低限の議論の手助けをすればよいのであって
中心になって議論すべきではないと思いますが。
住民おきざりのオナニーになってませんか？。

というのが、わたしの言いたい事です。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/02(土) 14:41:26

でらーど氏の言い分だと、ジェンヌ氏の負担が増えるっつうか重いよね。
彼女（彼？）はいつも係争案件を見にいってずっと追っていかなきゃいけなくなる。

あと、住民と削除人の両方が間違ってるっぽいときは、外野の発言にも意味が出てくる。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/02(土) 14:42:32

みんな２ちゃんねるの住民なんですがね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/02(土) 14:51:41

ここで言う「住人」って、板専属削除人を賞賛する人限定のようでｗ

**鷺板の野次馬** · 2008/02/02(土) 15:19:01

>>709

当事者よりも詐欺板住民の方がより活発に議論する傾向はあると思います

が、住民の益の為の板なのか、削除行為に対して議論を行う為の板なのか

また当事者を置き去りにする気のある野次馬は一人もいないと思いますが
削除に関する知識の多寡による議論の進め方の違いは仕方ないでしょう
いわゆる「半年ROMれ」というのは詐欺板でも有効な台詞だと思います

当事者置き去りのオナニーに見えるのは結果であって目的ではないはずです
当事者がそうならない為には自らが知識を得るべき（聞くなり調べるなりは私は問いませんが）
であって、当事者が主でなければならないという縛りは心情的には理解しますが
詐欺板も２ちゃんねるの一部である以上縛られる根拠はないと私は考えます

それを端的に表したのが>>711氏の発言ではないでしょうか

＃蛇足ですが、貴方の論を勝手に膨らますと、当事者以外の削除依頼や
＃板住民の削除依頼のない削除人無報告削除は無効だ、という過去からある
＃主張を連想してしまいました。無論私の勝手な妄想です。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/02(土) 15:41:26

まともな係争になるかどうかは案外簡単に見抜ける。
ちょっとでもきな臭そうなのは大抵チェック入れてるっぽいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/02(土) 15:44:14

アンカ入れ忘れ。>>710氏にね。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/02(土) 16:05:26

＞無視しちゃいけないのは、住人側からの提起と
ガイドラインでは
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
とあります。当事者であるかどうか…ではなく、ガイドラインに抵触しているかどうかであると。

まして、削除議論板に出向く人が「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」・・・という
場合の住人でもないでしょうし、どのような快適さを住人が求めているかなどを、彼が
必ず代弁できるということもないと思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/02(土) 16:13:14

昔こたろーに向けて同じ言葉を送ったことがあるんだけどね、
「誰が」ではなく「何を」、ってのは受け手側の心得なのよ。

返答に足る疑義だったかどうかのチェックはジェンヌあたりの役割なんだし、
今回の話は提議された時点で一言で言うと、厚かましい。

師匠 · 2008/02/02(土) 17:07:24

削除した事の説明責任は削除人にある。
削除された側は削除された理由を知る権利はある。（ＧＬのどれに該当したか）
その理由につき野次馬が不適切であると考えるなら
（住民と一緒になって）削除人に詰問してもよい。
しかし、削除人はそれに回答する義務は負わなくてよい。
おっぱいが不自由は、野次馬側の論理が正しいと思うなら
その事につきおっぱいが不自由自身が同じ詰問すればよい。

野次馬はおっぱいが不自由に詰問させるべく丁寧な論理構成と
感情抜きの議論を行なっておればいい。（感情込みの議論大杉）

おっぱいが不自由は毎日朝晩サギ板を確認してもらえばよい。
議論、問題のなりゆき、とりあげるべき意見を見極めた上で
問題のある削除を行なった削除人に謝罪を求めるなり
注意を与えるなりして、削除人を教育すればよい。
妖精板の削除はふぶきあたりに任せて削除人の教育管理に
もっと力を入れてくれればいいと思う。
（今でもしょっちゅう覗いてるとは思う、顔出すほどの案件でないので出してないだけだろう）

