板全体が荒れているときにどう対応するべきか

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/25(金) 20:42:38

考えるスレです

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/25(金) 21:36:34

２ちゃんを辞める

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/25(金) 21:49:45

削除に関することではないのでこのスレは板違いです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/25(金) 22:12:24

>>3
削除依頼等でどう対応するかです

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/25(金) 22:14:17

>>4
じゃあGLに抵触すると思われるスレをたんたんと整理板へ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/25(金) 22:19:57

>>4
どんどん適当な削除依頼をしましょう。

終わり。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/25(金) 22:48:59

>>4
生活板の削除議論スレを見ておいで。
ああなるよ。

**お散歩中** · 2007/05/25(金) 23:36:41

>>1
「板全体が荒れている」の定義から始めてください。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/26(土) 01:16:09

板尾のカミさんが荒れているのデスカ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/26(土) 09:17:35

>>2が一番だと思うが、

板全体が荒れている。
などと考える、自分の考えが間違っていると思い、悔い改める。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/05/26(土) 09:31:12

>>1
板全体が荒れているからといって優先的に対応してくれるわけでもないので
どうするも何も普段通り淡々と削除依頼を出して定期的にまとめ＆長期未処理報告を
すればいいだけです。あと、削除を軸に対応策を考えるのはあまりオススメしません。以上。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/05/26(土) 09:39:59

板全体が荒れていようとも、自分の興味のあるスレでしっかりと真剣に遊べばいいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/26(土) 14:09:04

板全体が荒れてるのは、住人の気質か
板その物の趣向が荒れやすい物なのが原因。
荒れるのが趣向と思って諦めろ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/26(土) 14:51:14

「板が荒れてる」客観的な基準がないとね
そう言ってる人の気のせいって事だってあるし

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/26(土) 17:01:07

板全体どころか2ｃｈ全体が荒れているのに今更なに言ってんのとしか言えんな

**お散歩中** ◆5feCwZFv7M · 2007/05/26(土) 18:15:17

板全体が荒れるなんてこと今までに見たことありませんね。
あなたの気の迷いですよ？
やはり２ちょんを辞めるのが一番だと思いますよ？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/05/26(土) 18:52:45

貴方が見たことがない←深い論理的乖離→気の迷い←深い論理的乖離→２ｃｈやめる。

荒れていると思った人の中ではあれているんです。だから何とかしナければと思わなければよいこと。
他人さまの庭がどうなろうとも、遊びに来ていて、何とかできる自信のない人は、遊びに集中するか
他で遊べばいい・・・ということです。

**お散歩中** ◆0tl2qSR.k. · 2007/05/26(土) 19:24:47

＞貴方が見たことがない←深い論理的乖離→気の迷い
これは深い論理的乖離ではないですね。
わたし（大抵の板は所用があって探訪しています）が見たことない。
だからあなた（常駐板しか知らない）より訳知りのわたしの意見が優先されます。

＞気の迷い←深い論理的乖離→２ｃｈやめる。
こんなことで深く迷い傷つくあなたは２ちょんを芳子さんすることを誠心誠意ｵﾇﾇﾒします。
訳知りのわたしの言う事を鵜呑みにすれば幸せがおとづれるでしょう。
間違っても迷わなくなる方法を探したり考えたり聞いたりしてはいけません。
これは論理的乖離でわなく、わたしの崇高な判断だからです。
信じる者は巣食われます。

>>17
わたしとお友達になりたいのでしょうけれどお断りいたします。
レスも結構です。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/27(日) 01:43:24

レス付けられる事を嫌がるぐらいなら最初から議論スレに書き込みしないでチラシの裏にでも書いてろボケ

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/27(日) 20:00:30

大学板のもてない糞男どもが、喪男板の連中と一緒に
６月１日にカップル板（カプ板）に突撃をかけるそうです。
下がやつらもてない男どもの本部です。
社会のくず、負け組のアホどもに記念カキコしてください。

去年カップル板に突撃した奴ちょっと来い。２
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/campus/1180190479/l50

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/27(日) 21:37:32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154007164/410-411
この人ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/05(火) 19:36:27

あきらめる

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/08(金) 11:50:41

×板全体が荒れている
○俺様の気に入らないレスばっかりだ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/23(土) 00:43:53

>>22
うん、そうする。

暇な人が居たら女性板のスレに女性っぽくレスしてみませんか？
即効で「便器は黙ってろ」とお返事してもらえますよ。
女性主体の板の筈なのに、女嫌いの男性ばかり。
削除依頼を出しても無駄みたいだから他へ移動するのが正解ですよね。

