雑談スレ@削除知恵袋板 八
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
名前を出して信頼を得ていくものと
名前を出すたびに信頼を失っていく人は実在する
まぁ妙心は前者だからコテだろうとあまり気にしないが コテを捨ててやり直せ、って言われる人もいるのですが、時には。
でもそういう人に限って
無駄に無理にコテにこだわるんですよね。
何かの権威にでもなったつもりなのかもしれないけどw コテの話題は必ずコテコテな展開になる ナンチャッテ >>829
前者は○だけど後者は違う希ガス
同じスレにAとBと二人問題のある人が同時にいる時
Aだけ構ってBは放置するとか
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的に一挙手一投足にまでコメントをつけるとか
コテハン変えてもプロバやID検索して履歴追っかけるとか
まあ粘着とされる人ってのはどこか偏執的だと思うですよ >>833
真意なんつーのは>>835さんも仰っているようにわずかな文字数で
伝わるものじゃないんじゃないですかね?
というか、面と向かって話したとしても、結局の所自分がどう納得したか
ということに過ぎないわけで
私の場合は相手の論に論理的齟齬や矛盾がなければ納得できると言うだけのことです
>>841
>信用と言う名の自己顕示欲
いい言葉っすね!どっかで使わせて下さい
私の場合は、その信用が正の方向でも負の方向だとしても
考え方が終始一貫していると評価されたいという顕示欲も含まれます
妙心氏の仰る、「無視するんだったらNG登録でもなんでもしてくれ」
というくだりと同じだと考えています >>847
相手の論理全体が、「わずかな文字数」で表されてるとも思えません。
部分だけを見て分かったつもりになるのもどうかと。
だから、「議論」という長いやり取りが、コミュニケーションには大切だと言いたいわけですよ。 >>846
粘着に「」が付いていることに気付きましょう。
あなたの分析は間違ってはいないと思うがw >>848
暴言を吐く人が何を言っても説得力ないのですよ
もう、いい加減にしたら、と思います
心からのアドバイスとして >>848
いやあ、スレを丸ごと一つ使った所で、顔をつきあわせた数時間の会議を
上回るものにはならないと思いますよ?
それでも真意なんてのはちっとも伝わらない事の方が多いんですから
それはそれとして、私個人のことで言えば、
相手を否定するのにわずかな議論で解ったつもりになるのならともかく、
相手の論を肯定するのに相手が言ったことも言わなかったことも含めて
論理的矛盾がなければそれで充分なんすよ
>>849
ああ、オイラの事ねw
でもオイラは追っかけまでしてやる根性はないなぁ
単なる愚痴と思って下さい >>850
そ、それって
「ツンデレ」
って奴っすか? (*゚∀゚)=3ハァハァ >>852
いや、感情のままにレスする性癖の人が議論云々と言ってもねー、っていうこと。
まず、自分ができることから始めないと。 ....,,,,,,,,,,,,...
,,x・''" ヽ,, r・”`・x,,.
./l!f''"´ ''”`"!!llz,,
fl|!”,rエエ,z x・'~'ヽ、zエエz ヽ
/ /'~.,,~ .f ,o o .}ヽx,,,‘''x \ ここは精進が足らない奴らばかりだな。
// {/"~ `ヽ, │
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ヽXXWW}}}|||||||||||||||||||||||||||!!!
} xXW|||||||||||||||||||||||||}}}W''"~`・-xx,,, ξ・〜・*ξ 佐藤さんったら、もうっ…。
{ xXWW||||||||||||||||W''’ / / ”`・ー-xx,,
,,.>、 xXllllllWX''” / /
,,xー''"’ { "~~" xX"
ー・’ } / オニイサマ・・・そういう人が趣味だったのですか(´・ω・`)
ところで、コテハン談義はいつまで続くのでしょう・・・ >>851
論理的矛盾ねえ・・・。
「飛んでる矢は止まっている」みたいなパラドックスありますよね?
あれって論理的矛盾は無いんですよ。
ただの詭弁。
でも、あなたは肯定してしまうんでしょうねえ・・・。 >>856
↑の人が興味を持ったらしいので、相手をする人が居なくなるまで。 >>857
ほら、私の真意を掴みかねてるw
論理的に欠陥が無くて、私自身が納得すれば、って事ですよ
アキレウスの亀が誰が見ても納得できないのは当然じゃないですか
とするならば、ゼノンのパラドックスを説明する数学モデルが存在するように
それを否定するような「前提の」数学モデルも存在するわけで
どちらも論理的矛盾はない
ならば、私はより納得できる後者を採用するけど、
前者の否定もしないというだけです
(もちろん後者の論理を持って反論はしますが)
平易な言葉で言えば、筋の通っていないバカの主張は否定して終わりですが
論理の通った立場の異なる主張は反論しても否定はしないというのが私の行動指針です
なぜならば立場(前提)が異なるだけで、どちらがより納得できるかと言うことです >>864
難しいことを言いたいときは、相手を選んだほうがいいですよ むつかしいのであたまがオーバードライブしそうです。 >>864
今は、それがよくよく考えられたパラドックスである事を知っているから、
「筋が通っている」と思えるだけですよ。
知らなかった場合どうなのかを考えてみて下さい。
単に「どんな俊足な人でも、先を行く亀に追いつけない」と聞いただけでは、
「筋の通らないバカな主張だ」と片付けちうでしょ?
