★案内人屯所　第13棟

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 13:39:01

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 10:28:58

案内人さんは積極的にまとめをするよりも、
住人さんにまとめの方法を教えてあげるほうがベターな気がしますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 10:30:24

やってみせ
言って聞かせて
させてみせ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 10:34:13

まぁ、なるべく住民にまとめをやらせるよう仕向けるのがいいでしょうね。
★つけて言うのはやめといたほうがいいだろうけど。

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/28(木) 10:36:30

>>94 >>99
そういうのは採用担当者の方に言ってくださいな。

>>95
昔は「膨大な過去ログ」なんか無くて、私らはそれらのログを作る側だったわけです。

例えば、今「２ちゃんねるガイド：応用」に書かれている「削除依頼の注意」は、
最初に茶羽さんが提案し、私も含めて野次馬達が作った叩き台を、
最終的に私がトオルさんに提案して採用されたものなので、
このルールの意味とか経緯とか私は全部知ってるわけですが、
最近削除に関心を持った人は知らない事も多いでしょう。

自分が特別とかいうんじゃなくて、時代が変われば状況も変わるという事です。

>>97
あなたが賛成しないのは「危険があるから」という点だけですか？
だいぶ感覚ズレてませんか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/06/28(木) 11:03:09

というか、俺は常々不思議なのだが、「案内人になったからやること」というものが
よくわからない。>>105は案内人になったから「まとめに手を出そう」と思ったの？

そういう　　変な積極性　　は、落ち着いてからのほうがいいと思うよ。

今までやってきた「名無しでのボランティア」を今まで通りにやる中で、必要に応じて
キャップつきで発言するという程度から始めたらどうでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 11:04:24

>>105
過剰な自治が問題です＜外国語板
必要ないものまで進んで依頼する悪い癖を改めましょう。
需要のないスレは放置して落とす、くらいの余裕を持っていいかと。

＃あんまり何でもかんでも依頼出しまくってると、削除人も見る気がしなくなって来なくなりますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 11:46:12

このスレの次スレ、立ち上げておきますかね。

よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 12:10:28

案内鏡 ★さん、

diet：美容［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129856370/364

こんな場合の案内ですが、直接依頼スレへ誘導するのではなく、
削除依頼（入口）へ誘導し、説明文を読んでフォームから依頼してもらうと言う事ではなかったですか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 12:17:29

案内人さん、案内人志望者に言って置く。

まとめがあった事、まとめなおしがあった事を買ってに報告するな！！

まとめ（まとめなおし）をやったあと、みなおししている最中に

よく中身を精査しとらんまま、「まとめなおしがありました」、など

でしゃばりすぎだ。基本的にはまとめ（まとめなおし）をした人が

それなりに中身を見直して報告すべきものだ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 12:18:20

なんか「押しつけ」さんが多いですね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 12:22:37

オレは案内人さんが報告してくれるのうれしいです。忘れること多いんで。
まとめがあったあとすぐ報告するのでなく、数時間をおけば
>>124のような問題にもいいのではないでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 12:23:40

>>100
なら第三者にもわかるように誰が言ったか、URL添えて提示してくんないかな？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 12:26:13

ていうか、精査や見直しはまとめ（なおし）を投稿する前にすべきことだな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 12:26:56

>>128
そんな気もする。

**105** · 2007/06/28(木) 12:38:27

>>116
そうですね。住民がやる方が断然いいですね。

>>117
やってみて
まねしてくれたらいいなぁ…　くらいの感じで。

>>118
ようすをみてみます。

>>120
とくに「案内人になったから」ということでやっていることは
キャップを出すときは丁寧な言葉を使うことくらいでしょうか。
あとはあまり変わってないです。
ただ、「新人」という冠がついているうちに疑問などを解決できたらと思ったので。

>>121
過剰自治という判断ありがとうございました。
放置は先輩諸兄を参考にしつつ、がんばります。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 13:05:09