あの板そのものがゴミ箱扱いなのかな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/08/27(月) 13:09:08

女性論男性論板はかなりひどい。
自治スレ立てたけどどこから手を付けていいのか…。

**迷ったら名乗らない** · 2007/09/30(日) 14:34:35

芸人板もかなりひどい
悪評を捏造
個人ブログ晒し
コピペ連投マルチポスト
他の板で叩き対象の芸人の話題が出ると、即飛んで叩く奴もいる

**名無しの妙心** · 2007/09/30(日) 21:00:53

>>24
それはちゃうんだよね。
女性主体の板だから、女性は守られる、なんて事は誰も保証していないんだよ。
女性主体の板だから、男が来ても皆で無視しようね、ってのが本来の形。
そこで無視できずに「この板は女性の板なんだから男は出てけー！」って
やってしまったから、そういう現在の姿があるんじゃないかな、と思うよ。

じゃあ、どうすれば女性主体の平和な板になるのか、と言うと、
これはもう手っ取り早い方法を言えば、そういう板の状態に辟易している
人達で外部に自分達で板を作るなりするのが一番。

ただまあ、上で言ったように女性主体の板だから、男が来ても皆で無視しようね、
っていうのをできるだけの人数がまだ板に存在して、板を諦められないでいるなら、
無視放置を徹底することで何とかできる可能性はある、かもしれないような気がしないでもないけど
まあちょっとは覚悟しとけ？

やる気と根気があればなんだってできるし、それが無いなら無いで、無いなりに方法はあるもんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/10/20(土) 15:54:34

荒らしとの接し方

掲示板に荒らしが来ることがあります。
彼らの発言や書き込みには、不愉快を感じることがあるかもしれません。
しかし、荒らしに反論をしたり、攻撃的な書き込みをしてはいけません。
よけいに場は荒れます。

荒らしは場を荒らした後、再び現場に必ず訪れます。
これは経験則上、絶対に来ます。

その時に反論などの何らかの反応があった場合、荒らしを喜ばす結果になります。
つまり、あなたが普段、掲示板に投稿してもらってうれしいのと同じです。
ですので、絶対に返答はしないようにしましょう。

荒らされた場合には

荒らしに荒らされた場合によくやるのが、訪問者や常連同士で「荒らしを無視しよう」と荒らされている掲示板で呼びかけることです。
実はこれもあまりよくありません。
なぜなら、この発言を見た荒らしがさらに荒らしてやろうという気になるからです。
そうなると、次の標的はあなたかもしれません。

荒らされた時は、荒らしの存在には気にせず普通に振舞い、掲示板をさらりと使いましょう。
利用者はあくまで荒らしに対して敏感にならず、普段どおり使うことが最良なのです。

荒らし対策

掲示板が荒らされている時に、よく他の掲示板で荒らし撃退方法を相談する人がいます。
相談するのはかまいませんが、「助けてください」と言われても具体的にどうしたいのかを発言しなければ手の打ちようがありません。
また、基本的に相談には乗っても、対応するのは掲示板の管理者本人だということを認識しておいてください。

さらに、「懲らしめてください」や「やっつけてください」などの依頼は、荒らしと同じ行為を促しているだけになります。
なぜなら、荒らされている掲示板で荒らしと正義の味方？　が激論を交わすことになるからです。
これでは、どちらが荒らしかわからなくなることは予想できてしまいます。

荒らし対策相談

荒らしに対する相談をする時に、荒らされている掲示板のURLを他の掲示板に書き込むことがあります。
これもあまりよくありません。
なぜなら、野次馬や他の荒らしを呼ぶきっかけになるかもしれないからです。

つまり、あなたは別の掲示板で「こんなに荒らされている掲示板があるのです。ぜひ見に来てください」と宣伝していることになるからです。
そして、見込み客、つまり荒らしに興味のある人たちがぞくぞくと集まってしまうのです。
相談をする場合、メールで相談するのならURLを書いた方が、現状をみてもらえますので、具体的に相談できます。

しかし、掲示板などの誰の目にも触れる場所では、URLを書かずに相談をしましょう。
もちろん、相談内容は相手が答えやすいように「どうなっているから、どうするためには、どうしたらいいか」というように質問しましょう。
くれぐれも「やっつけてください」「懲らしめてください」「個人情報をさらしてください」などの相談はご法度です。