という程度かなあ。

**まくせる** · 2008/02/02(土) 19:49:03

ちゃばがこっちにお引越ししてきた。

ま、こっちのが断然ふさわしいわな。

削除屋＠cyan ★氏、乙。

**名無しの妙心** · 2008/02/02(土) 22:39:55

だからさー、もっと当たり前に考えたらいいんじゃないかと思うよ。
剥奪とかアカ停止とかを前提において、ジェンヌの判断がどうこうで考えるから、
何か野次馬がどうとか当事者がどうとか、当たり前じゃない方向に考えが行っちゃうんじゃない？

なんで？っていう疑問があって、それが真摯な疑問なら、その疑問には
真摯に答えた方がよかんべよ、っていう、ただそれだけの話なんじゃないかと思うんだがなぁ。
っていうか自分でもそう言ってるじゃん、>>703辺りで。

言ってる事が正しければ、それが野次馬であろうと板住人であろうと、
削除人は相手してやればいいんじゃないかな？　違う？

言ってる事が正しいかどうかの取捨選択を行う能力は、削除人に拠るわけで。
一律して「野次馬だから質問への回答を望むな」と言ってしまうのは、
>>703での君自身の考え方にも反すると思うし、削除人にそういう労を強いるのは
問題だと思うなら、それこそ妥当な質問（あるいは要望）とそうでない質問（あるいは要望）の
取捨選択を代わりに行ってあげるくらいの事はしてあげればいいんじゃないか？
もちろんそうする時は根拠も示さないと、捨てられた人達は納得しないだろうけども。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/02(土) 22:43:22

>>717

無論、受け手側の心得である事は間違いないでしょう
それ故に削除耕治氏に質問したわけであります

削除耕治氏がその心得に従っているのか、

従っている上であえて当事者外の質問を無視したのであれば
当事者外の質問はとるに足らないものであったと削除耕治氏
が判断されたという事になるかと
しかし今回の当事者外の質問は、私も関与致しましたがいささか
当を得たものである自信がありましたので（実際>>705でもその
様に評価頂いていますし）、削除耕治氏がとるに足らないと評価された
かもしれない事自体が疑問に思えるわけです

逆に心得に従っていないのであれば、それは削除人としての態度
としては如何なものであるか、と別の問題が提起されるわけです
無論削除人も一利用者に過ぎないわけですから聖人君子で
なければならない必要はありませんが、真っ当で且つ平易な質問
に対してまでもその様な態度であったなら、それは削除人として
いささか問題があるのではと疑義を持つ事はそれほどおかしいと思いません

単に忘れていた、なら、今回は当事者氏が綺麗に纏めを入れて
おられるので不注意甚だしいと言えるでしょう

つまり今回のケース限定ではありますが、「誰が」「何を」に
ついて受け手側に強制したかったわけではなく、（その様に私も質問したつもりです）
削除耕治氏がどういうつもりであったかと、その心情を確認したかった
訳であり必ずしも質問に対しての回答を必要としていたわけではありません

