板全体が荒れているときにどう対応するべきか

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/25(金) 20:42:38

考えるスレです

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 13:23:55

>>40
疑わしきは削除する姿勢がない限り削除申請者は慣れてないので仕方がないと思う
自己責任という意味では他に対処の仕方がないので埋め立て作業しか残されていないところまで追い込んでしまっている。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/03(日) 13:28:12

>>41
じゃぁ、２ｃｈが自衛のため、連続投稿した者をアクセス制限することも、よしと
するしかないね。しかしこれは、全く関係のない人を巻き込むんだけど、その責任は
連続投稿という悪質な行為をしたあなたにあるんだよ。

その投稿で言及されている人ｔお、連続投稿している人が同一人だとは２ｃｈはわからないんだから
サーバーの負荷という2ｃｈへの極めて悪質な攻撃に対して、自営することはＯＫですよね。

それより訴訟を起こしたほうが、はるかにまともな大人の対応でっすよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 13:48:35

>>44
２ＣＨの自衛手段は全然ＯＫです
他に対処のしようがないからです。
訴訟で対応するまでの不利益を回避する手段(ログをとっておいて証拠に提示)も用意されていませんから過去ログに流す必要が出てきます。
つまり差し違える必要性が出てくると言いたい訳です。
負荷をかけずに２分間隔で埋め立てをすることも出来ますし、複数のプロバイダから交互にやるとか。
負荷とかはあまり考えなくていいです。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/03(日) 13:51:49

間隔をあけようが交互にやろうが埋め立ては荒らしであって
その必要性と正当性はいかなる場合であっても認められません。
証拠提示の際に書き込みがあるスレを過去ログにする必要性もありません。
少し頭を冷やしてはどうですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 13:59:30

埋め立てなんて目立つことすると野次馬が集まってきて
逆効果になることもあるんだよな
他スレ他板にコピペで広められたりして

そもそも、書き込みのログを保有している2chには協力を求めなければ成らないのに
埋め立てなんて最大の迷惑行為をやるのは手段と目的がおかしいというかなんというか

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 14:03:53

必要性と正当性が認められないというのは運営側の理屈ですね。
削除申請者との管理人のギャップが埋まらない限り、追い込まれた人は止められないです。
冷静に埋め立てをするしかないと考えてます。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/03(日) 14:10:03

理屈も何も貴方自身が埋め立て行為が正当なものであると客観的な説明をしていないので
誰も納得しないだけです。今まで話を聞いた限りでは荒らし行為としか受け取れません。

＞削除申請者との管理人のギャップが埋まらない限り、追い込まれた人は止められないです。
無理に止めようとは思ってませんがそういう事を実行する事で
どういう結果になっても責任を被るのは自分自身ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 14:13:12

野次馬が集まってくる前に対処すればいい
協力を求めた結果削除されなかったんだが。
疑わしきを削除する姿勢がなければ埋め立てするしかないのでは。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/03(日) 14:17:57

埋め立てをするしかないという考えしかできないのはよく分かりました。
なので、ここで話し合う時間は無駄だと思います。誰も賛同しませんので。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 14:19:36

>>49
埋め立て行為は正当だとは言ってないですし思ってもいません
責任を被るとわかっていてもやらざるを得なくなるので、埋め立てする人は出てきますと言っています。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/03(日) 14:25:29

そもそも、埋め立てても何も状況は変わらないという事に気づかないんだろうか。
過去ログになっても閲覧自体は方法次第で誰でもできるし検索でも引っかかるから。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 14:32:58

管理者はユーザとのギャップを埋めて望ましい形にしないと問題は解決しないのですが。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/03(日) 14:35:40

あなたが問題だと思っても管理人が問題だと思わなければそのままスルーです
としか言いようがないですが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 14:43:46

じゃやっぱり埋め立てしかないのかな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 14:48:02

埋め立てて何がしたいのか、あるいは何が出来るのかが全く理解できないわけだが・・
まあそう思うのならどうぞ住人たちの前で必死に埋め立ててる恥ずかしい姿を晒してください

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/03(日) 14:49:35

それで自分が納得するならどうぞご勝手に。
考え方がかなりアレのようなので、くれぐれもリアルで事件を起こしたりしないでくれよな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 15:36:07

>>58
大丈夫です
至って冷静
埋め立てが適切な手段だとわかりました。
知人が困っているので見過ごせず、他のサイト管理者の講演内容も確認して2ちゃんねるの削除方針の問題点も理解して言ってますので。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/03(日) 15:39:18