**迷ったら名乗らない** · 2007/10/20(土) 16:07:22

荒らしを喜ばせない

荒らしが喜ぶことがあります。それが何がわかりますか？
荒らしは、荒らしたことによって、管理者や利用者が過敏に反応することが一番うれしいのです。
たとえば、ホームページには「荒らされたので掲示板を閉鎖します」と書いて、掲示板を削除したとします。
荒らしはどう感じるでしょうか。

おそらく、達成感で気持ちがいっぱいになることでしょう。
なぜなら、掲示板を封鎖することが荒らしの目的のひとつだからです。
次に、ホームページに「ただいま防戦中です」と書いて、荒らし対策用のページを作り、抗議文を載せたとしたらどうでしょう。
荒らしは、そのページを読み、さらにワクワクするか逆恨みして荒らし行為を続けるでしょう。

また、掲示板に「荒らされたのでログを削除しました」と書いた場合はどうでしょうか。
この場合も、荒らしたことによって反応があったわけですから、さらに荒らされる可能性が出てきます。
つまり、ポイントは荒らしの立場に立って、荒らしを喜ばすような書き込みはしないようにすることがポイントです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/10/20(土) 16:12:58

議論と論争の違いとは？

掲示板において、活発な議論や意見、情報交換はとてもよいことです。
しかし、場を荒らすための論争と議論はまったく違います。
まず、なぜ議論をするのかを以下にまとめます。

■問題、疑問点の解決
誰かの疑問に答えたり、自分の疑問を解決する場合です。
■知識の向上
情報の交換や取得したい場合です。
■議論を楽しむ
結論を出すためではなく、議論そのものを楽しむ場合です。
■自己主張
意見や主張を述べることによって、自己主張や存在アピールをする場合です。
■ストレス解消
ストレス発散の場合です(あくまでも議論の範囲)。

相手と喧嘩したり、罵り合うことは議論ではありません。議論が論争に変わり始めたら注意しなければなりません。

**ID:He+n/v090** ◆PITBox8Pc2 · 2007/12/23(日) 02:23:20

ＮＧワードって便利だよね＾～＾

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/11(日) 11:12:57

荒らしとは。
http://209.85.175.104/search?q=cache:R5EBqlvbTN0J:ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97+%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E8%A1%8C%E7%82%BA&hl=ja&ct=clnk&cd=1&inlang=ja

**迷ったら名乗らない** · 2008/05/15(木) 20:39:19

http://www.google.co.jp/
ウェブ全体から検索
検索キーワード:支配欲 +参加者の追及 +手こづらされた人間 +同情を集めてしまう +返信しない +鉄槌を下している +徹底した +削除 +耳を傾け +見抜けず

**情報流す荒し** · 2008/08/03(日) 03:35:54

今回削除希望出してわかったが個人情報の削除等についての認識が緩すぎる
予備知識のない第三者に個人が特定不可能だから削除しないという理屈は、予備知識がある人間に参照される人間の不利益を考慮していない。
対処するには過去ログにしたら参照が容易でなくなるのだから、流すためには大量コピペしかないと思う。
大量コピペしてよいでしょうか。

◆CharmyZC3Q · 2008/08/03(日) 04:11:50

>>34
だめ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/03(日) 10:17:59

>>34

プロバイダ責任制限法でも認められているけど、あれもこれも
消せっていうのに従うのは、逆に表現の自由を認めないと
いうことで、その書き込みを行った方から訴えられる可能性もある
従ってブログ主や掲示板主催者、プロバイダは、あきらかに
第三者からも特定できるような個人情報や、名誉毀損情報
でない限り削除しなければならないとはされていない

貴方の理屈は被害者からの一方的な理屈であって、書き込みを行った
方の表現の自由という他者のことを考えていない
同様に、削除されないなら埋め荒らしをするというのは
貴方の一方的な都合であって、埋め荒らしをされるスレの住人の都合や
システムに余計な負担をかけられる2ちゃんねるの都合を考えていない