その裏にあるその人なりの論理(真意)を説明されて初めて、
「一理ある」と思うものでしょう?
相手の論理・立場・前提・真意などは、そんなすぐに分かるもんじゃないので、
即座に「バカな主張」で片付けようとするのは、
拙速にすぎるんじゃないかと私は言いたいわけです。 その考えには賛同するけど果たしてそれが実践されてるかどうか怪しいもんだ。 >>867
>相手の論理・立場・前提・真意などは、そんなすぐに分かるもんじゃないので、
相手の論理・立場・前提・真意は、確かにすぐにわかるものじゃない。
でも「わかってもらうため、わかってもらいやすくするための主張方法」はあるし、
そのための努力をしない人は「俺の真理をわかってない!」と言っても説得力無し。
その方法は、少なくとも屁理屈をこね回す事でも、議論をgdgdにする事でもないな。
>即座に「バカな主張」で片付けようとするのは、
>拙速にすぎるんじゃないかと私は言いたいわけです。
即座にバカな主張で片付けたわけじゃなく、「それまでの様々な言動を鑑みた結果として」
バカな主張と片付けられてしまった奴は、後で真意がどうこう言っても意味は無い。
ああ、今回ももちろん君の事とは言って無いよ。あくまで一般論での話しね。
>>867
亀に追いつけない、という主張そのものは先ず馬鹿な、と考えるでしょう
しかしゼノン派は何故なら、と続けてその論理を説明しています
で、近代になって数学的無限を厳密に扱えるようになるまで
いろんな学者がその論理をひっくり返そうと喧々囂々したわけですよね?
ならば、さして頭の良くない私なぞは、自分自身その論理をひっくり返せない
以上筋の通ったものと認めざるを得ないわけで、単純な否定などできないわけです
無論、納得はしていませんから、否定もしませんが反論もしません(できません)
つまり、筋の通っていない、だって亀なんか簡単に追い越せるじゃないか!
という論理でない心情にすぎない反論をくどくどしないわけです
もしゼノン派が、論理を示さず、「私は神からのお告げを聞いたのだ!」
などと非論理的なことを言ったのであれば言下に否定し切り捨てるでしょう
そういう意味では、私はフライングスパゲッティーモンスター教を支持するものです >>844君は>>845君に謝りなさい!
その上で罰としてコーテー十周! ナンチテ
>>843
権威というか、その手の人は、妥協はできないくせに、
要求水準はどんどん下に落とせる人だから。
その手の人は、自分の要求水準をどんどん下に落として、
最終的には「相手してもらえればそれでいい」という所まで行き着く。
そこに行き着いた時、コテであるという事は武器の一つになるのよね。
もっとも、その武器が諸刃の剣である事は言うまでもないけど。
だから、コテである事を辞められないし、むしろそういう事、つまりコテ辞めろとか
言ってくる人はその手の人にとっては大事な大事なお客様だったりする。
そういう事を言う人も言う人で、せっかくコテ飾ってくれてるのに、わざわざ
無視しにくい名無しになれとか言ったりする前に、ちょっと考えればいいのになぁ、
と思ったりする事もあるけど。 妙心のくせに何を偉そうに・・・
とりあえず、ほれ、一杯飲めや!! >>872
粘着されて喜んでいる奴もいるな、確かに >>872
後段、妙心氏のお言葉とは思えませんが?