２行で纏めると、誰からの質問であっても真摯に受け止めているのか？
その上で回答を選別しているか？ということかと

**鷺板の野次馬** · 2008/02/02(土) 22:47:34

ありゃ、酒場見てから「うまい事仰ってる」とおもって書き換えて送信したら
既にきちんとレス入れて下さってる
かぶったと言うより真似っ子っぽくてはずー　orz

**鷺板の野次馬** · 2008/02/02(土) 22:56:08

>>720

当事者を捨て置いてのプロ住民のオナニーが鼻につく、
という部分が大事ではないのかと愚考致します
（not本件）

それについて私は明確な反論基準を持っていません

無論でらーど氏もオナニーを禁ずるとは仰っていませんが
自己満足が過ぎるのもどうか、というのも私にとっても頷けるものがあります

しかしだからといって一律にプロ住民の質問に対しての回答を期待しては
いけないというのにも疑問を感じます

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/02/02(土) 22:58:52

(´･ω･｀)っ旦~

**名無しの妙心** · 2008/02/02(土) 23:09:33

>>723
まあ、ぶっちゃけてしまうと、差し置かれた方がいい当事者ってのもいるわけだからね（素

そういうのが鼻につくならつくで、個別に論理的に諭してあげりゃいいと思うんだけどね。
面倒くさがって一括りにしてたら、肝心の空気の読めない言質取りや誘導尋問する馬鹿には
伝わらずに、一歩立ち止まって考える事のできる奴が口出しを控えるようになって、
余計に野次馬のツッコミが鼻につくようになりかねんのじゃないか？
結果、議論を円滑にするツッコミが減って、議論を停滞させる余計なツッコミばかりが
残り、住人、当事者は余計に嫌な思いをしまくる事になる可能性だってある。

当事者を差し置くなというのなら、言質取りや誘導尋問が見分けられるというのなら、
一括りにして批判するより先に、色々とできる事はあるんじゃないかと思うんだがなー。

もちろん、そういう風に思う人がいるんだって事は、野次馬の身として自省の材料と
しておきたいとは思うけど。まあ、あれこれ言ってみたけど、とりあえず、俺が言いたい事は、
最近のエンタの神様のレベルの下がり具合は異常だということですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/02(土) 23:24:59

>>725
口を出さない方がいい野次馬ってのもいる
ほんっっっっとにこんな事言いたくないんだが、
最近の妙心もその内の一人だ。
いつからそんな傲慢になったんだアンタは。

>>721
どの立場から質問したかだよね。
鷺が今回関わってなくて、本当に第三者としてならありだったと思うよ。

あなたの発言は真摯ではなかった。
こたろーと一緒に今後反省してください。
それで済む話じゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/02(土) 23:27:57

「プロ住民」って言い得て妙ではあるが、好きになれない言葉だなｗ

**名無しの妙心** · 2008/02/02(土) 23:28:00

>>726
なるほど。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/02/02(土) 23:32:59

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/378
> 私如きチン○の青いガキに言われるまでもないですよね？

ξ´・ω・｀ξ　これマジレス。
その○ンコの色はヤバイ。「一黒、ニ赤、三紫」ってレベルの話じゃナイ。

↓ここ↓を見て思い当たることはありませんか？
http://www.yoyogimens.jp/kanton_houkei.html
あったら要手術。マジでヤバイ。

◆IZUMI162i6 · 2008/02/02(土) 23:42:01

差し置かれた方がいいかどうかというのは削除の妥当性を語る上で重要ではありません。
語られるべきは削除行為の妥当性についてであって、それが利用者内で出来た
住人という名の特定の仲良しグループに利するかどうかではないのです。

◆IZUMI162i6 · 2008/02/02(土) 23:44:20

>>729
はやとちりするな。ひょっとしたら「チン毛」かもしれん。
ただ、アンダーヘアを染めるのは萎えるのであまりお勧めしない。

**ややとれ** · 2008/02/02(土) 23:45:25

たいへんだね。

削除人は野次馬の疑問に答えるなと行っているんじゃない。
野次馬側が答えを求めるなといってるの。
採るべき発言は最終的にはぜんぬ様が拾いあそばすだろうし
答えるべき疑問だと思えば疑義を唱えられた削除人も答えるだろう。