他人の都合など考えてられるか！、というのも一つの理屈だが
それだと貴方の都合を考えていない個人情報もどきを書き込む
アホと目糞鼻糞だ

大体このスレ自体の趣旨にあっているレスでない時点で
貴方も荒らしに近いと言える

じゃあどうすればいいんだ！という問いには、適切なスレで再質問された後ということで

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/03(日) 10:25:13

１、予備知識のある人にだけわかる内容なら、その予備知識がある人々の中で解決してほしいなぁ。
　　全く無関係な2ｃｈのボランティアを煩わせなくとも…

２、予備知識のある人には特定できるって言われても、そりゃ予備知識がもたらす「推測」なんじゃ
　　ないの？推測はあくまで推測だしねぇ。

３、予備知識のない削除人には「予備知識のある人が特定できるかどうか」を判断することができない
　　んだから、しょうがないんじゃね？

↑どれか一つでも気に入ったものがあったなら、持って行ってください。

**情報流す荒し** · 2008/08/03(日) 12:24:25

>>36
表現の自由は国が制限してはいけないだけで、掲示板には関係ないし、訴えられる訳がない。
疑わしきをは削除する姿勢がない限り書かれた方は自衛のために流す必要が出てくる
>>37
個人が第三者から特定されるという認識が甘い
→Ａ社のＢ氏でＡ社にＢ氏が一人しかいない場合特定される
→日本に一人しかいない姓の場合
削除人に予備知識がなくても論理的な思考が出来ればわかるはずだと思う。
削除人に判断がつかないのであれば自衛のために流す必要が出てくる

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/03(日) 12:51:26

相手がルール違反をしてるから自分もルールを破っていいと言ってるのと同じだよそれ。
身内が個人情報流してるならその身内をどうにかするのが先決。
書き込みを削除しても投稿者の意思を削がない事には何の解決にもならない。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 13:07:10

＞Ａ社のＢ氏でＡ社にＢ氏が一人しかいない
＞日本に一人しかいない姓

これ自体が予備知識に当るんだよな
そのことに思い当たらずに、削除して欲しくて特定されやすさ（≒特定する方法）を自ら書いて
自爆する依頼者がしばしば・・・

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 13:18:30

>>39
同じだとは思う。
しかし自衛のためには仕方がない。
書き込みがそれ以降継続していなければ意欲はないと判断される
匿名掲示板という性格上特定は困難
可逆な削除出来る手段を用意していない以上(削除人システムも含む)システム上の欠陥と思う
不利益を被るのを防ぐためには、自衛のためには大量コピペで流す以外ない

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/03(日) 13:23:41

>>38
くだらないことですが、日本に一家族しかいないかどうかなど誰も確認のしようがありんせんよ。
そういうのはナンセンスです。そういう証明ができないんですから。

Ａ社のＢ氏が一人しかいないとして、だから何？
投稿された本人は、その投稿を消すことを望んでいるの？必ずしもそうとは限らないよね。
訴訟を起こして投稿者から損害賠償を取ってやろうと思っている場合もあるよね。

必ずしも不利益があるからといって、消すことが好ましいとは言えないんだよ。
社会正義としては、投降者を訴えて、損害賠償なりをとるほうが、良いかもしれない。ｗ

でも削除人には依頼者が本人かどうか、予備知識がないから、わかりようがないよね。
本人依頼なら消すという手法は取りようがない…それは訴訟に任せるしかないわけです。

だから、とりあえず、予備知識のない第三者からも特定される個人を誹謗中傷している場合は
要請板で削除対象としましょうという、21ｃｈのルールを決めただけの話で、それは必ずしも
書かれている人に貢献するかどうかは、わからないんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 13:23:55

>>40
疑わしきは削除する姿勢がない限り削除申請者は慣れてないので仕方がないと思う
自己責任という意味では他に対処の仕方がないので埋め立て作業しか残されていないところまで追い込んでしまっている。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/03(日) 13:28:12

>>41
じゃぁ、２ｃｈが自衛のため、連続投稿した者をアクセス制限することも、よしと
するしかないね。しかしこれは、全く関係のない人を巻き込むんだけど、その責任は
連続投稿という悪質な行為をしたあなたにあるんだよ。

その投稿で言及されている人ｔお、連続投稿している人が同一人だとは２ｃｈはわからないんだから
サーバーの負荷という2ｃｈへの極めて悪質な攻撃に対して、自営することはＯＫですよね。

それより訴訟を起こしたほうが、はるかにまともな大人の対応でっすよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 13:48:35

>>44
２ＣＨの自衛手段は全然ＯＫです
他に対処のしようがないからです。
訴訟で対応するまでの不利益を回避する手段(ログをとっておいて証拠に提示)も用意されていませんから過去ログに流す必要が出てきます。
つまり差し違える必要性が出てくると言いたい訳です。
負荷をかけずに２分間隔で埋め立てをすることも出来ますし、複数のプロバイダから交互にやるとか。
負荷とかはあまり考えなくていいです。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/03(日) 13:51:49

