★案内人屯所　第13棟

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 13:39:01

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 19:39:48

>>162
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171273557/16

これも同じことになるのかな。

>>164
★持ちは特別だと思うユーザーは多い。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 19:42:03

１、要請板の理由で依頼してるときには入口誘導
２、整理板理由でスレをただ単に間違えてるだけの時にはリンク貼ってもいい（>>123 >>165）
３、こいつわかってねーな、って時は入口誘導（>>162）

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 19:44:03

>>166
ダウト

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 19:54:46

産まれたての★に上から目線でどうこう言いたい気持ちはわからんではないが
ひよこも鳥も馬も、みな同じ線上にいるのであって、逆の意味で権威主義的だと思った。

あと２ちゃんでコテハン張れば叩かれるのはある意味当然であり、いわんや★においては。
ひ弱な人はいらんですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 20:02:40

>★持ちは特別だと思うユーザーは多い。
だからこそ、持っている人は使い方を考えてほしいんですよね（はぁと

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/28(木) 20:17:12

>>168
権威って何が？
「同一線上だから経験の有無や知識の有無など関係無い」
とでも言いたいの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 20:28:23

はぁ？
同一線上にあるから、名前欄にどうでてるか関係なく
発言内容「のみ」に重みが出るんでしょうよ。

どうにも曲解したがる人が多くて困る。
結局は自分の尺度からはみでる意見をカタにはめたいだけなのだろうな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 20:29:06

>>160
読んだ人が気がつけばそれで。
気がつかなければそれまでで。

他人の行動をどう書き込むかという一般常識のレベル。

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/28(木) 21:19:43

>>171
その「重み」ってーのは誰が判断するわけで？
それこそ知識や経験が無いと判断できるわけがないんだよ。
非現実的な理想論など何の役にも立たない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 21:23:17

>それこそ知識や経験が無いと判断できるわけがないんだよ。
そうです、あなたは特別な存在ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 21:46:05

>>173
.>非現実的な理想論など何の役にも立たない。
ｵﾄﾅﾆﾅｯﾀﾅｰ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 22:01:19

>>173
散々ミョーな提案や机上の空論かました奴が言えることかｗ

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/28(木) 22:37:47

「心に棚を作れ」（by島本和彦）

**案内人チャフ ★** · 2007/06/28(木) 23:34:23

>>162-163
ご指摘ありがとうございました。
不勉強で申し訳ございません。
以後気をつけたいと思います。
今後共ご指導のほどよろしくお願い致します。

**案内人零 ★** · 2007/06/28(木) 23:38:09

>>123,162-163,165さんのご指摘の件確認させていただきました。
今後今回の様な誤認識を起こさないように、
定期的にログを確認するように心掛けるようにします。
諸先輩方、ご指摘下さり本当にありがとうございました。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 23:38:30

ご指摘ありがとうございました、て・・・
いつも思うんだが、案内人たちはそこまで卑屈にならんでエエ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 23:43:08

それぐらい低く言っとかないとすぐ叩いてくる奴がでてきちゃうんすよ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 23:44:03

>>181
そんな寒いヤツ放置しとけばエエ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 23:45:27

そんなにへりくだることないですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 23:48:34

>>179
馬鹿丁寧過ぎてかえって不快
慇懃てのかな

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 23:49:04

なんじゃそりゃ

◆CharmyZC3Q · 2007/06/28(木) 23:50:40

どれくらいがちょうどよい塩梅なんですかね？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 23:52:51

>>184
だまっとれ

>>186
その人なりのでいいのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 23:52:55

理由があって叩かれてるのか、理由がなくて叩かれているのか。
その判断がつかなければ「とりあえず謝っちゃえ」となりますね。
理由があるのに謝らないのは論外ですが、理由がないのに謝るのも
それはそれで見苦しいです。

過去ログから学んで、早く自信を持って対応できるようになってね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/28(木) 23:54:51