野次馬はあくまで野次馬
後ろの方から野次とばすか
小さい声でアドバイスするかぐらいでいいんじゃないのか？

今の野次馬だらけのサギ板だと、ご新規さんの参入には
非常に高い非関税障壁があるように思える。

◆IZUMI162i6 · 2008/02/02(土) 23:52:22

>>732
削除人は求められようが求められまいが回答するもしないも自由でしょ。
回答しなければならない妥当な質問かどうかは判断しなくちゃならんが。

求める求めないの何を問題視してるのかわからん。
野次馬が削除人に回答を求めると利用者が回答を求められなくなると
いうのであれば問題だが。

**だくる** · 2008/02/02(土) 23:56:45

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/486

486 名前：鷺板の野次馬 [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 22:58:30
ふと気がついたので質問を追加しておきます

本件について、削除耕治氏はあきらかに板当事者と思われる方には
回答されていますが、私や小太郎氏をはじめとする
当事者外の方の質問には回答されていないように私には見えます

削ジェンヌ氏も他スレで以下のように書き込まれていますが
当事者外に回答されていないのはたまたまでしょうか？

＞それに気付かせてくれるのが住人さんだったり野次馬さんだったりするわけで
＞削除議論板はそんなときのためにもあるです。

むろん、これは本件に直接関係しない事ですので
無理に回答して頂かなくても結構です

はなしの発端はコレ

**名無しの妙心** · 2008/02/02(土) 23:58:35

>>734
＞むろん、これは本件に直接関係しない事ですので
＞無理に回答して頂かなくても結構です

・・・気のせいか、回答は別に求めてないような・・・

◆IZUMI162i6 · 2008/02/03(日) 00:06:01

>>734
いや、すまん。
その投稿の何が問題なのかさっぱりわからん。

鷺板の野次馬氏が、耕治氏にたいして、自分がやっとかめ氏に対して
持ったような不信感を持ったことは理解できたが、それ以上何かあるのか？

**名無しの妙心** · 2008/02/03(日) 00:08:03

＞求める求めないの何を問題視してるのかわからん。

に対して>>734を貼ったの？

答えになってないように思うんだが・・・。

結局何がどう問題で、結果何をどうしてほしくて一連の話をしてたのか、
軽くまとめてみてはもらえんかな？

**だくる** · 2008/02/03(日) 00:08:20

>>735

妙心、オマエもﾆﾎﾝｺﾞ読解力足らんのう。

＞当事者外に回答されていないのはたまたまでしょうか？

＞むろん、これは本件に直接関係しない事ですので
＞無理に回答して頂かなくても結構です

と、つながるんだろうが・・・

本件に直接関係しない事というのは
削除に関連する

＞私や小太郎氏をはじめとする
＞当事者外の方の質問には

は、
該当しないだろうが、ったく

ﾆﾎﾝｺﾞ勉強しなおしといで。

つまり
私や小太郎氏をはじめとする
当事者外の方の質問にも、答えてくれよ
といってるんだろうが・・。・・

◆IZUMI162i6 · 2008/02/03(日) 00:17:01

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/487
これが懸念ということか。

んじゃこれに回答すると、削除人は厳密には削除行為に対して
責任を持つのであって住人に対して責任を持つのではない。
これはトオルのいっていた「行った削除に対する責任」の話ね。

>>738
んで、答えてくれということの何が問題なのかがさっぱりわからんのだが。
いや、鷺板の野次馬氏が、書き込まないと３日以内に彼女にふられるという
呪いがかけられるような強制力を持ってるってんなら話はべつだが。

適当に無視して云々とかって言ってたけど、そんなんがわかってない馬鹿が
削除人の中にいるわけがないので全くの杞憂であり、前提として問題じゃないと思うよ。

まて · 2008/02/03(日) 00:24:29

はやいはなし

おっぱいが不自由が出張ってきたんだから

もう、うだうだ言うな！

と、いいたかったわけ。

妙心のくどいくどい病がうつってしもうたんじゃ。
わかりにくくて、ゴメン。

◆IZUMI162i6 · 2008/02/03(日) 00:25:47

つまり、「回答しなければならない」とするなら住人かどうかは関係がない。

しかし、そもそも回答しなければならないというような事実は存在しない。

よって、貴方の問題提起は、後者の事実によりそれ自体問題として成立しない。
これでよろしいかな？

◆IZUMI162i6 · 2008/02/03(日) 00:27:54

>>740
個人的にはジェンヌだから答える、名無しだから答えないというような対応も
それはそれで疑問なんだけどな。
まぁ、何が言いたかったのかなんとなくわかったからいいや。んじゃね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/03(日) 00:36:54