間隔をあけようが交互にやろうが埋め立ては荒らしであって
その必要性と正当性はいかなる場合であっても認められません。
証拠提示の際に書き込みがあるスレを過去ログにする必要性もありません。
少し頭を冷やしてはどうですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 13:59:30

埋め立てなんて目立つことすると野次馬が集まってきて
逆効果になることもあるんだよな
他スレ他板にコピペで広められたりして

そもそも、書き込みのログを保有している2chには協力を求めなければ成らないのに
埋め立てなんて最大の迷惑行為をやるのは手段と目的がおかしいというかなんというか

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 14:03:53

必要性と正当性が認められないというのは運営側の理屈ですね。
削除申請者との管理人のギャップが埋まらない限り、追い込まれた人は止められないです。
冷静に埋め立てをするしかないと考えてます。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/03(日) 14:10:03

理屈も何も貴方自身が埋め立て行為が正当なものであると客観的な説明をしていないので
誰も納得しないだけです。今まで話を聞いた限りでは荒らし行為としか受け取れません。

＞削除申請者との管理人のギャップが埋まらない限り、追い込まれた人は止められないです。
無理に止めようとは思ってませんがそういう事を実行する事で
どういう結果になっても責任を被るのは自分自身ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 14:13:12

野次馬が集まってくる前に対処すればいい
協力を求めた結果削除されなかったんだが。
疑わしきを削除する姿勢がなければ埋め立てするしかないのでは。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/03(日) 14:17:57

埋め立てをするしかないという考えしかできないのはよく分かりました。
なので、ここで話し合う時間は無駄だと思います。誰も賛同しませんので。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 14:19:36

>>49
埋め立て行為は正当だとは言ってないですし思ってもいません
責任を被るとわかっていてもやらざるを得なくなるので、埋め立てする人は出てきますと言っています。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/03(日) 14:25:29

そもそも、埋め立てても何も状況は変わらないという事に気づかないんだろうか。
過去ログになっても閲覧自体は方法次第で誰でもできるし検索でも引っかかるから。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 14:32:58

管理者はユーザとのギャップを埋めて望ましい形にしないと問題は解決しないのですが。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/03(日) 14:35:40

あなたが問題だと思っても管理人が問題だと思わなければそのままスルーです
としか言いようがないですが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 14:43:46

じゃやっぱり埋め立てしかないのかな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 14:48:02

埋め立てて何がしたいのか、あるいは何が出来るのかが全く理解できないわけだが・・
まあそう思うのならどうぞ住人たちの前で必死に埋め立ててる恥ずかしい姿を晒してください

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/03(日) 14:49:35

それで自分が納得するならどうぞご勝手に。
考え方がかなりアレのようなので、くれぐれもリアルで事件を起こしたりしないでくれよな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 15:36:07

>>58
大丈夫です
至って冷静
埋め立てが適切な手段だとわかりました。
知人が困っているので見過ごせず、他のサイト管理者の講演内容も確認して2ちゃんねるの削除方針の問題点も理解して言ってますので。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/03(日) 15:39:18

埋め立ては、きれいさっぱり削除される・・・つまり無駄に終わるか、あるいは
２ｃｈにおいて最も恥ずべき行為として、過去ログにず～～～と残るかのどっちか
ですし、2ｃｈに迷惑港を行うようなあなたに、２ｃｈが貢献しあるいは寄与するなどの協力を
する必要性が全くないということもお分かりですよね。

もしかして、その投稿だけをコピペして常に貼り付ける人が現れたらどうします？
永久に埋め立てをするんですか？全く解決になりませんよ、揚句に悪質なアラシとして
埋め立てさえもできない状況に陥る…全然解決しないじゃないですか。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/03(日) 15:42:06

知人が困っているんですか？その知人さん、かわいそうですね。

衆目を集め、本来知らないで済む人にまで知らしめ、しかも埋め立てをするということは
その投稿は事実であると認めたのではないかという憶測まで流れるんですから…。

お気の毒ですねぇ、知人さん。

本当は、あなたが投稿した代物じゃないんですか？ｗ　いや推測でしかありませんけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 15:51:31

>>60 >>61
誹謗中傷は受けていないので大丈夫です
ただ特定されるのが問題なのです。
だから過去ログを使って埋め立てと分からないように埋め立てれば無問題ではないでしょうか

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/03(日) 15:52:27

だから過去ログになった所で見れなくなるわけじゃないから意味ないんだってば。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/03(日) 16:03:42