>>119
結局、自分は特別だ、と言っているのですが…

読んで分からなければルールとして成立しません。
「削除依頼の注意」を見て意味が分からないような人がいれば
その人に助言をするか、「注意」を書き換えるか、という努力をする必要があるわけで。
そういう努力もなしに、私は知っていますから、という態度を見せられても、
それはあなたの自己満足でしかないのです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 13:06:59

>>128
まちがったまとめでも、そのまま作業している削除人もいるよ。
個々の依頼を見ていないんだと思うけど、
それは削除人心得からしてどうかな、と思う。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 13:20:13

案内人はまとめをするのをやめれば？
案内人はアドバイス・指摘に徹して、代行者となることはないと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 13:23:51

めちゃくちゃ賛成
いやマジで

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 13:26:23

住人が申請したわけでもないのに群がりやがって

関係ないけれど2週間の差はあるもののそんなことしなくたって
住民が申請してないのなら困ってないだろう
余計なことを

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 13:35:00

ほんとに押しつけさんが多いな。

**外野ｧｧﾝ** · 2007/06/28(木) 13:38:33

是非水木しげるにイラストを描いてもらいたい＜おしつけさん

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 14:06:00

なるべく住民がまとめるべきなんだが、そうは言ってもなかなかやらず
依頼たまっていくと削除人が大変になってしまう。
鯖移転のときも住民任せにしているといつまでたってもURLが変わらない。

まとめるのは依頼者（住民）のためだけでなく削除人のためでもあって、
両方バランスを考える必要がある。

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/28(木) 14:11:43

>>131
言ってませんよ。

マニュアル読んだだけで全て理解したつもりになるのは、
マニュアル型人間の悪い所です。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 14:14:43

まとめをするなってのも極端すぎるような。
住人さんが質問や相談をしてきた時に、こんな感じでまとめるといいですよと
手本を見せて、それ関連のスレを教えてあげればスマートなんじゃないかな。

積極的に案内人さんがまとめてしまうと、住人さんがそういうものだと認識し
結果的に自治意識の低下につながるかもしれないですしね。

ともあれ削除人を目指してる方々はいろんな事を考えつつがんばって下さい、
かげながら応援してますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 14:20:55

>>138
「削除人のため」ではなく、
削除処理されやすい環境を作り削除人がスムーズに削除することにより、
依頼者（住人さん）の利便性の向上につながる為だと考えて欲しいなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 14:35:23

>>124
まとめたら、

「住人の方が長期未処理に報告するならどうぞ、板住人以外の方はご遠慮ください。」

みたいに一番下に書いとけよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 14:38:48

長期未処理スレの1より

住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 14:42:47

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165149216/883-884
ちょっと気になったので貼っておく。
参考にする案内人さんは参考にしてください。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 14:43:12

長期に報告すると気に入らない削除人が来るから嫌だ

の方がわかりやすいか

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 14:43:29

×参考にする案内人さん
○参考にしようと思う案内人さん

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 14:50:42

>>139
マニュアルを作ったつもりなのでしょうか？
「成文法」ではなく「慣習法」だからこそ、過去ログ嫁、なわけですよね。

自分を高みに置いての発言は、気持ちいいでしょうが、
2chにとっては邪魔なだけです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 15:21:19

つーか、屯所だって２ちゃんねるのスレであることは違いないんだから、
多少の脱線や無駄レスがあってもいいとは思うが…

小　太　郎　に　構　う　な　。　他　所　で　や　れ　。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 15:58:05

>>141
> 削除処理されやすい環境を作り削除人がスムーズに削除することにより、
> 依頼者（住人さん）の利便性の向上につながる為だと考えて欲しいなぁ。

それが余計なことだと思うんだよね。
そんなの住人の自己責任じゃん？
例えば住人からなかなか削除されない旨の愚痴などが漏れてきた場合に、
「まとめなどをして削除人が削除しやすい環境を作るのも（確実ではないが）一つの手ですよ」
とアドバイスをすることは有用だとは思う。
が、住人が何もしないうちからまとめを代行してしまうのは行き過ぎじゃないかな？
時には住人からの反感を買ってしまうこともあるわけで。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/06/28(木) 16:12:50