埋め立ては、きれいさっぱり削除される・・・つまり無駄に終わるか、あるいは
２ｃｈにおいて最も恥ずべき行為として、過去ログにず～～～と残るかのどっちか
ですし、2ｃｈに迷惑港を行うようなあなたに、２ｃｈが貢献しあるいは寄与するなどの協力を
する必要性が全くないということもお分かりですよね。

もしかして、その投稿だけをコピペして常に貼り付ける人が現れたらどうします？
永久に埋め立てをするんですか？全く解決になりませんよ、揚句に悪質なアラシとして
埋め立てさえもできない状況に陥る…全然解決しないじゃないですか。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/03(日) 15:42:06

知人が困っているんですか？その知人さん、かわいそうですね。

衆目を集め、本来知らないで済む人にまで知らしめ、しかも埋め立てをするということは
その投稿は事実であると認めたのではないかという憶測まで流れるんですから…。

お気の毒ですねぇ、知人さん。

本当は、あなたが投稿した代物じゃないんですか？ｗ　いや推測でしかありませんけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 15:51:31

>>60 >>61
誹謗中傷は受けていないので大丈夫です
ただ特定されるのが問題なのです。
だから過去ログを使って埋め立てと分からないように埋め立てれば無問題ではないでしょうか

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/03(日) 15:52:27

だから過去ログになった所で見れなくなるわけじゃないから意味ないんだってば。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/03(日) 16:03:42

>>62
誹謗中傷を受けていない…つまり個人としての被害はないけど、個人を特定されることで
何が困るんです？社会で生きていれば、個人としてやたらと特定されますけど、それが2ｃｈに
おいて特定されると困るという意味がわかりません。

事実を書かれて困るというのは身勝手ですし、事実じゃないならわざわざ埋め立てまでして
過去ログに送って、永遠に検索エンジンでヒットするようなことをしなくても…。ｗ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/03(日) 20:26:47

>>38

プロバイダ責任制限法のガイドラインでも見てきなさい

もし国が制限してはいけないだけだ、とする場合でも

他人の書き込みの自由を尊重しないなら
貴方の書き込みを尊重しないのも何ら問題はないですよね？

貴方のように、荒らし行為で何かを実現しようとする人間を
２ちゃんねるは一番嫌っています
従って、埋め荒らしなど個人の都合でシステムに迷惑行為を与えた場合
いかなる祭り行為に発展してもそれは自己責任ですから覚悟しておいてくださいね

尚、予備知識のないと解らない誹謗中傷は、
その予備知識のある人間、つまり貴方の身内が書き込んだものです
従って、削除されようが埋め荒らししようが
その人間にとっては痛くもかゆくもなく、再度適当なスレに
同じ誹謗中傷を書けば良いことです
つまり、削除や埋め荒らしでは何ら問題は解決しないということです
こういう問題は、弁護士に相談してその書き込みを行った
人間を特定して現実社会で訴えられる以外誹謗中傷を止める手段はありません

あくまでも２ちゃんねるにおける個人情報の削除というのは、
予備知識のないまったくの第三者からの迷惑行為を防ぐといった
面からの対応であって、そうでない身内同士のいさかいは
身内で処理してください

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 20:55:09

>>64
某板に書き込みがあること自体が個人情報に関連づけされ私生活の暴露となることはお分かりになりませんか。
事実でも暴露されて困る事実というものが人間誰しもあると思います。
>>65
この掲示板への書き込みがあった時点で特定は容易でないのはお分かりでしょう。
それを身内だから勝手に処理しろというのは管理を放棄しているとしか思えません。
埋めるのは巧妙にやりさえすれば祭りには絶対なりません。
過去ログは一般の方が検索する難易度が上がります。
つまり人知れず埋めていくことにはメリットがあります。
個人情報に関しては疑わしきは削除せずという方針は、埋める動機には確実になります。
たとえかすかでも個人を特定しうる情報は削除するのが管理者の良心だと思いますが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 20:58:07

そのスレの住人への迷惑というのはどうでもいいんですね、わかります。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/03(日) 21:02:09

>>67
無差別殺人犯に犠牲者の家族の気持ちを考えたりしないのかと問うのと同じで
何を言っても無駄なようです。
まぁ、持論に絶対的な自信を持ちながらもそれを管理人に直接言わないのが
矛盾してるなあと思いますけど。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 21:48:51