>>186
Cカップが好きです

◆CharmyZC3Q · 2007/06/29(金) 00:10:55

最初の最初は、必要以上に身構えてコチコチになった記憶が自分もある（；＾▽＾）

>>189
私もそれくらいが（ｒｙ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 00:12:18

案内人さんいつもありがとうです(・∀・)ノ
長期未処理の整理と重要削除案件の要請板誘導が一番うれしいです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 00:12:58

ご指摘ありがとうございました。
以後気をつけます。

これって注意や指摘を受けた時の案内人の決まり文句だけど、それでも、これからどうやって
改善していくとかどこをどう気をつけるとか具体的に書いてあったりするとすごく好感持てるよ
ああ、この案内人はちゃんと人の意見、当然住人の意見にも聞く耳を持てる人なんだなと、、、
とりあえず謝ってその場凌ぎってのも中にはあるだろうけど、それでも質疑応答ができるというのは
削除人を目指す人にとってはとても重要なことであり、尚且つ今後の活動にそれが活かせていれば無問題

>>178-179
6期、7期のそういう姿勢も込みで個人的には期待しています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/467
に書かれてあることを常に忘れず頭に入れて、これからもがんばってね

**案内鏡 ★** · 2007/06/29(金) 00:15:35

>>123さん
ご指摘ありがとうございます。
ご提示いただきました件に関して、削除整理板では投稿フォームからの依頼が必須ではなく
依頼の書式に関しても許容範囲かと思い該当スレッドに直接誘導させていただきました。
今後ともご指導お願いいたします。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 00:18:33

>>192
じぶん、人から騙されやすいタイプやろ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 00:20:52

実は（案内人にとっての）まとめの利点というのは、
削除判断前のスレッド、レスを見れることだったりする。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 00:27:55

今から書くことは一つの方法だから聞き流してくれてもおｋ

案内、誘導するにあたって、依頼者にも検索させることも考えながらやるといいよ。
何も手取り足取りやらなくてもいいと思う。
2chって基本的に検索できない、自分の力で物事をできない奴は使うな、
って世界だろうから、依頼者に何も全て教えてあげる必要はないと思うんよ。
わからないなら依頼しなきゃいい。だし、検索もできないなら2chは向かない。だろ？

だから、全て教えて誘導する必要なし、そういう人は
結局やっぱり間違った依頼してくる人が多い。

できるだけ依頼者が自分の力でやれる余地を残してあげるのも
”優しい案内”かもしれないよ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 09:25:50

受け流す

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 10:14:12

>>193
削除依頼の誘導（特に初心者と思われる場合）は、
削除入り口への誘導が標準だったと思いますが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 10:18:37

整理板も専用フォームが基本ですよ。
依頼の仕方を理解している人は、直接書いても「構わない」というだけで。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 10:25:23

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/787
今更ながらこれにほぼ同意

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 18:46:48

チャフさん。
ちょっと拙い案内でしたね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165083229/256
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165149216/887-890

>>193
鏡さん：
↑みたいなことがあるので、考えて案内しないといけないのですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 19:45:01

スレッドに直接ってのは、削除の案内は何も書いてないし、
何も考えずに書けちゃうんですよね。

それよりかは、色々しつこく書いてある入口～index2の方が、
多少なりとも読んでもらえる可能性はあります。

それでも読まない人は読まないし、実際GLのリンクは無視されてたり
するけども、先に依頼先を指示されると、まずはそっちに行っちゃって、
その後の説明が読まれにくくなったりとかね。

まずは各種説明を読んでもらう。
読むように仕向ける。
っつー感じですな。
間違った依頼をする人は、読んでないのは間違いないので。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 19:53:56

まあ実際の所、それでも読まれないことが多かったりするけどねー。
あとは知ったこっちゃねえ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 20:32:54

零さん、
この誘導先でよかったのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148310167/349

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 21:19:03

そこがﾊﾞｲｸ板の鷺ｽﾚだよ
文句あっか?