別にどうでもいいよ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 16:19:05

自分の価値観を人に押しつけないと気が済まないのかな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 16:20:09

>>149
>141はそういう考えでいて欲しいというだけです、
積極的にまとめろなんて思ってないですよ。
そんでもって>140なわけです、はい。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/06/28(木) 16:23:32

新人とはいえ、２ｃｈ初心者じゃないだろうから、その人その人の今までの活動とか
案内人になる動機があるわけだろう？それに沿って自己責任でやればいいだろうよ。

ガイドライン違反や利用者の利便に貢献せずかえって迷惑をかけるようなら、ここででも
あっちででもつるしあげることができるわけで、それまで楽しみに待てばいいじゃないか。
（楽しみに待っている人も結構いそうじゃない？ｗ）

事前にあれこれと制約を課して、他人の楽しみを奪うようなことはしないでいいじゃない。
ガキじゃあるまいし、自己責任でやらせればいいだろう？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 16:34:13

自分と違う意見を持つ人はすべて粘着ですか。
自治スレなんかによくいますね、そういう見えないものが見えちゃってる人。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 16:40:14

誰が誰を粘着って言ったんでしょう？

見えないものが見えちゃう人ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 16:45:44

案内人によるまとめが余計なお世話だと思ってる板住人は、
まとめをされてしまったらそれとなく抗議すればいいと思う。

某板住人として、
個人的には鯖移動時のURLの書き換えなんかはすごく助かりますたけどね。
あと、
何か今まで見たこともないようなIPの名無しに、
まとめ（まとめ荒らしと呼ばれてるようですが）されるよりはずっとマシだと思ってます。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 16:45:58

華麗が名無しでアドバイスをしている人に対して

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 16:57:35

やっぱり見えないものが（ｒｙ

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/28(木) 17:12:01

>>147
何が高みで何を批判したいのか意味がよく分からないのですが、
私は事実を述べただけですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 18:01:03

>>144
なにが気になるんですか？肝心のそれを書かないと

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 18:59:47

>>65
これは遊び方の一種だから。
誰かの自スレを勝手に立てて呼び込もうとする。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 19:24:50

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165149216/888
このような、依頼場所が違う場合の案内は、直接依頼スレのURLを張るのではなく、
削除依頼（入口）へ誘導して、フォームから依頼してもらうようにするんじゃなかった？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 19:32:08

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/78-

これですね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 19:32:23

>>156
名無し鯔も否定するのかｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 19:39:48

>>162
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171273557/16

これも同じことになるのかな。

>>164
★持ちは特別だと思うユーザーは多い。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 19:42:03

１、要請板の理由で依頼してるときには入口誘導
２、整理板理由でスレをただ単に間違えてるだけの時にはリンク貼ってもいい（>>123 >>165）
３、こいつわかってねーな、って時は入口誘導（>>162）

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 19:44:03

>>166
ダウト

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 19:54:46

産まれたての★に上から目線でどうこう言いたい気持ちはわからんではないが
ひよこも鳥も馬も、みな同じ線上にいるのであって、逆の意味で権威主義的だと思った。

あと２ちゃんでコテハン張れば叩かれるのはある意味当然であり、いわんや★においては。
ひ弱な人はいらんですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 20:02:40

>★持ちは特別だと思うユーザーは多い。
だからこそ、持っている人は使い方を考えてほしいんですよね（はぁと

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/28(木) 20:17:12

>>168
権威って何が？
「同一線上だから経験の有無や知識の有無など関係無い」
とでも言いたいの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 20:28:23