>>68
無差別殺人犯ですか？
例えが極端ですね。
どちらかというと今の2ちゃんねるの運営はレイプされた被害者の名前が暴露されても名前だけでは特定されないから勤務先だけでは特定されないからと、被害者のプライバシーを守ることよりも自分達の情報を守ることや削除しないことに熱心なカルト教団のように見えますが。
レイプされたことが事実なら名前が特定されても仕方ないだろうと言ってるように聞こえます。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 22:00:24

うん
で、やっぱりそのスレの住人への迷惑はどうでもいいんだね？

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2008/08/03(日) 22:01:43

なるほど、つまりこの人は
「要求が聞き入れられないのなら２ちゃんねるを荒らす」って言ってんのね。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/03(日) 22:03:33

単に聞く耳を持たないという意味で使っただけですから。実際そうでしょう？
むしろ今回の件とレイプ被害者の名前晒しを同列に扱う事の方が極端ですけどね。
実名入りで個人を特定できる誹謗中傷が書かれているなら当人に不利益が生じる可能性があると
こちらも判断できるけど、単に名前を晒されたという段階ではそれが実名かどうかも分からないし
その先に個人情報の暴露がある事を予想してまで削除することはないです。

削除人が出来る事は現状を見て削除ガイドラインに抵触してるかどうか判断し削除する事であり
その方針に対して物申したいのであればここでグダグダ愚痴るのでなく管理人のひろゆきに直訴すべきです。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 22:32:31

>>72
聞く耳持たないとは自分達の意見に反論するだけで大量殺人犯扱いとはなんなのか？
レイプ被害者も同列だって思わないのは被害者の身に立って考えていないからだと思う。
事実今のやり方では実名じゃないかもしれないとか、特定されないかも知れない、嘘かも知れないとなって晒しっぱなしになるわけだ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/08/03(日) 22:38:56

自分の名前を他に晒すなんて事は実生活の場でいくらでもあるし
あまたの人間がそれを知ってるわけですが、少なくとも私はそれによって
具体的な被害を被った事は今の一度もないですね。
ちなみに2chにも名字だけですが晒された事はありましたよ。

・・・今気づいたんだが、この話はこのスレッドと関係あるのか？ないよな？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 23:06:17

想像力と理解力が欠如していて被害者の気持ちはわからないということはわかったよ。
レイプ被害者が晒されても自分が大丈夫だったから被害者も白い目で見られても大丈夫ということか。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/03(日) 23:11:33

スレ住人の気持ちも考えずに荒らそうとするお前が言う事か

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/04(月) 00:22:05

匿名のスレ住人と実名が出た被害者ならば被害者優先だろどうかんがえても。
スレ住人の気持ちと被害者の気持ちを両立する方法はあるが、削除人は被害者の気持ちを考えず削除しないために話がややこしくなると言うことだよ

馬並 ◆axKhriOzvM · 2008/08/04(月) 00:32:47

実際の書き込みを見ないことにはなんとも話のしようがないので
ちょっとurlを教えてくれませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/04(月) 00:33:48

たとえ削除人が良心から消してやっても、削除ガイドラインに反してないレスだったとなれば
復旧されるって知ってるか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/04(月) 01:11:19

>>79
削除ガイドラインで縛られてるのは知ってるよ
>>78
ガイドラインに則して却下されているので見なくてもいいよ。ここまで言って逆に祭りになっては逆効果です。
もう埋め立てようとは思わないが、ただ今回で2ちゃんには失望したな
たとえばＳＭとかゲイのスレに個人名が出て事実がそうであったとして、姓だけが出た。これを私生活でないという解釈をする削除姿勢はおかしくはないかい？姓だけで第三者に特定は不可だろうが、他の情報を含めて判明することだってあるだろう。
一般人の疑わしき個人情報を消すことでどれだけのデメリットがあるのかと思うよ。
そのことによりどれだけ被害者が救われるか考えてほしいな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/04(月) 01:32:33

削除ガイドラインの制限があることを知ってるのなら
被害者の気持だの何だのと言っても何にもならんことはわかるはずだがなあ

それに、確定できない程度の情報を自分のことだと決め付けて
騒ぐのもおかしいんだがな
知らん振りしてとぼけておくのが一番簡単だし最善だろう
削除されることで却って真実味を与えてしまうこともあるんだからな

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/04(月) 02:06:37

>>81
俺が言ってるのは被害者の気持ちは考えて最大限文脈を読んで削除するようにしてくれと言ってるだけなんだが。
削除ガイドラインは文脈を読むことは否定はしていない
私生活など人によって理解に幅がある部分は、杓子定規に考えられると救われる者も救われない