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 22:20:33

誘導先の過去ログを読むとバイク板の削除議論スレッドになっていますね。

**お散歩中** ◆69eD53I7AM · 2007/06/29(金) 22:58:38

>>204　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
なんでもかんでも因縁つけるからそうなんの。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 23:08:50

恥ずかしい感じなので飛んできますた

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 23:21:49

案内人には重箱の隅を突くような指摘をするくせに
自分は何のチェックもしていないアフォの典型だなｗ
そういう奴はもうここ来なくていいからｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 23:41:20

スレタイが微妙っちゃ微妙だけど、

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 23:43:59

微妙な掲示板に来といてﾅﾆ言ってんだよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 23:51:15

た

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/29(金) 23:51:40

「○○板××スレの削除について」みたいなスレでも、
○○板の汎用削除議論スレとして使ったりしてますから。
削除議論板はずっとそうやってスレを使いまわしてきた板。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 00:08:17

ここまで流し読みした

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 00:17:37

>>198
そんなルール、はじめて聞いたんですけど？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 00:42:26

↑

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 01:17:56

>>215
γさんもそうしてるよ。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/06/30(土) 02:09:03

そもそも＞標準　と書いているだけで明確に＞ルール　として定められているわけではない

こと要請板の場合、フォーム無視の依頼は問答無用で却下だから、
例え整理板であっても、フォームからの依頼をデフォにしてもらうっつう意味ではむしろ良いと思うがな
依頼の度にいちいちスレッド検索するのも面倒臭いし

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 04:10:11

>>217-218
γさんがやっているからといって標準じゃないし、
調べるのが面倒な人がトップに誘導するのは構わないけど、
わざわざ調べて誘導してはまずいの？
もちろん、整理板限定で。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/06/30(土) 05:45:30

誰が「γ氏がやっているから」といった？

板トップに誘導するのは、こと初心者さんの場合、ガイドラインとかを知らない（読まない）で依頼を出すケースもままあるから、
可能であればそれを未然に防止したい　って意味合いもあるんだがな
んなもん、依頼内容までボラや野次馬連中が関わっていたら、それこそ依頼者本人のためにならんがな

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/06/30(土) 05:55:12

ついでに・・・整理板の「質問＆注意スレ」でのテンプレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/1-2

これ、自分が知る限り誰が立てたかに関わらず改変はされていないんだが

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 05:59:42

なるほど。
こうやって粘着しながら情報を仕入れた子たちが次の案内人に応募するのか。
素直に聞くのはプライドが許さないからって、いくらなんでも回りくどすぎるだろう。
そりゃああんな案内人やそんな案内人も出てくるわけだ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 06:59:18

ちっもうバレたか

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/30(土) 08:18:45

え、まだ案内人募集するの？
あり得んでしょ、常識的に考えつつ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 09:18:13

2chは世間一般の常識とちょっとズレてるよな。
消さない削除人がデカい顔してたのはここくらいなもんだ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 10:08:34

>225
>>148

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 12:11:55

>>220
>誰が「γ氏がやっているから」といった？
>>217さんが言っています。

一般論としての誘導の議論はここでする話ではないと思いますので、以下、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129856370/363-364の案内に限定しますが、
363の依頼は、多少の不備は有りますが、板違いでのスレッド削除依頼と、
解釈するのは十分可能です。そうであるのなら、板トップに誘導しなくても問題のないのではないしょうか。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/06/30(土) 12:15:12

>>217はそういった　だけど私とは違います

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 12:15:27

依頼先を間違えてしまうような人には、自動で適切な場所へ書き込んでくれる、
フォームから依頼して貰う方が良いと思いますが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 12:16:09

>>227
どうでしょうねぇ…
その方、依頼スレを間違えてるのみならず
削除理由をガイドラインから直接引用してないですよね。
削除依頼に慣れてる方には見受けられません。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 12:28:57

ガイドラインからの直接引用は必須ではありません。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 12:39:16