はぁ？
同一線上にあるから、名前欄にどうでてるか関係なく
発言内容「のみ」に重みが出るんでしょうよ。

どうにも曲解したがる人が多くて困る。
結局は自分の尺度からはみでる意見をカタにはめたいだけなのだろうな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 20:29:06

>>160
読んだ人が気がつけばそれで。
気がつかなければそれまでで。

他人の行動をどう書き込むかという一般常識のレベル。

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/28(木) 21:19:43

>>171
その「重み」ってーのは誰が判断するわけで？
それこそ知識や経験が無いと判断できるわけがないんだよ。
非現実的な理想論など何の役にも立たない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 21:23:17

>それこそ知識や経験が無いと判断できるわけがないんだよ。
そうです、あなたは特別な存在ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 21:46:05

>>173
.>非現実的な理想論など何の役にも立たない。
ｵﾄﾅﾆﾅｯﾀﾅｰ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 22:01:19

>>173
散々ミョーな提案や机上の空論かました奴が言えることかｗ

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/28(木) 22:37:47

「心に棚を作れ」（by島本和彦）

**案内人チャフ ★** · 2007/06/28(木) 23:34:23

>>162-163
ご指摘ありがとうございました。
不勉強で申し訳ございません。
以後気をつけたいと思います。
今後共ご指導のほどよろしくお願い致します。

**案内人零 ★** · 2007/06/28(木) 23:38:09

>>123,162-163,165さんのご指摘の件確認させていただきました。
今後今回の様な誤認識を起こさないように、
定期的にログを確認するように心掛けるようにします。
諸先輩方、ご指摘下さり本当にありがとうございました。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 23:38:30

ご指摘ありがとうございました、て・・・
いつも思うんだが、案内人たちはそこまで卑屈にならんでエエ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 23:43:08

それぐらい低く言っとかないとすぐ叩いてくる奴がでてきちゃうんすよ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 23:44:03

>>181
そんな寒いヤツ放置しとけばエエ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 23:45:27

そんなにへりくだることないですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 23:48:34

>>179
馬鹿丁寧過ぎてかえって不快
慇懃てのかな

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 23:49:04

なんじゃそりゃ

◆CharmyZC3Q · 2007/06/28(木) 23:50:40

どれくらいがちょうどよい塩梅なんですかね？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 23:52:51

>>184
だまっとれ

>>186
その人なりのでいいのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 23:52:55

理由があって叩かれてるのか、理由がなくて叩かれているのか。
その判断がつかなければ「とりあえず謝っちゃえ」となりますね。
理由があるのに謝らないのは論外ですが、理由がないのに謝るのも
それはそれで見苦しいです。

過去ログから学んで、早く自信を持って対応できるようになってね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 23:54:51

>>186
Cカップが好きです

◆CharmyZC3Q · 2007/06/29(金) 00:10:55

最初の最初は、必要以上に身構えてコチコチになった記憶が自分もある（；＾▽＾）

>>189
私もそれくらいが（ｒｙ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 00:12:18

案内人さんいつもありがとうです(・∀・)ノ
長期未処理の整理と重要削除案件の要請板誘導が一番うれしいです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 00:12:58

ご指摘ありがとうございました。
以後気をつけます。

これって注意や指摘を受けた時の案内人の決まり文句だけど、それでも、これからどうやって
改善していくとかどこをどう気をつけるとか具体的に書いてあったりするとすごく好感持てるよ
ああ、この案内人はちゃんと人の意見、当然住人の意見にも聞く耳を持てる人なんだなと、、、
とりあえず謝ってその場凌ぎってのも中にはあるだろうけど、それでも質疑応答ができるというのは
削除人を目指す人にとってはとても重要なことであり、尚且つ今後の活動にそれが活かせていれば無問題

>>178-179
6期、7期のそういう姿勢も込みで個人的には期待しています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/467
に書かれてあることを常に忘れず頭に入れて、これからもがんばってね