最終的に絶対の権限を貸し与えたひ(ryに対して責任を持つ。
それだけだろ、知呆。

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/03(日) 00:55:01

＞ジェンヌだから答える、名無しだから答えないというような対応
なんだよそれってやっとかめへの嫌味か

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/02/03(日) 00:57:31

全然空気読まずに書くけど、最近規制が多すぎて困る。
何だよ電波王って・・・orz

↑ · 2008/02/03(日) 02:20:54

この人
削除王ランス
です

**鷺板の野次馬** · 2008/02/03(日) 04:04:56

>>738

それは穿ちすぎというか、ひどく誤解されていますね

私の真意は妙心氏やＩＺＵＭＩ氏の仰るとおり
削除耕治氏の削除に対する考え方への不信感の確認であり
直接的な回答の要求ではありません
もし貴方の仰るような誤解を招く表現を私がしていたとするならば
後学の為にご指摘頂けるとありがたいです

ただ、>>726氏のご指摘の通り、直接的な表現で詰問する事も
考えました
ですが、仮にも削除人を名乗る方がこんな基本的な事を
意識してやっているならそれはそれで本件とは関係なく問題だと
思いますし、無意識であったとするならば、今後の削除耕治氏
の活動において意識し直して頂ければとの思いから
直接的な詰問を避けた次第です（回答を強要していないのもそうです）

と、ここまでくどくどしく書かなくてもおよそ削除人と名乗る方なら
賛否はともかくあの文章で理解頂けているはずですので・・・ｒｙ

ジェンヌ氏が出張ってきているからそれ以上触れるな、というのには
それは違うと明確に反論します
削ジェンヌ氏が負っているのは人事権であり、削除人諸氏の
個々の振る舞いについての責任にまで負っているわけではないです

個々の振る舞いの結果としての削ジェンヌ氏の人事権の行使はあっても
個々の振る舞いの一々まで削ジェンヌ氏に責任を負ってもらわなければ
ならないわけではないはずです
責任の追及の結果が何でもかんでもアカウント停止（人事権行使）
であるならばジェンヌ氏に一任する考えもありましょうが、
むしろ問題削除を行った削除人さんに今後それを生かしたよりよい
削除を期待する立場として明確に反対致します

**鷺板の野次馬** · 2008/02/03(日) 04:23:07

>>725
ガイドラインあっての削除ではなく気持ちよく板を利用する為の削除
この良く誤解されて都合よく使われる言葉の真意を考えると
板住民をうっちゃらかしてガイドライン原理主義に走った
削除議論はどうなのか、という指摘に、私は明確に反論できません

>>726
仰る事はもっともなのですが、はたして第三者がそれを指摘するであろうか
と、言う事を考えるとつい言ってしまった次第です

>>727
氏は関税障壁とも仰っていましたが、各種板を楽しみたい「だけ」の
住民さんから見たら、削除系でたむろっているチンピラは２ちゃんねる住民
という名の皮を被ったプロではないかと思いふとそう括ってしまいましたｗ
ただ、知識の多寡はあれども「取説」「注意書き」に一通り目を通すのは
常識だとは思うのですがね

>>729
いやマジレス返されても困るんですが(；´Д`)y─┛~~
因に鈴口はまだサーモンピンクです

>>731
セイラさんのＡＶ見ましたが、金髪に染めたアンダーみてｏｒｚになったのは内緒

雑談スレ＠削除知恵袋板 八

雑談スレ＠削除知恵袋板　八