依頼理由が完全に間違っている、だから案内しなければならない、
という話でありません。
初心者っぽいので、慣れている人向きの依頼方法を伝えるのではなく、
初心者向きの依頼方法を伝えるのが良いでしょう、という話。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 13:55:56

質問スレへ誘導してテンプレ読んでもらうって方法もありです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 14:01:51

>>227
「○○さんがやってる」と「○○さんもやってる」は
ニュアンスが違うと思ったりも。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129856370/363-364
に関しては、スレ削除依頼スレとレス削除依頼スレを間違うのは、
間違いの中では割と見かけるケースですし、スレ削除依頼スレへ誘導
というのは間違いというほどでもないんじゃないかな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 14:37:17

＞復帰放浪人 ★さん
削除人以外が削除判断めいたことをするのはどうかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027746415/8

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 14:40:05

>>235
もちろんネタだよなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 14:42:14

>>235
頭に何か涌いてるだろ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 15:09:28

>>235
やらないか

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 16:13:14

>>235
プギャーAA略

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 17:34:37

誰か>>228に突っ込んでやれ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 19:16:08

303 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/06/30(土) 19:15:15
放浪人派閥は間違いなくある悪寒
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1182919141/236-239

**削除屋＠放浪人 ★** · 2007/06/30(土) 22:49:11

>>235-241

Σ（￣□￣；）

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 22:51:23

放浪人の正体ですか？
遠藤某も真っ青なエロ親父ですけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 23:33:53

>>242
>>235の件については、ちゃんと釈明しておいたほうがいいのでは？
でないと他の鯔に示しがつかないですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/30(土) 23:40:41

へぇ・・・

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/06/30(土) 23:55:03

>>244
その当時にそういう決まり事あったかな？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/01(日) 00:06:49

>>244
笑いどころはどこ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/01(日) 00:13:14

>>244
しゃぶってくれ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/01(日) 00:14:48

>>246
あんた、他人に何か言えた義理か・・・？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/01(日) 01:53:07

今第一線で活躍している削除人さんにも
今の案内人さんと同じように、
完璧じゃなかった（こともある／人もいる？）ってだけでしょ。

空気読まずにマジレスしてみる。（これは手取り足取りになっちまうか？）

とにかくまー
初心忘れずにがんがって、第一線で活躍できるように
日々精進しましょー。

オレモナー

雛鳥の巣立ちを待ってますよん。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/01(日) 15:24:01

馬鹿をスルーできない奴は色んな意味で失格
どれが馬鹿か自分で判断できない奴は論外

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/01(日) 20:14:47

まぁなんでもいいっすよ。
淡々と困ってる人を案内していきたいし、
それは名無しで十分できるし。
削除人になりたい人はアピールすればいいんじゃない。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/01(日) 20:45:50

＞今第一線で活躍している削除人さんにも
＞今の案内人さんと同じように、
＞完璧じゃなかった（こともある／人もいる？）ってだけでしょ
今の案内人は何かやらかすと総攻撃される可能性があり、昔の復帰人にそれはないという違いがあるけどね
何のスキルも与えられてないのに叩きには甘んじろってのも随分アレな話だな
温室育ちの復帰人上がりが同じ環境で修行させられてたらまず耐えきれねえんじゃねえの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/01(日) 21:03:09

はい次の方どうぞー

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/07/01(日) 21:28:06

　　　　｡　　∧_ _∧｡ﾟ
　　　　　ﾟ　(,,ﾟ´Д｀ﾟ)っﾟ
　　　　　　　(つ　　　/
　　　　　　 |　（⌒）
　　　　　　　し⌒＾

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/01(日) 22:03:01

>>251
>>10

**お散歩中** ◆69eD53I7AM · 2007/07/02(月) 00:43:54

今の復帰って差分がほんの少しでもするんですね。
昔は20以上とかひとつだけでもとかいろいろ鯖によって分かれていました。
おまけに今ほど鯖自体の性能やcgi？が良くないのですぐに重くなって
某所に出てる目安以外に体感や利用者の動きを熟知する必要もありましたね。
いつのまに現状のようになったのやら。。