>>62
誹謗中傷を受けていない…つまり個人としての被害はないけど、個人を特定されることで
何が困るんです？社会で生きていれば、個人としてやたらと特定されますけど、それが2ｃｈに
おいて特定されると困るという意味がわかりません。

事実を書かれて困るというのは身勝手ですし、事実じゃないならわざわざ埋め立てまでして
過去ログに送って、永遠に検索エンジンでヒットするようなことをしなくても…。ｗ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/03(日) 20:26:47

>>38

プロバイダ責任制限法のガイドラインでも見てきなさい

もし国が制限してはいけないだけだ、とする場合でも

他人の書き込みの自由を尊重しないなら
貴方の書き込みを尊重しないのも何ら問題はないですよね？

貴方のように、荒らし行為で何かを実現しようとする人間を
２ちゃんねるは一番嫌っています
従って、埋め荒らしなど個人の都合でシステムに迷惑行為を与えた場合
いかなる祭り行為に発展してもそれは自己責任ですから覚悟しておいてくださいね

尚、予備知識のないと解らない誹謗中傷は、
その予備知識のある人間、つまり貴方の身内が書き込んだものです
従って、削除されようが埋め荒らししようが
その人間にとっては痛くもかゆくもなく、再度適当なスレに
同じ誹謗中傷を書けば良いことです
つまり、削除や埋め荒らしでは何ら問題は解決しないということです
こういう問題は、弁護士に相談してその書き込みを行った
人間を特定して現実社会で訴えられる以外誹謗中傷を止める手段はありません

あくまでも２ちゃんねるにおける個人情報の削除というのは、
予備知識のないまったくの第三者からの迷惑行為を防ぐといった
面からの対応であって、そうでない身内同士のいさかいは
身内で処理してください

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 20:55:09

>>64
某板に書き込みがあること自体が個人情報に関連づけされ私生活の暴露となることはお分かりになりませんか。
事実でも暴露されて困る事実というものが人間誰しもあると思います。
>>65
この掲示板への書き込みがあった時点で特定は容易でないのはお分かりでしょう。
それを身内だから勝手に処理しろというのは管理を放棄しているとしか思えません。
埋めるのは巧妙にやりさえすれば祭りには絶対なりません。
過去ログは一般の方が検索する難易度が上がります。
つまり人知れず埋めていくことにはメリットがあります。
個人情報に関しては疑わしきは削除せずという方針は、埋める動機には確実になります。
たとえかすかでも個人を特定しうる情報は削除するのが管理者の良心だと思いますが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 20:58:07

そのスレの住人への迷惑というのはどうでもいいんですね、わかります。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/03(日) 21:02:09

>>67
無差別殺人犯に犠牲者の家族の気持ちを考えたりしないのかと問うのと同じで
何を言っても無駄なようです。
まぁ、持論に絶対的な自信を持ちながらもそれを管理人に直接言わないのが
矛盾してるなあと思いますけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 21:48:51

>>68
無差別殺人犯ですか？
例えが極端ですね。
どちらかというと今の2ちゃんねるの運営はレイプされた被害者の名前が暴露されても名前だけでは特定されないから勤務先だけでは特定されないからと、被害者のプライバシーを守ることよりも自分達の情報を守ることや削除しないことに熱心なカルト教団のように見えますが。
レイプされたことが事実なら名前が特定されても仕方ないだろうと言ってるように聞こえます。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 22:00:24

うん
で、やっぱりそのスレの住人への迷惑はどうでもいいんだね？

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2008/08/03(日) 22:01:43

なるほど、つまりこの人は
「要求が聞き入れられないのなら２ちゃんねるを荒らす」って言ってんのね。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/03(日) 22:03:33

単に聞く耳を持たないという意味で使っただけですから。実際そうでしょう？
むしろ今回の件とレイプ被害者の名前晒しを同列に扱う事の方が極端ですけどね。
実名入りで個人を特定できる誹謗中傷が書かれているなら当人に不利益が生じる可能性があると
こちらも判断できるけど、単に名前を晒されたという段階ではそれが実名かどうかも分からないし
その先に個人情報の暴露がある事を予想してまで削除することはないです。

削除人が出来る事は現状を見て削除ガイドラインに抵触してるかどうか判断し削除する事であり
その方針に対して物申したいのであればここでグダグダ愚痴るのでなく管理人のひろゆきに直訴すべきです。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 22:32:31