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/04(月) 03:46:24

ということで、このスレ自体の使い方を間違っているという指摘にすら
傾ける耳もお持ちでないようですので
勝手にスレを埋め荒らしなりして、その第三者には解らない書き込み犯
と同レベルの馬鹿に成り下がってもらいましょう

ついでに言うと、
個人の表現の自由についてプロバイダ責任制限法
のガイドラインにわかりやすく説明してあると
教示しているにもかかわらず、それを無視して
自分にとっての正論しか吐けないようでは
所詮独りよがりのオナニーに過ぎないということも指摘しておきましょう

さらに、この掲示板の書き込みが通常はどこの誰が書いたかは
解らないが、私が示したようなやり方に沿えばいとも簡単に
個人を特定できるということすら調べもせずに
勝手な被害妄想に浸っている悲劇のヒロインであることも
ついでに指摘しておきましょうか

逆に言うと、弁護士に相談してもその手段を適用できないような
書き込みというのは、所詮便所の落書きレベルの、
世間では「気にすんな」の一言で済まされる程度の書き込みだということです

被害妄想をたくましくするのは勝手ですが、やるならこの板の住民にも迷惑がかからない
自分ちの便所ででもやっててください

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/04(月) 10:48:23

>>83
想像力がその程度なら言っても無駄ですからやめておきます。
すぐに開示されるとはどの程度の日数かはわかっているのか？
その間晒される者の身になって言えよ。

**名無しの妙心** · 2008/08/04(月) 15:45:09

被害が出たならば、その被害に対する応じ方というのは、
削除だけではないと思うのだけれどね。

そして、2ちゃんでは被害が出たならば、その被害には
2ちゃん上ではない部分、つまりは実社会の方で対応してくれ、
というのが基本的な考え方としてあるんじゃないかと思うのだけれどね。

それを非とするならば、遠慮なく訴えてくれていい、と管理人は言っている。
まあ、賠償金の事とか色々あるから、管理人訴えても意味無いじゃん、
ってのはあるかもしれないが（苦笑

「気持ち」なんてものは目に見えないし、自己申告でどうとでも言えてしまう。
だから、考慮の要素としては明示されていない。
これはわかる？

>>84
晒される事で第三者的にも問題として認識できる案件に関しては、
削除対象として既定されていると思うけれど、具体的に第三者にも問題として
認識できるような案件であり、晒される事で第三者的にも実害を
及ぼすような場合で削除されていない事例というのはどういたものがあるの？

第三者ではない、当事者性のある人間でなければわからない
情報などが晒されている場合は、接続情報の開示とか以前に、
身の覚えとかをたぐっていくとある程度あたりは付けられると思うし、
それこそ興信所と弁護士をダブルで活用すればどうにかなると思うけど。

何にしろ、具体的な事例として出してくれないことには、
それこそ都合よくどうとでも言えてしまうわけで、建設的な議論が
できるとは言いがたいような気がする。

まあ、単なる愚痴なんだから建設的な議論なんかどうでもいい、
と言うのだったらそれはそれで有りだろうけども、そういう愚痴には
そういう愚痴を見て不快な気分になった人からの愚痴のような反応が
あるのは当然っちゃ当然なわけだから、そこら辺許容できるか否かは
選択した上でレスをした方がいいんじゃないかと思うよ。

**名無しの妙心** · 2008/08/04(月) 15:45:48

被害が出たならば、その被害に対する応じ方というのは、
削除だけではないと思うのだけれどね。

そして、2ちゃんでは被害が出たならば、その被害には
2ちゃん上ではない部分、つまりは実社会の方で対応してくれ、
というのが基本的な考え方としてあるんじゃないかと思うのだけれどね。

それを非とするならば、遠慮なく訴えてくれていい、と管理人は言っている。
まあ、賠償金の事とか色々あるから、管理人訴えても意味無いじゃん、
ってのはあるかもしれないが（苦笑

「気持ち」なんてものは目に見えないし、自己申告でどうとでも言えてしまう。
だから、考慮の要素としては明示されていない。
これはわかる？

>>84
晒される事で第三者的にも問題として認識できる案件に関しては、
削除対象として既定されていると思うけれど、具体的に第三者にも問題として
認識できるような案件であり、晒される事で第三者的にも実害を
及ぼすような場合で削除されていない事例というのはどういたものがあるの？

第三者ではない、当事者性のある人間でなければわからない
情報などが晒されている場合は、接続情報の開示とか以前に、
身の覚えとかをたぐっていくとある程度あたりは付けられると思うし、
それこそ興信所と弁護士をダブルで活用すればどうにかなると思うけど。