いや、きっと解っている上でとぼけておられるのでしょうけども
何かにこだわるというのは、無意識下にそれに価値を認めている事の裏返しですからね
愛情の裏返しは無関心とはよく言ったもので
無論、義務とか役務上関わらざるを得ない場合や、実害が生じているというのもありますが >>871
まあ、「ゼノン派」に対してはそういう態度でいいかもしれませんけど、
そうでない人には「論理(真意)の説明を待つ」という態度が必要ではないかと思うわけですよ。 >>876
だからこそ、私は周りが「荒らしは放置」と早々に切り捨てる中でも
相手が論理立てて説明している内は議論を止めないのですよ
そして相手の論理を理解あるいは突き崩す為に、自らの論の
正当性の補強をするよりも、相手の論の矛盾点と思われる所を
指摘したり自らの論との比較を行うよう、私は心砕いている「つもり」です
ま、往々にして上手くできていなかったり忘れている事の方が多いようですがw
コテというのは、そういう意味において方針が終始一貫しているか
という周りの目や自分に対しても検証されるアイテムではありますね
その上で中傷でなく厳しく指摘して下さる方がいればコテを名乗っている
甲斐もあると言うものかと >>856 道化師の案山子ちゃん☆
> ところで、コテハン談義はいつまで続くのでしょう・・・
ξ´▽`ξ 精進できてないガキどもが、
「人の営みから論理的矛盾がなくなれば、それは人ではない。」
って至極当然の真理に気づくまででしょ(爆笑 >>877
なるほど。
一つ気になったのは、
「私はひろゆきからのお告げを聞いたのだ!」
と非論理的な事を言った場合はどうですか?
私ならあくまで論理的説明を待ちますが。 やっぱりコテコテな展開になって俺がっかり。
こてっちゃん食べたい。 >>881
いやあ、最初はそんなつもりはなかったんですけどね
コテがどうこうというより、
>自らの正しさに疑問を持たない人ってすごいよなぁ
>オイラなんて自分が一番信用ならない
>自らの正しさに疑いを持たない人って、得た結果をフィードバックせずに
>単にストックしちゃうだけなんですよね
ということを言いたかったんですけどいつのまにやら
>>880
他人に何かを説こうという人間が、稚拙なものやごく短いものでも、
論理を展開しないでいきなり非論理的なことを言うようでは、
私の基準では議論するに値しないと判断しますがね
ああ、頭から他人を見下すような論調をする人も私の基準では
非論理的だと判断します
他人を見下すのは情から発せられるもので論理と並列にすべき
ものではないと信じてますので
見下すな、ということではありませんよ。別で有りさえすれば
もちろん、上でも言いましたがその点で一番信用ならないのは私自身ですが 削除議論において「議論」ができない人は存在価値が無いと私は思います。
それがひろゆきさんであろうがジェンヌさんであろうが。
「論理」こそが、多様な価値観の共存する2chをつなぎ止めている唯一の接点だと。
感情も価値観ですから、それを付随させるのも2chらしくていいと思いますけどね。 雑談スレで議論のための議論をする人が言ってもなぁ。
メッセとかで個人的に話すりゃあいいじゃない。 いい加減にしてほしいなぁ。。
削除知恵袋板の雑談スレで延々とやり続ける話題じゃないだろうに。
依頼スレで★でない人が案内したり茶々入れたりするのはどうにかならないかね。
>>887
コタが入ってくるまではいい話だったと思う。
コタ以降、俺は正しいだろ、という話に成り下がった(いつものことだが) >>888
てきかくな案内ならそれでいいんじゃないですかねえ。
案内やチャチャ入れは★がやらなきゃいけないってことはないで寿司。 >>888
茶々入れはともかく、別に★なしがアドバイスする事自体は悪くはなかろうに。 「雑談スレで雑談されると文句を言う人」の真意は、果たしてどこにあるのでしょうか?
非論理的な感情にあるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか? 雑談スレのレスをスレ違いという人がいると聞いてやってきました。 >>888
削除人だって案内人だってボランティアに過ぎない以上
われわれ2ちゃんねるユーザーと何ら変わりがないと思いますが?
★付きでなきゃ駄目って理由はどのあたりにありますか?