>>72
聞く耳持たないとは自分達の意見に反論するだけで大量殺人犯扱いとはなんなのか？
レイプ被害者も同列だって思わないのは被害者の身に立って考えていないからだと思う。
事実今のやり方では実名じゃないかもしれないとか、特定されないかも知れない、嘘かも知れないとなって晒しっぱなしになるわけだ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/03(日) 22:38:56

自分の名前を他に晒すなんて事は実生活の場でいくらでもあるし
あまたの人間がそれを知ってるわけですが、少なくとも私はそれによって
具体的な被害を被った事は今の一度もないですね。
ちなみに2chにも名字だけですが晒された事はありましたよ。

・・・今気づいたんだが、この話はこのスレッドと関係あるのか？ないよな？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 23:06:17

想像力と理解力が欠如していて被害者の気持ちはわからないということはわかったよ。
レイプ被害者が晒されても自分が大丈夫だったから被害者も白い目で見られても大丈夫ということか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 23:11:33

スレ住人の気持ちも考えずに荒らそうとするお前が言う事か

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/04(月) 00:22:05

匿名のスレ住人と実名が出た被害者ならば被害者優先だろどうかんがえても。
スレ住人の気持ちと被害者の気持ちを両立する方法はあるが、削除人は被害者の気持ちを考えず削除しないために話がややこしくなると言うことだよ

馬並 ◆axKhriOzvM · 2008/08/04(月) 00:32:47

実際の書き込みを見ないことにはなんとも話のしようがないので
ちょっとurlを教えてくれませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/04(月) 00:33:48

たとえ削除人が良心から消してやっても、削除ガイドラインに反してないレスだったとなれば
復旧されるって知ってるか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/04(月) 01:11:19

>>79
削除ガイドラインで縛られてるのは知ってるよ
>>78
ガイドラインに則して却下されているので見なくてもいいよ。ここまで言って逆に祭りになっては逆効果です。
もう埋め立てようとは思わないが、ただ今回で2ちゃんには失望したな
たとえばＳＭとかゲイのスレに個人名が出て事実がそうであったとして、姓だけが出た。これを私生活でないという解釈をする削除姿勢はおかしくはないかい？姓だけで第三者に特定は不可だろうが、他の情報を含めて判明することだってあるだろう。
一般人の疑わしき個人情報を消すことでどれだけのデメリットがあるのかと思うよ。
そのことによりどれだけ被害者が救われるか考えてほしいな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/04(月) 01:32:33

削除ガイドラインの制限があることを知ってるのなら
被害者の気持だの何だのと言っても何にもならんことはわかるはずだがなあ

それに、確定できない程度の情報を自分のことだと決め付けて
騒ぐのもおかしいんだがな
知らん振りしてとぼけておくのが一番簡単だし最善だろう
削除されることで却って真実味を与えてしまうこともあるんだからな

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/04(月) 02:06:37

>>81
俺が言ってるのは被害者の気持ちは考えて最大限文脈を読んで削除するようにしてくれと言ってるだけなんだが。
削除ガイドラインは文脈を読むことは否定はしていない
私生活など人によって理解に幅がある部分は、杓子定規に考えられると救われる者も救われない

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/04(月) 03:46:24

ということで、このスレ自体の使い方を間違っているという指摘にすら
傾ける耳もお持ちでないようですので
勝手にスレを埋め荒らしなりして、その第三者には解らない書き込み犯
と同レベルの馬鹿に成り下がってもらいましょう

ついでに言うと、
個人の表現の自由についてプロバイダ責任制限法
のガイドラインにわかりやすく説明してあると
教示しているにもかかわらず、それを無視して
自分にとっての正論しか吐けないようでは
所詮独りよがりのオナニーに過ぎないということも指摘しておきましょう

さらに、この掲示板の書き込みが通常はどこの誰が書いたかは
解らないが、私が示したようなやり方に沿えばいとも簡単に
個人を特定できるということすら調べもせずに
勝手な被害妄想に浸っている悲劇のヒロインであることも
ついでに指摘しておきましょうか

逆に言うと、弁護士に相談してもその手段を適用できないような
書き込みというのは、所詮便所の落書きレベルの、
世間では「気にすんな」の一言で済まされる程度の書き込みだということです

被害妄想をたくましくするのは勝手ですが、やるならこの板の住民にも迷惑がかからない
自分ちの便所ででもやっててください

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/04(月) 10:48:23

>>83
想像力がその程度なら言っても無駄ですからやめておきます。
すぐに開示されるとはどの程度の日数かはわかっているのか？
その間晒される者の身になって言えよ。