何にしろ、具体的な事例として出してくれないことには、
それこそ都合よくどうとでも言えてしまうわけで、建設的な議論が
できるとは言いがたいような気がする。

まあ、単なる愚痴なんだから建設的な議論なんかどうでもいい、
と言うのだったらそれはそれで有りだろうけども、そういう愚痴には
そういう愚痴を見て不快な気分になった人からの愚痴のような反応が
あるのは当然っちゃ当然なわけだから、そこら辺許容できるか否かは
選択した上でレスをした方がいいんじゃないかと思うよ。

**名無しの妙心** · 2008/08/04(月) 15:52:58

うぉ、なんてはた迷惑な二重カキコ（苦笑

正直スマンカッタ

あと、ここは『板全体が荒れているときにどう対応するべきか』を
趣旨としたスレッドなんで、『実名が出た被害者の為の削除について』
という趣旨でお話をしたいなら、批判要望板辺りにそういう趣旨で
スレッドを立てておくれ。

削除に関する情報の蓄積を念頭において、
具体的な事例を並べながらやるってんならここでも
構わないだろうけど、それこそ本末転倒になる可能性もある。

まあ、そこら辺よろしこ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/04(月) 22:06:39

>>28-30

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/02(日) 03:28:55

YAMAHA CS アナログ版2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1222451780/

荒らしが荒らしを呼びすでにスレとして機能してません。
特にオラオラ。北海。三澤。なる特定の荒らしには手を焼いています。
以前にも別スレを潰されました。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/02(日) 10:16:16

ああそうですか

馬並 ◆axKhriOzvM · 2008/11/02(日) 21:19:17

>>89さん
拝見してきましたが平和な感じでした(^_^;)
気に入らない人は無視して続ければまるっと収まるような。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/19(水) 12:35:15

無視しても荒らしたり板違いスレを延々と立て続ける粘着もいるのも
現実なんだけどな。構わない=沈静化するではないと思うよ。
削除しないまたは（報告しても運営が）放置=お咎め無しだから暴れ放題で
過疎板になっているところもあるしね。
その場合、スレを維持したい有志で外部に行って下さいという辛辣仕様。
削除人は問題スレやレスが落ちるまで放置する始末だし・・・はあ。
最後は2chを使わなければいいと言う教科書的なお答え。

荒らす住人が一番悪いけど削除人さんも協力して欲しい。
それすらないってもうね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/19(水) 19:33:48

そう思う人が削除人にならないとねぇ…
現状、削除は荒らしへの対抗手段じゃないって事になってるから。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/19(水) 20:44:42

１、スレッドが立つ。
２、技術のある人間がAAを提供して盛り上げる。
　　　感動を求めて人が集まってくる。
３、オリジナルAAを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
　　　彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
　　　低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
　　　いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
　　　脳死状態。
８、技術のある人間がAAを提供して盛り上げる。
　　　感動を求めて再び人が集まってくる。
９、オリジナルAAを書ける人間が乗ってきて再びさらに盛り上げる。最盛期。
10、４、盛り上がりに乗じて再び何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
　　　彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、再びスレッドのレベルが著しく低下。
11、再び飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
　　　低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
　　　いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
12、再び技術のある人間がAAを提供して盛り上げる。
　　　感動を求めて人が集まってくる。
１３、再び盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
　　　彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
１４、再び技術のある人間がAAを提供して盛り上げる。
　　　感動を求めて人が集まってくる。
１５、どちらかを選択する。
　　　A：再び技術のある人間として盛り上げてみる
　　　B：再び何も提供できない白痴として、魯鈍も去っていくようなレスをして盛り下げてみる。

**名無しの妙心** · 2008/11/19(水) 23:13:37

>>92
構わないでいる事で、意識せずに済むようになれるって側面もあるですよ。
構ってれば、どんどん意識しちゃって、いつまでもその存在に
踊らされる事になっちまいますからね。

荒らし対策の肝は、どうやって荒らしを排除するかではなく、
どうやってまともな人と話題を交わすか、なんですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/20(木) 20:27:52

荒らしを構わない俺って凄くね。
というのは愚鈍レベルです。
こいつだけは構わないっていう事に意識を集中している時点で
そのスレを盛り上げる話題とは何も関係がないものに囚われています。

そういう話題には一切触れず、他人が興味引く話題をそのスレに投下する人が
技術のある人間です。
そして面白い話題も提供できずにつまらない保守レスを延々としながら
保守し続ける人は白痴と呼ばれるので気をつけています。