逆に★付きでも駄目な人もいたわけですし? まあ、ログの整理にHDDのフォーマットを勧める人も居るくらいだから
なんでもいいんじゃね? この二人隔離したら削除3+1板もだいぶまともになるんだがなぁ。
連れ立って消えてくれないもんか。 まとも…って、面白くなくなるという意味か?それなら、面白いほうがいいと思う。 まるで今面白いかのような言い方だな
どこが面白いのか解説してくれないかね ID:qUboy0Iw0は頭のおかしい粘着だから相手するな 2ch専ブラを使うようになってから、「書き込みを読む気になれないコテハン」は全く無問題になったよ。
言った所でどうしようもない、話の通じないコテの書く事など、見るだけ時間のムダだと思うが。 NGなんてもったいない
どこにきんがうまってるかもわからないですよ >>900
何かと思えば屯所のヘタレか
IDストーカー粘着してるお前が言うなゴミ >>902
アンカーにカーソルが触れて、NGにしてる書き込みが時々ポップアップされて目に触れるんだけど、
「あーあ、やっぱ見るだけムダだった」しかなくて、きんに当たった事はないなぁ…
とりあえず現状は維持して、ポップアップや第三者の書き込みできんに気付いたら、
「しまった、XXさんをNGにするんじゃなかったー!」と、地団太踏んで悔しがる事にしよう とりあえず吹いた。
どこに吹いたかは秘密。
何を吹いたかは非三矢サイダー。
>>902
金が出てくる事がありえないという自分の判断があったら、
後はもし仮に金が出てても勿体無いと思う事は無いかなー。
どこかの誰かに言った事だけど、金がごく稀にしかないんじゃあ、
個体を識別されてしまう以上意味が無いと思うのよね。相手は人間なわけだし。
自分の書き込みで何かが動いて、NGにする事に不都合が生じるような
流れを作れるんじゃなければ、稀に金があってもその金を金と認識する人は、
ほとんど現れないまま流れてしまうだろうから。
仮に現れたとしても、金を金であると説明している間に、その金を台無しにする石が
ばらまかれて終わりなんじゃないかと思う。
もちろん、そういう金を金として扱うのが理想的な匿名掲示板の使い方なんだろう事は、
>>840でも言った通りなんだけど、現実問題としてそうはならないし、するつもりは
あんまり無いからなー。 ところで話変わるけど、ダイエットスプライトってまだどっかに売ってたりする?
身近なところじゃ見掛けないんだよねぇ。
あの適度な甘さ&ノーカロリーがまた飲みたい・・・。 >>891
おかしなこと言ってたらオーバーコールしろよといいたい。 >>908
あ、そうかも。
まあ、どっちにしろ近所には無いんだ・・・orz あついときにキムチなべたべるのとおなじことだとおもうです。 雪が降る中、屋外で炭酸飲料飲んでる私みたいなのが居るから気にするな >>910ちゃん☆
ξ´・ω・`ξ …こちら讃岐では、割とフツーなんだけど…。 讃岐の人ってやっぱり四六時中うどん食べてるですか? >>898
んじゃどういうのが面白いのか、例えばこのスレだとどのレスか示してよ
あと自ら面白いレスたくさんつけたら、自然と面白くないレスは放置されると思うけどね
まーテレビと一緒で、自ら変えようとする気が無いならチャンネルかえれば? >>914ちゃん☆
ξ´・ω・`ξ そんなコがいる訳……………案外いる。
…本州から嫁に来たんだけど、
「朝 素うどん、昼 天麩羅乗せうどん、夜 しっぽくうどん…
こんな生活は耐えられない!」ってブチ切れて、
離婚して実家に帰ったコもいたっけ…。
ちなみにオニイサマは、母方の実家の影響が濃いんで、
うどんよりも蕎麦が好きで、あん餅入り白味噌雑煮は大嫌いな
讃岐人らしからぬ讃岐人。 「一日三食なんてとんでもない。五食は食います」とかって
キクニさんが言ってなかったっけ。 >>やまオニイサマ
讃岐人はナンパの時、「茶ぁしばかへん?」ではなく
「うどん食いに行かん?」って誘うって本当ですか? コテハンの話題がダメで、うどんの話題はいい雑談スレです ちなみに、讃岐うどんのイメージで浪花うどんを食べるとがっかりするので気をつけてね(・∀・;)
大阪でのありうる食生活の一例・・・
朝・食パン 昼・お好み焼き(定食) おやつ・たこ焼き(いか焼きでも可) 晩・うどん
うどんの話は面白いな、なぁ>>898?
お前も黙ってないでうどんの話で盛り上がろうぜ! ___ /ヽ ヽ / / } __,,/ ノ
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`ー----、_________,,..--''"""" (問)「どんより」という言葉を使って文章を作りなさい。
(答)僕はうどんよりそばが好きだ。 釜揚げこそ真の勝者
・・・そろそろ、違う意味で板違いになってきている^_^;) んじゃ、話題を変えよう、信州に行った時の話ね。
具やそばが本場だからさぞや美味かろうと山菜そば頼んだら、つゆが関東風であまり口に合わなかった。
勝手に期待してた分、ショボーン感が大きかったなぁ… なんだかんだ言って、日清シーフードヌードル最強。
異論は認める。
てか、たいして変わってねーyo >話題 シーフードヌードルに半分牛乳入れるとすっげー(゚Д゚)ウマー >>939
トマトジュース煮るのか!?Σ(||゚Д゚)ヒィィィィ
シーフードにはラー油だぜ >>941
参考までに、トマトジュースは無塩?
お勧めの銘柄有ったら教えてたもれ
・・・・クラマトー使ったら美味そうな気がしてきた
そういやきしめんナポリタンって商品もあったね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。