>>255
あんたその絵好きだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カメラは結局買ったのかい？
デジカメ板でも写真撮影板でもいいから適当なスレにうｐして
こっちにも貼っておくれよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 01:44:40

前半部分については魂スレにお書きになってはいかがでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 10:26:49

案内人皆我師 ★様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180887895/280-281
言葉の使い方だけでなく、第三者に与える★の印象というものが深く関わってくる気がします。
自分が対応したわけじゃないだろという指摘以外にも、自分の言葉を読み返してみて何か違和感はありませんか。
わたしは上から目線のような印象を受けました。
言葉の使い方や選び方を今一度考え直してみてはどうでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 11:15:31

>>259
そんな重箱の隅をつつくような指摘は要らないと思うけど…
それに日本語としても違和感感じないし

「削除人、案内人、名無し含め削除に関わってるボランティアの我々が
　この削除依頼に対して対応を完了しました」ってことを
住人さんに告知してると考えれば
案内人も対応に関わった関係者なわけで
「対応完了です」と報告する事に何も間違いは無いわけで

削除に関わってるのは直接削除してる削除人だけじゃなくて
案内人や名無しボラ色んな人が関わってるのであって
削除人だけが削除してるなんて考えは傲慢以外の何者でもないわけでですね、

ってさ、もうこんな下らない揚げ足取りをやるのをやめようよ
況や元削除人なら尚更
まあいつものように多分変な言い訳して自分の軽率な言動は絶対認めないんだろうけどね…ﾌｩ

案内人諸氏も気になさらないように
日本語なんて相手に伝わればいいんですよ

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 11:51:13

相手が上かしたかの前に、自分がした処理でもないのに
対応完了しました、というのに違和感があるんだけど。
日本語として。

普通に○○さんありがとう、○○さんが対応して（されて）ました、
と書いてる人が多いと思うんだが。
削除人や案内人に限らず名無しさんまで含めて大抵の人が
他の人の作業に対して、そういう書きぶりにしてるはず。

それがおかしい、と一石を投じたいというならそれはそれでいいけど。

>>259みたいに上目線とは感じない（ただの違和感だけ）けど、
>>260みたいに削除人がそれを要求してるんだみたいに
わざと誤読（印象操作？）するのもどうかと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 11:56:15

>>261
印象操作じゃないでしょ

簡単に言えば
誰に向けて「対応完了」と宣言してるのかによるのかと
住民に向けて言ってるなら違和感無いでしょ
って長期未処理の削除を待ってた住民に向けて言ってる以外に考えられないけど

それを違和感有ると指摘されるのはそっちの方が違和感感じるという話
と、そんな下らない揚げ足取りみたいな事いちいち指摘するなという話

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 12:03:21

ちゃんと板名のあとに削除した人の名前（cyan氏）を出してるんだから、
皆我師 ★氏が対応したようには私には聞こえませんね。

だから、「お前が対応して完了させたわけじゃねーだろ」って思いません。

＞皆我師 ★氏
「以上、対応がありました。」の表現ならつっこまれにくいかもしれません。

**迷ったら名乗らない** · 2007/07/02(月) 12:03:30

揚げ足取りと感じるのも、あなたががそう感じるだけという話なんだが。

別に返事も何もいらんよ。
誰も違和感を感じてないのか？とずーっと思っていたところで、
同じように感じてた人がいたので書いてるだけですし。私も。

それで改めろとか要求する気もないし。
ただ、そう感じてる人もいるみたいだよという部分を見て、
微修正が必要と思えば本人がされるでしょうし、別にあなたと
同じ考えだから変えない、というなら変えずに行けばいいでしょ。
あなたが大騒ぎする話でもないと思うんだが。

★案内人屯所 第13棟

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