**名無しの妙心** · 2008/11/20(木) 23:38:15

>>96
そのとーり。

まともな人が話題を提供しよう、話題に反応しようと
思う下地つくりにこそ意識を払わないとアカンのよね。

その為には荒らしを排除しなきゃ、という風に思考が言っちゃうのが
陥りやすい罠だけど、実際問題強制的排除って、外部に板でも作らないと
難しいからね、2ちゃんの仕様だと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/22(土) 12:20:10

2chの回覧者は多いけれど専門的な板でまともに話を交わせる層に見限られ、その層が少なくなってしまったように思う。
まともな層（極々少数）<<<ヲチネタ探し騒ぎたいだけの層<<<ROM（板の維持には無関心・必要な情報の収集目的）の構図になってるんでは。
話題提供や板の維持に奔走し、ROM層やまともな層の善意や行動・自助努力に頼るのはもう限界なんだと思うんですよね。
削除人になろうにも、嵐対策ではないと言われるのならなる意味もないですし。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/22(土) 16:09:27

いや、荒らし対策ではあるんだよ。大きな意味では。
ただ、荒らしを懲らしめるのが目的なんじゃなくて、
レス削除でログを読みやすくしたり、
スレ削除で議論の分散を防いだりするのが目的なだけで

ただ、狭義の荒らし対策では無いってだけで

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/22(土) 16:11:14

それに、自助努力は無理だ、２ｃｈは大きくなりすぎたって話は、
もう5年以上前から出てる気がするんだ

まあ削除人が少ないとか、案内人制度を改善すべき、という話は
わからなくもないけれどね

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/23(日) 00:48:37

>>98

実際のところ、あなたが削除人に任命されたとして
荒らしに削除で対抗できると思います？

例えば
１．悪意を持って連続投稿なんかする荒らしと
２．利用者を揶揄する為に悪意的な書き込みをする荒らしと
この２種類について対抗できますか？

１は消されたらさらにムキになって連続投稿するだろうからサーバーには負担がかかるは
削除スクリプト実行でさらに負担がかかるはそびえ立つアボーンの山になるは
透明削除かけたらまともなレスのレス番ずれまくるは

２は削除人心得を厳密に読めば解りますが削除人の恣意的な削除になりやすいんですよね
それで削除アカウントを無くした人がどれだけいるか

一度、例えばこのスレをあなたが自分で徹底的に荒らしてやろうと考えてみてください
その時今度はあなたが削除人だとして対抗できるかどうか？
私は私に絶対に対抗できないと確信しています

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/23(日) 13:26:39

>>101
板違いスレ削除、コピペ連投、個人情報削除、エログロブラクラ削除等々をがんばると思いますよ。
IDが無い板で性質上、専ブラでアボンしにくいのですが、明らかに違反的な物を
チェックするだけでもスレや板が読みやすくなる現状なので、出来る範囲のサポをしたいのですよ。
ただ、どちらか一方に丸投げなのではなく、ローカルルールで板違いのスレ乱立禁止など荒らしを構わないなどを盛り込んで貰える様、
住人にも基本的なところで自助努力してもらい続けるのが前提ですけどね。
それで足りないのならどうしましょうか。うふふ。

2ちゃんも発展して見る層が変化していってます。対応方法も柔軟に対処出来る様に住人も削除側も動かなきゃ
問題は減らないのではないでしょうか。

**名無しの妙心** · 2008/11/23(日) 13:35:10

>>102
ぶっちゃけ、柔軟に変えていこうって話以前に、
2ちゃんの十年近い歴史の中で、確たる対策方法が
恒常的に実践された事ってほぼ無いからなぁ。

変える為の下地が無いかもしれぬ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/23(日) 13:36:00

荒らしとの応酬については荒らしを100%無くすのは無理ですが、違反スレやレスを減らした分だけ
盛り上がりやすい雰囲気づくりに貢献できると思うんですよ。
その上で長期の努力と維持が必要になりますが、それにより板がまともに近くなり、荒らしが寄りつきにくくなるんではと。
他人から見るとこういう考えも穴が多々ありそうなので、まだまだ運営系板をROMってより良い対応策を考えようかとおもいますが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/23(日) 14:14:24

自分が気に入らない状況＝荒れている、でもないからね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/23(日) 15:47:05

>>102

＞板違いスレ削除、コピペ連投、個人情報削除、エログロブラクラ

まずもって、運用系では常識の「消すまでもない」って言葉の意味わかります？
２ちゃんねるオーナーの西村ひろゆきが、この掲示板を設置した際のコンセプトの一つに
「消さない」掲示板にしよう、ってのがあるんですよ
例えばこの板にもAAのみのスレってあるんですが、誰も消さないでしょ？