**名無しの妙心** · 2008/08/04(月) 15:45:09

被害が出たならば、その被害に対する応じ方というのは、
削除だけではないと思うのだけれどね。

そして、2ちゃんでは被害が出たならば、その被害には
2ちゃん上ではない部分、つまりは実社会の方で対応してくれ、
というのが基本的な考え方としてあるんじゃないかと思うのだけれどね。

それを非とするならば、遠慮なく訴えてくれていい、と管理人は言っている。
まあ、賠償金の事とか色々あるから、管理人訴えても意味無いじゃん、
ってのはあるかもしれないが（苦笑

「気持ち」なんてものは目に見えないし、自己申告でどうとでも言えてしまう。
だから、考慮の要素としては明示されていない。
これはわかる？

>>84
晒される事で第三者的にも問題として認識できる案件に関しては、
削除対象として既定されていると思うけれど、具体的に第三者にも問題として
認識できるような案件であり、晒される事で第三者的にも実害を
及ぼすような場合で削除されていない事例というのはどういたものがあるの？

第三者ではない、当事者性のある人間でなければわからない
情報などが晒されている場合は、接続情報の開示とか以前に、
身の覚えとかをたぐっていくとある程度あたりは付けられると思うし、
それこそ興信所と弁護士をダブルで活用すればどうにかなると思うけど。

何にしろ、具体的な事例として出してくれないことには、
それこそ都合よくどうとでも言えてしまうわけで、建設的な議論が
できるとは言いがたいような気がする。

まあ、単なる愚痴なんだから建設的な議論なんかどうでもいい、
と言うのだったらそれはそれで有りだろうけども、そういう愚痴には
そういう愚痴を見て不快な気分になった人からの愚痴のような反応が
あるのは当然っちゃ当然なわけだから、そこら辺許容できるか否かは
選択した上でレスをした方がいいんじゃないかと思うよ。

**名無しの妙心** · 2008/08/04(月) 15:45:48

被害が出たならば、その被害に対する応じ方というのは、
削除だけではないと思うのだけれどね。

そして、2ちゃんでは被害が出たならば、その被害には
2ちゃん上ではない部分、つまりは実社会の方で対応してくれ、
というのが基本的な考え方としてあるんじゃないかと思うのだけれどね。

それを非とするならば、遠慮なく訴えてくれていい、と管理人は言っている。
まあ、賠償金の事とか色々あるから、管理人訴えても意味無いじゃん、
ってのはあるかもしれないが（苦笑

「気持ち」なんてものは目に見えないし、自己申告でどうとでも言えてしまう。
だから、考慮の要素としては明示されていない。
これはわかる？

>>84
晒される事で第三者的にも問題として認識できる案件に関しては、
削除対象として既定されていると思うけれど、具体的に第三者にも問題として
認識できるような案件であり、晒される事で第三者的にも実害を
及ぼすような場合で削除されていない事例というのはどういたものがあるの？

第三者ではない、当事者性のある人間でなければわからない
情報などが晒されている場合は、接続情報の開示とか以前に、
身の覚えとかをたぐっていくとある程度あたりは付けられると思うし、
それこそ興信所と弁護士をダブルで活用すればどうにかなると思うけど。

何にしろ、具体的な事例として出してくれないことには、
それこそ都合よくどうとでも言えてしまうわけで、建設的な議論が
できるとは言いがたいような気がする。

まあ、単なる愚痴なんだから建設的な議論なんかどうでもいい、
と言うのだったらそれはそれで有りだろうけども、そういう愚痴には
そういう愚痴を見て不快な気分になった人からの愚痴のような反応が
あるのは当然っちゃ当然なわけだから、そこら辺許容できるか否かは
選択した上でレスをした方がいいんじゃないかと思うよ。

**名無しの妙心** · 2008/08/04(月) 15:52:58

うぉ、なんてはた迷惑な二重カキコ（苦笑

正直スマンカッタ

あと、ここは『板全体が荒れているときにどう対応するべきか』を
趣旨としたスレッドなんで、『実名が出た被害者の為の削除について』
という趣旨でお話をしたいなら、批判要望板辺りにそういう趣旨で
スレッドを立てておくれ。

削除に関する情報の蓄積を念頭において、
具体的な事例を並べながらやるってんならここでも
構わないだろうけど、それこそ本末転倒になる可能性もある。

まあ、そこら辺よろしこ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/04(月) 22:06:39

>>28-30