**案内鏡 ★** · 2007/06/29(金) 00:15:35

>>123さん
ご指摘ありがとうございます。
ご提示いただきました件に関して、削除整理板では投稿フォームからの依頼が必須ではなく
依頼の書式に関しても許容範囲かと思い該当スレッドに直接誘導させていただきました。
今後ともご指導お願いいたします。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 00:18:33

>>192
じぶん、人から騙されやすいタイプやろ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 00:20:52

実は（案内人にとっての）まとめの利点というのは、
削除判断前のスレッド、レスを見れることだったりする。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 00:27:55

今から書くことは一つの方法だから聞き流してくれてもおｋ

案内、誘導するにあたって、依頼者にも検索させることも考えながらやるといいよ。
何も手取り足取りやらなくてもいいと思う。
2chって基本的に検索できない、自分の力で物事をできない奴は使うな、
って世界だろうから、依頼者に何も全て教えてあげる必要はないと思うんよ。
わからないなら依頼しなきゃいい。だし、検索もできないなら2chは向かない。だろ？

だから、全て教えて誘導する必要なし、そういう人は
結局やっぱり間違った依頼してくる人が多い。

できるだけ依頼者が自分の力でやれる余地を残してあげるのも
”優しい案内”かもしれないよ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 09:25:50

受け流す

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 10:14:12

>>193
削除依頼の誘導（特に初心者と思われる場合）は、
削除入り口への誘導が標準だったと思いますが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 10:18:37

整理板も専用フォームが基本ですよ。
依頼の仕方を理解している人は、直接書いても「構わない」というだけで。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 10:25:23

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/787
今更ながらこれにほぼ同意

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 18:46:48

チャフさん。
ちょっと拙い案内でしたね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165083229/256
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165149216/887-890

>>193
鏡さん：
↑みたいなことがあるので、考えて案内しないといけないのですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 19:45:01

スレッドに直接ってのは、削除の案内は何も書いてないし、
何も考えずに書けちゃうんですよね。

それよりかは、色々しつこく書いてある入口～index2の方が、
多少なりとも読んでもらえる可能性はあります。

それでも読まない人は読まないし、実際GLのリンクは無視されてたり
するけども、先に依頼先を指示されると、まずはそっちに行っちゃって、
その後の説明が読まれにくくなったりとかね。

まずは各種説明を読んでもらう。
読むように仕向ける。
っつー感じですな。
間違った依頼をする人は、読んでないのは間違いないので。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 19:53:56

まあ実際の所、それでも読まれないことが多かったりするけどねー。
あとは知ったこっちゃねえ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 20:32:54

零さん、
この誘導先でよかったのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148310167/349

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 21:19:03

そこがﾊﾞｲｸ板の鷺ｽﾚだよ
文句あっか?

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 22:20:33

誘導先の過去ログを読むとバイク板の削除議論スレッドになっていますね。

**お散歩中** ◆69eD53I7AM · 2007/06/29(金) 22:58:38

>>204　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
なんでもかんでも因縁つけるからそうなんの。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 23:08:50

恥ずかしい感じなので飛んできますた

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 23:21:49

案内人には重箱の隅を突くような指摘をするくせに
自分は何のチェックもしていないアフォの典型だなｗ
そういう奴はもうここ来なくていいからｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 23:41:20

スレタイが微妙っちゃ微妙だけど、

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 23:43:59

微妙な掲示板に来といてﾅﾆ言ってんだよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 23:51:15

た

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 23:51:40

「○○板××スレの削除について」みたいなスレでも、
○○板の汎用削除議論スレとして使ったりしてますから。
削除議論板はずっとそうやってスレを使いまわしてきた板。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 00:08:17

ここまで流し読みした

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 00:17:37

>>198
そんなルール、はじめて聞いたんですけど？

★案内人屯所 第13棟

★案内人屯所　第13棟