次に板違いですが、この間も「ブログをウォッチする事は趣味の一つである」（だったかな？）
として趣味板から絶対離れない人がいましたが、自分(削除人)が「気に入らない」とおもって
何でもかんでも消しているとたちまち「恣意的削除」として踏み外すのが目に見えています

仮に順調に板違いを消していたとしても、今度は削除される事が当たり前になって
ちょっとでも削除が送れると「削除△△(あなたの事です)は怠慢だ！クビにしろ！」
と住民が大騒ぎするのは、今もあちこちで発生しています

コピペ連投ですが、これを悪意でもってやっている人は住民を困らす事自体が
目的なのですから、消された後からまた埋めるのは目に見えています

個人情報ですが、２ちゃんねるではその対象にピザの宅配がお願いできる程度の
特定される情報と決まっており、その西村ひろゆきの意にそぐわない個人情報らしき
書き込みを削除するという事は削除人心得に反する事で、そうじゃない真性の
個人情報の削除は十分とは言えないまでも間に合っている状況です

エログロブラクラリンクはあなたが一々地雷を踏むんですか？
依頼のあったものはともかく、あなたが探してまでも削除して廻るというなら
奇特としか言えませんね

あれやこれや書きましたが、一度あなたも野次馬身分で削除依頼の案内を
やってみては如何でしょうか？何か解る事があるかもしれません

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/23(日) 16:19:44

コピペやＡＡか・・・
１つしかない、それもはるか彼方に流れ去ったのでもキレイに削除しまくる削除人も実在していてだな

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/25(火) 10:57:32

>>106
ルール的に削除依頼の出ていない物をどうやって消すのでしょうか。。。
そのようなお考えになられるあなたには、案内人から上にはなって欲しくないかも知れません。

板全体が荒れる→外部退避→両方衰退して活気戻らずで
死に体になった板は実質終了になっているのがありますね。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/11/25(火) 11:11:05

実質終了になって誰が困るのか…という話。
初戦その程度の需要（2chでなければ成立しない話題程度の話）なら、別にいいじゃん。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/25(火) 11:21:32

それを言ったらおしまい
知恵袋板の存在すら肯定していないことになりますね。

荒れたらあきらめて面白い板に息抜きに行くのが良いかもしれませんけど
専門板で特化した話題を棄てるのは勿体ない気もします。
昔、まろゆきが2chを辞書のような存在にしたい旨を発言されていたと思いますが
見る層の質の幅も場所自体も大きくなり杉で向上と維持が無理になったんですかね。
ともあれ運営と自助努力をしている人には頭の下がる思いですよ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/11/25(火) 11:42:21

もったいないという需要があるなら、外部板に移転しても衰退しないと思うんだが。
そういう見であって、息抜き云々は関係ないよ。

↑ · 2008/11/25(火) 15:23:42

全板規制経験数回に及ぶ荒らしコテが何言っても説得力なし

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/11/25(火) 20:44:38

>>108
削除依頼が出てないものを消してもルール的に問題無いですよ。
（これは心得にも書かれている事であえて言う事でもありませんが・・・）

荒れているという状態がどういうものを指すかは個人の主観であってなかなか
定義しにくいものだけど、例えばゲハ板みたいな所だと平穏な方が逆に不自然だったり
板の扱う内容・住人次第でどうとでもなるわけです。
あと、やっぱりマターリした馴れ合いって今の2chで維持するのはかなり難しいというか
2chに合わないという方がいいかもしれない。2ch自体は全てのものを網羅する義務はないし
そこに無いものを求めるなら自分たちで新たに立ち上げて住み分ける方が賢明とも言えますね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/25(火) 21:23:46

>>108

依頼の出ていない削除については槍騎兵さんが説明されているので割愛しますが
これまでの話の中で「依頼の出ていない削除」など一言も触れてないと思うのですが
いきなりそんな被害妄想的な話を持ち出して糾弾されても困惑するばかりです

で、四の五の言うのであれば、他人の好意を当てにするよりも
自分で削除人になるように努力されたらいいんじゃないですか？

ただ、無事に削除人になれたとしても、私がこれまで言った指摘にぶち当たって
今現在のあなたが思うような削除にならないであろう事だけは予言しておきます

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/28(金) 03:33:07

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137308089/273-275
　　　　↑
いちおう、スレの削除依頼を出しておいたんですが、
世界史板にage荒らしが常駐していて、反ソ関連スレを乱立させて
毎日age荒らしを繰り返してます。書き込み規制をかけてもらいたい
ところなんですが、同じコピペばかりというわけではないので、
規制対象にはならないようです。
最近では、サヨがそれに対抗して挑発をやり始め、「反ソage荒らしＶＳサヨ」の
対立になって、こういう無関係な伝統のスレまで台無しにされつつあります。
　　　　　　　　　　　↓　↓

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【６】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1227437267/

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/28(金) 05:33:48

削除人死ね

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/28(金) 21:23:32

>>115-116
あっそ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/28(金) 22:45:22

age荒らしっておいしいの？
専ブラ使って放っておきゃいいじゃん

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/28(金) 23:03:10

こんなとこで何いっぱいレスしてんの暇人

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/28(金) 23:09:59

誰がおっぱいレスですか！

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/28(金) 23:16:04

まともなコテだったのか
こんなレスするくらいだからバカだと思ってた

453 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 22:49:39 ID:Bk4/Ahkp0
そうか、自分で解決しろ
175 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 22:42:50 ID:Bk4/Ahkp0
死んだら何も出来ませぇん　( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/28(金) 23:30:28

いや素で馬鹿ですが何か？

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/29(土) 05:22:24

IDからしてバカ4/アホkp0

**迷ったら名乗らない** · 2008/12/09(火) 05:49:07

かす削除人し
ね

**迷ったら名乗らない** · 2008/12/13(土) 00:40:10

アニメ板何とかしろぼけ

**迷ったら名乗らない** · 2008/12/25(木) 14:42:47

音ゲー板の無法地帯っぷりをどうにかしてほしい

**迷ったら名乗らない** · 2008/12/25(木) 18:16:48

誰が無毛地帯やねん

**迷ったら名乗らない** · 2008/12/25(木) 18:49:00

はははハゲちゃうわ、ですねわかります

ところでこのスレとかで削除人叩きや削除されない批判を
している書き込みの、ほとんどが携帯なのは何故ですか？

**名無しの妙心** · 2008/12/25(木) 18:51:01

考えるな。感じろ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/12/25(木) 18:54:58

なるほど、携帯の電波を感じました

**迷ったら名乗らない** · 2008/12/27(土) 22:17:21

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1225636152/
アンチスレだからって何書いても良いの？
もう少し管理しっかりして欲しい。
一人の人間がこのスレに立てられた歌手を罵倒、侮辱し過ぎ！
名誉毀損に当たるような事書いてるから削除要請してもパソコンから云々…
携帯しかなくて携帯から観てる人間も居るって事を知って欲しい。
どうみても一人の人間を侮辱し過ぎ！
どうにか規制してもらいたい！

**迷ったら名乗らない** · 2008/12/27(土) 22:42:50

>131
愚痴ならチラシの裏か、愚痴スレあたりでどうぞ。
2chには規制の依頼を受け付ける所はありません。

そういう発言するなら、あなたもルールを守ってからにしましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2008/12/27(土) 23:08:19

何だマルチか

**たまねぎ板代表** ◆bmXGRX28/c · 2008/12/27(土) 23:31:08

>>1
整理板が存在するから安易に解決法を探してしまうのです。
整理的問題が発生しても（ぜんぜん問題ではありませんが）無視放置して
あなたの好きな遊びをすればいいのです。
それができないあなたがおバカさんなのです。
整理板は不要です。

**迷ったら名乗らない** · 2008/12/31(水) 17:56:02

はわわ

**迷ったら名乗らない** · 2011/01/01(土) 13:17:33

>>126
バカニュースなんて自治スレまで
変な乙武の似顔絵AAで荒らされてる。

荒らしに自治スレまで乗っとられるとは最悪だ

**電脳プリオン** · 2011/11/26(土) 13:57:04.71

2ch全体が荒れてるときは？

**迷ったら名乗らない** · 2012/02/09(木) 23:39:06.37

テレビ番組板のビッグダディスレ、コピペ荒らしが病的な時間、量で荒らしてるんですが
これ、下手に構わない方がいいんですかね？
全く流れが成立しなくなってる。

**迷ったら名乗らない** · 2012/03/04(日) 07:47:25.63

テレビ番組板は忍者チェック入りなので
まずコピペに絞ってすいとん依頼して下さい

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 21:27:52.30

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1330670065/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1330263447/

何スレに渡ってもこの調子の場合はどうすればいい？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 21:30:57.89

規制議論で相談して。

忍法帖【Lv=3,xxxP】 · 2012/04/14(土) 10:37:03.78

!ninja

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/15(日) 16:06:15.21

これ、いいの？！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1324605527/14

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1324605527